Обсуждение:Тайные общества

Догадайтесь по названию о чём эта статья

И если вы подумали, что об масонах и иллюминатах, то вы архиошибаетесь!!!

И если «кто виноват» понятно, то вот что делать…

Предлагаю следующее:

1. Создать статью «Тайные общество» или вообще перенести 95 % примеров в статью Они
2. Тут расписать про масянь и иллюминаторы

Мнения? --ЗаяцВолк (обсуждение) 18:58, 7 июля 2026 (MSK)

• Расписывать только про два отдельно взятых тайных общества только потому, что какой-то Айдот много лет назад дал статье неудачное название — такой себе вариант. Просто переименовать в «Тайные общества», да и всё. Другое дело, если бы была отдельная статья про каждое из обществ — масоны отдельно, иллюминаты отдельно, ку-клус-клановцы отдельно. Да только кто ж всё это будет писать. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:36, 7 июля 2026 (MSK)
  • Рассписывать отдельно про 2 общества… ну потому что они связаны друг с другом очень близко, но это неточно. Ах да, ещё у нас есть статья Они, где пересекаются куча примеров --ЗаяцВолк (обсуждение) 20:39, 7 июля 2026 (MSK)
    • «Они» — это более абстрактно и с налётом паранойи. Они повсюду, они уже идут, они во всём виноваты. Здесь же про вполне конкретные тайные общества. Это всё же разные вещи. А вот делать отдельную статью только про масонов и иллюминатов, но в коем случае не про розенкрейцеров или иезуитов — это уже контрпродуктивно. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:58, 7 июля 2026 (MSK)
    • «Они» могут быть не только тайным обществом. А ещё пришельцами, секретной спецслужбой, маньяком-одиночкой, бандой, хтонью и так далее. Слишком общее понятие, которое сильно меняется от произведения к произведению.--Valen Danoran (обсуждение) 21:06, 7 июля 2026 (MSK)
      • Да ладно? Правда что ли? Только вот почему в обоих статьях одни и те же примеры встречаются? Целая тайна мохнатой дыры) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:26, 7 июля 2026 (MSK)
        • В том, что некоторые примеры иногда могут встречаться в разных статьях, нет ничего необычного. Например, вот этот товарищ, встречается в статьях Злобный зелёный и Берегись красных глаз. И обе эти статьи про страшный цвет. Но это вовсе не повод их объединять. Опять же ж, при беглом взгляде по диагонали примеры в этой статье и в «Них» выглядят совсем разными. Тут «Пьер Безухов примкнул к массонам» и «Клиенту Холмса угрожает ку-клус-клан», а там «Запись обрывается фразой: ОНИ близко!» и «Умирающий сказал ни разу не информативную фразу: Это не должно попасть к ним в руки». Разница, как по мне, существенна и очевидна. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:44, 7 июля 2026 (MSK)
          • Я даже дополню: хорошо проработанный персонаж должен подпадать под несколько тропов, как и хорошо проработанная ситуация. Иначе и то и другое будет избитым, клишированным и однобоким.--Valen Danoran (обсуждение) 23:18, 7 июля 2026 (MSK)
          • Сука…. Но вот вам не отходя от кассы как говорится. Здесь: «Рок-опера „Тампль“, по которой самодеятельный коллектив, с тех пор заметно продвинувшийся, получил своё название.» в «они»: «Рок-опера „Тампль“ — кульминация „Народной сцены“. Все действующие лица по очереди высказывают какие-то претензии к существующему миропорядку, и на каждое обвинение толпа кричит в ответ: „Кто виноват? Они!“». Вот это нормально по-вашему? --ЗаяцВолк (обсуждение) 08:44, 8 июля 2026 (MSK)
            • Это ненормально, потому что в этой статье какая-то муть, а не пример. Какой коллектив, чего получил, при чём тут тайные общества? Название «Тампль», вроде бы как, намекает на тамплиеров, но тогда текст примера звучит так, будто бы это тайное общество тамплиеров было названо в честь рок-оперы, что, очевидно, бред. Пример в статье «Они» вполне релевантен. Условно: Если в произведении какой-нибудь параноик твердит: «Они повсюду! Они за мной следят!!! ААААА!!! Они уже здесь!», то это отличный пример тропа «Они». Если потом выяснится, что параноик был прав, и эти таинственные ОНИ — на самом деле иллюминаты, то это отличный пример тропа «Тайные общества». И тогда произведение может спокойно попасть в обе статьи, и это будет абсолютно нормально. Если же природа ИХ так и останется загадкой (может массоны, может демоны, может инопланетяне, а может зелёные чёртики, которых параноик увидел по пьяни), то это «Они», но не «Тайные общества». Если в произведении действуют злые тамплиеры, но герои, которые им противостоят, прекрасно об этом знают и не называют их ИМИ, то это «Тайные общества», но не «Они». --Илай Джавуд (обсуждение) 09:23, 8 июля 2026 (MSK)
              • Вооот, а я такой кобздец вижу на проекте каждый день почти. Скоро святым стану, ибо зла уже не хватает) --ЗаяцВолк (обсуждение) 09:28, 8 июля 2026 (MSK)

Из статьи кстати в любом случае надо отпочковать масонов, с ними примеров хватает. Другое дело, что это надо статью пилить и теме разбираться хотя бы поверхностно --ЗаяцВолк (обсуждение) 09:25, 8 июля 2026 (MSK)