<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9"/>
	<updated>2026-09-14T15:46:36Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73599</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73599"/>
		<updated>2022-11-05T03:44:21Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Завлаб сейчас здесь. Судя по тому, что он не пожелал присоединиться к обсуждению, хотя ранее был активен в таких темах, эта должность ему не очень-то и нужна. Надеюсь, я ошибаюсь. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
**** Вот да. Викитропы плохой пример, он славен жестким произволом со стороны админов. Это одна из причин, кстати, почему у них так мало людей и почему их проект не взлетел. Не каждый готов выносить концепцию &amp;quot;я - админ, чего хочу, то и ворочу&amp;quot;, несмотря на их балаганные &amp;quot;выборы&amp;quot; и потуги в демократию. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:24, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я вообще считаю, что автор рубрики не должен участвовать в голосовании, поскольку он априори пристрастное лицо. И уж тем более давать 2 голоса. Конечно, это мое личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:31, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** 1) Я, по моему, еще на форуме это говорил, но даже так - не существенно. Ну 8 против 6. Не сильно меняет расклад. 2) Мнение учитывают голосующие. Если люди прочитали твое мнение и проголосовали иначе - значит они с твоим мнением не согласны. Если проголосовали так, как ты предлагаешь - значит ты был убедителен. 3) Затягивать тоже смысла не вижу. Работы надолго, до завтра, скорее всего. Начну я их примерно через полчаса - час. К этому моменту уже все, кто хотели - мне кажется, высказались. 4) Два голоса были введены на &amp;quot;Викитропах&amp;quot; еще мною для того, что бы дать ПГ инструмент разруливания ситуации. В целом - мы можем и без него жить. 5) А чем я хуже? :-) Уж один-то голос я точно имею :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:48, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Поддержу товарищей Изанами, Вербицкого и 0ncnjqybr. Не стоит забывать, что причина нашего нахождения здесь — нежелание терпеть админский произвол и позицию «я админ, что хочу то и ворочу». Давайте [[Победитель дракона становится драконом|не уподобляться]]. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 19:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** После драки кулаками... :-) Выше же написал - я на этом правиле не настаиваю. Точнее так - в случае, если в административном голосовании сложился пат - голос Шкипера перевешивает. Это нужно не для произвола, а для разрешения патовых ситуаций. Допустим ты, Изанами и Алекс хотят перекрасить наш интерфейс в зеленый цвет. А Док и Ончи (я хуй знает как он читается :-) ) - за красный. Я - так же поддерживаю вариант с красным цветом. Но в обычных условиях, мой голос приведет к пату. И лишней грызне. Поэтому в подобной ситуации голос Шкипера имеет &amp;quot;Двойной&amp;quot; &amp;quot; вес. То есть получается не 3 на 3 а 3 на 4. Красим в красный. В остальных случаях, если голос не является решающим - он и считается за один. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 01:26, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Что касается голосования за '''собственную''' рубрику, то это как поставить себе на экзамене оценку «отлично» вместо преподавателя. Проще говоря, со стороны это смотрится как откровенное самолюбование, а такие вещи вряд ли понравятся аудитории. Поэтому лучше не голосовать за себя, и это касается всех участников проекта. Конечно, я могу ошибаться, но раз уж здесь обсуждение, то выражаю личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 05:01, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Написано было еще до окончания «драки» так-то, но не суть. Касательно «я на этом правиле не настаиваю» — этого правила, так-то, вообще нет, оно нигде не задокументировано. В том и проблема, что введение подобных правил стоит обсуждать коллегиально (о чем, собственно, говорили выше Изанами, Алекс, ЗаяцВолк и товарищ с набором символов в нике, которые мне лень копировать). По поводу голосования за собственную рубрику добавить мне, честно говоря, нечего, только присоединиться к товарищу Вербицкому могу в том, что идея голосовать за собственную инициативу выглядит нелепо. Тоже личное мнение, конечно. И да, по поводу коллегиального принятия решений — как минимум несколько админов поддержали предложение о продлении голосования. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 05:29, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* А, нет, сверил тайминги. Да, через 6 минут после закрытия голосования написал. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 05:44, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Добавлю, что тут уже возникает вопрос о сути проекта. Если у нас «клуб друзей», то люди должны быть на равных, иначе это не дружба. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 06:44, 5 ноября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - Ребят, давайте не забывать о том, что данная вики служит не скучным сборником записей разных тропов, а энциклопедией, созданной руками пользователей. Которые, в свою очередь, вряд ли откажут себе в наглядной демонстрации тропа через изображение. А картины в галерее могут рано или поздно оказаться на странице одного из тропов в качестве иллюстрации тропа. Я за оставление. - Russian Werewolf. 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот. Еще один присоединился. Сейчас вообще начнутся выходные и народу еще больше подтянется. Предлагаю оставить голосование на два дня, а в понедельник подвести итоги. P.S. Уже успели подвести итоги? Зря так рано. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:02, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73586</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73586"/>
		<updated>2022-11-05T02:03:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Завлаб сейчас здесь. Судя по тому, что он не пожелал присоединиться к обсуждению, хотя ранее был активен в таких темах, эта должность ему не очень-то и нужна. Надеюсь, я ошибаюсь. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
**** Вот да. Викитропы плохой пример, он славен жестким произволом со стороны админов. Это одна из причин, кстати, почему у них так мало людей и почему их проект не взлетел. Не каждый готов выносить концепцию &amp;quot;я - админ, чего хочу, то и ворочу&amp;quot;, несмотря на их балаганные &amp;quot;выборы&amp;quot; и потуги в демократию. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:24, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я вообще считаю, что автор рубрики не должен участвовать в голосовании, поскольку он априори пристрастное лицо. И уж тем более давать 2 голоса. Конечно, это мое личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:31, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** 1) Я, по моему, еще на форуме это говорил, но даже так - не существенно. Ну 8 против 6. Не сильно меняет расклад. 2) Мнение учитывают голосующие. Если люди прочитали твое мнение и проголосовали иначе - значит они с твоим мнением не согласны. Если проголосовали так, как ты предлагаешь - значит ты был убедителен. 3) Затягивать тоже смысла не вижу. Работы надолго, до завтра, скорее всего. Начну я их примерно через полчаса - час. К этому моменту уже все, кто хотели - мне кажется, высказались. 4) Два голоса были введены на &amp;quot;Викитропах&amp;quot; еще мною для того, что бы дать ПГ инструмент разруливания ситуации. В целом - мы можем и без него жить. 5) А чем я хуже? :-) Уж один-то голос я точно имею :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:48, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Поддержу товарищей Изанами, Вербицкого и 0ncnjqybr. Не стоит забывать, что причина нашего нахождения здесь — нежелание терпеть админский произвол и позицию «я админ, что хочу то и ворочу». Давайте [[Победитель дракона становится драконом|не уподобляться]]. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 19:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** После драки кулаками... :-) Выше же написал - я на этом правиле не настаиваю. Точнее так - в случае, если в административном голосовании сложился пат - голос Шкипера перевешивает. Это нужно не для произвола, а для разрешения патовых ситуаций. Допустим ты, Изанами и Алекс хотят перекрасить наш интерфейс в зеленый цвет. А Док и Ончи (я хуй знает как он читается :-) ) - за красный. Я - так же поддерживаю вариант с красным цветом. Но в обычных условиях, мой голос приведет к пату. И лишней грызне. Поэтому в подобной ситуации голос Шкипера имеет &amp;quot;Двойной&amp;quot; &amp;quot; вес. То есть получается не 3 на 3 а 3 на 4. Красим в красный. В остальных случаях, если голос не является решающим - он и считается за один. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 01:26, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Что касается голосования за '''собственную''' рубрику, то это как поставить себе на экзамене оценку «отлично» вместо преподавателя. Проще говоря, со стороны это смотрится как откровенное самолюбование, а такие вещи вряд ли понравятся аудитории. Поэтому лучше не голосовать за себя, и это касается всех участников проекта. Конечно, я могу ошибаться, но раз уж здесь обсуждение, то выражаю личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 05:01, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - Ребят, давайте не забывать о том, что данная вики служит не скучным сборником записей разных тропов, а энциклопедией, созданной руками пользователей. Которые, в свою очередь, вряд ли откажут себе в наглядной демонстрации тропа через изображение. А картины в галерее могут рано или поздно оказаться на странице одного из тропов в качестве иллюстрации тропа. Я за оставление. - Russian Werewolf. 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот. Еще один присоединился. Сейчас вообще начнутся выходные и народу еще больше подтянется. Предлагаю оставить голосование на два дня, а в понедельник подвести итоги. P.S. Уже успели подвести итоги? Зря так рано. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:02, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73585</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73585"/>
		<updated>2022-11-05T02:01:42Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Завлаб сейчас здесь. Судя по тому, что он не пожелал присоединиться к обсуждению, хотя ранее был активен в таких темах, эта должность ему не очень-то и нужна. Надеюсь, я ошибаюсь. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
**** Вот да. Викитропы плохой пример, он славен жестким произволом со стороны админов. Это одна из причин, кстати, почему у них так мало людей и почему их проект не взлетел. Не каждый готов выносить концепцию &amp;quot;я - админ, чего хочу, то и ворочу&amp;quot;, несмотря на их балаганные &amp;quot;выборы&amp;quot; и потуги в демократию. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:24, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я вообще считаю, что автор рубрики не должен участвовать в голосовании, поскольку он априори пристрастное лицо. И уж тем более давать 2 голоса. Конечно, это мое личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:31, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** 1) Я, по моему, еще на форуме это говорил, но даже так - не существенно. Ну 8 против 6. Не сильно меняет расклад. 2) Мнение учитывают голосующие. Если люди прочитали твое мнение и проголосовали иначе - значит они с твоим мнением не согласны. Если проголосовали так, как ты предлагаешь - значит ты был убедителен. 3) Затягивать тоже смысла не вижу. Работы надолго, до завтра, скорее всего. Начну я их примерно через полчаса - час. К этому моменту уже все, кто хотели - мне кажется, высказались. 4) Два голоса были введены на &amp;quot;Викитропах&amp;quot; еще мною для того, что бы дать ПГ инструмент разруливания ситуации. В целом - мы можем и без него жить. 5) А чем я хуже? :-) Уж один-то голос я точно имею :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:48, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Поддержу товарищей Изанами, Вербицкого и 0ncnjqybr. Не стоит забывать, что причина нашего нахождения здесь — нежелание терпеть админский произвол и позицию «я админ, что хочу то и ворочу». Давайте [[Победитель дракона становится драконом|не уподобляться]]. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 19:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** После драки кулаками... :-) Выше же написал - я на этом правиле не настаиваю. Точнее так - в случае, если в административном голосовании сложился пат - голос Шкипера перевешивает. Это нужно не для произвола, а для разрешения патовых ситуаций. Допустим ты, Изанами и Алекс хотят перекрасить наш интерфейс в зеленый цвет. А Док и Ончи (я хуй знает как он читается :-) ) - за красный. Я - так же поддерживаю вариант с красным цветом. Но в обычных условиях, мой голос приведет к пату. И лишней грызне. Поэтому в подобной ситуации голос Шкипера имеет &amp;quot;Двойной&amp;quot; &amp;quot; вес. То есть получается не 3 на 3 а 3 на 4. Красим в красный. В остальных случаях, если голос не является решающим - он и считается за один. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 01:26, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Что касается голосования за '''собственную''' рубрику, то это как поставить себе на экзамене оценку «отлично» вместо преподавателя. Проще говоря, со стороны это смотрится как откровенное самолюбование, а такие вещи вряд ли понравятся аудитории. Поэтому лучше не голосовать за себя, и это касается всех участников проекта. Конечно, я могу ошибаться, но раз уж здесь обсуждение, то выражаю личное мнение. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 05:01, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - Ребят, давайте не забывать о том, что данная вики служит не скучным сборником записей разных тропов, а энциклопедией, созданной руками пользователей. Которые, в свою очередь, вряд ли откажут себе в наглядной демонстрации тропа через изображение. А картины в галерее могут рано или поздно оказаться на странице одного из тропов в качестве иллюстрации тропа. Я за оставление. - Russian Werewolf. 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот. Еще один присоединился. Сейчас вообще начнутся выходные и народу еще больше подтянется. Предлагаю оставить голосование на два дня, а в понедельник подвести итоги. P.S. Уже успели подвести итоги? Зря так рано. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:02, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73584</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73584"/>
		<updated>2022-11-05T02:00:38Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Завлаб сейчас здесь. Судя по тому, что он не пожелал присоединиться к обсуждению, хотя ранее был активен в таких темах, эта должность ему не очень-то и нужна. Надеюсь, я ошибаюсь. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
**** Вот да. Викитропы плохой пример, он славен жестким произволом со стороны админов. Это одна из причин, кстати, почему у них так мало людей и почему их проект не взлетел. Не каждый готов выносить концепцию &amp;quot;я - админ, чего хочу, то и ворочу&amp;quot;, несмотря на их балаганные &amp;quot;выборы&amp;quot; и потуги в демократию. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:24, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я вообще считаю, что автор рубрики не должен участвовать в голосовании, поскольку он априори пристрастное лицо. И уж тем более давать 2 голоса. Конечно, это мое личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:31, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** 1) Я, по моему, еще на форуме это говорил, но даже так - не существенно. Ну 8 против 6. Не сильно меняет расклад. 2) Мнение учитывают голосующие. Если люди прочитали твое мнение и проголосовали иначе - значит они с твоим мнением не согласны. Если проголосовали так, как ты предлагаешь - значит ты был убедителен. 3) Затягивать тоже смысла не вижу. Работы надолго, до завтра, скорее всего. Начну я их примерно через полчаса - час. К этому моменту уже все, кто хотели - мне кажется, высказались. 4) Два голоса были введены на &amp;quot;Викитропах&amp;quot; еще мною для того, что бы дать ПГ инструмент разруливания ситуации. В целом - мы можем и без него жить. 5) А чем я хуже? :-) Уж один-то голос я точно имею :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:48, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Поддержу товарищей Изанами, Вербицкого и 0ncnjqybr. Не стоит забывать, что причина нашего нахождения здесь — нежелание терпеть админский произвол и позицию «я админ, что хочу то и ворочу». Давайте [[Победитель дракона становится драконом|не уподобляться]]. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 19:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** После драки кулаками... :-) Выше же написал - я на этом правиле не настаиваю. Точнее так - в случае, если в административном голосовании сложился пат - голос Шкипера перевешивает. Это нужно не для произвола, а для разрешения патовых ситуаций. Допустим ты, Изанами и Алекс хотят перекрасить наш интерфейс в зеленый цвет. А Док и Ончи (я хуй знает как он читается :-) ) - за красный. Я - так же поддерживаю вариант с красным цветом. Но в обычных условиях, мой голос приведет к пату. И лишней грызне. Поэтому в подобной ситуации голос Шкипера имеет &amp;quot;Двойной&amp;quot; &amp;quot; вес. То есть получается не 3 на 3 а 3 на 4. Красим в красный. В остальных случаях, если голос не является решающим - он и считается за один. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 01:26, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Что касается голосования за '''собственную''' рубрику, то это как поставить себе на экзамене оценку «отлично» вместо преподавателя. Проще говоря, со стороны это смотрится как откровенное самолюбование, а такие вещи вряд ли понравятся аудитории. Поэтому лучше не голосовать за себя, и это касается всех. Конечно, я могу ошибаться, но раз уж здесь обсуждение, то выражаю личное мнение. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 04:59, 5 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - Ребят, давайте не забывать о том, что данная вики служит не скучным сборником записей разных тропов, а энциклопедией, созданной руками пользователей. Которые, в свою очередь, вряд ли откажут себе в наглядной демонстрации тропа через изображение. А картины в галерее могут рано или поздно оказаться на странице одного из тропов в качестве иллюстрации тропа. Я за оставление. - Russian Werewolf. 18:55, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот. Еще один присоединился. Сейчас вообще начнутся выходные и народу еще больше подтянется. Предлагаю оставить голосование на два дня, а в понедельник подвести итоги. P.S. Уже успели подвести итоги? Зря так рано. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:02, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73549</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73549"/>
		<updated>2022-11-04T15:31:40Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
**** Вот да. Викитропы плохой пример, он славен жестким произволом со стороны админов. Это одна из причин, кстати, почему у них так мало людей и почему их проект не взлетел. Не каждый готов выносить концепцию &amp;quot;я - админ, чего хочу, то и ворочу&amp;quot;, несмотря на их балаганные &amp;quot;выборы&amp;quot; и потуги в демократию. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:24, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я вообще считаю, что автор рубрики не должен участвовать в голосовании, поскольку он априори пристрастное лицо. И уж тем более давать 2 голоса. Конечно, это мое личное мнение. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:31, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73546</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73546"/>
		<updated>2022-11-04T15:18:46Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** '''Оставить''' В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
*'''Оставить''' Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я не против, потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** У нас - что-то в районе 120 активных пользователей. Высказалось 10%. Я, конечно, многое понимаю, но половина от 10% это чуточку маловато, что бы делать выводы, что рубрика &amp;quot;спорная&amp;quot;. Я, конечно подожду - может еще кто-то подтянется, но где-то через часа полтора - два я начну технические работы и, соответственно, остановлю голосование.  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - мне нравится то, во что превратилась рубрика. В ее исходном виде - я бы проголосовал за то, что бы убрать. Но вот именно в сочетании с &amp;quot;Картиной дня&amp;quot; - диптих получился шикарный. Плюс он развивается, за счет описаний к картинкам. Туда, кстати, можно еще и ссылки на профильные статьи добавить. В итоге - получаем то, что получаем: уникальную рубрику. К тому же, от откровенной эротики на грани порнографии мы давно ушли. А легкая эротичность и фансервис - еще никому не вредили. В общем два голоса (как лидер проекта - на викитропах та же система во избежание &amp;quot;патов&amp;quot;) - я отдаю за то, что бы оставить. 8 за &amp;quot;оставить&amp;quot;, 6 за &amp;quot;убрать&amp;quot;. Один - воздержался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:37, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Вот из-за того, что кое-кто свое мнение пишет В СЕРЕДИНЕ текста - один голос чуть не пролетел мимо. 9 ЗА картинки и 6 ПРОТИВ. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Стоп, у нас закреплены где-то эти два голоса во спасение сисек? И мы ж не на викиропах. Давайте тогда ЗайцуВолку полтора-два голоса, он старпом. То &amp;quot;Ребята, это ВАШ проект&amp;quot;, то сразу два командно-административных голоса? Можно последовательнее? [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:06, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
*** Вот по таким вопросам надо все решать коллегиально, где доп. голоса применяются только, если мнения разделились поровну. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Несколько напрягает тот факт, что учитывается только количество голосов, в то время как '''аргументы''' голосующих ничего не значат. На мой взгляд, это не совсем правильно. Или я не так понял? С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:17, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я просто не вижу смысла стопарить голосование пока. Ну пройдут работы, народ ещё подтянется. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 18:16, 4 ноября 2022 (MSK).&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73460</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73460"/>
		<updated>2022-11-04T13:33:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за '''удаление'''. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют '''однозначную''' поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:32, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73458</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73458"/>
		<updated>2022-11-04T13:30:26Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Поддерживаю, я тоже '''против''' возвращения картинок по всем вышеупомянутым товарищем Вербицким причинам. Мы действительно пытались сделать с ними что-то, но пациента оказалось проще добить, чем лечить. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за '''удаление'''. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Точнее говоря, на ''самом'' начальном этапе это была просто картинка для теста, которую затем превратили в &amp;lt;s&amp;gt; перемогу &amp;lt;/s&amp;gt; постоянную рубрику для троллинга фемок. Которые, к слову, сидят не у нас, а на посмотрече. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 16:05, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Итого на данный момент 6 за '''Снос''' (если я правильно понял [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] и он за снос), 6 - '''Против''', и 1 '''Воздержавшийся'''. Интрига, однако [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 16:16, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тот факт, что половина за снос, довольно показательный. Это значит, что рубрика как минимум спорная. Полагаю, что на постоянной основе можно оставлять только вещи, которые имеют однозначную поддержку аудитории, а не служат яблоком раздора. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:29, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73420</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73420"/>
		<updated>2022-11-04T11:35:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
*** С картинками проблема: не было единого стиля, смотрелось крайне непрезентабельно, никто не хотел ничего исправлять. Поэтому я '''против''' возвращения картинок. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:35, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за '''удаление'''. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73419</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73419"/>
		<updated>2022-11-04T11:27:36Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за '''удаление'''. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73417</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73417"/>
		<updated>2022-11-04T11:14:34Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Снос'''. Дамы - это не &amp;quot;признание того, что секс существует&amp;quot;, а эпатаж и дешевая попытка в оригинальность. Лишь бы не как у других. С пейзажами тоже самое, зачем мне тут на них смотреть если я могу пойти на девиант арт? Лучше вернуть &amp;quot;избранную статью месяца&amp;quot;, которая куда точнее подходит под тематику сайта. --[[Участник:MdaReincarnated|MdaReincarnated]] ([[Обсуждение участника:MdaReincarnated|обсуждение]]) 13:50, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** На самом начальном этапе эти «дамы сайта» были просто шуткой и троллингом феминисток. Я даже не думал, что такое можно оставить на постоянной основе, настолько это не соответствует сути электронной энциклопедии, пускай и написанной с юмором. Поэтому однозначно за удаление. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:14, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73408</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=73408"/>
		<updated>2022-11-04T10:40:34Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Судьба художественной галереи */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{#useliquidthreads:1}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создан архив заглавной страницы ==&lt;br /&gt;
http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница/Архив&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый метаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Троп очень известен по франшизе про Гарри Поттера: там есть злокозненное существо под названием боггарт (в одном народном переводе - пуга), которое, едва кто-то подойдёт к нему ближе всех остальных (и объективно достаточно близко - не далее чем на несколько шагов), принимает облик того, чего больше всего боится этот подошедший. В одних случаях это облик и не более того (плюс [[Враг силён твоим страхом|попытка дополнительно устрашить псионикой]]), а в других случаях боггарт временно приобретает некоторые абилки того, чей облик он принял (насколько я понял из показанного в книге и фильме - приобретает их всё-таки в ослабленном варианте, но прямо об этом не сказано). Может, так и назвать троп - &amp;quot;Боггарт&amp;quot; или &amp;quot;Пуга&amp;quot;? Название &amp;quot;Пуга&amp;quot; малоизвестно, зато оно говорящее. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:02, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. &amp;quot;Враг силён...&amp;quot; подходит. Это не на 100% то, что я искал, но то ли надтроп, то ли нечто очень близкое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:35, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Видимо такого все таки нету. - XoNiX, 21:55, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Некая сущность — может быть человек со способностями, может быть НЁХ — вытягивает из людей молодость, и зачастую сама при этом омолаживается. Есть статья для таких ребят, или заносить их в [[Ускоренное старение]]? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:55, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Каннибальское бессмертие]] [[Средство Макропулоса]] может что-то есть в [[Передозировка эликсира молодости]]&lt;br /&gt;
** Загляните также в статью [[Адская косметология]], уж не оно ли? Плохо помню. -- [[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 13:18, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всем спасибо. Пожалуй, косметология будет ближе всего к тому, что искал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:26, 8 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* У нас есть троп про то, что объект вынужден вместо разрешения своих проблем заниматься какой-то галиматьёй, поскольку без этой галиматьи он рухнет вот прям сразу. По сути выбор умереть сразу или оттянуть свой конец. Более наглядный пример. У империи много внутренних проблем. Их она пробует решить безудержной экспансией, из-за которых масштаб проблем сильно растёт и так до тех пор, пока империя-таки не развалится. Короче, что-то вроде [[спираль смерти]].&lt;br /&gt;
* Юмористический троп про неукоснительное соблюдение правил дорожного движения в ситуациях, не очень к таковому соблюдению располагающих. Например, во время автомобильной погони все её участники замедляются, увидев знак об ограничении скорости. Преследующий жертву маньяк останавливается на красный сигнал светофора. А ещё ПДД могут соблюдать неразумные существа (например, монстр, крушащий город) или даже неодушевлённые объекты (летящая в цель пуля или ракета). Встречается, как правило, в мультфильмах и комедиях. Статей подобных не припоминаю, но троп точно имеет место быть. Может есть что-то такое у нас или на викитропах? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:45, 10 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Случайная мелочь на заднем плане, которую запросто можно не заметить, но она, тем не менее, может много сказать о персонаже или ситуации. Что-то вроде бонуса для внимательных. У нас есть такой троп?&lt;br /&gt;
** В зависимости от исполнения [[Главное происходит на заднем плане]] или [[Шутка-бумеранг]]. И 0-чан, ставьте подпись, позязя --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:58, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне кажется, можно рассматривать, как фитилёк или частный случай к уже названному [[Главное происходит на заднем плане]]. Или [[Смешное событие на фоне]]. В зависимости от исполнения может быть ещё [[Бонус для пересматривающих]]. А чтобы в чистом виде было, такого не помню. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:03, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это разновидность тропа бонус для гениев, когда для понимания сути вам не нужно обладать специальными знаниями. Просто чуть больше внимательности. Например, из экранизации Властелина Колец создается впечатление, что Око на вершине Барад-Дура - это и есть Саурон. Однако внимательно присмотревшись к кадрам, где показывается замок, можно увидеть маленький балкончик на вершине башни, прямо под Багровым Оком. Вряд ли он был предназначен для орков из обслуги, а значит, его строили специально для Саурона. Из чего делаем вывод, что он имеет физический облик и спокойно ходит среди живых. Вот в таком плане троп. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Robots.txt и sitemap.xml ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В корне сайта posmotreli.su нет файлов robots.txt и sitemap.xml. Это нормально? Может, поэтому его поисковики не любят? [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:31, 21 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Скорее всего. А что туда нужно прописать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:37, 22 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Платеж за сайт и следующая леди.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые коллеги, напоминаю, что приближается 30-е число месяца. На нашем счету 150 рублей. Еще 800 (720) кажется, капнет с бусти. Целевая сумма у нас на счету есть, врать не буду - 4630 рублей. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только если ее не пополнять, то ее не будет. И к следующему 30-му числу будет денег недостаточно. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При этом - все будут как обычно ждать последних минут, надеясь, что сервер оплатит за них кто-то другой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 В общем, дежурно напоминаю о том, что пришло время - кто сколько может сброситься на сервер. Повторюсь, все что падает сверх - идет на счет сервера. Поэтому, собственно, после оплаты сентября (у нас авансовый платеж) - у нас еще 4600 осталось на счету. И чем больше там будет оставаться - тем меньше шансов, что сервер отключиться внезапно, потому что, кто-то не уследил, с кем-то что-то случилось, денег не хватило и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Деньги слать или сюда: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сбер-Онлайн: 2202 2032 6941 2922 - Евгений Л.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на бусти: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 https://boosty.to/elyssov&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бусти около 20% жрет себе. Но зато дальше списывает автоматически. Вам не нужно голову себе этим забивать ежемесячно. В идеале - всем бы там подписаться на минимальный платеж и мозг себе больше не насиловать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-------------------------------------------------&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь второй вопрос: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас кончается месяц и пора выбирать прелестниц на следующий. В этом месяце, нам радовали глаз дамы с выдающимися фигурками и дамы в национальных платьях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагайте категории на следующий месяц и в понедельник мы опубликуем в телеграмме голосовалку, в которой совместно и решим какая тематику будет дальше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да - мне очень нравиться, что у нас сложилась шикарная традиция размещать картинку так или иначе связанную с дамой или образом дамы дня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Получается нереально круто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - я прошу администраторов, и прежде всего Илайджу, как (с сегодняшнего дня) официального хранителя раздела добавить к дамам и картинам перекрестные ссылки друг на друга. Что бы в архиве связи не распадались. И кроме того, считаю, необходимым создать в архивных разделах помесячные подразделы. Иначе архивы скоро у рядовых пользователей с узкими каналами - скоро грузиться перестанут. Они на гигабите-то подтормаживают уже :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем в ответах на этот пост - жду предложений тем следующего месяца. Можно даже с приложенными образцами (нужно!). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:39, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Повторю вопрос здесь, чтоб темы не плодить. На посмотреч вернулась кнопка &amp;quot;викификатор&amp;quot;, в движок сайта внесены соответствующие коды. Мы можем то же самое сделать у себя? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:11, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я попросил помочь коллегу, с доступом к серверу. Если он не сделает - то, возможно, у меня руки дойдут на выходных. Тогда же добавлю и роботс тхт [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:02, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* По поводу категорий на следующий месяц. Можно продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не совсем понял, где делать перекрёстные ссылки: В &amp;quot;дамах&amp;quot; и &amp;quot;музее&amp;quot; или в описаниях к самим картинкам? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** В описаниях. Связать дам и прилагавшиеся к ним картинки. Ну и, повторюсь, надо разбить архивных дам на подстатьи по месяцам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ЗОВ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При всем моем уважении к волеизъявлению и самоопределнию народа Донбасса, я не думаю, что пускать очередное посмотрелье по пути прежнего — хорошая идея. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:09, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А можно немного пояснить? У нас в стране ЗОВ разрешен. Проблем с законом не ожидается. Плюс сразу по завершении референдума - символику снимем. В чем проблема? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:01, 23 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Возможно, я не вовремя, и вообще этот тред начал не я и просьба пояснить адресована не мне. Однако, если я правильно понял товарища Hellerick, я придерживаюсь такой же точки зрения, как и он, и хотел бы объяснить, почему. Если вы сочтёте её неубедительной - что ж, ладно, но я должен хотя бы попытаться. Дабы сразу прояснить: я сам не из России (но и не из Украины, и вообще не из СНГ) и считаю, что в этом конфликте [[Чёрно-серая мораль|нет Добра, но зато есть Зло]], причём Злом мне тут видится отнюдь не Россия. Проще говоря, моя позиция - немного пророссийская и на 146% антизападная. Чисто с эмоциональной точки зрения, мне даже приятно видеть, что вы (то бишь, админы сайта) придерживаетесь схожих со мной взглядов. Но если мыслить рационально - а не отпугиваем ли мы потенциально годных участников с противоположными взглядами? Редьярд Киплинг воспевал британский империализм, но это не мешало ему писать прекрасные стихи. Рихард Вагнер был антисемитом и протонацистом, но это не мешало ему писать прекрасную музыку. Ну и более близкий нам всем пример - на оригинальном Посмотрельнике было несколько участников (не буду тыкать пальцем, кто именно), которых лично я до глубины души презирал как людей, но вполне уважал как авторов. Даже самые шизанутые личности с самыми шизанутыми политическими взглядами способны творить, и зачастую - творить годноту. Так почему бы не сделать сайт демонстративно аполитичным, показав тем самым, что здесь рады всем? А кто будет злоупотреблять гостеприимством и засирать статьи пропагандой - ну, тех палкой по жопе стукать, а как же иначе. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 17:11, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Во-первых, авторы с антироссийскими взглядами сюда не придут никогда. Для этих организмов есть свои отстойники в лице посмотреча, педивикии и прочих помоек. Во-вторых, даже если они будут здесь что-то писать, надолго их терпения не хватит, проверено в том числе и здесь. Ну и в-третьих, целиком аполитичный проект - утопия в нынешних реалиях. Любой такой проект рано или поздно окажется в руках неполживцев. Что мы, собственно, и видели в последние годы на примере старой посмотрелки. В общем, тут выбор невелик. Ты либо четко обозначаешь свою прорусскую позицию и даешь ясно понять русофобам, что им здесь не рады, либо они сядут вам на голову и наведут свои порядки. Третьего не дано. Такие дела. С уважением, [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:49, 12 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Мне обидно, что проект расщепился по критерию, к целям проекта отношения не имеющему. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 09:13, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Мы, по моему это вообще проехали. Картинок так и не появилось. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:57, 14 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, доступ ограничен! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Limited}}&lt;br /&gt;
Еше одна малополезная плашка, повешенная по следам каких-то давно забытых срачей. Пользы от нее немного, а вред ощутимый, ибо она отпугивает анонов и новорегов. Предлагаю дропнуть ее отовсюду, где она висит, но сохранить на всякий — а вдруг понадобится. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:37, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Займусь на досуге. Тем более, что со стройплощадками почти закончил. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:43, 26 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Готово. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дама месяца ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так как тем особо новых никто не предложил, а стран в мире 195 штук, да и фигуристые девушки - вариант беспроигрышный, считаю, что следующий месяц должен стать продолжением текущей темы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем &amp;quot;фигуристый или национальные&amp;quot; продолжаются! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:52, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я выше предлагал (в рамках наброса вариантов) продолжить путешествие по разделам. Игры и книги были, можно сделать мультфильмы/мультсериалы или мангу/аниме. Ещё варианты: барышни в униформе; бырышни из реального мира, косплеющие вымышленных барышень; или можно ступить на скользкую дорожку не слишком извращённых кинков и фетишей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:25, 28 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** С кинками и фетишами звучит необычно. В смысле - как ты себе это представляешь? Накидай примеров куда-то - штуки три - четыре. Подумаем. Если окажется достойно - почему бы и нет?&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Ну из самого очевидного: [[Фут-фетишизм|босоногие дамы]]; барышни с татуировками; [[Связали и заткнули|мамзели, пребывающие в плену]]; вышеупомянутая униформа. Но тема скользкая, ибо на то они и кинки, что кому-то очень нравятся, а других могут и раздражать. Ещё как вариант можно обратить свои взоры не на форматы первоисточников, а на жанры: фэнтези, стимпанк, киберпанк, супергероика и т. д. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:12, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Я предлагал варианты в телеграме, только никто не сказал ни &amp;quot;за&amp;quot;. ни &amp;quot;против&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* Раз ни у кого нет особых идей, может будем постить кто во что горазд? Так оно будет даже интереснее.&lt;br /&gt;
** Я бы сказал &amp;quot;проще&amp;quot; а не интереснее. Вообще, в выходные у нас и так &amp;quot;фристайл&amp;quot;. Единственное условие - картинка дамы должна каким-то образом соотносится с картиной дня. То есть хотя бы атмосферно, географически или сюжетно, но должен выдерживаться некий &amp;quot;дуализм&amp;quot;. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну и да, определение &amp;quot;фигуристая девушка&amp;quot; так и так, является, фактически, фристайлом: достаточно, что бы у дамы был размер 4+ и более-менее выраженная попка. Больше никаких требований, формально говоря, не предъявляется. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:41, 29 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Так что в итоге решили? Оставляем фигуристых в костюмах? Или в этом месяце без темы? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:26, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Произволом Шкипера, тема Sexy girls in skimpy clothes - но строго ART. То есть никаких фоточег. Строго рисунки в стиле от комиксового и до ультрареализма. В разумных пределах (не чаще каждого пятого раза) допустимо и аниме.  :-D  (А могли нормально проголосовать в телеграмме! :-)  ).[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:48, 3 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Предлагаю даму сайта в соответствии с нынешней темой - Серана, самая известная вампирша &amp;quot;Скайрима&amp;quot;. С учётом её роли в этой rpg удивительно, что её до сих пор никто не предложил. Вот один из артов, может, не слишком откровенный, но всё равно красивый: https://i.pinimg.com/736x/12/ca/24/12ca24c5d656ce5b785eb052f2ddf689.jpg --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 10:53, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Надо не предлагать. Надо брать и добавлять! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:54, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Анонимусам такое недоступно, а регистрироваться собираюсь позже. Ссылку всё равно оставлю, мало ли кому придётся по вкусу. --[[Служебная:Вклад/2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44|2001:861:5C01:3550:1515:2638:A222:AC44]] 14:13, 7 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викификатор сбоит ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Он портит страницы. Заменяет &amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;references/&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt; на маловразумительный &amp;lt;nowiki&amp;gt;{{Примечания}}&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Нужно исправить. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 09:41, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вот знать бы еще как... Я по уши в работе. Если кто-то найдет статью по ремонту - кидайте. Постараюсь найти 10 минут и починить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:00, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Все нормально. Уже исправил. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:16, 4 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч умер! ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Опять адинистраторы=имбецелы убили свой сайт, и теперь на нём висит &amp;quot;Sorry, you have been blocked You are unable to access posmotre.ch&amp;quot;. Надеюсь все статьи успели спиратить?&lt;br /&gt;
* Заглянул туда, вроде все работает.&lt;br /&gt;
* В переводе с английского на русский это значит, что посмотречу твой IP показался ненадёжным. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:53, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перепись населения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Арррргх! Вольные пираты и пиратки! Я хочу знать - как много нас на Тортуге?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый, кто хоть немного своего времени тратит на нашем сайте - отметьтесь в комментарии, пожалуйста?&lt;br /&gt;
* Во-первых, я – ЗаяцВолк. Во вторых у нас есть [https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&amp;amp;offset=&amp;amp;limit=100 отдельная служебная страница с активными участниками] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:56, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Которая почему-то нихера не работает, а у меня не хватает времени разобраться почему :-) В итоге там перманентный ноль. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 09:30, 11 октября 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
*** Эм, там указывается кто сколько действий совершил за месяц. Функционал порезан, не без этого, но нуля там точно нет. Возможно, что-то в браузере хреново работает. Например, блокировщик рекламы, хз. И раз пошла такая пьянка, то что значит статусы &amp;quot;бюрократ&amp;quot; и &amp;quot;скрывающий&amp;quot;? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:03, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Скорее всего, речь шла [[Служебная:Статистика|вот об этой страничке]]. Скрывающий — это админ в квадрате, тот, кто может скрывать комментарии, содержимое страниц, ники и ip. Бюрократ — админ в кубе, архиадмин над всеми админами. Вы ж сами админ, странно, что вы этого не знаете. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Я тут просто присматриваю за порядком, стараясь не влезать в высокие материи) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут. И раз уж речь зашла о переписи населения, у меня есть вопрос: куда подевались большинство наших админов? У нас их 17 штук, но заглядывают сюда только 5-6. Остальных не видно с весны, что странно. Где они? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 10:28, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Просмотрел мельком. Сейчас активные админы: Fox, Вербицкий, Сказ, Изанами, Илай, Стар Гитар ну и ЗаяцВолк. Считай, половина. Остальные писали последний раз кто в мае, кто вообще в апреле. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:40, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Илай Джавуд — здесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 13:46, 11 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Barefooter — c вами. Босой и счастливый. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 17:40, 12 октября 2022 (MSK)Barefooter&lt;br /&gt;
* Тоже иногда что-то делаю. Правда сейчас не так активно, как раньше. --[[Участник:Металлист Балалайкин|Металлист Балалайкин]] ([[Обсуждение участника:Металлист Балалайкин|обсуждение]]) 13:58, 13 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* XoNiX все еще здесь, правда выпал из-за попыток совмещать работу и учебу.&lt;br /&gt;
* Последнее время присутствовал больше в режиме чтения, чем записи. Но, как человек ощущающий ответственность, но не любящий напрягаться - пойду позагружаю картинки. Авось хоть какая польза будет. --[[Участник:Сказ|Сказ]] ([[Обсуждение участника:Сказ|обсуждение]]) 11:57, 15 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Исгерд здесь, восстанавливаю потерявшиеся при переносе свои дополнения, какие помню, периодически еще что-нибудь дописываю. --[[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 15:40, 24 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я тут бываю почти каждый день (делать ничего), но ничего не делаю. Это считается? И как тут подпись ставить, так сработает? --[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 13:43, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я жив, но вряд ли кто тут вообще меня знает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 06:32, 2 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вынос статей в основное пространство ==&lt;br /&gt;
Вот только 3 дня меня не было и тут началося. Зачем выносить в основное пространство? С нетерпение жду, когда из разных сеттингов начнут выносить, например, вампиров. Вот веселуха будет. Ребят, давайте не будет отстреливать себе ноги. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что как минимум внутримировые понятия вымышленных сеттингов следует держать в пространствах имен данных сеттингов. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 10:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Считаю это лишним. На эти статьи сложно попасть случайно, ибо ссылки на них есть в основном только во внутрисеттинговых шаблонах и соответствующих статьях. Если уж вы туда попали, то вы точно знаете, что ищете. Если вы искали что-то другое, всегда можно указать перенаправление на нужную статью. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На эти статьи можно попасть из Гугла/Яндекса. И испытать раздражение из-за того, что ты не понимаешь, чтó нашел. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 11:46, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Как раз хорошо, что на эти статьи теперь можно попасть из гугла/яндекса. Нам нужны посетители, и если есть шанс, что случайный гость, попавший в статью по ошибке, не захлопнет вкладку, а возьмется изучать сайт, грех этим не воспользоваться. :) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Вот посетители дожны еще в Гугле/Яндексе должны видеть, что это не просто какие-то &amp;quot;Геты&amp;quot;, а именно геты из &amp;quot;Mass Effect&amp;quot;. Названия страниц должны однозначано идентифицировать предмет статьи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] ([[Обсуждение участника:Hellerick|обсуждение]]) 12:55, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Названия страниц прежде всего должны быть удобными в поиске. Никто в здравом уме не будет набирать в гугле Arda/Lotr/Frodo Baggins. А вот Фродо Бэггинс наберут вполне. И если, пробежав по поиску, посетитель наткнется на наш сайт, и, паче чаяния, начнет в нем писать, это будет победа. Которой не будет в случае, если оставить старую политику наименованияния. Она не дает сайту ничего, кроме откровенного вреда. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:05, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Затем, что это облегчает поиск. Затем, что название статьи становится более читабельным. Ребят, давайте не сходить с ума. При совпадающих популярных словах и названиях всегда можно сделать уточнение. Например, серию Хэллоуин обозначить как Хэллоуин (серия фильмов). А если этого мало, указать альтернативу в начале статьи. И все. Проблем нет. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:11, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Кому облегчает? Зайдёт посетитель на сайт и случайно вместо биопанка тыкнет на биотику. Ну а хули и там и там &amp;quot;био&amp;quot;. [[сарказм|Цель достигнута]]. Логично всю специфическую для сеттинг/франшизы херню хранить в пространстве этого сеттинга/франшизы. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:36, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну тыкнет случайно, и что? В следующий раз тыкнет правильно. Не зависнет же с открытым ртом, в самом деле! XD А вот как быть, если чел будет искать именно ''биотику''? При сохранении старой политики наименования это будет '''действительно''' нетривиальная задача. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:45, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** А ничё так, что такой термин используется в реале? И это отнюдь не сай-фай-магия. Зачем плодить вот это всё на пустом месте. И вообще работает не трожь. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:52, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, это уж совсем не аргумент. Когда работает коряво и плохо, и от такой &amp;quot;работы&amp;quot; больше неудобства, чем пользы — такое надо исправлять, а не оставлять. ИМХО. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:28, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Давайте поднимем эту проблему на обсуждение. Сейчас проблему видите только вы. По крайней мере в дисскусию тут никто на вашей стороне не вступил. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:39, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Прошло всего пара часов., а у нас народу не так много, чтобы в обсуждение сразу набились толпы. Опять же Фокс еще ничего не сказал. Ну да ладно. Согласен на голосовалку. Готов подчиниться мнению большинства. Только сформулируйте вопрос правильно — он должен касаться только подпространства франшиз, НЕ затрагивая непосредственно тропы. Статьи вроде безумных оружейников, изменившейся морали и прочего, что касается тропов я НЕ предлагаю изменять вообще. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 12:47, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
И кстати, почему это в педивикии статьи вроде [[w:Фродо Бэггинс|Фродо Бэггинс]] обходятся без приставки Арда/Властелин Колец/, а у нас без нее прям ужас-ужас? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 13:21, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Зато у всех  начале есть подобная приписка товарища капитана: &amp;quot;В Википедии есть статьи о других людях с именем Фродо (имя)&amp;quot;. Нашли на кого ориентироваться) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:23, 18 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
Вернул все обратно в зад, как вы и хотели. Названия статей теперь снова превратились в посмешише. Надеюсь, вы довольны. Наш сайт уникален, конечно, ибо такой ахинеи в названиях, я, честно, не видел нигде. Ни в педивикии, ни на неолурке, ни где-либо еще. От нее отказались даже на старой посмотрелке. Во всех Displaytitles названия даны как есть, без дополнительных уточнений. Интересно, что случится, когда и если этот шаблон починят? Все названия разом вернутся к моему варианту. Запасаюсь попкорном.&lt;br /&gt;
* В каком месте отказались-то? Вот тот же ME на посмотрече https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta особый случай с неолурком, ибо там статьи спасали с посмотрелки т. е. все то же самое https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Тут есть один нюанс. У них 1) работает Displaytitles 2) не перекосоёблены перенаправления. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:07, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Моя не знать что это ваш такой Displaytitles, с точки зрения моей, как читателя, страницы https://posmotre.ch/Mass_Effect/Aethyta https://neolurk.org/wiki/Mass_Effect/Aethyta и http://posmotreli.su/index.php/Mass_Effect/Aethyta выглядят одинаково. Поясните в чём разница-то? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:14, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Я так понимаю, что вот в этом: https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Uuj1xrbmsn5sr25y --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 10:20, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Ну например в том, что у них &amp;quot;Прилетела Аэтита на Иллиум, а там Гэндальф и Фродо Бэггинс в нарды играют&amp;quot;, а у нас &amp;quot;Прилетела Mass Effect/Aethyta на Mass Effect/Illium, а там Arda/LotR/Gandalf и Arda/LotR/Frodo_Baggins в нарды играют&amp;quot;. И заголовки у статей отображаются соответствующие. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:57, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну конкрентно в этой статье всё нормально благодаря проставленным ссылкам) КТо бы ещё ту херню с редиректами решил. Когда вместо &amp;quot;Автор: Украина&amp;quot; подсовывается &amp;quot;Автор: Сало и горилка&amp;quot; --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:08, 20 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Напоминаю как пользоватся абилкой &amp;quot;Запрячь Шкипера&amp;quot;: 1) Обрисовать проблему. 2) Найти ссылку на инструкцию по ее решению. 3) Выложить ссылку на инструкцию. 4) Пнуть Шкипера (желательно в телеге) и ткнуть носом в ссылку. 5) Ждать. 6) Получить РЕШЕННУЮ проблему. Компренде, господа? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:16, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новое назначение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За заслуги перед сообществом, самоотверженную работу и неусыпную бдительность, администратор ЗаяцВолк получает должность Старпома. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Проще говоря, его мнение конечное и может быть обжаловано только через меня. Причем скорее всего - я его поддержу (чисто статистически - неправильных, вредящих проекту решений я от него не видел ни разу. И болеет он за проект - чуть ли не больше всех). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем можете ЗайцеВолка поздравлять. Ну или ругать. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это не означает, что можно самодурствовать. Я не особо вмешиваюсь в вики-жизнь проекта (поскольку не настолько вики-активист), но глаз с него не спускаю. Самодурства и бронзовения - не будет. Постарайся не превратиться во вторую Араши. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном - держи штурвал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:26, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо. Будем работать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:44, 21 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Оплот, ГОПАК и перемога ==&lt;br /&gt;
Имеется идея скомуниздить с посмотреча статью о ВСУ, ибо клондайк, и попутно в меру своих ограниченных способностей попытаться дешайтанизировать. Или это будет политота, плавно перетекающая в срач, чего нам не надо?&lt;br /&gt;
* Это будет политота, срач, бурление говн и все то хорошее, что проекту точно не пойдёт на пользу. Лучше вернуться к этой теме тогда, когда это станет историей. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:22, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ок. Надеюсь, доживем до тех времен, когда это станет историей.&lt;br /&gt;
**** З.Ы. На всякий случай, я не говорил о том, что в задуманной версии будет про сVинореZ. Максимум мое охрененно ценное ИМХО про почему СВО не эвфемизм и новояз, про то, кто обещал Киев за три дня, и что идиоты рассчитывали взять оный одной десантной дивизией, которая потом убегала, теряя тапки. Но и что великие ВСУ тотально доминируют, тратя в 10 раз меньше снарядов, потому что все лучшие в России тусуются по клубам и сбежали за бугор, а в армии служат человеческие отходы,  это тоже преувеличение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*** А я - не против. Им можно нашу армию обсирать, а нам почему нельзя по их проехаться? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:42, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Можно и пообсирать, без вопросов. А потенциальные вандальские набеги как? Сейчас по сути на вики чаще всего тусуются 3 админа, что мало. Да и потенциально придется снова запрещать анонимный доступ. А нас и так мало посещают. Вот надо оно нам? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:53, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Волков бояться - в лес не ходить. Не говоря уже о том, что молитвами Суровикина, большая часть троллей сидят без интернета, закутавшись в теплый клетчатый плед и грея руки на примусах :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:59, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Меня терзает подозрение, что большая часть троллей сидит отнюдь не в/на Украине, а в более безопасных местах. Израиль, Европа, сама Россия и т.д. К тому же все это может придти к спору чья пропаганда имховей. Некоторым будет очень сложно удержаться от изложения одних лишь фактов. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* мб вписать статью не в основное пространство, а на страницу участника?&lt;br /&gt;
******* Ну если они сидят в других странах, то может поставить фильтр, дабы тролли из других стран здесь не вредили (Т.Е. только на просмотр их)? В конце концов, насколько много на Посмотрельнике ''порядочных'' пользователей из, скажем, Германии или Франции? Всех троллей так убрать не получится, но по крайней мере часть убрать выйдет (хотя если насыпится стафф из посмотреча, то их так убрать не выйдет — они, скорее всего, блокировку обойти смогут). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 20:46, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Кстати, а почему сайт сделан на американском провайдере, при этом IP сайта запрещен Роскомнадзором, а домен сайта — нет, и находится где-то ближе к Европе или США, чем к России? Мне кажется, что это признаки того, что Посмотрели может превратиться в ещё один Посмотреч? Не связана ли как то администрация этого сайта с администрацией Посмотреча? Можете тесты сами проверить: https://2ip.ru/tests/. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:07, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Наш сайт закрыт от атак клаудфлером. Поэтому НАРУЖУ торчит западный айпишник. Внутри он наш, но знать его никому лишнему не обязательно. Администрация российско-белорусская. Хостинга никакого нет - есть полноценный высокопроизводительный сервер на колокейшене в одном из крутейших российских ЦОДов 🤷‍♂️. Кстати, напоминаю, что вы можете все статьи тоннами фоточек засыпать. Ресурсы легко позволяют. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:10, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* ИМХО, но в данный момент идея такая себе, подобная статейка рискует превратиться в поле боя. Замучаемся срач вычищать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нужна помощь со вскрытием ресурсов игры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дамы и господа, нужна помощь, что бы вытащить текст для перевода из игры (а в идеале - и воткнуть переведенный текст обратно). &lt;br /&gt;
У меня, говорю честно, это не получилось. Но я и не программист. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если есть кто-то кто может помочь - мы будем признательны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, команда проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:32, 25 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Достать текст - не самая сложная задача (правда он там вперемешку с командами, типа &amp;quot;Maybe I should direct you there? n   init_choices(2,'Go to the forums?', 'Sure!', 'goto_forum()', 'Just get me to the menu', 'transit_to(tr_menu)')&amp;quot;). Вот как его засунуть обратно я пока не очень понимаю, потому что кириллического шрифта там видимо нет, &amp;quot;ёё&amp;quot; оно просто не напечатало.&lt;br /&gt;
** А там есть таблица соответствий символов? В некоторых играх так делают ради более корректного вывода. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:27, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если я правильно вас понял, то да, есть, в 21-ой текстуре. Там вроде-как-4 набора символов и кнопки геймпада. [https://cdn.discordapp.com/attachments/676829914607124514/1035036903029874790/21.png Это] прозрачный png 1024x2048 пикселей, 1147422 байт весом (но в файле с данными после него есть немного нулей, так что можно уместить на 96 байт больше). --[[Служебная:Вклад/151.115.34.78|151.115.34.78]] 06:51, 27 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** А как с вами можно будет связаться (это не в смысле перебросить пару предложений)? Видите ли, у меня нет телефона и, соответственно, телеги. &lt;br /&gt;
--[[Служебная:Вклад/178.79.157.201|178.79.157.201]] 02:23, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Можно прямо тут. Можно и через емейл. elyssov at gmail.com в перемешку с командами - не проблема. Дарья его в любом случае будет руками а не промтом переводить. Кидайте текст на мыло. В крайнем случае - переведем транслитом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:04, 26 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Налет &amp;quot;Лит-троля&amp;quot;  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если я правильно его ник прочитал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятно, что атака была что бы поддеть меня. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И тут я вижу три варианта: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я уподабливаюсь Гутману и создаю статьи о моих произведениях сам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Я создаю заглушки, которые запрещаю навсегда к редакции. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Кто-то создает полноценные статьи? Хотя нет, это фантастика. Видимо проще будет создать заглушки...&lt;br /&gt;
* Кстати, насчет троллей. Блокируя учетки, ip тоже отправляем в блок?&lt;br /&gt;
** По первоходу - нет. Мало ли - динамика. По второму - при том же айпишнике - да.&lt;br /&gt;
*** Заглавную страницу может как-то защитить? А то на полотно дня вешают всякое&lt;br /&gt;
**** Прихлопнул нациста.&lt;br /&gt;
***** Нельзя её защищать. Полотна в идеале для того и созданы, чтобы на них вешать всякое. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 28 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** И не собирался.&lt;br /&gt;
* Опять я все проспал, что на этот раз?&lt;br /&gt;
** Налетел тролль, потом еше парочка вандальчиков. Вычистили их сразу. Рутина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Последний день Хэлоуина ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В рамках последнего дня - объявляю НЕОГРАНИЧЕННУЮ по количеству публикацию картинок на хэллоуин. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Единственное - все кроме первой, под кат. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приступайте! :-D &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Акция действует до 23-59 31.10.2022 года. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:32, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Запощённое сегодня не замещается до 31.10.2022 23:59? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:56, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, просто дополняй все, что захочешь (в рамках общей тематики) под спойлером. Причем спойлер можно задействовать один на всех. То есть не каждую даму и не каждую картину под свой спойлер, а все вместе под одним. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:28, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну что ж, я начал. Подключайтесь. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:08, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Самозокрытие Посмотреча ==&lt;br /&gt;
Хотел сказать что 28 октября Посмотреч закрыл к себе доступ пользователей из России, Белорусии, Казахстана и прочих стран. То есть — самозаблокировался. Что вы об этом думаете? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:35, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Да ничего. Пофиг на этих долбоящеров, если честно. С кукухой они распрощались давно и накрепко. Чего они хотят добиться такими мерами — в душе не знаю. У них на сайте и так сидит полторы калеки. Если хотят, чтобы ресурс окончательно сдох — вперед, мы мешать не станем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:07, 30 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* «Кто выйдет последний-пусть выключит свет» (с). В принципе админы там сами себе злобные редиски, так что ничего удивительного.&lt;br /&gt;
* [[Виновата буржуазная система]] (с) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 06:10, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* На Посмотрече некто в обсуждении писал: «У меня почему-то не получается зарегистрироваться на Викиреальности, как и отредактировать страницу анонимно, хотя пробовал уже несколько часов. Выбрасывает всё время на 500 Internal Server Error. Странненько… Напрашивается почему-то мысль „Чья бы корова мычала“.». Это может значить, что теперь недоступны ещё и какие-то другие википроекты, которые так же как и Посмотреч теперь недоступны из России. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:58, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Хм… Из Белоруссии просматривается.&lt;br /&gt;
*** Да нормально все со входом. Другое дело, зачем туда вообще заходить.&lt;br /&gt;
**** А как же лучшая статья Посмотреча (2 акт Всадников Аполакпсиса)? А мы на нее ответку написать не успели…([[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 20:00, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Мхахахахахахаха…. Я не могу, я счас умру, дайте яду, мне надоело жить, у вас нет яду? СВО это геноцид малых народов РФ, чтобы все передохли в степях Херсонщины, а потом и самих русских. Мама дорогая, у меня лично форсированный салосборник с монитора в ремонт пошел…&lt;br /&gt;
********* Кстати, статьи в педивикии уже ничем не отличаются от высеров на посмотречке. Одна команда работает.&lt;br /&gt;
********** Остается вот подумать, что Наши будут с Педивикией делать. Её будет заблокировать посложнее, чем посмотреч, выбить админов из Педивикии и заменить на других тоже вряд ли выйдет, а оставлять её «как есть» нельзя категорически — ибо самый большой википроект в округе. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** А Waybackmachine?&lt;br /&gt;
****** Это вполне себе работало в период самоблокировки (или сбоя?). Сохраняешь страницу, а потом её смотришь в сохранённом виде. Но сейчас сайт вновь работает «как есть», поэтому напрямую будет удобнее. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:37, 31 октября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Не нужно ответку писать, ну пожалуйста, не надо кормить троллей. Если напишите то будет ведь такое же болото, только с другой стороны баррикад. Да и вообще, а какая вам разница? Пишут — пускай себе пишут. Ножками топают — пуская себе топают. Никто из вас ведь, я надеюсь, не повторит их судьбу и не пойдёт у них на поводу? --[[Участник:11qazxc|11qazxc]] ([[Обсуждение участника:11qazxc|обсуждение]]) 00:10, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Да нет, ответку писать не нужно, все равно получится статья перегруженная пропагандой, и далеко не факт что пророссийской. Просто я к тому, что те дураки опять свой сайт починили. Ждём, когда их заблокируют за прозападную пропаганду — если и не насовсем, то чтоб хотя бы до конца СВО на связь не выходили. И пусть они сами у себя сидят — проблема в том что у них полтора участника пишут за наших всех вместе взятых (сравните свежие правки наши и их за один день), и при ''окончательном'' закрытии Посмотреча у нас стало бы намного больше пользователей (вандалов, впрочем, тоже — но это поправимо). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 10:02, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Военный портал ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, замы по военной части - у меня предложение:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А давайте вы прямо натурально сделаете отдельный портал &amp;quot;Война&amp;quot; (ну или &amp;quot;Военное искусство&amp;quot; - на ваше усмотрение), и перетащите ВСЕ соответствующие статьи туда (либо, как минимум, сделаете редиректы). В том числе - из &amp;quot;справочника автора&amp;quot; и тому подобного. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем, допускается тащить в этот раздел все, включая статьи из википедии (с денацификацией - там это нужно), ВИФ и прочая-прочая-прочая. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
То есть я хочу, что бы у нас, через некоторое время - сформировалась мощная и разветвленная база данных про военное дело. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Толкиенистического раздела это тоже касается. Я, помню, кое-кого ставил &amp;quot;завлабом по толкиенизму&amp;quot; - а телодвижений особых не вижу. &lt;br /&gt;
Давайте, уважаемый эксперт, начинайте уже. Или я эту должность (и раздел) упраздню за невостребованностью. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, &lt;br /&gt;
Шкипер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:34, 1 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшое обращение участника Викитропов ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добрый день, Евгений. Я Унферт с Викитропов, человек, которого мягко говоря не обвинишь в принадлежности ни к коммунистам, ни к копирастам. И могу сказать Вам так:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы, Евгений, своими многочисленными безумными и позорными действиями, давно заработали себе сомнительную славу если не главного шута и [[самоуверенный мерзавчик|мерзавчика]] русскоязычного троповедения (не могу назвать администрируемый агрессивными русофобами Посмотреч русским), то одного из ведущих кандидатов на эту малопочтенную роль. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что на (ныне уничтоженном по тупости, некомпетентности и ангажированности своей администрации) Посмотрельнике, что на Викитропах Вы уже успели прославиться как клоун, болтун и скандалист. Когда Вы создавали свою собственную вики, у Вас были все возможности реабилитироваться, заявить о себе как продуктивном представителе русскоязычной викисреды, чья дурная репутация была незаслуженной, что Вы можете создать википроект лучше, чем все эти либерахи с Посмотрельника и коммунисты с Викитропов. Эти возможности Вы также благополучно упустили, доказав всем только то, что когда Вы руководите википроектом, то он превращается в свалку криво скопированного контента с чужих сайтов с поломанными разметкой и шаблонами, который никто не вычитывает и вся активность за пределами копипасты на котором сводится к постингу фривольных картинок на главной странице и написанию куцых и невнятных статей на околополитические и околосексуальные темы. Собственно, Ваши агрессивные попытки казаться всем вечно молодым путем навязчивого педалирования своего интереса к сексуальной тематике и так создали Вам потешную репутацию озабоченного вечного подростка, но то, что Вы даже на собственную статью по столь любимой Вами тематике поленились создать нормальную секцию примеров и стянули ее с нашего сайта безо всякой вычитки, откровенно выставило Вас на посмешище. Копипаст контента с одного только трупа Посмотрельника понижает индексацию Вашего сайта, а копипаст контента еще с Тропов продолжает зарывать ее дальше. Ваш википроект по запросам, связанным с троповедением, стабильно выходит ниже всех прочих, включая наш и труп Посмотрельника, не попадая не то что в верхние строки, а зачастую даже и на первые страницы, а Вы закапываете его еще глубже. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В обсуждении той статьи Вы уже начали напирать на тему того, что-де не все такие задроты и могут себе позволить написание качественных оригинальных статей. Проблема в том, что троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов, контент по нему пишется одними задротами для других. Если Вы активно противопоставляете себя задротам и свой стиль жизни задротству, то... наверное, Вам просто не стоит заниматься троповедением? Все статьи, написанные Вами, отличаются низким качеством, они написаны языком, неудобочитаемым как со стилистической, так и с грамматической точки зрения, и Вы сами признаетесь, что у Вас нет ни времени, ни особого желания их писать хорошо. Быть может, троповедение просто не для Вас и Вам стоит прекратить заниматься столь нелюбимым делом? Быть может, Вы как человек с претензиями на успешность в реальной жизни прекратите заниматься делом, которое явно Вам не слишком интересно и в котором Вас могут поднять на смех те самые задроты-ноулайферы? Вернитесь к написанию художественных текстов (которые, Вы, правда, пишете в жанрах, интересных все тем же задротам), это получалось у Вас несколько лучше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С неуважением, Унферт. [[Служебная:Вклад/84.51.100.42|84.51.100.42]] 16:38, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;...троповедение по своей сути является предметом интереса тех самых задротов...&amp;quot; Вот щас обидно было, не говоря уж о том что это коллективное оскорбление всех &amp;quot;троповедов&amp;quot;... Это такая вот [[Ряженые под социализм|псевдокоммунистическая]] вежливость?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 09:10, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
-&lt;br /&gt;
:: Унферт, Унферт, Унферт... Ваша обличительная речь - тронула мое черное шутовское сердце до самой глубины печенок. Я так расстроен, что аж кюшать нэ могу, что несомненно наилучшим образом скажется на моей фигуре. За что, кстати, вам спасибо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А теперь по существу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы снова и снова совершаете откровенно ТУПУЮ ошибку, пытаясь приписать меня к некоему &amp;quot;викисообществу&amp;quot; и полагая, что я ставлю перед собою цель дико раскрутить наш сайт, выйти на какое-то там место и завоевать все рейтинги мира. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я, возможно, вас удивлю, но в корне не верным является каждое утверждение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Я вообще не имею отношения к &amp;quot;русскоязычному троповедению&amp;quot;. Да, я в свое время стоял за созданием &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, но для меня это был СОЦИАЛЬНЫЙ проект. Как, собственно, и текущий. То, во что его превратила Арин - это уже ваши проблемы. Изначально я хотел место, где умные, эрудированные и доброжелательные люди - смогут свободно общаться и делиться своим умом и эрудицией. Собственно - заглядывайте к нам в чат. Думаю вы сильно удивитесь атмосфере: там нет демонстративного хамства и нигилизма как у &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; и там нету замечательной атмосферы стахановского труда как у вас. Это - &amp;quot;английский клуб&amp;quot;, где леди и джентльмены уютно расслабившись в креслах обсуждают искусство, политику, культуру, историю... И даже иногда поют. Вот у вас в чате люди поют, Унферт? :-) А у нас - певческие соревнования целые устраивают (с предсказуемой победой Воробушка, разумеется). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Реабилитироваться перед кем, простите? Перед людьми настолько сходящими с ума по викидеятельности, что утратили способность к нормальной коммуникации? Вы, конечно, меня простите, но оценка этих людей (а следовательно и некая реабилитация) меня волнует менее всего в этой жизни. Мнение МОИХ людей - да. Волнует. Очень. Но с ним, слава тебе, Господи, все в порядке - потому что люди подобрались именно такие, каких я и искал: умные, ироничные, эрудированные и талантливые. А главное - АДЕКВАТНЫЕ. А не &amp;quot;вики-задроты&amp;quot;, простите уж, за оценочное суждение. К слову - одна из причин того, что я периодически вбрасываю сальные темы в проект - это попытка придать ему хоть немного человечности. А то у меня начинает складываться впечатление, что у вас там на входе обязателен переход в пуританство :-) У нас, слава тебе Боже, такой фигни нету. В общем реабилитация нужна тем, кто в чем-то виноват. Или перед сообществом перед которым вы виноваты. Оба случая - мимо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы, Унферт, извините, но действительно представляете сообщество задротов. И это не оскорбление а устоявшийся перевод термина nerd. Хотите, что бы не так обидно было - буду звать вас нердами. Так вот. Вы - нерды. Потому, что вменяемый человек - не станет набегать из свободного проекта в другой свободный проект с воплями &amp;quot;АААААА!!!! ВОРОВСТВО!!!!!!&amp;quot;. Особенно по тематике шлюх :-D Извините, не могу перестать ржать. Это очень смешная история - надеюсь наши соратники с Неолурка увековечат ее как &amp;quot;Первую викитропскую войну за шлюх&amp;quot; :-) Название дарю. Так вот. Для нормальных людей, викидеятельность НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТАКОЙ ЦЕННОСТИ. Куда большую представляет социальная составляющая общения, ирония, включая самоиронию и в целом - АДЕКВАТНОСТЬ. Перечитайте поведение ваших хомячков. Самому не стыдно? Вы - творите в сети. Стоит ли удивляться, что кто-то может эту информацию скопировать? Тем более - под креатив коммонс :-) И всего-то надо было прийти и вежливо напомнить о расстановке копирайтов. Я, честно говоря, вообще этому значения не придал - мы их ни от кого не требуем, поэтому особо и не замечаем :-) Но нет! Ваш амбассадор прискакал и заявил что нас ждут &amp;quot;последствия&amp;quot;. На минуточку - специалист по информационной безопасности. Мне к этому как относится? Вместо мирной просьбы-напоминания &amp;quot;поставить копирайты&amp;quot; - угроза? Я к угрозам всегда отношусь очень серьезно. Поэтому предупредил человека о возможных последствиях. &lt;br /&gt;
* Недолурк - говно, на котором нет ни одной вменяемой статьи или админа. И никого не интересует, как ещё бред они там написать. И кто бы говорил про адекватность и самоиронию. Ну того, что у тебя в принципе нет.&lt;br /&gt;
Проще говоря, ваше сообщество умудрилось из мухи сделать слона. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4) Мы, повторю который раз, не гоняемся за рейтингами, строчками поиска и прочими атрибутами &amp;quot;успешного вики-проекта&amp;quot;. Мы - КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ. Ну нету у нас самоцели - &amp;quot;писать статьи&amp;quot;. Мы не устраиваем ударных &amp;quot;месячников&amp;quot; как у вас. Мы не требуем какого-то фантастического &amp;quot;качества статей&amp;quot;. Мы просто живем. Есть настроение - пишем. Нет - не пишем. Все очень просто. И да, именно поэтому я сделал рубрику с &amp;quot;фривольными картинками&amp;quot; которая вас так злит. Это, кстати, очень смешно - напоминает реакцию скопцов. Обычному человеку глубоко пофигу - что вывешено на главной странице чужого сайта, на который он даже не ходит. Хоть окошко с прямой трансляцией свежачка с &amp;quot;Порнхаба&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы - постоянно перемываете нам косточки, как бабки на скамейке. &amp;quot;Праститутки-наркаманы&amp;quot;. И да - у бабок, понятно, климакс, и, как следствие, зависть. А у вас? :-) Дам дня стоило завести хотя бы для того что бы получить такой вот результат, подсветив его. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В общем - нас мало волнует индексация, оптимизация и прочий нердский бред. Если мне очень захочется - я просто закажу таргетированную рекламу и белый арбитраж трафика. И будет у меня какое-то время приток в сотни тысяч посещений в день. Это не проблема и стоит вполне недорого. Просто.... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А зачем?! Честно, на эти деньги я лучше лишний раз свожу супругу в ресторан. Попытайтесь осознать, что подавляющее большинство человечества - имеет интересы ВНЕ вики-творчества :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
5) Я даже не буду говорить, что меня мало волнует ваше мнение относительно того, чем мне стоит заниматься, хотя бы потому, что я троповедением и НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Повторюсь - вы слишком серьезно воспринимаете себя и свою деятельность. Как я и говорил: &amp;quot;НИИ ТРОПОВЕДЕНИЯ&amp;quot;. Беда только в том, что это не самая востребованная профессия, денег она не приносит (ну разве что вы режиссер?). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как хобби, не требующее концентрации - вполне катит. Чем мы и занимаемся. Но делать из этого что-то серьезное... Вот не воспримите как личный наезд, но ребята - неужели в вашей жизни НАСТОЛЬКО МАЛО СМЫСЛА, что вы все вкладываете в &amp;quot;троповедение&amp;quot;? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очнитесь! Найдите девушек/мальчиков, займитесь спортом (кто бы говорил, да), заработайте много денег, изобретите лекарство от рака, наконец! Создайте себе РЕАЛЬНЫЕ смыслы. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не вот это все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не будьте слишком серьезны. Больше иронии и самоиронии. Больше легкости, доброты и дружелюбия. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И у вас все получится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо, за высокую (кроме шуток - я понимаю, как вам тяжело было это выдавить) оценку моего творчества. Увы, муза штука такая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, Унферт, вы не так плохи как некоторые ваши коллеги. Может быть вы сделаете над собою усилие и сможете увидеть мир помимо викиразметки? Улыбнетесь. Может быть даже разовьете самоиронию? Если у вас это получится - приходите к нам. Будем вам рады. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением (неиронично), &lt;br /&gt;
Евгений Лисовский&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Неироничный господин Лисовский! Потрудитесь ответить на вопрос. Вы вынесли его из-под срача со шлюхами, но он от этого не исчез. Почему вы упорно игнорируете тот факт, что никогда и ни в чем не считаетесь не только со своим комьюнити, что уже было причиной отпада из числа вашей администрации админов, но и с чужими? Напомню, ''''' еще 1 ноября у себя в чятике вы написали: &amp;quot;Предлагаю на рассмотрение новое положение относительно пиратства. На Викитропах мы не пиратим статьи, но - тащим примеры. То есть текст статьи пишем сами или копируем с посмотреча, пока он еще жив. А вот примеры (в том числе для новых статей, если аналог есть у коллег) - тащим у них&amp;quot;.''''' Не вынесли на голосование, не призвали вторую сторону - то есть Викитропы. А сами предложили - сами себе разрешили - сами довольны. Не получили ни массовой поддержки сочатовцами, ни даже одобрения преобладающей массой админов, выраженного в виде явного согласия... Так еще и не потрудились ЗАРАНЕЕ до изъятия примеров с Викитропов - так вот, заранее спросить ИХ отзыв на ваше &amp;quot;предложение без предложение&amp;quot;. Почему же отсутствует общение по такому вопросу в &amp;quot;клубе общения&amp;quot;? Или коммуникация выше околокультурного трёпа - слишком сложный кульбит? P.S. Не жалко содержать ради бесплатного чатика в телеграме целый платный сервер пятым колесом? Может, ваше призвание - создавать всё-таки не сайты, а форумы?&lt;br /&gt;
** Потому, что у викитропов лицензия креатив коммонс. Это раз. А кроме того - я не издаю указы. Я РЕКОМЕНДУЮ своей команде. То есть цитата выше - это именно предложение моему комьюнити. Повторюсь, мы не входим в вашу &amp;quot;тусовочку&amp;quot;. Поэтому не видим смысла проводить троповедческие конференции арендуя под это залы и заказывая кейтеринг :-) Мало того - я СНАЧАЛА скопировал примеры, а потом предложил, так как на мой взгляд это решение вопроса для статей с малым количеством примеров. Правда, подчеркиваю, не ради соревнований по троповедчеству, а сугубо ради большей их информативности для читателей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Фокс, та статья, как и прочее творчество викитропцев нам нафиг не сдалась. Я с самого начала выступал против того, чтобы тащить сюда их статьи. Не потому, что это плохо, а потому что они унылы и зачастую херово написаны. И эту статью по уму надо бы тоже удалить. Она плоха что здесь что там, на нее нет ссылок, ее текст выбивается из нашей стилистики. Короче говоря, она абсолютно бесполезна для проекта, а вред в виде вони в каментах приносит ощутимый. &lt;br /&gt;
** Мне дико стыдно, но СТАТЬЮ написал лично я :-) Просто без вдохновения. Тут есть мои хорошие статьи, скажем &amp;quot;Лоботомия&amp;quot; (полностью моя) или допустим &amp;quot;Кошмарные медицинские&amp;quot; (почти целиком - мы с Нимлео). Но &amp;quot;Шлюху&amp;quot; я написал потому, что просто не нашел этой статьи к своему глубокому удивлению. И, по большому счету - была надежда что ее перепишут :-) В остальном - согласен. Статьи на Викитропах информативные, но нечитабельные. Они сухие до такой степени, что хочется монитор в ведро с водой окунуть. Повторюсь - я против того, что бы брать у них статьи. Они плохие. Точнее не так. Они предельно энциклопедичные, и в наш стиль просто не вписываются. Но вот примеры они часто собирают богатые. Поэтому, я считаю, что с соблюдением креатив коммонс, либо с рерайтингом - примеры у них подсматривать или копировать можно. Тут их маниакальная педантичность идет на пользу. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* И вот еше что. Несмотря на хамский тон и личные выпады, предыдуший оратор сказал и одну дельную вещь, а именно - бесконтрольный перенос статей из абсолютно разных сайтов преврашает проект в свалку. Наш сайт создавался как полноценная возрожденная посмотрелка, и тащить сюда мы собирались только то, что к ней имеет прямое отношение. Это был хороший принцип, он привлекал людей (в том числе и меня) и нам нужно к нему вернуться. Не из пиетета к этим странным людям, а из здравого смысла. Мы крупный самостоятельный проект, у нас 15 тысяч статей и 11 с половиной тысяч иллюстраций. У викитропов за 6 лет набралось аж 3 тысячи статей и столько же картинок. Это откровенно полудохлый сайт, у них активных авторов меньше, чем у нас, даром что они их собирали 6 лет. Брать у таких статьи все равно что респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной. Не нужно и противно. Скажу откровенно: после безобразной сцены в обсуждении я не желаю видеть здесь ни одного викитропца, поскольку брезглив, а они так и будут набегать сюда, пока она остается здесь висеть. У нас и без срачей с аномимусами полно других дел, и чем меньше у нас будет головной боли, тем лучше. Дропнем эту бесполезную статью и забудем о них. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:01, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** &amp;quot;респектабельному джентльмену тырить мелочевку у пьяниц в пивной&amp;quot; - натырили статей с исходного сайта и уже джентльмены на фоне пьяниц. Хотя в принципе строить из себя важную персону из-за циферок на сайте - это что-то на нереализованном в реальной жизни. Как и все эти войны сайтов. То, что Фокс - это автор книги про попаданцев, прямо всё доказывает, т.к. про этих авторов и их жизнь давно всем ясно. На фоне этого &amp;quot;тортуги&amp;quot; и &amp;quot;джентльмены&amp;quot; - да я вас умоляю. Пьяницы в пивной в чём-то круче всех нас. Может, во всём. П.С. А в архиве-то какие слова красивые были про ВТ... ''Ваш ненавистник войн сайтов и потому их участник.''&lt;br /&gt;
** Согласен. Полностью. Собственно - рулите. Вы с ЗайцеВолком уже отлично справляетесь. Напоминаю, что голос ЗайцеВолка в принципе технически равен моему (я могу оспорить, но шанс, что я это сделаю стремится к нолю.), ты - админ, причем один из самых активных (кстати, войди уже в чат). Вот в команде с ним проработайте новые правила. И внедряйте их. Стимулируйте людей писать новые статьи. Только бога ради - не из под палки как на Викитропах. Статьи должны писаться на вдохновении. Вот я попробовал &amp;quot;через силу&amp;quot; - получилась херня. А статьи с Викитропов мы брать и не будем. Собственно - и не брали. Точнее не так. С Викитропов уперто две вещи: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Примеры для шлюхи&lt;br /&gt;
: Статья &amp;quot;Архивы фон Шпенглера&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По первому - копирайт проставлен. Второе - наша законная добыча, так как статья о моем произведении и изначально посмотрельская. То, что она оттуда была удалена - ничего, в общем, не меняет. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статей мы больше с Викитропов брать и не будем. И неинтересно и истеричные они очень. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как-то так. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:22, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Спасибо за доверие, но Комморит, Вербицкий, Заяц, Илай понимают в этом гораздо больше чем я. Если они пожелают что-то написать, то и я присоединюсь. С чатом закавыка, я пока даже не могу у себя телегу установить, хз почему. Разберусь позже. Да, и не надо особо париться насчет своих писательских возможностей, уж те-то статьи (Лоботомия и пр.) написаны вполне добротно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:28, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Судьба художественной галереи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тут в чате в очередной раз была поднята тема нашей галереи. Некоторых наших друзей она раздражает (фи, пуритане :-) ), некоторые - наоборот не хотят ничего менять. Голоса разделились поровну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Лично я считаю, что в текущем, сложившемся виде, когда картинка выбирается именно как арт, то есть не просто &amp;quot;эротическая фотка&amp;quot; как это было в самом начале (причем носило больше хулиганский характер), да еще и обязательно сопровождается красивой картиной в параллель - данное явление более чем достойно существовать. Многие пары &amp;quot;дама/картина&amp;quot; - прямо шедевральны. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако, действительно, сайт ваш. Вам и решать. Если большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (причем не менее чем сутки назад) пользователей скажут, что надо убирать - значит уберем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мнение &amp;quot;молодых&amp;quot; пользователей и анонимов как голос сам по себе я в данном случае не считаю, но вы вольны высказываться и убеждать голосующих. Ничего против не имею. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу высказаться всех участников. Ваше мнение важно. К вечеру субботы, то есть через сутки, буду считать, что голосование успешно состоялось. Договорились? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:33, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* И да, те, кто еще не вступил в чат в телеге - вступайте. Там интересно, там весело, там дружелюбно. И там ваше мнение будет услышано еще быстрее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
https://t.me/+bKgvQoEK53U1ZmNi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Под снос'''. Картинки нещадно пердолят страницу и занимают львиную её часть, что для сайта преимущественно о чтении довольно странно. Я помню, что мы там клуб по интересам и всё такое, но заявка выглядит на клуб по интересам о сиськах. Ну и да, женской гетеросексуальной аудитории неинтересно. Всякие смысловые сочетания дама-картина меня тоже не интересуют, поскольку без шаблона выглядит настолько всрато, что я не ударяюсь в смыслы. Also sprach ich. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 20:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** А какие картинки женская аудитория '''хотела''' бы видеть? Если бы хотела. Просто интересно. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да никакие, на самом деле. Не говорю за всех женщин, но хотелось бы по делу. Можем и статью месяца завести, как .ch,чтобы поощрять оригинальный контент, раз его меньше, чем хотелось. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 22:07, 3 ноября 2022 (MSK).&lt;br /&gt;
** В качестве компромисса предлагают сделать, как было совсем недавно: «литература», «кино», «Отаку-культура» и другие ссылки были расположены не линией под '''Posmotreli.su''', а в две колонки с картинками. Таким образом галерея оказывалсь в самом низу и не раздражала одних, а другие могли заглянуть, просто доведя до конца. Так что я за '''оставить''' С уважением, [[Участник:Оракул|Оракул]]&lt;br /&gt;
* '''За оставление'''. Хорошая рубрика, я б оставил. Однако ж, сильно не настаиваю. Всё равно пощу туда в основном я, так что если другим оно не надо, то и ладно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За снос'''. Во-первых, чисто технический момент: маленькие картинки оставляют неоправданно много пустого места (а если делать их побольше — то наоборот занимают кучу пространства впустую. Вроде бы действие противоположно, а эффект тот же), которое было бы неплохо занять каким-нибудь текстовым блоком (например, запилить статью месяца, как на старой посмотрелке). В дизайн, короче говоря, не вписывается ну просто максимально. Ну и во-вторых — да, мы все-таки действительно сайт о тропах, а не о Rule 34, &amp;lt;s&amp;gt; так что подрочить можно и в другом месте &amp;lt;/s&amp;gt;. Считаю, что излишняя сексуализация контента сайта, как минимум, неуместна. В конце концов, в тропах соответствующей категории все уже хорошо раскрыто, причем с культурологической точки зрения. Тот случай, когда лучше все-таки рассказывать, а не показывать - тем более на главной странице, тем более буквально тыкая этим в лицо случайным мимокрокодилам и создавая крайне негативное впечатление о нас (будто мы школьники со спермотоксикозом какие). [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 20:31, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Воздерживаюсь'''. В её существовании смысла не вижу (&amp;lt;s&amp;gt;всё-равно там фуррей нет&amp;lt;/s&amp;gt; сейчас это фактически свалка картинок, никаких статей не иллюстрирующих, и только место занимает), но удализмом страдать тоже не собираюсь. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 20:35, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''На усмотрение коллег'''. К картинкам равнодушен, на главную практически не заглядываю. Но если они отпугивает от сайта девушек и просто мимокрокодилов, то это не есть хорошо. Если так, '''тогда за снос'''. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 20:42, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Думаю согласиться с Изанами. '''Под снос'''. Почему бы энти картинки не вставить в какой-то отдельный раздел да и &amp;lt;s&amp;gt;прямую трансляцию с порнохаба туда подключить&amp;lt;/s&amp;gt;. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 21:21, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''За оставление''', но, как написал товарищ Commorite, стоит ее переделать под текстовый блок. Можно также воспользоваться принципом &amp;quot;Лучше меньше, да лучше&amp;quot; и ставить Леди Недели, а то и Месяца, но картинку качественную и, что важнее, не вульгарную. [[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 22:15, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* За оставление. Можно, в крайнем случае, перенести в какое-то другое место, если уж галерея грузит главную страницу, но уж точно не удалять. Извиняюсь, что пишу здесь, поскольку в телеграме меня нет. [[Участник:Radomir|Radomir]] ([[Обсуждение участника:Radomir|обсуждение]]) 22:36, 3 ноября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* '''Оставить.''' Без этого раздела, наш сайт потеряет еще одну свою &amp;quot;уникальную изюминку&amp;quot;, станет более пресным и безвкусным клоном своего прародителя. А это не есть хорошо. Сегодня красивых тянок постить запретим, завтра - удалим половину статей &amp;quot;потому  что они не нравятся/оскорбляют личные чувства женщин/геев/лиц, к таковы приравненным&amp;quot;, послезавтра - введем ГОСТ на оформление каждой запятой в статье и будем нещадно банить всех за малейшее отклонение от нормы? Другое дело - как именно расположить, дизайн поменять, это уже вопрос технический. Можно убрать в подраздел какой-то, а на главной показывать уменьшенные картинки, ну или что-нибудь еще придумать, не суть. [[Участник:Heimdall|Heimdall]] ([[Обсуждение участника:Heimdall|обсуждение]])&lt;br /&gt;
* '''Оставить''' - почему я так считаю за меня уже сказал выше коллега Heimdall, повторятся не хочется. - XoNiX, 23:30, 3 ноября 2022&lt;br /&gt;
* Картинки конечно [[Детям это смотреть нельзя!|несколько фривольные]], но я '''не против''', потому что не [[Борец за нравственность|пуританин]]), меня не раздражает. А вообще руководствоваться стоит соображениями [[Цензура|возрастных ограничений]], по принципу &amp;quot;что не запрещено, то легально&amp;quot;, вспомните [[Вандал|случай]] с Данаей, не стоит быть как этот чувак, всё эротическое искусство на свете не &amp;quot;[[Культура отмены|отменишь]]&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* '''Убрать'''. В принципе, причины уже перечислены. Добавлю, что желание удалить сиськи с главной не связано с пуританством, просто не каждая «изюминка» хороша и уместна. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:40, 4 ноября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71764</id>
		<title>Шаблон:MainPage/content</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71764"/>
		<updated>2022-10-29T02:15:11Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;__NOTOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| style=&amp;quot;width: 100%;&lt;br /&gt;
|style=&amp;quot;width: 300px; text-align: center; background-color: #fcfffc; border: 1px #ccc solid;&amp;quot;&amp;quot;|&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:280%; margin: 0; padding: 0.5em;&amp;quot;&amp;gt;'''Posmotreli.su'''&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Наши принципы|Правила]] — [[Posmotre.li:Описание|О нас]] — &amp;lt;span class=&amp;quot;plainlinks&amp;quot;&amp;gt;[http://posmotreli.su/index.php/Категория:Posmotreli:Незавершённые_статьи Незавершённые статьи]&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Основы]] — [[Литература|Книги]] — [[Комиксы]] — [[Телесериалы]] — [[Кино]] — [[Видеоигра|Игры]] — [[Настольные игры]] — [[Аниме]] — [[Манга]] — [[Справочник автора]]&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:130%;&amp;quot; class=&amp;quot;donate&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
Приветствуем вас на posmotreli.su — энциклопедии, посвященной тропам и вымышленным мирам, их персонажам и авторам, а также всему, что имеет отношение к массовой культуре и художественным произведениям. &lt;br /&gt;
В отличие от ряда других проектов, считающих себя наследниками нашего почившего прародителя posmotre.li, мы больше сконцентрированы на самих тропах, а не абсолютно внешних вещах: мы не пропагандируем и не поддерживаем ничего, кроме хорошего вкуса и здравого смысла. Просто соблюдайте [[Наши принципы|правила проекта]] и законодательство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добро пожаловать!&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{WeeklyNews}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DailyGirl}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71763</id>
		<title>Шаблон:MainPage/content</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71763"/>
		<updated>2022-10-28T23:52:59Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;__NOTOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| style=&amp;quot;width: 100%;&lt;br /&gt;
|style=&amp;quot;width: 300px; text-align: center; background-color: #fcfffc; border: 1px #ccc solid;&amp;quot;&amp;quot;|&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:280%; margin: 0; padding: 0.5em;&amp;quot;&amp;gt;'''Posmotreli.su'''&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Наши принципы|Правила]] — [[Posmotre.li:Описание|О нас]] — &amp;lt;span class=&amp;quot;plainlinks&amp;quot;&amp;gt;[http://posmotreli.su/index.php/Категория:Posmotreli:Незавершённые_статьи Незавершённые статьи]&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Основы]] — [[Литература|Книги]] — [[Комиксы]] — [[Телесериалы]] — [[Кино]] — [[Видеоигра|Игры]] — [[Настольные игры]] — [[Аниме]] — [[Манга]] — [[Справочник автора]]&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:130%;&amp;quot; class=&amp;quot;donate&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
Приветствуем вас на posmotreli.su — энциклопедии, посвященной тропам и вымышленным мирам, их персонажам и авторам, а также всему, что имеет отношение к массовой культуре и художественным произведениям. &lt;br /&gt;
В отличие от ряда других проектов, считающих себя наследниками нашего почившего прародителя posmotre.li, мы больше сконцентрированы на самих тропах, а не абсолютно внешних вещах: мы не пропагандируем и не поддерживаем ничего, кроме чувства вкуса и здравого смысла. Просто соблюдайте [[Наши принципы|правила проекта]], законодательство, и все будет хорошо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном — добро пожаловать!&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{WeeklyNews}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DailyGirl}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71755</id>
		<title>Шаблон:MainPage/content</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71755"/>
		<updated>2022-10-28T22:48:52Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;__NOTOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| style=&amp;quot;width: 100%;&lt;br /&gt;
|style=&amp;quot;width: 300px; text-align: center; background-color: #fcfffc; border: 1px #ccc solid;&amp;quot;&amp;quot;|&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:280%; margin: 0; padding: 0.5em;&amp;quot;&amp;gt;'''Posmotreli.su'''&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Наши принципы|Правила]] — [[Posmotre.li:Описание|О нас]] — &amp;lt;span class=&amp;quot;plainlinks&amp;quot;&amp;gt;[http://posmotreli.su/index.php/Категория:Posmotreli:Незавершённые_статьи Незавершённые статьи]&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Основы]] — [[Литература|Книги]] — [[Комиксы]] — [[Телесериалы]] — [[Кино]] — [[Видеоигра|Игры]] — [[Настольные игры]] — [[Аниме]] — [[Манга]] — [[Справочник автора]]&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:130%;&amp;quot; class=&amp;quot;donate&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
Приветствуем вас на posmotreli.su — энциклопедии, посвященной тропам и вымышленным мирам, их персонажам, авторам и вообще всему, что имеет отношение к массовой культуре и художественным произведениям.&lt;br /&gt;
В отличие от ряда других проектов, считающих себя наследниками нашего почившего прародителя posmotre.li, мы больше сконцентрированы на самих тропах, а не абсолютно внешних вещах: мы не пропагандируем и не поддерживаем ничего, кроме чувства вкуса и здравого смысла. Просто соблюдайте [[Наши принципы|правила проекта]], законодательство, и все будет хорошо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном — добро пожаловать!&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{WeeklyNews}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DailyGirl}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71754</id>
		<title>Шаблон:MainPage/content</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:MainPage/content&amp;diff=71754"/>
		<updated>2022-10-28T22:47:03Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;__NOTOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{| style=&amp;quot;width: 100%;&lt;br /&gt;
|style=&amp;quot;width: 300px; text-align: center; background-color: #fcfffc; border: 1px #ccc solid;&amp;quot;&amp;quot;|&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:280%; margin: 0; padding: 0.5em;&amp;quot;&amp;gt;'''Posmotreli.su'''&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Наши принципы|Правила]] — [[Posmotre.li:Описание|О нас]] — &amp;lt;span class=&amp;quot;plainlinks&amp;quot;&amp;gt;[http://posmotreli.su/index.php/Категория:Posmotreli:Незавершённые_статьи Незавершённые статьи]&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:120%; margin: 0; padding: 0.1em;&amp;quot;&amp;gt;[[Основы]] — [[Литература|Книги]] — [[Комиксы]] — [[Телесериалы]] — [[Кино]] — [[Видеоигра|Игры]] — [[Настольные игры]] — [[Аниме]] — [[Манга]] — [[Справочник автора]]&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;font-size:130%;&amp;quot; class=&amp;quot;donate&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
Приветствуем вас на posmotreli.su — энциклопедии, посвященной тропам и вымышленным мирам, их персонажам, авторам и вообще всему, что имеет отношение к массовой культуре и художественным произведениям.&lt;br /&gt;
В отличие от ряда других проектов, считающих себя наследниками нашего почившего прародителя posmotre.li, мы больше сконцентрированы на самих тропах, а не абсолютно внешних вещах: мы не пропагандируем и не поддерживаем ничего, кроме чувства вкуса и здравого смысла. Просто соблюдайте [[Наши принципы|правила]], законодательство и все будет хорошо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В остальном — добро пожаловать!&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{WeeklyNews}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{DailyGirl}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=59124</id>
		<title>Обсуждение:Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=59124"/>
		<updated>2022-09-06T22:18:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Анонимы. Не пора ли нам пора? */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Статус &amp;quot;Викитропов&amp;quot; ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уважаемые друзья, в данном сообщении - я хотел бы уточнить статус наших отношений с проектом http://wikitropes.ru&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На текущий момент - я склонен считать их дружественным проектом. Это означает, что мы приветствуем авторов этого проекта и мы принципиально не крадем их АВТОРСКИХ статей (то, что было уперто с &amp;quot;Посмотрели&amp;quot; - наша законная добыча, даже если это спер кто-то еще :-D ).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По статьям с &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, если вам ну очень хочется утащить их оттуда - вижу три решения: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Вы договариваетесь с местным руководством. Если они не возражают - тащите. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Вы переписываете 50% статьи. После этого мы не принимаем никаких притензий и статья считается авторской. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Вы тащите как есть, мы это не контролируем и не проверяем - админы не надсмотрщики. Однако, если поступает жалоба и статья более чем на половину совпадает с оригиналом с &amp;quot;Викитропов&amp;quot; мы ее сносим. Как максимум - можем дать время на переделку. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну и главное: со всем моим уважением к &amp;quot;Викитропам&amp;quot; - тут, все же, &amp;quot;Новое Посмотрелье&amp;quot;. Поэтому, при наличии статьи в оригинале - приоритет отдается ей, а не копии с &amp;quot;Викитропов&amp;quot;, пусть даже согласованной. Прошу это учитывать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сбрасываю сюда текст с глагне ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Важное предупреждение: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ночью, господа админы с прежнего ресурса решили продемонстрировать своё «неудовольствие» нашим обходом их тупого «протеста». Разумеется, будучи либерастами до мозга костей, эти милые ребята не додумались, скажем, включить оригинальный ресурс обратно, либо попытаться начать переговоры… &lt;br /&gt;
Нет, зачем? Для подобного дела нужно быть нормальным человеком, а не либерастом. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В итоге, ночью пошла атака на наш сайт. Бот заспамил нас кучей автосозданных пользователей с кучей статей с воззваниями в адрес запрещенных в нашей стране организаций. Ну, на что ума хватило, как говорится. К слову, интересно, а что если передать информацию о том, что гражданин Израиля восхваляет с применением электронных средств организацию которую и в Израиле считают террористической — им это понравится? Надо будет попробовать… :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За подробностями атаки - загляните на форум, там все есть, найдете, разберетесь :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Разумеется, «чистить вилочкой» этот поток бреда нам не пришлось: сайт у нас на виртуальной машине, снапы делаются регулярно, так что хватило банального отката на предыдущий снап (это примерно на час ночи по Москве). Из минусом данного решения - если кто-то делал содержательные правки ПОСЛЕ этого времени - у меня для вас плохие новости. Можете поблагодарить Талейрана. То же относится и к регистрации. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Теперь о принятых мерах: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По большому счету, в случившемся есть и моя вина: я предполагал что команда старой посмотрельни люди непорядочные, ставящие свои заморочки - выше общего достояния. Однако, не думал, что они откровенные подонки, готовые гадить. Поэтому, при развертывании сайта - не предпринял ряд очевидных защитных мер. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну что же. Как говорил Петр Первый: «Благодарю врагов моих - как моих учителей».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Отныне у нас запрещены анонимы. В принципе. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кроме того - пока (до вечера) заблокирована возможность регистрироваться иначе чем с помощью админов. Вот это - временная мера. Пока я не прикручу капчу. &lt;br /&gt;
Хотите войти в команду - пишите мне, Кейну, Амбидекстер или Нику на форуме (Ник - срочно создай аккаунт и читай личку). Вам будет создан аккаунт на вике и переданы все учетные данные. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все правки зарегистрированных пользователей будут сохранены. Зарегистрированным пользователям править энциклопедию можно так же, как и раньше. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мы - на войне, ребята и девчата. Нам, админы &amp;quot;Посмотрелки&amp;quot; объявили войну. Бессмысленную, тупую - ну, как и они сами со своим идиотским протестом. Они так сильно не хотят, что бы у нас что-то получилось - что мы просто обязаны довести наш проект до ума. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;b&amp;gt;Ссылка на чат в телеграме&amp;lt;/b&amp;gt;, где мы все сможем общаться, а кроме того, вы как раз и сможете запрашивать создание новых пользователей у админов напрямую, а не через форумную личку - в навигационном меню слева.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На этом все, ждите новостей. И да, это срочное сообщение я удалю дня через два - три. Пока - пусть повисит. Для новых пользователей будет полезно.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пользователям со &amp;quot;слабыми&amp;quot; паролями - советую озаботиться их сменой на более серьезные: абсолютно не исключаю, что следующим объектом атаки этих придурков станет попытка подбора пароля по известным именам пользователей. Так же - советую сменить пароли тем, кто создал учетку со старым, посмотрельским именем и старым же паролем.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== ультраполиткорректную ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Q|если при восстановлении страницы '''ультраполиткорректную''' или иную нарушающую требования законодательства России и правил сайта информацию, просьба после восстановления повесить на неё шаблон &amp;quot;Денацификация&amp;quot;.}}это как? что под этим подразумевается? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 04:34, 1 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
* Бешеные SJW. 07:13, 1 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нас заметили 🤣 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
http://wikireality.ru/w/index.php?title=Posmotreli.su&amp;amp;redirect=no&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Старик Державин нас заметил, и в гроб сходя - благословил&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу всех участников дополнять фактами и подробностями. От того, как мы дошли до жизни такой, и разными забавными подробностями, типа явления Коня, возмущения Араси и прочими &amp;quot;писечками&amp;quot; и &amp;quot;славагилу&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Замечу, что чем &amp;quot;богаче&amp;quot; страница там - тем больше у нас новых пользователей. А значит быстрее идет восстановление и больше создается новых статей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Оцените там мою писанину. Поправьте, если что не понравилось. [[Участник:ГришкаМразев|ГришкаМразев]] ([[Обсуждение участника:ГришкаМразев|обсуждение]]) 17:51, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Можно меня оттуда убрать? (Описание, данное там, мне приятно, однако я тут ещё не так уж много сделал, чтоб про меня писать). Я попробовал, но мою анонимную правку почему-то не пускают. P.S. Кстати, ссылку на posmotreli.su в тамошнее обсуждение старого сайта скинул вчера я :), а утром они уже создали статью об этом. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
*** Теперь сам, меня забанили) [[Участник:ГришкаМразев|ГришкаМразев]] ([[Обсуждение участника:ГришкаМразев|обсуждение]]) 22:08, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** К этому времени статью они запретили редактировать анонимам. При этом вечером кто-то добавил в статью про &amp;quot;неоднозначность&amp;quot;, &amp;quot;цензуру&amp;quot; и т.д. Неудивительно (правда, я понимаю, почему они сомневаются; я и сам пока не уверен в проекте). Ну ладно: главное, что о сайте уже знает больше людей. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шутливая традиция ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как вы видели, в ходе отладки, в &amp;quot;подвале&amp;quot; глагне несколько раз появлялись картинки привлекательных дам. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Причем в силу большого количества задач - я их оба раза убрать забывал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что характерно, обе красотки так там и жили, пока я о них не вспоминал. То есть, никто из присутствующих девушек не обижал удалением. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Почему? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, вариант что вольные пираты опасаются гнева старого шкипера - я отметаю сразу и с возмущением. Я вас знаю, черти - если вам что-то не понравится - я мигом окажусь на рее 🤣&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Отсюда парадоксальный вывод: вам понравилась идея прелестниц в неглиже на глагне. 🤣&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если так, то предлагаю новую традицию:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Начиная с 6 утра каждого дня, любой желающий имеет право вывесить подобную картинку в подвале глагне. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Правил три: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Никакой запрещенки. Дамы хотя бы формально, но одеты. И дамы симпатичные. Никакого шок-контента. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Кто первый встал - того и тапки. Картинка одна. Какую первую повесили - та и висит до следующего утра. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Одно и то же не вешать. По крайней мере не часто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как вам такое хулиганство? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
🤣🤣🤣&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:59, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: И молчат, тихушники 🤣&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:31, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Ну, пока сайт еще только восстанавливается и не приобрел солидного вида, можно и похулиганить немножко... наверное.&lt;br /&gt;
::: Можно конечно, почему нет. Но в подвале, с уменьшением размеров до 300 пикселей и все же девушками а не мемчиками 🤣&lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:04, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:что такое подвал? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 14:08, 2 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
{{Q|с уменьшением размеров до 300 пикселей|Fox}}&lt;br /&gt;
на хрена грузить вырвиглазно мелкие картинки в 300 пикселей хуёвого качества, которые невозможно увеличить чтобы получше рассмотреть? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 14:10, 2 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
* Опять здоровая пикча во весь 19-дюймовый экран, ребят, давайте про мобильных юзеров не забывать? [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 14:42, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** хорошо! уменьшил! так что такое &amp;quot;подвал&amp;quot;? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 14:54, 2 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
*** Спс за понимание. Подвал - это низ страницы, под текстом. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 16:03, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** отдельным фреймом? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 16:51, 2 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
*** Уменьшать - что бы не рвало мониторы. Мне 32 дюйма &amp;quot;распополамило&amp;quot; прошлым. И можно без глупого выпендрежа? Я же написал - не мемчики, в подвале, строго барышни. Слаанеш - оно. Если ты считаешь, что это барышня - я тебе такую &amp;quot;барышню&amp;quot; желаю в постель заполучить 🤣[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:58, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Все. Сделал для примера. Теперь, согласно правилам, пусть до завтра висит. Утром, с 6 - кто хочет - может поменять. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:07, 2 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*Вот, Айдот! На сей раз - почти идеально. Я чуть-чуть помог - убрал лишнее. Но вообще - пользуйтесь &amp;quot;шаблонным&amp;quot; вариантом который я до этого создал. Просто меняйте название файла.&lt;br /&gt;
* Опять все проспали :-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Кое-что о проблемах заливки старых статей ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Немного о &amp;quot;технических моментах&amp;quot;. Если это я не туда пишу - скажите, куда.&lt;br /&gt;
# Курсив и жирный шрифт при копировании не переносится в статью - ни из &amp;quot;режима редактирования&amp;quot; старых статей, ни из простого текста в html. А эти выделения иногда очень важны для понимания текста. В паре статей, перенесённых мною, выделил вручную, но сколько такого в других... работы, похоже, будет полно. P.S. Хотя нет, курсив вроде бы переносится из &amp;quot;режима редактирования&amp;quot;. Но это всё же нужно проверить.&lt;br /&gt;
# Сноски пока что тоже не работают. (UPD: Уже работают.)&lt;br /&gt;
# В архиве, на который дана ссылка, есть довольно много &amp;quot;пустых&amp;quot; статей без текста или с информацией о том, кто и когда редактировал. Я понимаю, что в архив добавлено всё, что получилось скопировать из &amp;quot;архива интернета&amp;quot;. Спрашиваю только об одном: будет ли пополняться этот архив? Пока что там есть ещё не всё, что было на прошлом сайте. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Пополняться будет - но скорее всего через несколько дней. То есть запущу-то я это, скорее всего завтра. А вот как быстро оно пополнится - это бааааааальшой вопрос... [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:01, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Алсо, можно брать статьи напрямую из архива интернета: http://web.archive.org/web/20220202223555/https://posmotre.li/Заглавная_страница [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 09:44, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, я и беру. Правда, там чаще всего можно взять только текст, без вики-разметки - её приходится добавлять. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
*** Почему? Обычно можно забирать исходный код с разметкой. Открыть статью, нажать на &amp;quot;Править&amp;quot; и всё ок. Да, есть статьи, которые сами сохранились, а исходный код почему-то в снепшот не попал, но таких меньшинство. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 14:34, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Да, я знаю, как забирать код с разметкой. Но среди тех статей, которые я пока что переносил (про игры), статей без исх. кода почти половина. Ну, надеюсь, это я пока что неудачную часть взял, а потом будет лучше. P.S. Да, сегодня увидел уже больше страниц, где доступна &amp;quot;версия редактирования&amp;quot;. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
*** Ещё один источник - Неолурк: http://neolurk.org/wiki/Шаблон:Спасено_из_Посмотрели Однако там надо, как минимум, удалять категорию &amp;quot;Материалы Posmotre.li&amp;quot; в каждой статье, яко неактуальную, а вообще желательно просматривать весь текст, т.к. на неолурке есть теги, которых нет у нас. Поэтому я им пользуюсь в тех случаях, когда в веб-архиве нужной статьи либо нет вообще, либо забекаплена явно старая версия (на неолурке заметно больше текста). [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 15:02, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Кстати, тег для спойлеров тот же самый? Я пробовал проставить спойлеры, но в итоге текст лишь выделяется курсивом. [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
** На движок вики пока не установлено спойлерное расширение. Можно ставить спойлеры (тег тот же самый), после установки расширения они все починятся. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 14:34, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** И ещё кое-что, уже насчёт косметических вещей. Значок-то у сайта какой будет? Favicon то есть. Это тоже можно обсудить :). [[Участник:VeloVoyager]] ([[Обсуждение участника:VeloVoyager|обсуждение]])&lt;br /&gt;
*** Хороший вопрос. Предлагаю зарегистрироваться на форуме и поднять его там. :) [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 14:34, 3 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Беженцы со старого Посмотрельника. ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дратути. Собственно, я очень рад, что нашел ваш сайт. Обожал посмотрелье, пока оно не скатилось в 100500 статей про извращуг и деспотию админов. Собственно, именно бан меня там и был одним из звоночков, что уже [[Рушится царство Кощеево]]. Я всего-то тогда просил убрать плашку,призывающую к поддержке экстремистов, а мне насрали Белая конина (назвав меня пьяным быдлом в не лучших выражениях), Ораси 100500 и другие админы и кикнули. И как же я рад, что вы редачите и восстанавливаете статьи и ведете себя как умные люди, коих там мне не хватало.&lt;br /&gt;
Автор пары статей про рыбок, редачил помаленьку статьи по Жоже и Куску.&lt;br /&gt;
Бывший  Г. Крокодайл. Готов к труду и реставрации. ;)&lt;br /&gt;
* Добро пожаловать! Мы рады старым/новым участникам, готовым к полезной работе. Правда, статьи о сортах извращенцев тут все равно будут (если уж троп существует, его нужно описывать), просто без лишней политкорректности и прочих западных штучек, которые любила старая администрация. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:22, 4 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Ой, спасибо. А ничего, если я спрошу: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Местные админы одобряют тропы про внешность?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статью о Майоре Громе исправят? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статьи из разряда &amp;quot;Так грубо, шо уже смешно&amp;quot;, &amp;quot;Непристойно- значит смешно&amp;quot;, &amp;quot;ХТФ&amp;quot;, &amp;quot;Я тебя съем&amp;quot;, &amp;quot;Ги-ги-гитлер&amp;quot; тут не считаются за излишний жесткач и аморальщину?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Будет ли тут вкладка &amp;quot;Новые статьи&amp;quot;?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И вы можете сделать отдельную статью про Диктаторов Посмотрелья, где объясните, '''КАК НЕЛЬЗЯ''' делать статьи, и почему их политика дурацкая. Ну тип от обратного.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И можно ли тут юзать луркояз, или же пока нет?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: 1) Без фанатизма. Миллион подвидов красавиц может вызвать гнев и у нас. 2) Исправляйте. Пока на нее надо плашку &amp;quot;Денацификацию&amp;quot; повесить. И вперед. 3) Нет, не считаются. У нас факты - выше идеологии. 4) Да, когда руки дойдут. 5) Делайте :-) Если кто не понял - это ВАШ проект. Ваш, ребята и девчата. Вы вольны делать тут буквально все, кроме ну совсем уж жести и того, что явно обозначено как нельзя. 5) На здоровье, при условии, что статья не будет читаться как кусок того самого. С другой стороны - санкций-то не будет. Просто другие пользователи переделают на свой вкус.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Викиреальность  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Почитал обсуждение и решил зайти посмотреть, кто пишет статьи в Викиреальности... Одна участница позиционирует себя как «не эксклюзивная радикальная феминистка», другая — как «квир-женщина и полисексуалка»... Дальше решил не читать. Похоже, что нейтральность этого вики-проекта под большим вопросом, и никакой объективности, к сожалению, не будет. Слишком уж сильно напомнило старую версию Посмотрельника. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 22:44, 4 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Всем известная Менди ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Звиняйте, но кто эта барышня? Я первый раз слышу, есличесна. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 00:26, 5 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
;Звезда современного пин-апа. Творение великого Дина Игла. Это один из величайших аниматоров современности. Одна из самых красивых нарисованных девушек (из реалистичных) в истории.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Да здравствует возрожденная Посмотрелия!  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
От лица скучающего студенчества выписываю особую благодарность тем, кто возвращает к жизни википроект, которому, наряду с Лурком, я обязан бессонными ночами и пролетающими за мгновение днями. Надеюсь, что с новым админсоставом Посмотрелия станет только краше, к чему обязуюсь приложить и свои скромные силы (несколько лет лелеял мечту не только читать, но и писать статьи, но в силу обстоятельств и личной ленности раз за разом забивал, однако сейчас все будет по другому, инфа 100%)!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Выношу благодарность за бдительность товпризу Вербицкому.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Между прочим, расстрелять диверсанта мог и сам. Админа я теье дал, насколько помню. И да, зарегайся уже в чате. Для оперативности.&lt;br /&gt;
: Буду иметь в виду (на самом деле я собирался это сделать, но меня отвлекли именно в этот момент). Что касается чата, то у меня нет телеги (заводить не планировал, но если прям очень нужно, то заведу). [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:44, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Update. По неизвестной причине завести телегу не получается. Попробую разобраться с этим позже. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:08, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== 5000  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Треть (даже больше) старого сайта восстановлена. Продолжаем в том же духе.&lt;br /&gt;
* Надо бы восстанавливать не только текст, но и картинки и шаблоны. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:50, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Безусловно. Просьба всем восстанавливающим следить за этим. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 19:57, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Картинки - хорошо бы, но как? В архиве я пока только одну &amp;quot;живую&amp;quot; нашёл, ещё одну нагуглил, но не везде вспомнишь, что там было. Просто аналоги искать? [[Участник:Nektonikto|Nektonikto]] ([[Обсуждение участника:Nektonikto|обсуждение]]) 21:25, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** На Неолурке их каким-то образом воскресили. Можно оттуда стибрить. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 21:26, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** То, что я пока встречал - какие-то левые картинки (как и левые перенаправления для подстатей). [[Участник:Nektonikto|Nektonikto]] ([[Обсуждение участника:Nektonikto|обсуждение]]) 21:32, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну тогда надо хотя бы пустые шаблоны посносить. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 21:33, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** О чём речь? О &amp;quot;красных&amp;quot; ссылках на картинки? [[Участник:Nektonikto|Nektonikto]] ([[Обсуждение участника:Nektonikto|обсуждение]]) 21:39, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Ну да. Пустые нелепые рамочки. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 21:42, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******** Да восстанавливаю я вам их, восстанавливаю! :-) Ждите, ребята и девчата. Уже 20% старого сайта скачалось. Скоро будут вам картинки. Был, же, кстати, файл с архивом картинок. Я выкладывал - там треть старых картинок примерно была. Куда дели, злодеи? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:48, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== У наших хохлятских небратьев, как я посмотрю пригорает.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пригорает от моей статьи о денацификации и о том, что &amp;quot;украинство&amp;quot; нам надо будет выжечь &amp;quot;каленым железом&amp;quot;. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну что же - видом рвузихся пуканов удовлетворен. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Значит - все правильно сказал. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тем не менее - данный проект не место политических дискуссий. Если вам не терпится что-то обсудить - приходите на форум. Обещаю, что поддержу вменяемую дискуссию и рационально и вежливо, аргументированно размажу вас ионким слоем. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или вы только гадить можете? &lt;br /&gt;
P.S. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Приказ по администрации - любого выскочившего тут хохла - банить без жалости, включая адрес. Вклад сносить. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Малороссов не трогать. Разницу думаю сами поймете. &lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:03, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Буду банить всех, кого замечу. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:18, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Аналогично. [[Участник:Commorite|Commorite]] ([[Обсуждение участника:Commorite|обсуждение]]) 18:26, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Будет сделано. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 18:31, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Я не админ, но нахрюки буду подтирать, где увижу. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:34, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо ребята. Что бы я без вас делал...  Держим строй, держим оборону. Хотим мы того или нет, но мы на войне. Пусть и информационной, пусть мы в нее сами не лезли - нас втянули. И ведь что характерно - хрюкотальщик не придет на форум. Он понимает, что в дискуссии его раскатают. Что нечего противопоставить фактам. Поэтому - будет нахрюкивать пока есть возможность. В общем не стесняемся банить айпишники. Так или иначе это будут или украинские или VPN. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:07, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* не понимаю! вот на хуя оскорблять людей &amp;quot;малоросами&amp;quot;? *фейспалм* я не украинец, и вообще не славянин, но я хуею от подобного высокомерия. чем такое высокомерие лучше долбоёбства Тайлерана? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 19:54, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
** С каких пор слова &amp;quot;великоросс&amp;quot;, &amp;quot;малоросс&amp;quot; стали оскорблениями? [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 20:00, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Кейн, давай я тебя буду называть &amp;quot;маленький хуй!&amp;quot;, ведь это ''не оскорбление''. согласен? если не согласен, то &amp;quot;мало-&amp;quot; это оскорбление ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:02, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
**** Вы это сейчас на полном серьезе? Или просто решили жирно потроллить? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:06, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Я бы скорее обиделся на &amp;quot;укра&amp;quot;, &amp;quot;хохла&amp;quot; или &amp;quot;чубатого&amp;quot;. Но украинцем сейчас стало зашкварно себя называть. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 20:03, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** ни фига! знаю российского патриота (не любит бандеровцев, за Великую Россию итп), который себя именует именно украинцем ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:05, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
**** Безотносительно самоидентификации конкретного человека, слово «малоросс» не является оскорблением. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:15, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
***** если &amp;quot;малорос не оскорбление&amp;quot;, то ты Вербицкий маленький хуй! не оскорбление же! можешь меня звать если хочешь ВЕЛИКИЙ ХУЙ! :) [[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:20, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Товарищ Idot, слово «хуй» — это мат. А значит, и «маленький хуй», и «средний хуй», и «великий хуй» — это тоже мат. А значит, оскорбление. В отличие от. Так что ваша аналогия неуместна. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:50, 9 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* признаю: моя шутка была неуместной ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 21:24, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
***** а если серьёзно: обрати внимание ДНР и ЛНР называются Ново-Россия, а не мало-россия. и даже Галич называется Червона Русь, а не мала русь ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:21, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
****** Исторически, название территории ныне по недоразумению называющей себя Украина - это именно Малая Русь. Или Малороссия. Вот к примеру: https://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь Странно на правду обижаться.&lt;br /&gt;
******* ещё раз: я не украинец, и не славянин. но, я знаю людей, которые являясь российским патриотами, это прозвище не любят ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:35, 9 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
******** А какие критерии данного правила? Может, сформировать по пунктам и повесит в правилах? [[Участник:Altright228|Altright228]] ([[Обсуждение участника:Altright228|обсуждение]]) 21:03, 31 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Добровольцы - вперед! (Комиссия по контролю качества) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вообще, как вы, думаю, уже заметили - я всеми силами избегаю официальщины и бюрократии на проекте. Тем не менее, есть моменты, мимо которых пройти не получится без некоторого количества рутины. Речь о качестве произведений, малая известность которых, либо вообще их сетевой характер - не позволяет сделать однозначный вывод о возможности размещения статьи о них у нас.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нет, места у нас - хоть видеохостинг открывай, да и мощности позволяют, но, боюсь, что если мы дадим возможность публиковать каждый слэш-фанфик и каждый &amp;quot;Опус Магнум&amp;quot; МТА, который похвалило два с половиной друга одного МТА что бы он, не дай бог, в буйство не вошел - мы сами со стыда сепуку совершим, через некоторое время. Критическая масса накапливается быстро. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В связи с этим - нам нужна комиссия, в составе 3 - 5 человек, в обязанности которых будет входить хотя бы поверхностная оценка произведений. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Попасть на рассмотрение объект может одним из следующих путей:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* По заявке самого автора&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* По выбору в рамках самостоятельного патрулирования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* По жалобе любого пользователя на откровенно низкое качество произведения, если произведение упомянуто на нашем сайте и при этом не являющееся заведомо широкоизвестным и обладающим хотя бы несколькими независимыми от фандома рецензиями. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что требуется от комиссии? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ознакомится. Я не хочу никого мучить, поэтому допускается вынесение вердикта по ознакомлении с 20% текстового произведения, отсмотрели 10% видеопроизведения, прохождением хотя бы двух уровней игры, допускается с чит-кодами для ускорения. Если игра не подразумевает уровни - то хотя бы час геймплея (исключение - если игра заведомо тошнотворна и просто неприятна для прохождения (как та же &amp;quot;Эшони&amp;quot;) или просто с первых минут - &amp;quot;качество бъет ключом&amp;quot; (как в случае с &amp;quot;Гульманиадой&amp;quot; - хотя тут очевидное &amp;quot;так плохо, что уже хорошо&amp;quot;). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Книги можно читать не подряд а &amp;quot;изъятиями&amp;quot;: за 20% сюжет мы толком не оценим, но вот слог, то, как персонажи общаются - запросто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждое произведение должно рассматривать не менее двух комиссаров. По завершении прочтения в пространстве комиссии создается страничка о произведении, где каждый участник исследования рассказывает о своих впечатлениях. Щадить чувства - прямо запрещается. Говно называем говном, хорошие произведения хвалим. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если мнения разделяются - подключается еще один член комиссии. В общем до простого большинства голосов. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошло комиссию? Произведение появляется в главном пространстве проекта на общих основаниях. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не прошло? Так и остается в позорном списке комиссии. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В целом - все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добровольцы - шаг вперед!&lt;br /&gt;
=== добровольцы ===&lt;br /&gt;
[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) Мне что ль поучастовать? Хотя и на АТ бывает читать а.л. выше моих сил)&lt;br /&gt;
:: Легко. Еще добровольцы?&lt;br /&gt;
::: Ну, давайте, я тоже попробую. По крайней мере, с литературными произведениями. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 12:16, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Кстати, будем использовать конкретные критерии для оценки произведений, или просто писать общее впечатление в свободной форме? Например: «за орфографию — тройка, за пунктуацию — двойка, сюжета просто нет, персонажи — дебилы, пропаганда извращений, фанфик опасен для мозга». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:25, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Думаю, достаточно общего впечатления. Просто по критериям, учитывая предстоящий материал... скажем так. Сложно) [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]])&lt;br /&gt;
::::: С одной стороны, очень не хочется ничего усложнять, с другой — риск скатиться в полный субъективизм. Хотя... учитывая уровень подавляющего большинства фанфиков и даже самиздата, там и оценивать особенно нечего. Чаще всего сразу понятно (чисто на уровне здравого смысла), что перед тобой находится. А спорный случай всегда можно рассмотреть отдельно. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:33, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да, общее впечатление и общая рекомендация: берем или нет. Выбор простым большинством. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:42, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я готов. Люблю трэшатинку. Но есть нюанс - я пользуюсь Linux, так что какое-то количество игр просто не смогу запустить физически. Кстати, комиссары будут какую-то отметку получать или нет? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 14:21, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** «Нафига меня стёрли?» — видимо, произошел конфликт редактирования (просто техническая ошибка), потому что я ничего не стирал, когда писал свой комментарий. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 14:42, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мою заявку примут? Будет ли какой-то флажок или значок для комиссаров? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 14:46, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Насчет флажков - подумаю. Очень может быть. Ну и по любому я придумаю и загружу эмблемку для коммиссаров, которую вы сможете поставить себе на личную страничку. Я, кстати, напоминаю, что есть еще две вакансии на эту должность. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:44, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Можно потом и отдельную эмблему для админов придумать, наверное. Ну, как в любом обжитом вики-проекте. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:15, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Думаю, это решать Фоксу. Я бы принял всех желающих, у нас же тут не какой-нибудь официальный консилиум. В конце концов, можно потом и разжаловать человека, если он будет нахваливать откровенное непотребство. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:00, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Принимаю всех заявивших. Собственно: Александр, Заяц, Полудин - первая Комиссия. Прямо &amp;quot;Тройка&amp;quot; :-) Душители свобод Молодых и Талантливых. Ну ок - вам на выбор: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1) Творчество Ильи Гутмана.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Мое (я тоже хочу на &amp;quot;посмотрели&amp;quot;, но так как часть творчества сетевая - войти имею право только на общих основаниях). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Брильянт коллекции, пирожок из ада - СЭН! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Выбирайте :-)&lt;br /&gt;
* Давайте ссылку, по которой можно бесплатно ознакомиться с предметами работы. Ещё и доплачивать МТА за возможность оценки комиссия не будет. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:45, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Выше был я. Просто подписаться забыл. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Итак, приняты все. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вопрос - с чего из перечисленного выше - вы хотели бы начать? Для тренировки, так сказать? Ссылку дам после решения. &lt;br /&gt;
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:37, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Давайте СЭН. Сразу отсеем белоручек. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:48, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Не знаю, кто это, но давайте СЭН. Прям интересно стало, что там такое. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:11, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Ребята, вы сами напросились! http://posmotreli.su/index.php/Комиссия_по_качеству/Произведения_на_рассмотрение&lt;br /&gt;
*** Надеюсь, что ограничений по времени (на ознакомление с текстом и рецензию) не будет. А то там много букв, однако. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:21, 11 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Давайте обсудим спокойно  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Поскольку предыдущий раздел с взаимными претензиями сильно разросся и потерял приличный вид, предлагаю всем желающим спокойно и четко (желательно, прямо по пунктам) написать, какие у кого опасения, возражения и предложения. Разумеется, без каких-либо оскорблений, переходов на личность и прочих заведомо деструктивных вещей. А потом это всё можно так же спокойно и четко обсудить. С уважением, [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:23, 12 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: С уважением же, но не вижу в этом смысла. Очевидно, новый курс сайта всех устраивает, один я Навальный. Засим предлагаю меня забанить и вопрос закрыть. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 23:48, 12 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ну вот и доказательства. Час времени Лисовский убил на поливание меня говном, с обзыванием «пиздаболом», «Навальным», «гнильцой» и так далее. Но бомбит при этом у меня, бгггг. Я понимаю, мастер политтехнологий не может просто так взять и забанить, надо ж выставить себя мудрым уставшим руководителем, который вынужден скрепя сердце принимать тяжёлые меры по очистке проекта, хнык-хнык. Но жопа при этом у него полыхает так, что на весь Интернет зарево стоит. Это к вопросу об уважении чужих мнений: ты предлагал обсудить без оскорблений и переходов на личность ― Вождь тебя выслушал и сделал строго наоборот. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 07:21, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''(перенесено из другого раздела)''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Простите, что вмешиваюсь (особенно на фоне того, что хотелось бы избежать дальнейшего разрастания этого раздела), но разве под отсутствием цензуры изначально не подразумевалось отсутствие преследования участников за личные убеждения? Ну, просто если говорить об отсутствии цензуры в принципе, то я не знаю жизнеспособных проектов, успешно живущих по данному принципу. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 00:22, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В той же Википедии, например, цензура очень даже присутствует, просто реализуется с помощью терминов «не авторитетный источник», «маргинальная теория» и так далее. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 00:22, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ну, во-первых, Википедия сам по себе херовый пример. За исключением чисто научных статей, это вполне себе пропагандистский антироссийский ресурс. (Есть еще украинская Википедия, вот уж где адок, бггг.) Не надо быть как Википедия. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 00:56, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я не считаю Википедию проектом, на который нужно равняться. Как человек, знающий ее изнутри, могу сказать, что недостатков там выше крыши. Это сложная бюрократическая система, живущая по огромному количеству внутренних правил, которые периодически нарушаются, а нарушения эти прикрываются или оправдываются другими правилами. Короче, та еще шиза, если копнуть чуть поглубже. Но смысл не в этом. Я просто привел Википедию как пример, поскольку это общеизвестный проект, официально позиционирующий себя как общедоступный сайт без цензуры. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 01:15, 13 апреля 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
::: Да, я это, разумеется, понял, и именно в этом ключе и ответил. Википедия насчёт своей позиции по цензуре, если без экивоков, откровенно пиздит. Официально себя позиционируют как сайт без цензуры, когда по факту это абсолютно не так. Лисовский здесь устроил то же самое: ввел цензуру (да-да, с одобрения коллектива, я не забыл), не отменяя позиционирования сайта как общедоступного без цензуры. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 01:22, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: PS: в последнее время Википедия откровенно слетела с катушек, если говорить о статьях про политику. Антироссийская направленность более чем очевидна, как ни старайся прикрыть ее правилами. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 01:15, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Во-вторых, действительно, слову &amp;quot;цензура&amp;quot; можно придавать разные значения, вплоть до полного отсутствия модерации. Разумеется, в этом смысле слова проектов без цензуры не существует, кто-то же должен отстреливать спамеров и вандалов. Однако в данном случае речь не об этом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Цензурой в отрицательном смысле слова обычно называют удаление вещей, не нарушающих законов и формальных правил, но не устраивающих правительство по определённым причинам. В данном случае вводится критерий &amp;quot;писать плохо&amp;quot;, что а) не является противозаконным и не нарушает правил сайта (нет закона, запрещающего писать плохо, и в правилах сайта не сказано &amp;quot;разрешаются примеры только из хороших произведений&amp;quot;) и б) является максимально размытым, поскольку что такое &amp;quot;писать плохо&amp;quot;, нигде не сказано. Следовательно, открывается широкий простор для злоупотреблений и, как правильно заметил Idot, для срачей. Комиссия еще работать не начала, а срач уже случился, бггг. И да, тот факт, что цензор будет не один, а в виде комиссии из пяти человек, не отменяет сам факт цензуры. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 00:56, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: UPD: прежде чем я свалил из чатика, там как минимум Рейнджер написал, обращаясь к Лисовскому: &amp;quot;Ты по факту вводишь на проекте цензуру, это не всем понравится&amp;quot;. То есть новую политику как негативную цензуру расценил не я один и даже не вдвоем с Идотом. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 00:56, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: В общем, если я правильно понимаю, смущает не цензура сама по себе, а то, что из-за ее введения на сайте может не сложиться дружелюбной атмосферы? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 01:52, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну да, если говорить о сайте в целом, то довольно точное описание. Как она может сложиться, если один говорит &amp;quot;Говно, в мусор&amp;quot;, а другой &amp;quot;Норм, на сайт&amp;quot;? Фокс хитро выбрал первый объект для комиссии (мастер политтехнологий же): злополучный СЭН, вероятность расхождения голосов по которому примерно нулевая ― т.е. и комиссия-то как таковая не нужна, и без неё понятно, что говно. Если исследоваться будут менее однозначные произведения, то и конец будет менее предсказуем. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 02:01, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если говорить лично обо мне ― на вопросе с цензурой Лисовский отбросил маску «вольного шкипера» и врубил диктат &amp;quot;Всё, хватит на тебя время тратить, как я решил, так и будет&amp;quot;. При этом, даже если впоследствии коллектив его и поддержал, то на момент включения диктатор-моде счёт голосов был 1:1, никто другой высказаться не успел. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 02:01, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я, например, не против диктатуры как таковой, лишь бы у власти не были очередные поехавшие удолисты-расстрельщики. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:03, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Вот с одной стороны, хочется свободного творчества и приятной атмосферы без конфликтов, но с другой стороны — ощущение, что без дополнительной регуляции (можно называть это цензурой) тут не получится. Понятно, что в настоящий момент не предвидится никакого наплыва фанфиков про беременного Гарри Поттера, залетевшего от профессора Снейпа, но хотелось бы заранее отточить механизм, который защитит от подобных вещей в будущем. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 02:24, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Так механизм уже есть и ты в нём участвуешь. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:27, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Ну, это я другим объясняю, почему у меня именно такая позиция. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 02:30, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*&lt;br /&gt;
*&lt;br /&gt;
Я, в принципе, не хотел влезать, но, очень похоже, что Кейна немного заклинило, так что придется, видимо, вступить в дискуссию с нашим &amp;quot;Навальным&amp;quot; (увы, Кейн, но ведешь себя сейчас ты ровно как он. Вместо конструктива - публичные обвинения с пачками лжи). Итак, поехали. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 1) &amp;quot;Никто не успел высказаться&amp;quot;. Кейн пиздит. Откровенно. Успели: Фантом - &amp;quot;Звучит весело, Белинского я ещё не изображал. Только вот не знаю - сдюжу ли? Такая ответственность, такая ответственность...&amp;quot; Санни - &amp;quot;Нестеренка же.... ну он графоман и крайне долбанутый человек, Я бы ещё Сорокина удалила. Ибо не люблю говноедов&amp;quot; Джорно - &amp;quot;Евгений мудрую мысль говорит- хотите быть умным- не бомби на оппонента. Лисс это говорит, не желая навредить, а Влад - желая.&amp;quot; Внезапно, Влад не борец с диктатурой а выскочка, которому на протяжении, сука, ЧАСА, ЧЕТЫРЕ участника втолковывали что он не прав. Первый бал пиздабола - уходит к Кейну. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 2) Белый и пушистый Кейн замученный ужасным Лисовским. Я тут не буду цитировать всего потока говна, которые Кейн успел вылить в чате в ходе спора на мою голову. Однако, могу сказать, что откровенного хамства было где-то на 0,5 Араси. А это, на мой вкус - многовато для дискуссии, в которой я всю дорогу придерживался максимальной корректности. Собственно - именно это отметил Джорно в цитате выше. Желающие убедиться - могут проследовать в чат. То есть наш оппозиционер натурально устроил истерику, после чего громко хлопнул дверью. Контроль эмоций 90-го уровня. Зато успел весь проект обвинить и обосрать. Молодец. Истинный &amp;quot;Навальный&amp;quot;. Жду когда заявит что ему в трусы чего-то накапали. Второй балл пиздабола в копилку. Еще парочка - и можно вручать медаль Иудушки :-) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 3) &amp;quot;Отбросил маску вольного шкипера&amp;quot; - это про мои слова после ЧАСА попыток ВЧЕТВЕРОМ донести до человека идею, что &amp;quot;комиссия - это демократично&amp;quot;. Причем по ходу Владислав счел возможным подвергнуть сомнению добронамеренность уважаемых членов комиссии: Влад - &amp;quot;А судьи кто?&amp;quot;. Я - &amp;quot;А судьи - наши же ребята.&amp;quot;. Влад - &amp;quot;Хорошие они ребята, только это ведь не профессия. ©&amp;quot;. К этому моменту, для понимания, уже было трое добровольцев, причем в чате из них присутствовал только один. То есть Влад воевал уже с шестью участниками. Но разве это может остановить истинного &amp;quot;Навального&amp;quot;? Ведь если он прав - значит все неправы. &amp;quot;Дорогой, что мне делать?! На дороге все сошли с ума! Все едут по встречке!&amp;quot; (с) народное творчество. Разумеется, итогом стало мое заявление, цитирую: &amp;quot;Все. Заканчиваем базар надоело. Не вижу смысла убеждать единственного несогласного.&amp;quot;. Правда Влад забыл добавить мои следующие слова в ответ на хохму Рейнжера &amp;quot;Ручная оппозиция&amp;quot;: &amp;quot;Влад у нас, отдаю должное - нерусной. За что и ценю. Кто-то должен бить меня периодически по голове. Что бы корона не прирастала. Но есть решения в которых я абсолютно убежден. Это - одно из них. Я вам не Мединский, что бы кал пропускать.&amp;quot;. Типичные слова вики-диктатора, да? :-) В общем третий балл пиздабола заслуженно находит своего героя. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 4) СЭН выбрал не я. На выбор (и это есть буквально здесь же, на странице!) ребятам из &amp;quot;Комиссии&amp;quot; было представлено ТРИ варианта. Могли выбрать и Арастиора и меня. Выбрали СЭН. &amp;quot;Кошка бросила котят - цэ Лисовский виноват&amp;quot;. Снова пиздит наш горе-оппозиционер. Да что ты будешь делать-то? Четвертый балл. Медаль Иудушки ваша сэр. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Отдельным смешным моментом является тот факт, что его отставку я принимать изначально не хотел. Это есть и на форуме и в чате. Теперь понимаю - надо было лишать флагов и гнать в шею еще в первый раз, когда я почувствовал гнильцу. Это то, о чем он говорил &amp;quot;дурачок - начал пугать меня лишением флагов&amp;quot;. Нет, не пугать. Быть админом - это не награда. Это честь. Это честь - создать проект для людей. Это честь - служить людям. Увы - тебе этого не понять. И чести этой ты недостоин. Во многом потому, что чести у тебя и нету. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подводя итог: Кейн, к моему глубочайшему разочарованию и огорчению продемонстрировал себя человеком незрелым, истеричным, чрезвычайно ригидным, не способным на хотя бы минимальную социальную гибкость и анализ чужого мнения. Мне не удивительно обвинение в &amp;quot;тирании&amp;quot; просто потому, что обычно люди судят &amp;quot;по себе&amp;quot;. И да, боюсь, что если бы Кейн стал руководителем ресурса - тут и правда наступила бы дичайшая диктатура: для демократического руководства - нужно, как минимум, уметь входить в положение других людей, понимать что ими движет. Этого умения Кейн лишен начисто. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сочетание ригидности и истерической незрелости (хлопанье дверями, хамство в ходе дискуссии и многое другое) - привело к конфликту, начатому Кейном действительно на ровном месте. Увы - так бывает. Я повторюсь - я не собираюсь его банить. Смысл? Он уже достаточно раскрыл себя что бы любой зашедший к нам человек - мог, ознакомившись с цитатами или зайдя в наш чат - понять всю правду о нашем &amp;quot;оппозиционере&amp;quot;. При этом - вклад от Кейна есть и он значительный. Да, общаться с ним лишний раз ни у меня, ни, подозреваю, у большей части участников проекта (который он с удовольствием полил грязью) нету. Но если хочет дальше работать - пожалуйста. И нет, говоря о &amp;quot;полил грязью проект&amp;quot; я не ставлю равенство между собою и проектом. Но заявления что &amp;quot;проект загнется&amp;quot;, &amp;quot;что &amp;quot;еще один википроект с неадекватом&amp;quot;, что &amp;quot;хорошие ребята это не профессия&amp;quot; и остальные его высказывания - это именно поливание известным продуктом всего проекта. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:41, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Мне вот еще что интересно. Очевидно, что без регуляции проект существовать не может, а писать огромное количество правил на все случаи жизни — значит превращать сайт в подобие Википедии, которая (что самое смешное) все равно будет работать, скажем прямо, не безупречно, и сама же Википедия — лучшее тому доказательство. Говорить, что на сайте присутствует некая «демократическая цензура» — значит отпугивать новых участников. Собственно говоря, по этой причине ни один вменяемый вики-проект никогда о себе такого не скажет. И что же остается в итоге? Ничего не вводить, ничего не говорить, и попросту молча удалять низкопробные фанфики? Ну, при таком раскладе проект 100% обвинят в произволе, деспотизме, волюнтаризме и других нехороших вещах. Поэтому комиссия выглядит наиболее честным и демократическим вариантом из возможных. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 03:44, 13 апреля 2022 (MSK) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, даже в самое прекрасной демократии - никто не будет переубеждать отдельного &amp;quot;упрямого осла&amp;quot;. Если коллектив принял решение - смысла упираться нету. Равно как и смысла тратить свое время на упертого гражданина. Это к вопросу о незлеросли. Нет, Кейн. Мир не крутиться вокруг тебя. Тебе абсолютно не обязаны хоть что-то доказывать. Причем - пытались же. Час, сука. ЧАС! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:44, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Резюмируя спокойное обсуждение: Лисовский, иди на хуй.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Остальные ребята и девчата ― удачи на проекте и в жизни. Очень надеюсь, ради блага проекта, что это я был истеричным упрямым ослом и история не повторится, когда разногласия с Лисовским возникнут у кого-то из вас. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 07:21, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Для проверки ― попробуйте что-то из его трудов на сайт не пропустить, хехе. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 07:29, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Ну точно Навальный :-) &amp;quot;Давайте нарушим основополагающий смысл существования Комиссии и вынесем решение не на основе анализа а на основе протеста, что бы кому-то что-то доказать&amp;quot;. Лешенька, кто пронес к тебе в камеру смартфон?! А между тем, что ЕЩЕ СМЕШНЕЕ, &amp;quot;СЭН&amp;quot; уже получил один голос &amp;quot;За&amp;quot; (к моему ужасу). Опять же - вопреки прогнозам Кейна о том, что это моя манипуляция и результаты однозначно предсказуемые. &amp;quot;Ручная Комиссия&amp;quot;, да-да...  Что имеем в сухом остатке? &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Обосрал человека, который хорошо к нему относился. &lt;br /&gt;
** Обосрал проект. &lt;br /&gt;
** Наделал кучу мрачных &amp;quot;пророчеств&amp;quot;. &lt;br /&gt;
** Настроил всех против себя. &lt;br /&gt;
** Громко хлопнул дверь. Точнее хлопает (&amp;quot;уходя - уходи&amp;quot;? Нет, не слышал.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Запасаемся попкорном. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:16, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[Участник:ЗаяцВолк]]. Ну да, я высказался &amp;quot;за&amp;quot; по сему труду, что не мешает мне видеть его объективные недостатки. Местами с него можно даже поржать. Да и вообще, чтоб статья о сем творении тут появилась, сколько звезд должно совпасть.&lt;br /&gt;
*** Кто-то накнулся на сей критический обзор и его это не отпугнуло.&lt;br /&gt;
*** Человек с трудом прочитал это произведение.&lt;br /&gt;
*** Человек решил запилить о нём статью. &lt;br /&gt;
Короче, походу я тут буду &amp;quot;добрым полицейским&amp;quot; :)&lt;br /&gt;
*** Да забей :-) Я больше стебусь. Ну пройдет и пройдет. Я, конечно, маленько выпаду в осадок, но - будет повод мне попробовать еще раз это прочитать, что ли.... Через силу, так сказать :-D Вы - Комиссия. В вопросах пропустить или нет какое-то произведение - вы стоите выше меня. Так что на меня даже не ориентируйтесь :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:40, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
что предполагается делать с популярным в Википедии троллингом, когда несколько троллей, оставаясь в рамках правил, могут выставить на рассмотрение значимости десятки произведений за очень короткое время? ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 16:59, 13 апреля 2022 (MSK))&lt;br /&gt;
* Ну, вот пусть сами и пишут на них обоснованные рецензии с цитатами))) [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:05, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Фишка нашего проекта в гибкости - у нас нет каких-то железобетонных правил, помимо свободы. Поэтому и троллить нас фарисейством - занятие бесполезное. Пристрелим троллей и всех делов. То есть смотри: если они выставят произведения вменяемые - встанут в очередь. На общих основаниях. Если это будет заведомо пачка фанфиков - тупо отстрелим самих троллей. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:59, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Создал &amp;quot;[[Срачельник]]&amp;quot; ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Специально, для того, что бы обсуждение на глагне не превращалось в говно - создал отдельную зону хранения токсичных отходов. Просьба там ничего не писать. Можете ссылаться. Чуть позже сделаю и &amp;quot;Архив Глагне&amp;quot; - так как и глагне у нас разрослась. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И да, пользуясь случаем - ребята (особенно это касается iDot-а как опытнейшего участника вики-проектов): следите за разметкой пожалуйста. Я чуть позже постараюсь снова прикрутить ликвиды (если не угроблю весь проект попыткой :-D). А пока - давайте регулировать вложенность веток. Ок? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:04, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Официальные извинения перед iDot ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В одном (и на мой взгляд - единственном) Кейн прав: столкнувшись с упертостью и откровенным враньем (или это неспособность читать больше пяти слов за раз?) Айдота - я вышел из себя и позволил себе завуалированно его оскорбить. Отмечу &amp;quot;для протокола&amp;quot;: по моей оценке - высказывание было им БОЛЕЕ ЧЕМ ЗАСЛУЖЕНО: повторяю, нельзя прямо искажать слова оппонента на прямо противоположный смысл, с целью отстаивания своей позиции. Тем не менее - я нарушил принципы, которые закладывал в основу проекта. И это - действительно неправильно. В связи с этим - я приношу извинения как Айдоту так и всем участникам за НАРУШЕНИЕ принципа нашего проекта. Постараемся более этот принцип не нарушать. В качестве компенсации - снимаю с Айдота временный бан.&lt;br /&gt;
* Ну, справедливости ради, Великого Хуя банили везде, где он появлялся. Это можно назвать даже своеобразным крещением проекта - на нём впервые забанили Идота. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:07, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Обращаю внимание, что речь кагбэ шла не о бане. [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 02:10, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Мне всё равно. Но я рад разбану Великого, мы с ним друзья вроде как. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:13, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* OK! бывает (^_^) [[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 16:55, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: {{Q|нельзя прямо искажать слова оппонента на прямо противоположный смысл|Fox}}&lt;br /&gt;
ДАЛАДНА?! [[Участник:Кейн|Кейн]] ([[Обсуждение участника:Кейн|обсуждение]]) 02:06, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Поздравляю Изанами с вступлением в должность.  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Рад поприветствовать нового админа.&lt;br /&gt;
* Спасибо, буду стараться. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 13:09, 13 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Мультсериалы]], [[Видеоигры]], [[Визуальные романы]]  ==&lt;br /&gt;
Что это за викимагия такая? Пишем &amp;lt;nowiki&amp;gt;[[Мультсериалы]]&amp;lt;/nowiki&amp;gt;, а они превращаются в [[Мультсериалы]].&lt;br /&gt;
* Если это страница-редирект, то при её упоминании будет вставляться другая страница. Фокс о проблеме знает, когда-нибудь исправит. Такая же херня есть на странице [[обыденная имба]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:45, 21 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Гы-гы ==&lt;br /&gt;
Старый посмотрельник ожил (знаю, что капитан очевидность, или даже его начальник, китайский адмирал Ясен Пень). Так что тырить можно проще. И там даже откатили в статье &amp;quot;реальность нереалистична&amp;quot; простыню про то, как Украина победила убогую Россию, 17 раз раскатывая один и тот же лагерь артиллерией и вынудив половину войск бежать, спасаясь.&lt;br /&gt;
: А ссылку можно? А то по старой всё то же НЕТ ВОЙНЕ.&lt;br /&gt;
:: А, ну да, точно. Домен они были вынуждены поменять. https://posmotre.ch/&lt;br /&gt;
::: Править текст там нельзя пока что какая-то беда с серваком у них.&lt;br /&gt;
:::: Тут тоже не сразу все заработало\&lt;br /&gt;
::::: Подписываемся, ребята. Подписываемся. А по существу - тут заработало достаточно быстро. Первые правки пошли уже в день запуска. У нас был период с ограничением на регистрацию - пока безопасность отлаживали. Но те, кто успел до этого - правили смело. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:22, 26 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Баннер догадались убрать (или перенесли в телегу, где не видно)&lt;br /&gt;
: Походу они какую-то блокировку сообразили, чтобы с блокированных адресов 400 выдавало даже при попытке просмотра кода, чтобы не тырили. Кто-то проверял? Сами же как-то правят&lt;br /&gt;
:: Скорее косяки с серваком. Через Тор тоже править и историю смотреть нельзя. Сейчас кто-то их вандалит. Кт пошёл в набег? Появились такие замечательные пользователи, как &amp;quot;Араши-отсосан&amp;quot; &amp;quot;Ариман еблан&amp;quot; &amp;quot;Бледная кобылка&amp;quot; &amp;quot;Админы косорукие ебланы&amp;quot; и пр.&lt;br /&gt;
::: Баннер убрали, когда до них доперло (подозреваю, что после моей статьи) - что они себе на ровном месте нарисовали экстремизм. При этом, убрав баннер, они автоматически подставились еще больше, но теперь уже репутационно. Такие - &amp;quot;мамкины борцуны&amp;quot;, которые сначала, много и с наслаждением, вещают в сети про &amp;quot;русню&amp;quot; и прочих &amp;quot;колорадов&amp;quot;, а потом, при входе в дверь &amp;quot;тяжелых&amp;quot; ссутся и мгновенно сдают все явки и пароли. Жалкое зрелище. А что касается правок - я подозреваю, что они настроили особым образом безопасность сервера (и если я прав - то это невероятно смешно): то есть для того, что бы что-то править, тебе надо войти в их чат, там пройти буквально собеседование с Айзеком, после чего попасть &amp;quot;во внутреннее святилище&amp;quot; и уже там получить соответствующий допуск (либо по адесу IP либо они транслируют пользователей сайта во внутреннюю группу - хз) к коду и истории. Забавно то, что на фоне предудущих итераций (а органы сайт уже давно &amp;quot;ведут&amp;quot;, между нами говоря), создание такого механизма, имеющего все признаки создания экстремистской группы - это как над дверями Айзека и Коня золотыми буквами написать &amp;quot;Добро пожаловать, ФСБ!&amp;quot;. Ну, то есть сами подумайте: сайт экстремистской направленности, прямо сейчас содержащей экстремистские воззвания например в &amp;quot;военных байках&amp;quot;, попадающие под 207.3 УК РФ (Айзек, ты же мечтаешь 15 лет провести вдали от мамки, среди суровых и брутальных мужчин, там, где снег не сходит, да?), ВНЕЗАПНО, переходит на &amp;quot;осадное положение&amp;quot; и устраивает &amp;quot;собеседования&amp;quot; для входа во внутренней круг (Причем привратником (проще говоря - козлом отпущения, к которому придут первым) делают Айзека. Говорю же - у чувака просто нету инстинкта самосохранения). Так что два варианта - или во внутрь УЖЕ пролез кто-то с погонами, или вот-вот полезет. А если не пролезет - то зайдут через ИРЛ. Пообщавшись с тем же Айзеком тет-а-тет. Ну серьезно - идиотом нужно быть, что бы в воюющей стране, с высокой авторитарностью властей - ввязываться во что-то, что выглядит откровенным заговором. В общем - я не думаю, что оно проживет сколько-то долго... Так что копировать советую текстуально. Или вытаскиванием страниц через XML. Это пока у них не запрещено. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:22, 26 апреля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: А еще если залогинился, выйти можно только чисткой кук.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''содержащей экстремистские воззвания например в &amp;quot;военных байках&amp;quot;'''&lt;br /&gt;
Такого наива, по правде говоря, давно не видел. Крестьяне блокировали танки тракторами! Вообще-то, танк предельно просто заблокировать трактором. При условии, что тот его не расстреляет и не переедет вместе с трактористом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Леди-хуеди сайта 6 мая ==&lt;br /&gt;
Простите, что это за говно? Это всё же не порносайт, и даже не сборище новых русских, которые выпендриваются тем, что могут позволить жёнам дорогие пластические операции. Совершенно ничего красивого в таком уродовании тела нет. И вообще, люди сюда ходят про тропы читать, а не на сисяндры смотреть, зачем тут в принципе эта рубрика?--[[Участник:TehSmile|TehSmile]] ([[Обсуждение участника:TehSmile|обсуждение]]) 09:17, 6 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Рубрика так-то хорошая. Эдакий небольшой приятный бонус для тех, кто знает о её наличии. Но так было, когда леди прятались внизу под простынёй текста на главной. А сейчас без простыни и правда как-то НЕ ОЧЕНЬ. Заходишь про тропы почитать, а там прямо на главой этот силиконовый ужас, словно сбежавший с дешёвого порносайта. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:46, 6 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Да, с приколом я пожалуй переборщил 🤣. Заменил на более вменяемый вариант 😀 Оказывается глагне кто-то таки читает 🤣 Надо как-то сделать подвал конечно. P.S. Заметьте, самое смешное в том, что сия &amp;quot;фея силикона&amp;quot; вполне себе может считаться одетой 🤣 Что не мешает ей вызывать буэ-эффект 🤢🤮[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:55, 6 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Араси поставьте и не парьтесь 🤣&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Чо-та ржу... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Там Араши создала новую статью. И что бы вы думали? [https://posmotre.ch/Трудоголик ОНА О ТРОПЕ]! О том самом тропе, 99% которых уже и так описаны, а потому нет смысла больше создавать статьи о них. Чо-та ржу... --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:47, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Забавно, да. Хотя странно, что этого тропа у них не было раньше. Даже как-то удивительно. А так - чего еще ожидать? Обещали не открываться - открылись. Вывесили баннеры и отказывались снимать потому что принцип? Сняли. Ну, тропы начать писать раньше чем кончится мораторий - это меньшее из зол. А разбавить совершенно бесконечную и однообразную борьбу с ветряными мельницами - хочется. Да что там - прямо необходимо. Вот и... [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:06, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Дальнейшие планы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Осталось добавить меньше полутора тысяч статей и мы станем полным зеркалом. Но всё непонятно с тем, что будет дальше. Понятное дело, что будем переписывать всякое русофобское и сжвшное говно, но вот вопросы насчёт шаблонов и плагинов остались. У нас до сих пор не работают интервики с твтропами, не работают видеовставки, шаблон &amp;quot;DISPLAYTITLE&amp;quot; и т.д. Они всё таки заработают? [[Участник:ГришкаМразев|ГришкаМразев]] ([[Обсуждение участника:ГришкаМразев|обсуждение]]) 23:05, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Все заработает. Со временем. У нас уже большая команда админов, появились и специалисты в области шаблонов и прочего. В общем - думаю, что скорее раньше, нежели позже - мы &amp;quot;догоним и перегоним&amp;quot; старый сайт. Кстати - у нас вот новая глагне. Сейчас художники рисуют иконки с маскотом. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 21:26, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Перегнать их уже не сложно, с их нынешней политикой закрытости (они же решили возвести в абсолют принцип: &amp;quot;Никакой свободы врагам свободы&amp;quot;). Вот выглядел бы сайт ещё красиво. [[Участник:ГришкаМразев|ГришкаМразев]] ([[Обсуждение участника:ГришкаМразев|обсуждение]]) 23:03, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: У меня, кстати, была мысль, что их можно потроллить. Например, публично поблагодарить за помощь в восстановлении статей (типа они помогли нам, создав посмотреч) [[Участник:ГришкаМразев|ГришкаМразев]] ([[Обсуждение участника:ГришкаМразев|обсуждение]]) 23:05, 8 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Посмотреч внезапно открыл правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Без комментариев. Пока они снова не упали, надо срочно тащить оттуда код&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Араси и священная корова ==&lt;br /&gt;
Правка удаленная из статьи презренный Джа-Джа на посмотрече (речь, естественно, идет об МЕ3).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мальчонка из пролога третьей части, который погибает под обстрелом Жнецов, появляется в кошмарах Шепарда и {{spoiler|в образе которого предстаёт перед нами Катализатор}}. Достойный (если это слово в данном контексте вообще применимо) конкурент Кай Ленгу за звание самого ненавистного персонажа трилогии. Кошмары с его участием просто раздражают своей неспешностью (Шепард в них движется со скоростью черепахи) и вопиющей нелогичностью. Шепард может пережить кучу ужасных катастроф (резня на Мендуаре, нападение молотильщика на Акузе, взрыв ретранслятора в Бахаке с гибелью 300 тысяч батарианцев в конце концов) или вообще может быть бездушным ренегатом, но он в любом случае будет вспоминать рандомного пацана, которого видел всего лишь пару раз. {{spoiler|А появление Катализатора в его облике — это вовсе последний гвоздь в крышку гроба его образа. Мелкий спиногрыз теперь прочно ассоциируется с самым спорным аспектом серии — с концовками.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Коммент Араси-сан:&lt;br /&gt;
Это вообще не персонаж как таковой. А уж предъявлять какие-то претензии за кошмары Шепард(а) - надо вообще ничего не понять в игре и играть в неё как в тупой шутер&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:34, 17 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Справедливости ради - это вообще все следствие нещадного вырезания контента. То есть &amp;quot;Теория Индоктринации&amp;quot; судя по всем признакам - более чем справедлива. Просто уж слишком быстро и легко ее раскусили. И разработчики пошли на принцип. Принцип Киццума или как его там? Кстати - тоже дебильное название, которое было бы совсем не лишним изменить. Между прочим, в этом контексте упоминание Джа-Джа тем забавнее, что как уже давно известно - сам Джа-Джа по изначальной задумке был не комичным персонажем а Лордом Ситхом. На секундочку - учителем Палыча. Это уже потом все переиграли. Тоже от обидок.&lt;br /&gt;
:::: В любом случае получилось то, что получилось. И в этом плане комментатор-таки прав. Пацан совершенно клизменный и ненужный персонаж в МЕ3, который только раздражает. Теория индокринации только теория. Если подумать Шеп должен быть устойчив к промывке мозгов. Почему? Да после дополнения &amp;quot;Левиафаны&amp;quot; Шепард может САМ ПРОМЫВАТЬ МОЗГИ врагам. По мне проще признать, что разрабы накосячили с 3-ей частью и не искать в этом глубинного смысла. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:32, 17 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Третью часть со сценарной точки зрения делал лица, привыкшие делать фэнтези просто не знавшие, что с наследством первых двух делать. Немного оправдывает то, что Жнецов сделали принципиально непобедимыми, а значит, выход оставили только в виде чуда, но и чудо можно было оформить более прилично. Как и видения с пацаном. Как в случае с навязчивыми геями - проблема не в том, что гей, а в том, что гейство навязчиво и кроме него в персонаже ничего нет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Астановитесь ==&lt;br /&gt;
Народ, [[Участник:Fox|Fox]], в первую очередь, давайте при создании новых тропов, сука, прикладывать хотя бы 5 примеров!!! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мы и так от посмотрелки унаследовали кучу недостатей по произведениям, не надо сюда и тропы добавлять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Куда надо добавить примеров:&lt;br /&gt;
* [[Эльфинг]]&lt;br /&gt;
* [[&amp;quot;Тигр&amp;quot; Победы]]&lt;br /&gt;
* [[Классическая сексапильность]]&lt;br /&gt;
* [[Порношик]] (кста, а в чём отличие от [[Одевается в секс-шопе]]?)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 09:46, 18 мая 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** С примерами - прошу помощи у зала. Порношик - это не столько про то, как персонаж одет, сколько в принципе про культурологическое явление. Соррян, ребята. Дико зашиваюсь сразу по нескольким проектам. Просто не успеваю все. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:25, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Старое/новое==&lt;br /&gt;
При переносе старых статей, возник интересный вопрос: статьи часто неполные (на неолурке или архиве). Переносим что есть? Ну ОК. Тогда другое: стоит ли корректировать старые статьи (убирая менее подходящие примеры и т д). Если да, то не получится «перетягивание каната» — один участник корректирует статью тут, другой думает, что ее «недоперенесли» и возвращает как было на старом сайте, после чего первый автор снова вносит новые правки? Не знаю, бывали ли такие случаи, но все может быть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением [[Участник:Оракул|Оракул]] 14:14, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
: Я в таких случаях стараюсь сохранять правки, сделанные после переноса с неолурка, и дописываю их в версию, доперенесённую сами-знаете-откуда. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:19, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:: По мне мы уже много сего перенесли. Сейчас нам надо больше сосредоточиться на собственном вкладе, а не на допереносе чего-то там, ИМХО --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:59, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Поддерживаю ЗайцеВолка [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:23, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Так-то оно так. Но кое-где перенесены совсем уж старые версии. Взять, к примеру, [[Бонус для гениев]]: 67 802 байта было, 126 082 прибавилось после допереноса. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:57, 2 июня 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ищу троп ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Была на старой умершей посмотрелке такая полезная темка. Участник, ясно представляющий суть какого-то тропа, но не знающий есть ли о нём статья (или знающий, что есть, но не помнящий названия), описывает эту самую суть, а другие помогают ему эту статью отыскать. Так почему бы её не возродить?&lt;br /&gt;
* Собственно, меня интересует следующий троп: в отдельных сериях теле-, мульт- или аниме-сериала стандартный опенинг или эндинг изменяется по каким-то причинам, относящимся к содержанию серии. Что-то вроде [[Нестандартная заставка|нестандартной заставки]], но в рамках одного многосерийного произведения. Яркий пример: когда в Жоже опенинг менялся, типа под воздействием стенда главгада. Мне кажется, была такая статья, но ничего, кроме упомянутой нестандартной заставки не нашёл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Или ещё вот: Два персонажа долго и упорно в чём-то соревнуются и пытаются друг-друга превзойти, а выигрывает в итоге третий персонаж. Обычно это какой-нибудь тихоня, который либо вообще не участвовал в соревновании, либо не воспринимался первыми двумя как сколь-либо серьёзный соперник. Очень часто встречающийся троп, наверняка должна была быть про него статья. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:05, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Пока двое дерутся, третий побеждает]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:16, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо. Знал же, что должна быть. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:22, 5 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Точно было, но не помню называние. Чисто видеоигровой троп, когда в самом-самом начале игры выдают очень крутое оружие или очень мощного прокачанного персонажа. Дают почувствовать себя этаким полубогом. А потом всё это отбирают, и вот главгерой, как и полагается, низкоуровневый, голожопый и со ржавым ножиком в качестве оружия. Например, в Need for Speed: Most Wanted дают погонять на крутой BMW, а потом её отнимают, и изволь с нуля качать низкоуровневые машинки. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:38, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** [[Временная имба]]/[[Терминаторизатор]]/[[Стартовый ускоритель]]/[[Нубская труба]] [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:19, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Всё близко, но не совсем то. Вообще, мне помнилось название &amp;quot;Имба в начале игры&amp;quot;, но такого нет ни здесь, ни сами-знаете-где. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:36, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Если помните 5 и более примеров, то можно создать статью о тропе. Но мне кажется, что у нас реально что-то такое есть. [[Поиграй пока вот этим]] также близко к тропу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:22, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Тоже припоминаю такой троп. Но, кажется, его удалиди еще на старой посмотрелке, а примеры раскидали по соседним тропам. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:03, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Смертельно раненый мемтаморф бьётся в агонии и неконтролируемо меняет облики, которые принимал до этого. Например, так было с Т-1000, когда он упал в расплавленный металл. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:03, 19 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Очень распространённый троп, о котором наверняка есть статья, вот только название не знаю. Суть: некая пугалка показывает каждой своей жертве её самый большой страх. Природа у этой &amp;quot;пугалки&amp;quot; может быть самая разная, в том числе и неодушевлённая и нематериальная: НЁХ-метаморф (Пеннивайз из &amp;quot;ОНО&amp;quot;), галлюциноген (токсин Пугала из вселенной DC), маг-иллюзионист, заколдованная комната, что угодно. Главное, что это дело каждый подстраивается под конкретную жертву и демонстрирует ей именно то, что сильнее всего напугает именно эту саму жертву. Примерно как в [[И каждый описывал своё]], но с упором на страх. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:18, 31 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я чот не помню, а была ли статья про клише в стиле &amp;quot;в случае зомби/пришельцев/Ктулху/Аццкой Сотоны ect. армия бесполезна и умирает в первые сутки, а обычные клерки выживают&amp;quot;? И ведь есть в каждом втором постапе. - XoNiX, 11:23, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** По смыслу близко к [[Бесполезное спецподразделение]]. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 13:19, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Да не, вообще не то. Тут про конкретное подразделение, а мой пример про именно что армию/полицию/федералов и прочих в полном составе. - XoNiX, 14:17, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В качестве примера могу привести Ходунцов, там армия по полной обосралась. - Xonix, 16:44, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Не учатся ничему некоторые ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[https://posmotre.ch/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&amp;amp;action=history Заглянул на огонёк к посмотречу].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Им что одной блокировки было мало? Просто почитайте историю обсуждения, пока его вообще не потёрли. Впрочем, я не удивлён. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:09, 8 июля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* {{q|pre=1|'''Некоторых''' людей '''ничего''' не учит|[[Gothic]]}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== По поводу картинок ==&lt;br /&gt;
Решил тут на досуге вернуть на страницы с пустыми ссылками отсутствующие картинки. И задумался — а это вообще нужно? Может их и так скоро вернут и это все мартышкин труд? [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:05, 21 июля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Не мартышкин. Делайте. У меня руки дойдут явно не завтра. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 13:54, 21 июля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ну ОК. Кстати, что там за файл с картинками со старого сайта? Дайте и мне ссыль, что ли. Если они там остались под оригинальными названиями, все будет намного быстрее. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 17:19, 21 июля 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Как сделать викификацию статьи? ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помогите, пожалуйста, с этим разобраться. Раньше был значок в виде кавычек, а теперь что нужно делать? --[[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 19:58, 7 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* А теперь руками все придется делать. Да вы не переживайте, она и не особо нужна, эта кнопка, по правде говоря. У либерастов она, кстати, тоже отсутствует. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 06:23, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Касательно системы прочтения японских слов. ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здесь сторонники Поливанова или Хэпбёрна тоже можно использовать но по минимуму?&lt;br /&gt;
* Да без разницы.&lt;br /&gt;
* [[Posmotre.li:Политика наименования|Здесь]] сказано: «Для произведений на японском для японских терминов и имён можно использовать транслитерацию с использованием системы Хэпбёрна [...] допустимы также редиректы на русском с использованием системы Поливанова или названий и имён с официальных русских переводов, буде такие есть». Но эти правила перенесены со старой посмотрелки (мир её праху). Думаю, это правило можно и пересмотреть, если сторонников Хэпбёрна больше. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:17, 8 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Реальность и крутость ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хотел бы узнать на тему тропа [[Крутой мимо проходил]], туда реальную жизнь можно или для этого есть другие разделы?&lt;br /&gt;
* Все можно. Вообще, не обращайте внимания на плашки типа &amp;quot;не надо здесь реальной жизни!&amp;quot;, &amp;quot;Это хорошая, годная статья&amp;quot; и &amp;quot;эта статья закрыта для анонимов и недавно зарегистриованных&amp;quot;. Это все следы жизнедеятельности админов со старой посмотрелки, ныне не актуальные. Правьте смело.&lt;br /&gt;
** Штош, пойду дописывать в раздел)&lt;br /&gt;
** Ну технически у нас закрыты от анонимов вообще ВСЕ статьи. А в остальном да, дополняйте смело, если там не какая-то лютая политота. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:45, 9 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Я акцентировал внимание на &amp;quot;недавно зарегистрированных&amp;quot;. Эта плашка, висящая по следам каких-то давно забытых срачей могла отпугнуть новорегов. Кстати, у нас довольно-таки странно [[Служебная: Статистика|работает статистика]]. Количество зарегистрированных отображается правильно — 300, а вот [[Служебная: активные участники|активных участников]], у нас, оказывается, ноль. Непорядок. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 15:57, 9 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Надо бы эту плашку снести за ненадобностью. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:19, 9 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление обсуждений ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подскажите, какая у нас политика относительно обсуждений удаляемых статей? Сносить их следом за статьёй, оставлять или переносить в какое-нибудь хранилище обсуждений? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 11:19, 12 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Крайне желательно - оставлять. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:54, 15 августа 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Если вы не заметили... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У нас на сайте уже 7000 иллюстраций. На старом сайте их было около 13 тысяч. То есть мы вернули уже больше половины. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 18:51, 2 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Великолепная работа! Просто великолепная! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:58, 2 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Спасибо, работаем. Алсо, пущай народ подключается. Нужно успеть перенести все до того, как известную нам всем либерастную помойку окончательно прихлопнут. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 19:19, 2 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что делать с старым Посмотрельником (posmotre.ch)? ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Идей для действий не так уж и много. Во-первых, можно сделать вторую волну перетаскивания контента с старого посмотрельника на новый с помощью той программы, которая использовалась в первый раз (которая брала ещё и из архива Wayback Machine — она ведь не потерялась?), поскольку все ещё много страниц, которые на старом сайте есть, а на новом ещё нет. Во-вторых, есть ли смысл жаловаться на старый сайт, что бы он опять закрылся, и с него на новый сайт перетекли «адекватные» пользователи (а на восстановленной во второй раз версии старого сайта останутся только «неадекватные»). Оба плана можно совместить: сначала перетаскать контент, а потом жаловаться в Роскомнадзор (и не только); если сделать в обратной последовательности или ничего не делать, сайт закроется «раньше времени» и контент потеряется. Или все это ещё и скооперировать с Викитропами (что бы те тоже себе всего натащили с старого посмотрельника). В-третьих, какие ещё есть предложения?&lt;br /&gt;
* Можно еще Неолурк подключить в принципе...&lt;br /&gt;
* Моё мнение: забейте уже на посмотреч. Если хотите что-то тянуть, тяните в индивидуальном порядке. Пора уже своей жизнью жить, и самим статьи делать --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:35, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Поддерживаю ЗайцеВолка. Судя по правкам у них и без того осталось штук пять именных пользователей, причем все админы. Хорошие статьи, в индивидуальном порядке - можно тянуть. Херню - не нужно. Жалобы - индивидуально. Не нравятся они вам - можете жаловаться. Поводов они дают предостаточно. Мы, как &amp;quot;Посмотрелка&amp;quot; этим заниматься не будем. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:26, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Короче, говорим старой посмотрелке &amp;quot;земля бетоном&amp;quot; и по желанию в индивидуальном порядке мародерим захоронение. - XoNiX, 16:42, 5 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Как ни странно, но в основном таскать в индивидуальном порядке нужно не столько собственно статьи (их здесь даже больше, чем там), сколько «прочие страницы» (страницы &amp;quot;посмотре.ли&amp;quot;, файлы, MediaWiki, шаблоны, справки и категории — не хватает примерно 6336 файлов и 129129 всего прочего). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 21:13, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Многие статьи здесь неполные. Постоянно с этим сталкиваюсь, когда переношу картинки. На неолурке и Weyback, откуда их переносили. сохранились зачастую какие-то совсем древние копии. В общем, каждую статью, позаимствованную оттуда, нужно перепроверять на актуальность. А сделать это можно только перейдя на посмотреч. Кстати, шаблоны мы уже почти все перенесли, а эти страшные 129129 всего прочего — по большей части пустышки, удаленные страницы обсуждений и прочий мусор. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 21:29, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
** Насколько я помню, при создании сайта использовался бот, способный переносить статьи из Wayback на сайт. Можно ли его перенастроить, что бы переносил контент напрямую из Посмотреча в Посмотрельник, и запустить? Тогда он все перенесет меньше чем за день (хотя и придется все это добро проверять). --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 22:29, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Анонимы. Не пора ли нам пора?  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Внимание! &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вопрос ко всем обитателям &amp;quot;Посмотрелки&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Долгое время, наша Тортуга была принципиально против анонимности. Учились управлять, отлаживали работу систем и так далее. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сегодня - у нас достаточно админов, и они работают хорошо сыгранной командой. Наблюдение ведется круглосуточно, что было отлично продемонстрировано во время недавнего набега &amp;quot;Октябристов&amp;quot; или как их там. Или точнее - его. Как я понимаю - там одиночка с хорошей такой шизой. В общем не суть. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вопрос - стоит ли нам включить доступ анонимам? Это резко увеличит количество правок, одновременно оттянув остатки людей с &amp;quot;Посмотреча&amp;quot; (как показывает мониторинг их правок - у них штук пять - шесть именных пользователей (преимущественно - их же админы), все остальное - анонимы). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Из минусов - придется усилить бдительность. Аноним может быть не только добропорядочным пиратом, но и лазутчиком Ост-Индской компании. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Из плюсов - развитие проекта существенно ускорится. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу в ответе на это предложение, отвечать не только да или нет, но и высказывать свое мнение за или против. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С уважением, всегда ваш, [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:12, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Я считаю, что можно '''попробовать''' вернуть. Посмотрим пару месяцев за происходящим и уже потом решим. Как-то так. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:30, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Безусловно стоит. Проект должен развиваться, вербовать новичков (многие авторы начинали анонимусами), а перманентный запрет на анонимные правки чреват риском постепенно превратиться в застойное болото. У нас 17 админов и 6 модераторов, этого более чем достаточно для поддержания порядка. Да и простые юзеры тоже могут и будут откатывать вандальнве правки. В общем, считаю, анонизму — быть. Тортуга мы или нет? ;) [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 23:41, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Согласен с камрадами, надо попробовать, в крайнем случае все вернем взад.&lt;br /&gt;
  P.S. А чо за налет? Я все проспал. - XoNiX, 23:51, 6 сентября 2022 (MSK)&lt;br /&gt;
* Ну, давайте попробуем. Попытка не пытка, как говорится. Если будут частые набеги с вандализмом, то можно снова запретить анонимные правки. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 01:17, 7 сентября 2022 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0&amp;diff=47996</id>
		<title>Юлианна</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0&amp;diff=47996"/>
		<updated>2022-07-07T03:50:29Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: дополнение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''«Юлиáнна»''' — книжная трилогия русской писательницы Юлии Николаевны Вознесенской в жанре «православное фэнтези», где немалую роль играет [[стандартная христианская мифология]] православного толка. Заявлена как «роман-миссия», хотя для некоторых является не более чем обычной мелодрамой, только с Ангелами, демонами, православием и сатанистами. Часто и отчасти заслуженно сравнивается с книжной трилогией несуществующего (в отличие от Вознесенской) греческого писателя Никоса Зерваса «Наука побеждать», известной прежде всего первой книгой «[[Дети против волшебников]]», на которую существенно похожа по сюжету вторая книга «Юлианны», опубликованная через год после «ДПВ». Но если книги Зерваса некоторые считают особо изощрённым [[троллинг]]ом, то это точно написано абсолютно всерьёз.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По жанру относится к художественной, а не духовной литературе, однако чаще продаётся не в книжных магазинах, а в церковных лавках. Первые два тома были опубликованы как дилогия ещё до выхода третьей книги.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Главный креатив трилогии — Ангелы и демоны активно участвуют в жизни людей, сражаясь за их души, и действия/реплики тех и других отделены от основного текста курсивом или особым шрифтом (жаль, не во всех изданиях или электронных версиях это сохранили). В конце каждой из трёх книг происходит большая битва, в которой Ангелы побеждают демонов и спасают людей от их влияния (а демоны могут даже убивать людей, оставаясь для них невидимыми).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Название трилогии — [[оммаж]] дилогии Элинор Портер «[[Pollyanna|Поллианна]]» о девочке, придумавшей «игру в радость» (см. статью). В названии каждой книги есть слово «игра» как оммаж этой самой игре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сюжет ==&lt;br /&gt;
'''Часть первая — «Юлианна, или Игра в киднеппинг» (2004)'''. Аннушка, дочь бизнесмена Дмитрия Мишина, переезжает из тихого дома православной бабушки в шумный светский Петербург, где её ждут отнюдь не с распростёртыми объятиями родная сестра-близняшка Юлька (до тех пор не знавшая о её существовании) и любовница Дмитрия Жанна, [[ведьма]] и [[мраккультист]]ка. С подачи Жанны Юлька пытается испортить Аннушке жизнь, но та всё молча терпит. Тогда Жанна и Юлька придумывают «игру в киднеппинг» — инсценировку похищения обеих сестёр, чтобы Дмитрий сам вернул Аннушку бабушке, а Юлька отправилась на обучение за границей. Но в «игру» вмешивается настоящий криминальный авторитет, и положение Дмитрия сильно осложняется. Он едва не попадает в кредитную кабалу, но дети (сёстры и их приятель Юрик) спасаются сами (вернее, с помощью Ангелов-Хранителей). Чтобы избежать сурового наказания от отца, Юлька меняет внешность до полного двойника Аннушки, а та для этого делает стрижку ради совпадения длины волос. Жанна начинает ненавидеть обеих сестёр, крепко сдружившихся за время «киднеппинга», а Дмитрий прощает Юльку и Аннушку, заодно дав им общее на двоих имя — Юлианна.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Часть вторая — «Юлианна, или Опасные игры» (2005)'''. Дмитрий Мишин собирается в командировку и потому соглашается отправить Юльку на обучение за границу и вернуть Аннушку к бабушке. Но [[близнецы меняются местами]], и Юлька впервые знакомится с бабушкой (очень вовремя, ведь та больна раком и чувствует, что ей осталось недолго), а Аннушка как Юлианна Мишина (из этого имени нельзя догадаться, которая из сестёр поступает на обучение) оказывается в [[кельты в килтах|ирландско-шотландской]] школе «Келпи», которая по сути сид (полый холм волшебных существ) и [[школа волшебства]], где обучают [[ведьма|ведьм]], а почти всю работу (в т. ч. учительскую) делают [[демон]]ы. Аннушка пытается адаптироваться к этой школе, заводит себе ирландскую подругу, знакомится с сыном ирландского православного священника и начинает дружбу с ещё одной девочкой — принцессой страны православных арабов [[Курак|Нафтании]]. В школе действует мощная [[кресторазрушающая аура]], но только благодаря [[промывание мозгов|промыванию мозгов]] ученицам через колдовское зелье. Его заставили выпить и Аннушку, поэтому она не в состоянии молиться и ей не может помочь даже Ангел-Хранитель. Но игра престолов вынуждает принцессу Ясмин вернуться домой, где она публикует найденные в Келпи книги о т. н. [[Конспирология|«Большом Плане»]] по захвату мира Адептами Смерти и находит способ связаться с Юриком, который рассказывает правду о Келпи Юльке и её бабушке, после чего все трое отправляются в Ирландию спасать Аннушку. К ним присоединяется тот самый священник со своим сыном. На [[Хэллоуин]] вся нечистая сила Келпи отправляется в Дублин праздновать Самхэйн, и весь состав школы её сопровождает. [[Близнецы меняются местами]] ещё раз — Аннушка спасается бегством, а Юлька срывает самхэйнское жертвоприношение и попадает в плен к демонам Келпи. Договорившись о совместных действиях с бабушкой и остальными, Аннушка возвращается в Келпи, а бабушка и священник идут по её следам и, оказавшись в сиде, окропляют его святой водой, в результате чего часть нечисти гибнет, другая спасается бегством и увозит с собой учениц (кроме ирландской подруги Аннушки, которая тоже бежит из сида к православной компании), а третья пытается напасть на всех наших героев вне сида, но их спасают Ангелы-Хранители. Господь Бог исцеляет бабушку обеих Юлианн, и та возвращается с внучками в Петербург. Жанна уезжает из дома Мишиных, а все православные герои, включая крестившуюся ирландку Дару, вступают друг с другом в переписку. '''Именно эту часть сравнивают с «[[Дети против волшебников|ДПВ]]», не в пользу последних''': автор [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|не мракобесный фашист, ненавидящий весь мир, а мирная хрустобулочница]], ненавидящая только Советский Союз, рок-музыкантов, оккультистов, сатанистов, «[[Гарри Поттер]]а» и [[Во всём виновата Дока 2!|прочие бездуховные изобретения]], в том числе Хэллоуин, превращающий детей в «наглых маленьких попрошаек»©.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Часть третья — «Юлианна, или Игра в дочки-мачехи» (2007)'''. Возможно, сначала не планировалась, так как вторая часть имеет вполне самодостаточный финал. Однако вышла в свет и завершила трилогию. Что происходит здесь: Жанна возвращается в дом Дмитрия Мишина, не замечая, что полностью утратила его любовь и уважение, и пытается из любовницы стать женой бизнесмена и мачехой его дочерей ({{spoiler|а затем убить их чужими руками и завладеть деньгами и домом}}). Она ищет помощи в своём замысле у разных оккультистов и в конце концов находит «матушку Ахинею», лжеправославную целительницу, которая советует нанять сёстрам гувернантку. Та, по замыслу Жанны и Ахинеи, должна убедить Юльку и Аннушку разочароваться в православной вере и отречься от неё, {{spoiler|чтобы убитые девочки не стали святыми мученицами}}. Дмитрий и Юлианны соглашаются на предложение о гувернантке, Ахинея готовит на эту роль своего человека, но начальник охраны Дмитрия помогает устроиться вместо кандидатки от «матушки» своей знакомой Александре, хорошо образованной и православной девушке. По Божьему промыслу Александра производит те действия, которые Жанна ждёт от гувернантки как пароль, и второй кандидатке та отказывает. Александра легко становится [[сенсей-тян|старшей подругой]] обеим Юлианнам и помогает им в их авантюрах: спасении зайцев от отстрела, переселении их в «заячью крепость», строительстве часовни в честь святых Юлии и Анны (всё это Юлианны организуют среди своей компании). Жанна поначалу уверена, что Александра действует по её плану, а узнав, что приняла на работу не того человека, начинает строить оккультные козни, терпит во всём фиаско и наконец, не добившись от Дмитрия согласия на брак, в ярости {{spoiler|пытается убить девочек и Александру зонтом, а потом взрывает недостроенную часовню и уезжает, теперь уже навсегда. С помощью родителей дети тушат пожар, и на острове, где стоят их коттеджи, утверждается православие — теперь уже и дети, и отцы готовятся к строительству не только часовни, но и полноценного храма}}. Трилогия заканчивается фразой «Спите спокойно, Юлианны, и светлого вам завтра!»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Главные сюжетные элементы ==&lt;br /&gt;
* [[Православие — это круто]]. Вера творит чудеса, в основном через привлечение добрых Ангелов, которые и используют свои ангельские силы. Ангелы у Вознесенской всегда с большой буквы.&lt;br /&gt;
* [[Магия — это плохо]]. Проходит красной нитью через всю трилогию, однако имеет одну особенность. Любая магия в «реальной жизни» (мире произведения) является злом, привлекает демонов и губит душу. Магия же в вымышленном мире, в сказках и фэнтези («[[Властелин Колец]]», «[[Хроники Нарнии]]» и т. д.) может быть и доброй, и злой, смотря кем она используется и для чего. Правда, на злосчастного «Гарри Поттера» сей вполне трезвый подход отчего-то не распространяется: продавец в магазине православной литературы говорит про эту книжную серию «там всё неправда» (ага, у Вознесенской зато всё правда) и [[Я хороший, мне всё можно|обзывает главного героя «психованным Гариком»]], а в финале одна из подруг Юлианн решает выбросить все книги о Гарри Поттере и [[Таня Гроттер|Тане Гроттер]], но передумывает и раздаёт их своим знакомым. А вот школа Келпи совершенно не похожа на Хогвартс.&lt;br /&gt;
* [[Стандартная христианская мифология]]. Подробно описан невидимый мир Ангелов и демонов так, как он проявляется на Земле. При этом те и другие часто обладают изрядным чувством юмора.&lt;br /&gt;
** При этом Ангелы и демоны, в настоящем православном христианстве нематериальные [[метаморф]]ы, здесь имеют конкретную духовную форму, которая невидима для большинства людей и проявляется материально: например, Ангела можно ранить в крыло, и ему придётся подняться в Небеса для исцеления, а бес может сгореть или утонуть, после чего провалится в ад (и восстановят ли его там — неизвестно). А ещё они только так воздействуют на материальный мир.&lt;br /&gt;
* [[Ангел]] — свой Ангел-хранитель есть у каждого крещёного человека, а ешё есть Ангелы, отвечающие за отдельные храмы, страны и города. Представлены только мужским полом, у Ангелов-хранителей имена совпадают с именами их подопечных (Димитриус у Дмитрия, Юлиус у Юлии), или подбираются по сходству (Иоанн у Анны, Натан у Натальи).&lt;br /&gt;
* [[Демон]] (чаще автор использует слова «бес» или «бесиха») — их очень много, плохих и разных. Представлены обоими полами, хотя половая жизнь у них и отсутствует. Личный бес-искуситель может появиться у человека, если тот хотя бы раз в жизни практиковал оккультизм (другие причины не раскрыты), чаще всего такие появляются у школьников и школьниц, увлекающихся гаданиями. В этом случае автор делает такого беса полноправным персонажем и придумывает ему имя, связанное с каким-нибудь признаком подопечного (Жан у Жанны — по имени, Прыгун у Юльки — по характеру, Барби у худенькой Киры и Брюха у толстой Наташи по прозвищу Гуля). Друид Финегас, профессор-ворона Морриган, эльфийка Этлин Балор и многие другие учителя в Келпи — тоже бесы.&lt;br /&gt;
** Поскольку автор — диссидентка-эмигрантка, в трилогии есть выпады и против [[Гулаги и рабы|Советского Союза]]. Например, главного беса Санкт-Петербурга зовут Ленин'''гадом''', а дракона в школе Келпи — Диаматом (это сокращение от слов «диалектический материализм», который преподавали в СССР).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Действующие лица ==&lt;br /&gt;
Появляются с первой книги:&lt;br /&gt;
* '''Дмитрий Мишин''', бизнесмен с состоянием в несколько миллионов долларов (Ангел — '''Димитриус'''). Разведён с женой, воспитывает дочь Юльку, а после смерти жены — и вторую дочь Аннушку. Любит называть себя «купец», а девочек — «дочери мои милые, дочери мои любимые». Придумал для них общее имя Юлианна, когда они стали полностью одинаковыми. До третьей книги влюблён в Жанну.&lt;br /&gt;
* '''Жанна Рачок''', [[ведьма]] и [[мраккультист]]ка (Ангела нет, бес — '''Жан''', постоянно с ней разговаривает и даёт «полезные» советы). Главная антагонистка серии. Любовница Дмитрия, стремящаяся стать его женой, а затем — {{spoiler|чёрной вдовой}}.&lt;br /&gt;
* '''Анастасия Николаевна''', тёща Дмитрия (Ангел — '''Анастасий'''). [[Пережить своих детей|Пережила свою дочь]], во второй книге чудесным образом исцелилась от рака последней стадии. Добрая и заботливая бабушка для своих внучек. Имеет домик в Пскове, откуда Дмитрий забирает Аннушку, а затем на короткое время привозит туда Юльку.&lt;br /&gt;
* '''Аннушка''', дочь Дмитрия, глубоко верующая, добрая, серьёзная, спокойная девочка (Ангел — '''Иоанн'''). Летом [[не любит обувь]], что полностью одобряется бабушкой. Может показаться слишком «правильной», но и у неё есть свои недостатки.&lt;br /&gt;
* '''Юлька''', вторая дочь Дмитрия (они с Аннушкой близнецы, кто родился первым — неизвестно), активная, храбрая и веселая девчонка со взрывным характером (Ангел — '''Юлиус''', бес — '''Прыгун'''). Имеет компанию друзей, в которую принимает и Аннушку… но далеко не сразу.&lt;br /&gt;
* '''Юрик Сажин''', друг Юльки (Ангел — '''Георгиус''', бес — '''Нулёк'''). Умный, решительный, смелый и просто [[хороший парень]], который всегда поддержит свою подругу, даже если она категорически не права. Крестился во второй книге.&lt;br /&gt;
** '''Виктор Сажин''', бизнесмен, отец Юрика.&lt;br /&gt;
* '''Гуля (настоящее имя Наташа) Гуляровская''', подруга Юльки (Ангел — '''Натан''', бесиха — '''Брюха'''). [[Рыхлый пухлик]], слаба телом и духом, но способна ради спасения друзей выдать их тайну, что в первой книге и сделала. Крестилась во второй книге.&lt;br /&gt;
* '''Кира Лопухина''', подруга Юльки (Ангела нет, бесиха — '''Барби'''). Гордая, самодовольная, очень худая и зацикленная на своей внешности; впрочем, любит всё красивое и интересное. Постоянно спорит с Гулей на тему красоты. Не крестилась к концу третьей книги, но уже была готова. В этой книге немного побыла (поневоле) агентом Жанны.&lt;br /&gt;
* '''[[Коньяк и радио|Акоп Спартакович]]''', секретарь Дмитрия Мишина (Ангел — '''Акопус''', бес — '''Недокоп'''). Армянин. По чётным числам слушает Ангела, по нечётным — беса. В третьей книге начинает больше и чаще верить своему Ангелу.&lt;br /&gt;
* '''Павел Иванович Орлов''', начальник охраны Дмитрия Мишина (Ангел — '''Павлос'''). [[Хороший парень]], очень сильный и добрый человек. В третьей книге спас замерзающую Александру и помог ей устроиться гувернанткой.&lt;br /&gt;
* '''Бульдозер (настоящее имя Миша)''', бомж, на которого в своих планах надеялась Жанна.&lt;br /&gt;
* '''Вадим Кириллович Буденвайзер (кличка — Будённый)''', криминальный авторитет, перехвативший от Бульдозера информацию о киднеппинге и превративший «игру» в суровую реальность.&lt;br /&gt;
* '''Михрютка''', бес-домовой, подчиняется Жанне ([[сделка с дьяволом|«в кредит»]]).&lt;br /&gt;
* Ангелы Санкт-Петербурга во главе с '''Петрусом''' и бесы этого города во главе с '''Ленингадом''', среди которых есть главные искусители отдельных островов (тот, что «отвечает» за Крестовский остров, где живут Мишины — '''Кактус'''). Есть и другая нечистая сила.&lt;br /&gt;
  &lt;br /&gt;
Появляются во второй книге:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Преподаватели Келпи, ведьмы и бесы: '''леди Бадб (директриса), профессор Морриган, целительница Сирона Морген, мисс Макдональд, мисс Туйренн, Бекфола Син, эльфийка Этлин Балор, [[восемь девок, один я|единственный «мужчина» во всей этой компании]] [[друид]] Финегас'''.&lt;br /&gt;
* Преподаватели внешних (немагических) дисциплин — несколько учительниц, которых никто не слушает. Одна, впрочем, сумела заинтересовать учениц готовящейся книгой «Дневник юной ведьмы».&lt;br /&gt;
* '''Дара О’Тара''', ученица старшего курса, ирландка, подруга Аннушки. Потомок ирландских королей. Любит лимерики (увы, в основном оскорбительного толка) и своего кролика Бильбо, называет себя хоббитом, а своё жилище Норкой. Верная, надёжная, сильная духом… но сильно озлобленная за годы обучения в Келпи. Ревнует Аннушку к Ясмин. {{spoiler|Сбежала на последнем курсе, крестилась в православие и стала жить у своей ирландской тёти. Был ли у неё личный бес, неизвестно}}.&lt;br /&gt;
* '''Принцесса Ясмин''' из королевства [[Курак|Нафтания]] (православная, Ангел — '''Ясменник'''). Отличается [[прекрасная принцесса|редкой красотой]] без колдовства и макияжа. Училась в Келпи очень недолго, но успела подружиться с Аннушкой и сообщить Юрику о том, что на самом деле происходит в школе.&lt;br /&gt;
** Две её служанки, которые не имеют права говорить при ней, но с удовольствием болтают друг с другом, когда уверены, что она их не слышит, а Ясмин с таким же удовольствием в это время их слушает (и таким способом узнаёт некоторые секреты Келпи). И два их Ангела.&lt;br /&gt;
** А также два десятка охранников принцессы, которые привозят её в Келпи и увозят обратно, и два десятка их Ангелов.&lt;br /&gt;
* И много других учениц, будущих ведьм, плохих и разных. А также всякие фэйри, включая гномов, фей, русалок, лепрехунов, боугов и так далее.&lt;br /&gt;
* '''[[Келпи]]''' — [[маскот]] школы Келпи, белая плотоядная лошадь (в отличие от мифов, сухопутная).&lt;br /&gt;
* Охрана школы: дракон Диамат, сын Тиамат; живущие во рву чудища-ламии; великаны-фоморы и демон '''Кромм Круах''', Наклонившийся-С-Холма. И вирмы, поглощающие все отходы и весь мусор.&lt;br /&gt;
* '''Отец Василий''', русский, священник Ирландской Православной Церкви (Ангел — '''Василиус''').&lt;br /&gt;
** '''Елена''', матушка (жена) отца Василия (Ангел есть, но в книге не появляется).&lt;br /&gt;
** '''Андрюша''', сын отца Василия (Ангел — '''Андреус'''). Младший в семье. Познакомился с Аннушкой, когда она собирала прутья для метлы вне сида, и принял активное участие в её спасении и в спасении Дары.&lt;br /&gt;
** Три сестры Андрюши. Вместе с матушкой Еленой помогали отцу, брату и остальным своими молитвами.&lt;br /&gt;
* '''Отец Георгий''' — духовный наставник Юлианн и круга их знакомых (включая Юрика, Гулю, Киру и прочих; Ангел — '''Георгиус-старший'''). Принимает первую исповедь у Юльки, объясняет ей, что «все грешны во всех грехах», только в разной степени (здесь батюшка [[не в ладах с богословием|очень сильно не прав]]). Не участвует в событиях, связанных со школой Келпи, но активно проявляет себя в третьей книге, где не благословляет строительство часовни детьми без согласия родителей ({{spoiler|которое те дают уже после того, как недостроенную часовню взрывает Жанна}}). В финале планирует крестить Киру перед Пасхой и благословить строительство новой часовни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Появляются в третьей книге:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Александра Берсенева''', бездомная и безработная учительница русского языка и литературы (Ангел — '''Александрос'''), с помощью Павла Орлова стала гувернанткой Юлианн и главной их защитницей, с помощью Юлианн {{spoiler|стала объектом симпатии, а затем возлюбленной и будущей невестой Дмитрия Мишина}}.&lt;br /&gt;
* '''Агафья Пуповзорова''', она же баба Ага — шарлатанка-«ясновидящая», подруга Жанны. Как и сама Жанна, видит бесов и говорит с ними. Имеет [[вербальный тик]] — всё время называет Жанну названиями разных ядовитых животных ([[аллюзия]] на Устинью Наумовну из пьесы «Свои люди — сочтёмся!» Островского).&lt;br /&gt;
* '''Матушка Ахинея''' — лжеправославная целительница с фальшивыми иконами, деловая партнёрша Жанны. Тоже видит бесов и говорит с ними.&lt;br /&gt;
* '''Гога Магилиани''' — шарлатан из секты Григория Грабового (бес — '''Могила'''), «воскрешает» домашних животных (на самом деле нет) и проводит «обратные операции».&lt;br /&gt;
* Три старушки — Лика Казимировна, Варвара Симеоновна, Агния Львовна. Персонажи написанного позже [[спин-офф]]а «Жила-была старушка в зелёных башмаках». Некоторое время сотрудничали с Гогой Магилиани, пока Кира не вывела его на чистую воду.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что ещё здесь есть ==&lt;br /&gt;
* [[Бафос-нежданчик]] — сцена генеральной (то бишь первой, «за всю жизнь») исповеди нововоцерковившейся Юльки отцу Георгию. Она сообщает, что не грешна только одним грехом из списка, а тот, потроллив для начала, что впервые видит такую праведницу, которая, дожив до одиннадцати лет, умудрилась чем-то не согрешить, а затем выяснив, о каком грехе речь, убеждает, что грешна и этим тоже. Как вы думаете, в каком же грехе сочла себя невиновной одиннадцатилетняя девочка? Правильно, {{spoiler|лжесвидетельство}}. Возможно, это был список ''детских'' грехов, где не было указано никаких серьёзных грехов вроде убийства, блуда, грабежа и &amp;lt;s&amp;gt;[[Поджог, убийство и переход на красный свет|перехода на красный свет]]&amp;lt;/s&amp;gt; [[Ересь|ереси]]. А возможно, Юлька уже понимала, что грешить в помыслах тоже «засчитывается», да и в Нагорную проповедь заглянуть успела.&lt;br /&gt;
** Как уже было написано выше, здесь батюшка Георгий [[не в ладах с богословием|очень сильно не прав]]. В православном христианстве не исповедуются в тех грехах, которых не совершали (например, как человек может исповедоваться в прелюбодеянии, если ни разу не вступал в брак? Или в нарушении монашеских обетов, если не постригался в монахи? Или в аборте, если не делал его и не склонял к нему другого человека?)&lt;br /&gt;
* [[Близнецы меняются местами]] — дважды во второй книге.&lt;br /&gt;
* [[Бог из машины]] — бабушка героинь в конце второй книги просто исцеляется от рака. Чудом Божьим.&lt;br /&gt;
** С некоторой оговоркой: [[Единый Бог|Бог]] здесь активно участвует в созданном им мире и хотя действует в основном через Ангелов, но уже в самом начале первой книги Сам отвечает Ангелам на вопрос, перевозить ли Аннушку в Петербург или нет (ответ — перевозить, причём немедленно). Но вот в реальном богословии это так не работает. Учитывая, что книга — «роман-миссия», а не просто фантазия автора, то есть задумывалась трилогия в т. ч. как [[роман-учебник]] по православию — это серьезный косяк.&lt;br /&gt;
*** Какое такое «реальное богословие»? Везде, начиная от [[Библия|первоисточника]], Бог действует по-разному: может творить чудеса просто так, потому что всемогущий, а может и повелеть Ангелам что-то сделать.&lt;br /&gt;
* [[Босоногий поневоле]] — хотя большинство персонажей относятся к [[не любит обувь|другому тропу]], отец Василий и Анастасия Николаевна тут соответствуют этому. Они просто вынуждены сбросить с себя обувь, когда она загорается.&lt;br /&gt;
** [[Ужас у холодильника]]: Дара О’Тара хотя и [[не любит обувь]], но вынуждена носить, потому что на неё наложен [[гейс]]: если она пойдёт по дому или саду босиком, пальцы на ногах будут расти криво. Но во время бегства она отвлекает [[Келпи]], бросив ей свой сапог… а потом снимает и второй, чтобы не бежать в одном… и она еще не крещена, значит, проклятие подействует? Впрочем, крестили её довольно быстро, и сильно испортить пальчики она не успела, а проклятие могло и не подействовать, поскольку дорога уже не относится к дому или саду.&lt;br /&gt;
* [[Во всём виновата Дока 2!]] — ладно уж с этим злосчастным Хэллоуином, но чтобы вообще увлечение хоррор-жанром расшатывало психику детей, делало их ущербными и бесноватыми? Даже при том, что читающий/смотрящий ужастики не примеряет на себя маски нечисти? Ну и Гарри Поттеру традиционный пинок с «Вы не понимаете, это другое фэнтези»!&lt;br /&gt;
** Вознесенская, судя по всему, ориентировалась здесь на «православных психологов» Медведеву и Шишову.&lt;br /&gt;
*** Справедливости ради, проблема низкого качества современного фэнтези (в целом) действительно существует, и вопрос его полезности (как для ребенка, так и для взрослого человека) является актуальным. &lt;br /&gt;
* [[Говорящее имя]] — Кира Лопухина умом не блещет и легко становится жертвой обмана. А Юлька по характеру подвижная и активная, как юла (говорящее имя подсвечивают даже Ангелы, причём отмечая, что таким характером она отличалась от сестры ещё в младенчестве).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]] — упоминается в третьей книге. Автор и герои открытым текстом на стороне белых.&lt;br /&gt;
* [[Идиотский мяч]] — Жанна в третьей книге начинает очень много тупить (или это Жан так на неё влияет?) Например, не имея возможности нормально есть дома (за общим столом все молятся, что ей невыносимо), ест в своей комнате фастфуд и набирает лишние килограммы, после чего вынуждена тратить деньги на сброс веса в фитнес-центрах. А кто ей не даёт эти же деньги тратить на здоровую пищу в ресторанах, которую можно и на дом заказывать?&lt;br /&gt;
* [[Ирония судьбы]] — Александра, сама того не подозревая, некоторое время держала в заблуждении Жанну, принявшую её за кандидатку от Ахинеи, из-за недостаточно благочестивого имиджа: джинсы под длинной юбкой, страшное неправославное ругательство {{spoiler|«блин»}} ([[Мы же филологи|онажефилолог]]), совпавшее [[Фильмы Гайдая/Бриллиантовая рука|с условленным паролем]]. Учитывая, что это подаётся не случайностью, а Божественным провидением и Ангельским содействием, здесь ещё и ирония автора.&lt;br /&gt;
** Кстати, Юлия Николаевна любезно просвещает юных читательниц насчёт происхождения оного эвфемизма. По сравнению с зервасовской «певицей Блядонной» фитилёк всё же прикручен по максимуму, да и общий посыл как раз в том, что не следует «осквернять речь ни грязными словами, ни мусором словесным», тем более филологам. [[Неудачная басня|Разве что с целью перехитрить врага душ человеческих, да.]]&lt;br /&gt;
* [[Келпи]] — белая хищная демоническая лошадь, [[маскот]] [[Школа волшебства|школы Келпи]].&lt;br /&gt;
* [[Конспирология]] — книги про Гарри Поттера (и про другие волшебные школы) и компьютерные игры являются частью «Большого Плана» по одурачиванию всего мира и отвлечению его от Единственно Истинной Веры Православной.&lt;br /&gt;
* [[Ковбой Бибоп за своим компьютером]] — по мнению Вознесенской, «[[Агата Кристи]]» — сатанинская группа, которая славит дьявола и от которой радуются бесы. Интересно, как бы она отреагировала на black metal?&lt;br /&gt;
** В «Гарри Поттере», оказывается, «добро и зло перемешаны в одну кучу», и плох он в том числе именно потому, что не учит их различать ([[Не читал, но осуждаю|как напел бабушке Юле какой-то Рабинович]]).&lt;br /&gt;
** А вот как, по мнению Вознесенской, выглядят покемоны: «Покемоны были все одинаковые — серые, а может быть, просто пыльные, на толстых коротких ногах; морды у них заканчивались небольшими хоботками, сзади свисали до пола гребенчатые хвосты, а верхние лапы кончались гибкими длинными пальцами, по шести на каждой; на спинах у монстров были сложены короткие кожистые крылья, а головы были остроконечные». Кстати, покемоны — тоже бесы (а вы как думали?) и водятся в Келпи наравне с феями и гномами.&lt;br /&gt;
*** Так покемоны выглядят по представлению героини. Аннушка настоящих покемонов не видела (разве что мельком, но и ту коллекцию фигурок, которую увидела, назвала «бесами», и автор намекает, что Аннушка таки права). А в Келпи водятся не покемоны, а боуги, которых Аннушка и приняла за покемонов.&lt;br /&gt;
** Мета-пример: Вознесенская заявляла, что углубленно работала над материалом, сидя на колдовских сайтах, читая многострадального «Гарри Поттера», изучая оккультную и ведьмовскую литературу, созданную колдунами, то есть «всякую дрянь вплоть до „Молота Ведьм“» (с). Вот только «Молот Ведьм» написан католическими [[инквизитор]]ами, и написан он ''против'' ведьм. В защиту Вознесенской можно было бы предположить, что она считает «Молот Ведьм» [[Операция под фальшивым флагом|колдовской провокацией, задуманной для того, чтобы дискредитировать Церковь]], однако во второй «Юлианне» в колдовской школе есть «зал славы» сожжённых ведьм, в котором выставлены фигуры ''реально существовавших'' жертв Инквизиции, т. е. с точки зрения автора они были виновны!&lt;br /&gt;
* [[Многодетная семья]] — у отца Василия (3 дочери и 1 сын, младший) и у короля Нафтании (14 сыновей и 6 дочерей, Ясмин — старшая).&lt;br /&gt;
* [[Не любит обувь]] — Вознесенская очень любит этот троп и самых известных своих героинь разувает непременно:&lt;br /&gt;
** Первая книга: Аннушка живёт в Пскове у бабушки, которая разрешает ей всё лето бегать босиком. И той нравится, но в результате туфли её сестры оказываются ей малы и «ходить и приключаться» приходится в старых кедах, которые потом ещё и теряются в воде. Впрочем, сама Аннушка спокойно идёт к финалу босиком — уже привычная. Да, и ещё тут есть [[Босоногий ангел|босоногие Ангелы]] — по иллюстрациям не понять, но в тексте напрямую сказано. А Юлька в финале этой книге, как и в финале следующей — персонаж, [[босоногий поневоле]].&lt;br /&gt;
** Вторая книга — [[педаль в пол]]: в развязке участвуют пять «хороших» персонажей, при этом по разным причинам босиком остаются ВСЕ. Не то, чтобы им это так нравилось, но в данный конкретный момент приятно. Впрочем, одна из них (Дара О’Тара), с детства не любит обувь, но [[Православие — это круто|до принятия православия]] вынуждена носить [[Проклятие|под проклятием]] и в финале с удовольствием сбрасывает.&lt;br /&gt;
*** Есть ещё шестой «хороший» персонаж (Андрюша), который не участвует в главном событии, а ждёт отца и остальных на дереве. Он свою обувь сохраняет, если только не снял её, чтобы легче было залезть на дерево, а потом забыл, потому что нужно было срочно спасаться бегством. Но об этом в тексте напрямую не сказано.&lt;br /&gt;
** И только в третьей части нет ничего подобного: как-никак, зима на дворе. Впрочем, Ангелы-то по-прежнему в обуви не нуждаются.&lt;br /&gt;
* [[Не в ладах с историей]]: послушать добрую авторшу, так дети, наряженные нечистью на Хэллоуин, это «''наглые маленькие попрошайки''», многие из которых «''одержимы бесами''». То, что на Руси дети и молодёжь наряжались бесами и выпрашивали подношения НА СВЯТКИ (зачастую устраивая штуки почище безобидного развешивания туалетной бумаги, которой тогда всё равно не было, и закидывания яйцами), Вознесенская, скорее всего, не знала, хотя сколь-нибудь образованному человеку следовало бы помнить хотя бы соответствующие эпизоды из «[[Ночь перед Рождеством|Ночи перед Рождеством]]» [[Гоголь|Гоголя]].&lt;br /&gt;
** Каким образом выжила Нафтания, маленькая, но богатая страна православных арабов, когда действие явно происходит не в [[альтернативная реальность|альтернативной реальности]]? Да её бы окружающие мусульманские страны мигом смяли джихадом — Коран не терпит христиан у власти, тем более над арабами!&lt;br /&gt;
*** [[Реальность нереалистична]]. В Ливане христиане ещё во второй половине ХХ века составляли большинство населения, сейчас, правда, всего 40 %. Если в Нафтании династия православных шейхов пришла к власти относительно недавно, времена для джихада уже не те. Нафтания — явно не самостоятельная страна, а небольшая часть какой-то другой, вероятно, аналога ОАЭ, носящих в этой реальности более светский характер, может быть, именно благодаря казусу Нафтании). А возможно, у неё вообще не арабское окружение.&lt;br /&gt;
* [[Не в ладах с медициной]] — Вознесенская явно не знала, как выглядит ''четвёртая стадия рака'' (бабушка Анастасия у неё на этой стадии активно действует и даже бегает).&lt;br /&gt;
* [[Неудобных точек зрения нет]] — для Вознесенской существуют, кажется, только православие (ну ладно, может, ещё и другие ветви христианства) и сатанизм. Поэтому в ужасной сатанинской школе на равных изучают шаманство, друидизм, дарвинизм, вудуизм и атеизм в виде факультативных курсов, а потом выбирают специализацию.&lt;br /&gt;
* [[Нечисть боится святых символов]] — святая вода отравляет колдовскую воду в Келпи, а молитва обжигает демонов.&lt;br /&gt;
* [[Пейзажное порно]] — описание природы вокруг сида Келпи.&lt;br /&gt;
* [[Посмертный персонаж]] — Нина, бывшая жена Дмитрия, мать обеих Юлианн. Родители поделили близнецов при разводе — Юлька досталась отцу, Аннушка матери и бабушке.&lt;br /&gt;
* [[Прекрасная принцесса]] — Ясмин, с которой Аннушка встречается в Келпи.  Впоследствии правящая королева. Бросает [[школа волшебства|школу волшебства]], не проучившись и двух месяцев.&lt;br /&gt;
** И ещё одна — Лала из [[Индия|Дели]]. Вот эта намерена учиться в Келпи до конца и помогать Большому Плану.&lt;br /&gt;
* [[Прекрасный народ]] — все феи, эльфы, гномы, покемоны (на самом деле это ''боуги'', покемонами их назвала Аннушка) и прочие существа Келпи, кроме монстров, относятся к этой категории. Вознесенская напрямую называет их бесами. Справедливости ради, по её мнению, изображение похожих на них существ в одобряемых ею книгах (тех же «[[Хроники Нарнии|Хрониках Нарнии]]») не делают эти сказки чем-то опасным для детей. А вот в «Гарри Поттере» или фэнтезийных компьютерных игрушках — делает, потому что потому (потому что нет &amp;lt;s&amp;gt;кошерной&amp;lt;/s&amp;gt; православной морали, а не сами компьютерные игры по себе порочны: в третьей книге Александра сама делает видеоигру по мотивам «Хроник Нарнии». И продавец в церковной лавке среди прочих альтернатив «бездуховному Гарри Поттеру», предлагает Юльке «Ларец» Елены Чудиновой (автора «Мечети Парижской Богоматери» и подруги Вознесенской), героини которого занимаются вполне себе колдовством. «[[Берегись автомобиля|Это нога — кого надо нога]]»).&lt;br /&gt;
* [[Принцессы не какают]] — контрпример, хотя до [[Туалетный юмор|сортирного юмора]] не дотягивает. В первой книге Ангелы-хранители устраивают сёстрам и примкнувшему к ним Юрику побег через окно туалета, для чего пытаются разбудить детей соответственными физиологическими позывами. {{spoiler|Срабатывает только звук журчащей воды из чайника.}} Во второй о пещерных червях-вирмах, выполняющих функцию канализации в «Келпи», говорится «Если бы не они, мы бы тут в собственном дерьме утонули». В третьей фекальная тема обыгрывается в основном в связи со спасаемыми зайцами, но кульминация конфликта разворачивается всё-таки в туалете.&lt;br /&gt;
** Начинается в туалете, а разворачивается у дверей спальни Юлианн, где Ангелы-хранители блокируют удары Жанны по Александре. Туалет был нужен Александре, чтобы опозорить Жанну и испортить ей праздник, и то, что она сделала ({{spoiler|обшила туалет почти той же узорной тканью, из которой было сделано праздничное платье Жанны в её день рождения}}), осудили и автор, и Ангел Александрос.&lt;br /&gt;
* [[Псевдомилый злодей]] - все преподаватели Келпи.&lt;br /&gt;
* [[Разлучённые близнецы]] — собственно, завязка трилогии. При этом для Юльки существование сестры стало неприятным сюрпризом — отец никогда о ней не говорил.&lt;br /&gt;
** Ане же бабушка внушает, что не стоит лезть в чужую жизнь, раз уж сам отец ею не интересуется и даже не был на маминых похоронах. Впрочем, к одиннадцати годам девочка начинает показывать зубки: ''«А я думала, что имею право знать, почему мой папа и моя сестра живут отдельно от меня»''. Но возможности выйти с ними на контакт самой у неё нет, даже если есть желание: 2003-й год, бабушка не только без интернета, но и без домашнего телефона, и даже домашний адрес Мишина разыскала совсем недавно, узнав о болезни и заботясь о судьбе внучки.&lt;br /&gt;
* [[Непохожие близнецы]]/[[Родные братья противоположны]] — Юлька и Аннушка настолько непохожи, что это видно даже по суффиксам их имён. Можно было бы вспомнить и троп «[[Бетти и Вероника]]», но с Юриком у них пока не настолько серьёзно. До эпилога первой книги они различаются и внешне.&lt;br /&gt;
* [[Сделка с дьяволом]] — Жанна уже и забыла, сколько таких сделок заключила. В первой книге была ещё одна — с домовым Михрюткой, в третьей ещё одна — с главой бесов Крестовского острова Кактусом.&lt;br /&gt;
* [[Сестра пяти братьев]] — принцесса Ясмин. Сестра пяти ''сестёр''. И четырнадцати братьев. Старшая.&lt;br /&gt;
* [[Синдром вахтёра]] — у сторожа на кладбище в Пскове, который не хочет пропускать к могилам людей на автомобилях, хотя это не запрещено, — просто из вредности. Дмитрий его от этого синдрома «вылечил», хорошенько припугнув.&lt;br /&gt;
* [[Снежная королева]] — эльфийка Этлин Балор в школе Келпи, преподавательница «людоведения и противохристианской обороны», [[демон]] соответствующей внешности.&lt;br /&gt;
* [[Снежная королева оттаяла]] — Юлька в первой книге под влиянием Аннушки, Дара О’Тара во второй книге под влиянием её же. «Снежность» проявляется в холодности к сестре/подруге и к христианству.&lt;br /&gt;
** В третьей книге этот троп отыгрывает Кира под влиянием щенка Кутьки, а потом и своих православных подружек.&lt;br /&gt;
* [[Так плохо, что уже хорошо]] — не такой эпический треш, как Зервас, но все ещё достойно. По мнению других авторов на этой вики — [[Хорошо, но плохо]]. Есть и считающие, что трилогия хороша без всяких «плохо», но такие есть и у трилогии Зерваса.&lt;br /&gt;
* [[Чудесное обучение языку]] — Ангел Иоанн обучает Аннушку, плохо знающую английский, во сне, читая ей «[[Хроники Нарнии]]» в оригинале.&lt;br /&gt;
* [[Чудо одной сцены]] — «Танец с зеркалом» на сцене лицея, который видит из зала Александра, а исполняет, как объявлено, Юлианна Мишина (на самом деле обе Юлианны, но для танца важна интрига, так как одна из сестёр изображает зеркальное отражение после фокуса с настоящим зеркалом).&lt;br /&gt;
* [[Школа волшебства]] — во второй книге это Келпи, а в первой Олдбекон, пародия на Хогвартс.&lt;br /&gt;
* [[Юбка поверх брюк]] — собираясь к Мишиным, Александра для тепла надевает джинсы под длинную юбку, благодаря чему Жанна и принимает ее за протеже матушки Ахинеи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Экранизация ==&lt;br /&gt;
* Первая книга «Юлианны» была экранизирована в 2020 году студией «Лампадка» из Володарска Нижегородской области в двух вариантах: двухчасового фильма и более подробного сериала. На их канале в сети YouTube можно найти и [https://youtu.be/B718tkJcESk фильм], и все части сериала, начиная с [https://youtu.be/XQYmKGiSIPI первой].&lt;br /&gt;
** Плюсы экранизации — отличная, особенно на общем фоне, игра некоторых актёров (например, тех, кто играет Дмитрия Мишина, бабушку Анастасию Николаевну и Ангела Юлиуса).&lt;br /&gt;
** Минусы — [[бюджет пишет сюжет]], потому спецэффекты откровенно слабые, а персонажи-демоны откровенно кукольные и выглядят совсем не так, как в книге. Плюс игра большинства актёров слишком слаба, персонажи-Ангелы ну очень различаются возрастом, а Жанна превратилась в какую-то [[лолита|лолиту]] совсем ненамного старше Юльки и Аннушки, при том что в студии есть актрисы более подходящего возраста. Да и кастинг других ролей [[Кастинг-агентство «WTF?»|тоже вызывает вопросы]].&lt;br /&gt;
*** Зато превращение Жанны в готическую лолиту даёт [[ватсонианство против дойлизма|ватсонианский обоснуй]] того, почему Дмитрий откладывает свадьбу. Жанне просто ещё не исполнилось шестнадцати. Если бы они сняли в том же духе третью часть, то день рождения Жанны как раз был бы шестнадцатилетием (то-то она так надеялась на помолвку именно на нём!) А может, ещё и снимут.&lt;br /&gt;
*** В общем-то и отца-«купца» играет молодой парень, так что это скорее условность кастинга.&lt;br /&gt;
** [[Бафос-нежданчик]] — во вступительных титрах играет инструментальная версия R.E.M — Losing My Religion. Или всё-таки это мощнейшая постирония от создателей?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Насколько хороша или плоха экранизация, судите сами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Книги}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Российское_искусство}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0&amp;diff=47995</id>
		<title>Юлианна</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0&amp;diff=47995"/>
		<updated>2022-07-07T03:38:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: стилевые правки&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''«Юлиáнна»''' — книжная трилогия русской писательницы Юлии Николаевны Вознесенской в жанре «православное фэнтези», где немалую роль играет [[стандартная христианская мифология]] православного толка. Заявлена как «роман-миссия», хотя для некоторых является не более чем обычной мелодрамой, только с Ангелами, демонами, православием и сатанистами. Часто и отчасти заслуженно сравнивается с книжной трилогией несуществующего (в отличие от Вознесенской) греческого писателя Никоса Зерваса «Наука побеждать», известной прежде всего первой книгой «[[Дети против волшебников]]», на которую существенно похожа по сюжету вторая книга «Юлианны», опубликованная через год после «ДПВ». Но если книги Зерваса некоторые считают особо изощрённым [[троллинг]]ом, то это точно написано абсолютно всерьёз.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По жанру относится к художественной, а не духовной литературе, однако чаще продаётся не в книжных магазинах, а в церковных лавках. Первые два тома были опубликованы как дилогия ещё до выхода третьей книги.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Главный креатив трилогии — Ангелы и демоны активно участвуют в жизни людей, сражаясь за их души, и действия/реплики тех и других отделены от основного текста курсивом или особым шрифтом (жаль, не во всех изданиях или электронных версиях это сохранили). В конце каждой из трёх книг происходит большая битва, в которой Ангелы побеждают демонов и спасают людей от их влияния (а демоны могут даже убивать людей, оставаясь для них невидимыми).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Название трилогии — [[оммаж]] дилогии Элинор Портер «[[Pollyanna|Поллианна]]» о девочке, придумавшей «игру в радость» (см. статью). В названии каждой книги есть слово «игра» как оммаж этой самой игре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сюжет ==&lt;br /&gt;
'''Часть первая — «Юлианна, или Игра в киднеппинг» (2004)'''. Аннушка, дочь бизнесмена Дмитрия Мишина, переезжает из тихого дома православной бабушки в шумный светский Петербург, где её ждут отнюдь не с распростёртыми объятиями родная сестра-близняшка Юлька (до тех пор не знавшая о её существовании) и любовница Дмитрия Жанна, [[ведьма]] и [[мраккультист]]ка. С подачи Жанны Юлька пытается испортить Аннушке жизнь, но та всё молча терпит. Тогда Жанна и Юлька придумывают «игру в киднеппинг» — инсценировку похищения обеих сестёр, чтобы Дмитрий сам вернул Аннушку бабушке, а Юлька отправилась на обучение за границей. Но в «игру» вмешивается настоящий криминальный авторитет, и положение Дмитрия сильно осложняется. Он едва не попадает в кредитную кабалу, но дети (сёстры и их приятель Юрик) спасаются сами (вернее, с помощью Ангелов-Хранителей). Чтобы избежать сурового наказания от отца, Юлька меняет внешность до полного двойника Аннушки, а та для этого делает стрижку ради совпадения длины волос. Жанна начинает ненавидеть обеих сестёр, крепко сдружившихся за время «киднеппинга», а Дмитрий прощает Юльку и Аннушку, заодно дав им общее на двоих имя — Юлианна.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Часть вторая — «Юлианна, или Опасные игры» (2005)'''. Дмитрий Мишин собирается в командировку и потому соглашается отправить Юльку на обучение за границу и вернуть Аннушку к бабушке. Но [[близнецы меняются местами]], и Юлька впервые знакомится с бабушкой (очень вовремя, ведь та больна раком и чувствует, что ей осталось недолго), а Аннушка как Юлианна Мишина (из этого имени нельзя догадаться, которая из сестёр поступает на обучение) оказывается в [[кельты в килтах|ирландско-шотландской]] школе «Келпи», которая по сути сид (полый холм волшебных существ) и [[школа волшебства]], где обучают [[ведьма|ведьм]], а почти всю работу (в т. ч. учительскую) делают [[демон]]ы. Аннушка пытается адаптироваться к этой школе, заводит себе ирландскую подругу, знакомится с сыном ирландского православного священника и начинает дружбу с ещё одной девочкой — принцессой страны православных арабов [[Курак|Нафтании]]. В школе действует мощная [[кресторазрушающая аура]], но только благодаря [[промывание мозгов|промыванию мозгов]] ученицам через колдовское зелье. Его заставили выпить и Аннушку, поэтому она не в состоянии молиться и ей не может помочь даже Ангел-Хранитель. Но игра престолов вынуждает принцессу Ясмин вернуться домой, где она публикует найденные в Келпи книги о т. н. [[Конспирология|«Большом Плане»]] по захвату мира Адептами Смерти и находит способ связаться с Юриком, который рассказывает правду о Келпи Юльке и её бабушке, после чего все трое отправляются в Ирландию спасать Аннушку. К ним присоединяется тот самый священник со своим сыном. На [[Хэллоуин]] вся нечистая сила Келпи отправляется в Дублин праздновать Самхэйн, и весь состав школы её сопровождает. [[Близнецы меняются местами]] ещё раз — Аннушка спасается бегством, а Юлька срывает самхэйнское жертвоприношение и попадает в плен к демонам Келпи. Договорившись о совместных действиях с бабушкой и остальными, Аннушка возвращается в Келпи, а бабушка и священник идут по её следам и, оказавшись в сиде, окропляют его святой водой, в результате чего часть нечисти гибнет, другая спасается бегством и увозит с собой учениц (кроме ирландской подруги Аннушки, которая тоже бежит из сида к православной компании), а третья пытается напасть на всех наших героев вне сида, но их спасают Ангелы-Хранители. Господь Бог исцеляет бабушку обеих Юлианн, и та возвращается с внучками в Петербург. Жанна уезжает из дома Мишиных, а все православные герои, включая крестившуюся ирландку Дару, вступают друг с другом в переписку. '''Именно эту часть сравнивают с «[[Дети против волшебников|ДПВ]]», не в пользу последних''': автор [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|не мракобесный фашист, ненавидящий весь мир, а мирная хрустобулочница]], ненавидящая только Советский Союз, рок-музыкантов, оккультистов, сатанистов, «[[Гарри Поттер]]а» и [[Во всём виновата Дока 2!|прочие бездуховные изобретения]], в том числе Хэллоуин, превращающий детей в «наглых маленьких попрошаек»©.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Часть третья — «Юлианна, или Игра в дочки-мачехи» (2007)'''. Возможно, сначала не планировалась, так как вторая часть имеет вполне самодостаточный финал. Однако вышла в свет и завершила трилогию. Что происходит здесь: Жанна возвращается в дом Дмитрия Мишина, не замечая, что полностью утратила его любовь и уважение, и пытается из любовницы стать женой бизнесмена и мачехой его дочерей ({{spoiler|а затем убить их чужими руками и завладеть деньгами и домом}}). Она ищет помощи в своём замысле у разных оккультистов и в конце концов находит «матушку Ахинею», лжеправославную целительницу, которая советует нанять сёстрам гувернантку. Та, по замыслу Жанны и Ахинеи, должна убедить Юльку и Аннушку разочароваться в православной вере и отречься от неё, {{spoiler|чтобы убитые девочки не стали святыми мученицами}}. Дмитрий и Юлианны соглашаются на предложение о гувернантке, Ахинея готовит на эту роль своего человека, но начальник охраны Дмитрия помогает устроиться вместо кандидатки от «матушки» своей знакомой Александре, хорошо образованной и православной девушке. По Божьему промыслу Александра производит те действия, которые Жанна ждёт от гувернантки как пароль, и второй кандидатке та отказывает. Александра легко становится [[сенсей-тян|старшей подругой]] обеим Юлианнам и помогает им в их авантюрах: спасении зайцев от отстрела, переселении их в «заячью крепость», строительстве часовни в честь святых Юлии и Анны (всё это Юлианны организуют среди своей компании). Жанна поначалу уверена, что Александра действует по её плану, а узнав, что приняла на работу не того человека, начинает строить оккультные козни, терпит во всём фиаско и наконец, не добившись от Дмитрия согласия на брак, в ярости {{spoiler|пытается убить девочек и Александру зонтом, а потом взрывает недостроенную часовню и уезжает, теперь уже навсегда. С помощью родителей дети тушат пожар, и на острове, где стоят их коттеджи, утверждается православие — теперь уже и дети, и отцы готовятся к строительству не только часовни, но и полноценного храма}}. Трилогия заканчивается фразой «Спите спокойно, Юлианны, и светлого вам завтра!»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Главные сюжетные элементы ==&lt;br /&gt;
* [[Православие — это круто]]. Вера творит чудеса, в основном через привлечение добрых Ангелов, которые и используют свои ангельские силы. Ангелы у Вознесенской всегда с большой буквы.&lt;br /&gt;
* [[Магия — это плохо]]. Проходит красной нитью через всю трилогию, однако имеет одну особенность. Любая магия в «реальной жизни» (мире произведения) является злом, привлекает демонов и губит душу. Магия же в вымышленном мире, в сказках и фэнтези («[[Властелин Колец]]», «[[Хроники Нарнии]]» и т. д.) может быть и доброй, и злой, смотря кем она используется и для чего. Правда, на злосчастного «Гарри Поттера» сей вполне трезвый подход отчего-то не распространяется: продавец в магазине православной литературы говорит про эту книжную серию «там всё неправда» (ага, у Вознесенской зато всё правда) и [[Я хороший, мне всё можно|обзывает главного героя «психованным Гариком»]], а в финале одна из подруг Юлианн решает выбросить все книги о Гарри Поттере и [[Таня Гроттер|Тане Гроттер]], но передумывает и раздаёт их своим знакомым. А вот школа Келпи совершенно не похожа на Хогвартс.&lt;br /&gt;
* [[Стандартная христианская мифология]]. Подробно описан невидимый мир Ангелов и демонов так, как он проявляется на Земле. При этом те и другие часто обладают изрядным чувством юмора.&lt;br /&gt;
** При этом Ангелы и демоны, в настоящем православном христианстве нематериальные [[метаморф]]ы, здесь имеют конкретную духовную форму, которая невидима для большинства людей и проявляется материально: например, Ангела можно ранить в крыло, и ему придётся подняться в Небеса для исцеления, а бес может сгореть или утонуть, после чего провалится в ад (и восстановят ли его там — неизвестно). А ещё они только так воздействуют на материальный мир.&lt;br /&gt;
* [[Ангел]] — свой Ангел-хранитель есть у каждого крещёного человека, а ешё есть Ангелы, отвечающие за отдельные храмы, страны и города. Представлены только мужским полом, у Ангелов-хранителей имена совпадают с именами их подопечных (Димитриус у Дмитрия, Юлиус у Юлии), или подбираются по сходству (Иоанн у Анны, Натан у Натальи).&lt;br /&gt;
* [[Демон]] (чаще автор использует слова «бес» или «бесиха») — их очень много, плохих и разных. Представлены обоими полами, хотя половая жизнь у них и отсутствует. Личный бес-искуситель может появиться у человека, если тот хотя бы раз в жизни практиковал оккультизм (другие причины не раскрыты), чаще всего такие появляются у школьников и школьниц, увлекающихся гаданиями. В этом случае автор делает такого беса полноправным персонажем и придумывает ему имя, связанное с каким-нибудь признаком подопечного (Жан у Жанны — по имени, Прыгун у Юльки — по характеру, Барби у худенькой Киры и Брюха у толстой Наташи по прозвищу Гуля). Друид Финегас, профессор-ворона Морриган, эльфийка Этлин Балор и многие другие учителя в Келпи — тоже бесы.&lt;br /&gt;
** Поскольку автор — диссидентка-эмигрантка, в трилогии есть выпады и против [[Гулаги и рабы|Советского Союза]]. Например, главного беса Санкт-Петербурга зовут Ленин'''гадом''', а дракона в школе Келпи — Диаматом (это сокращение от слов «диалектический материализм», который преподавали в СССР).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Действующие лица ==&lt;br /&gt;
Появляются с первой книги:&lt;br /&gt;
* '''Дмитрий Мишин''', бизнесмен с состоянием в несколько миллионов долларов (Ангел — '''Димитриус'''). Разведён с женой, воспитывает дочь Юльку, а после смерти жены — и вторую дочь Аннушку. Любит называть себя «купец», а девочек — «дочери мои милые, дочери мои любимые». Придумал для них общее имя Юлианна, когда они стали полностью одинаковыми. До третьей книги влюблён в Жанну.&lt;br /&gt;
* '''Жанна Рачок''', [[ведьма]] и [[мраккультист]]ка (Ангела нет, бес — '''Жан''', постоянно с ней разговаривает и даёт «полезные» советы). Главная антагонистка серии. Любовница Дмитрия, стремящаяся стать его женой, а затем — {{spoiler|чёрной вдовой}}.&lt;br /&gt;
* '''Анастасия Николаевна''', тёща Дмитрия (Ангел — '''Анастасий'''). [[Пережить своих детей|Пережила свою дочь]], во второй книге чудесным образом исцелилась от рака последней стадии. Добрая и заботливая бабушка для своих внучек. Имеет домик в Пскове, откуда Дмитрий забирает Аннушку, а затем на короткое время привозит туда Юльку.&lt;br /&gt;
* '''Аннушка''', дочь Дмитрия, глубоко верующая, добрая, серьёзная, спокойная девочка (Ангел — '''Иоанн'''). Летом [[не любит обувь]], что полностью одобряется бабушкой. Может показаться слишком «правильной», но и у неё есть свои недостатки.&lt;br /&gt;
* '''Юлька''', вторая дочь Дмитрия (они с Аннушкой близнецы, кто родился первым — неизвестно), активная, храбрая и веселая девчонка со взрывным характером (Ангел — '''Юлиус''', бес — '''Прыгун'''). Имеет компанию друзей, в которую принимает и Аннушку… но далеко не сразу.&lt;br /&gt;
* '''Юрик Сажин''', друг Юльки (Ангел — '''Георгиус''', бес — '''Нулёк'''). Умный, решительный, смелый и просто [[хороший парень]], который всегда поддержит свою подругу, даже если она категорически не права. Крестился во второй книге.&lt;br /&gt;
** '''Виктор Сажин''', бизнесмен, отец Юрика.&lt;br /&gt;
* '''Гуля (настоящее имя Наташа) Гуляровская''', подруга Юльки (Ангел — '''Натан''', бесиха — '''Брюха'''). [[Рыхлый пухлик]], слаба телом и духом, но способна ради спасения друзей выдать их тайну, что в первой книге и сделала. Крестилась во второй книге.&lt;br /&gt;
* '''Кира Лопухина''', подруга Юльки (Ангела нет, бесиха — '''Барби'''). Гордая, самодовольная, очень худая и зацикленная на своей внешности; впрочем, любит всё красивое и интересное. Постоянно спорит с Гулей на тему красоты. Не крестилась к концу третьей книги, но уже была готова. В этой книге немного побыла (поневоле) агентом Жанны.&lt;br /&gt;
* '''[[Коньяк и радио|Акоп Спартакович]]''', секретарь Дмитрия Мишина (Ангел — '''Акопус''', бес — '''Недокоп'''). Армянин. По чётным числам слушает Ангела, по нечётным — беса. В третьей книге начинает больше и чаще верить своему Ангелу.&lt;br /&gt;
* '''Павел Иванович Орлов''', начальник охраны Дмитрия Мишина (Ангел — '''Павлос'''). [[Хороший парень]], очень сильный и добрый человек. В третьей книге спас замерзающую Александру и помог ей устроиться гувернанткой.&lt;br /&gt;
* '''Бульдозер (настоящее имя Миша)''', бомж, на которого в своих планах надеялась Жанна.&lt;br /&gt;
* '''Вадим Кириллович Буденвайзер (кличка — Будённый)''', криминальный авторитет, перехвативший от Бульдозера информацию о киднеппинге и превративший «игру» в суровую реальность.&lt;br /&gt;
* '''Михрютка''', бес-домовой, подчиняется Жанне ([[сделка с дьяволом|«в кредит»]]).&lt;br /&gt;
* Ангелы Санкт-Петербурга во главе с '''Петрусом''' и бесы этого города во главе с '''Ленингадом''', среди которых есть главные искусители отдельных островов (тот, что «отвечает» за Крестовский остров, где живут Мишины — '''Кактус'''). Есть и другая нечистая сила.&lt;br /&gt;
  &lt;br /&gt;
Появляются во второй книге:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Преподаватели Келпи, ведьмы и бесы: '''леди Бадб (директриса), профессор Морриган, целительница Сирона Морген, мисс Макдональд, мисс Туйренн, Бекфола Син, эльфийка Этлин Балор, [[восемь девок, один я|единственный «мужчина» во всей этой компании]] [[друид]] Финегас'''.&lt;br /&gt;
* Преподаватели внешних (немагических) дисциплин — несколько учительниц, которых никто не слушает. Одна, впрочем, сумела заинтересовать учениц готовящейся книгой «Дневник юной ведьмы».&lt;br /&gt;
* '''Дара О’Тара''', ученица старшего курса, ирландка, подруга Аннушки. Потомок ирландских королей. Любит лимерики (увы, в основном оскорбительного толка) и своего кролика Бильбо, называет себя хоббитом, а своё жилище Норкой. Верная, надёжная, сильная духом… но сильно озлобленная за годы обучения в Келпи. Ревнует Аннушку к Ясмин. {{spoiler|Сбежала на последнем курсе, крестилась в православие и стала жить у своей ирландской тёти. Был ли у неё личный бес, неизвестно}}.&lt;br /&gt;
* '''Принцесса Ясмин''' из королевства [[Курак|Нафтания]] (православная, Ангел — '''Ясменник'''). Отличается [[прекрасная принцесса|редкой красотой]] без колдовства и макияжа. Училась в Келпи очень недолго, но успела подружиться с Аннушкой и сообщить Юрику о том, что на самом деле происходит в школе.&lt;br /&gt;
** Две её служанки, которые не имеют права говорить при ней, но с удовольствием болтают друг с другом, когда уверены, что она их не слышит, а Ясмин с таким же удовольствием в это время их слушает (и таким способом узнаёт некоторые секреты Келпи). И два их Ангела.&lt;br /&gt;
** А также два десятка охранников принцессы, которые привозят её в Келпи и увозят обратно, и два десятка их Ангелов.&lt;br /&gt;
* И много других учениц, будущих ведьм, плохих и разных. А также всякие фэйри, включая гномов, фей, русалок, лепрехунов, боугов и так далее.&lt;br /&gt;
* '''[[Келпи]]''' — [[маскот]] школы Келпи, белая плотоядная лошадь (в отличие от мифов, сухопутная).&lt;br /&gt;
* Охрана школы: дракон Диамат, сын Тиамат; живущие во рву чудища-ламии; великаны-фоморы и демон '''Кромм Круах''', Наклонившийся-С-Холма. И вирмы, поглощающие все отходы и весь мусор.&lt;br /&gt;
* '''Отец Василий''', русский, священник Ирландской Православной Церкви (Ангел — '''Василиус''').&lt;br /&gt;
** '''Елена''', матушка (жена) отца Василия (Ангел есть, но в книге не появляется).&lt;br /&gt;
** '''Андрюша''', сын отца Василия (Ангел — '''Андреус'''). Младший в семье. Познакомился с Аннушкой, когда она собирала прутья для метлы вне сида, и принял активное участие в её спасении и в спасении Дары.&lt;br /&gt;
** Три сестры Андрюши. Вместе с матушкой Еленой помогали отцу, брату и остальным своими молитвами.&lt;br /&gt;
* '''Отец Георгий''' — духовный наставник Юлианн и круга их знакомых (включая Юрика, Гулю, Киру и прочих; Ангел — '''Георгиус-старший'''). Принимает первую исповедь у Юльки, объясняет ей, что «все грешны во всех грехах», только в разной степени (здесь батюшка [[не в ладах с богословием|очень сильно не прав]]). Не участвует в событиях, связанных со школой Келпи, но активно проявляет себя в третьей книге, где не благословляет строительство часовни детьми без согласия родителей ({{spoiler|которое те дают уже после того, как недостроенную часовню взрывает Жанна}}). В финале планирует крестить Киру перед Пасхой и благословить строительство новой часовни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Появляются в третьей книге:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Александра Берсенева''', бездомная и безработная учительница русского языка и литературы (Ангел — '''Александрос'''), с помощью Павла Орлова стала гувернанткой Юлианн и главной их защитницей, с помощью Юлианн {{spoiler|стала объектом симпатии, а затем возлюбленной и будущей невестой Дмитрия Мишина}}.&lt;br /&gt;
* '''Агафья Пуповзорова''', она же баба Ага — шарлатанка-«ясновидящая», подруга Жанны. Как и сама Жанна, видит бесов и говорит с ними. Имеет [[вербальный тик]] — всё время называет Жанну названиями разных ядовитых животных ([[аллюзия]] на Устинью Наумовну из пьесы «Свои люди — сочтёмся!» Островского).&lt;br /&gt;
* '''Матушка Ахинея''' — лжеправославная целительница с фальшивыми иконами, деловая партнёрша Жанны. Тоже видит бесов и говорит с ними.&lt;br /&gt;
* '''Гога Магилиани''' — шарлатан из секты Григория Грабового (бес — '''Могила'''), «воскрешает» домашних животных (на самом деле нет) и проводит «обратные операции».&lt;br /&gt;
* Три старушки — Лика Казимировна, Варвара Симеоновна, Агния Львовна. Персонажи написанного позже [[спин-офф]]а «Жила-была старушка в зелёных башмаках». Некоторое время сотрудничали с Гогой Магилиани, пока Кира не вывела его на чистую воду.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что ещё здесь есть ==&lt;br /&gt;
* [[Бафос-нежданчик]] — сцена генеральной (то бишь первой, «за всю жизнь») исповеди нововоцерковившейся Юльки отцу Георгию. Она сообщает, что не грешна только одним грехом из списка, а тот, потроллив для начала, что впервые видит такую праведницу, которая, дожив до одиннадцати лет, умудрилась чем-то не согрешить, а затем выяснив, о каком грехе речь, убеждает, что грешна и этим тоже. Как вы думаете, в каком же грехе сочла себя невиновной одиннадцатилетняя девочка? Правильно, {{spoiler|лжесвидетельство}}. Возможно, это был список ''детских'' грехов, где не было указано никаких серьёзных грехов вроде убийства, блуда, грабежа и &amp;lt;s&amp;gt;[[Поджог, убийство и переход на красный свет|перехода на красный свет]]&amp;lt;/s&amp;gt; [[Ересь|ереси]]. А возможно, Юлька уже понимала, что грешить в помыслах тоже «засчитывается», да и в Нагорную проповедь заглянуть успела.&lt;br /&gt;
** Как уже было написано выше, здесь батюшка Георгий [[не в ладах с богословием|очень сильно не прав]]. В православном христианстве не исповедуются в тех грехах, которых не совершали (например, как человек может исповедоваться в прелюбодеянии, если ни разу не вступал в брак? Или в нарушении монашеских обетов, если не постригался в монахи? Или в аборте, если не делал его и не склонял к нему другого человека?)&lt;br /&gt;
* [[Близнецы меняются местами]] — дважды во второй книге.&lt;br /&gt;
* [[Бог из машины]] — бабушка героинь в конце второй книги просто исцеляется от рака. Чудом Божьим.&lt;br /&gt;
** С некоторой оговоркой: [[Единый Бог|Бог]] здесь активно участвует в созданном им мире и хотя действует в основном через Ангелов, но уже в самом начале первой книги Сам отвечает Ангелам на вопрос, перевозить ли Аннушку в Петербург или нет (ответ — перевозить, причём немедленно). Но вот в реальном богословии это так не работает. Учитывая, что книга — «роман-миссия», а не просто фантазия автора, то есть задумывалась трилогия в т. ч. как [[роман-учебник]] по православию — это серьезный косяк.&lt;br /&gt;
*** Какое такое «реальное богословие»? Везде, начиная от [[Библия|первоисточника]], Бог действует по-разному: может творить чудеса просто так, потому что всемогущий, а может и повелеть Ангелам что-то сделать.&lt;br /&gt;
* [[Босоногий поневоле]] — хотя большинство персонажей относятся к [[не любит обувь|другому тропу]], отец Василий и Анастасия Николаевна тут соответствуют этому. Они просто вынуждены сбросить с себя обувь, когда она загорается.&lt;br /&gt;
** [[Ужас у холодильника]]: Дара О’Тара хотя и [[не любит обувь]], но вынуждена носить, потому что на неё наложен [[гейс]]: если она пойдёт по дому или саду босиком, пальцы на ногах будут расти криво. Но во время бегства она отвлекает [[Келпи]], бросив ей свой сапог… а потом снимает и второй, чтобы не бежать в одном… и она еще не крещена, значит, проклятие подействует? Впрочем, крестили её довольно быстро, и сильно испортить пальчики она не успела, а проклятие могло и не подействовать, поскольку дорога уже не относится к дому или саду.&lt;br /&gt;
* [[Во всём виновата Дока 2!]] — ладно уж с этим злосчастным Хэллоуином, но чтобы вообще увлечение хоррор-жанром расшатывало психику детей, делало их ущербными и бесноватыми? Даже при том, что читающий/смотрящий ужастики не примеряет на себя маски нечисти? Ну и Гарри Поттеру традиционный пинок с «Вы не понимаете, это другое фэнтези»!&lt;br /&gt;
** Вознесенская, судя по всему, ориентировалась здесь на «православных психологов» Медведеву и Шишову.&lt;br /&gt;
* [[Говорящее имя]] — Кира Лопухина умом не блещет и легко становится жертвой обмана. А Юлька по характеру подвижная и активная, как юла (говорящее имя подсвечивают даже Ангелы, причём отмечая, что таким характером она отличалась от сестры ещё в младенчестве).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]] — упоминается в третьей книге. Автор и герои открытым текстом на стороне белых.&lt;br /&gt;
* [[Идиотский мяч]] — Жанна в третьей книге начинает очень много тупить (или это Жан так на неё влияет?) Например, не имея возможности нормально есть дома (за общим столом все молятся, что ей невыносимо), ест в своей комнате фастфуд и набирает лишние килограммы, после чего вынуждена тратить деньги на сброс веса в фитнес-центрах. А кто ей не даёт эти же деньги тратить на здоровую пищу в ресторанах, которую можно и на дом заказывать?&lt;br /&gt;
* [[Ирония судьбы]] — Александра, сама того не подозревая, некоторое время держала в заблуждении Жанну, принявшую её за кандидатку от Ахинеи, из-за недостаточно благочестивого имиджа: джинсы под длинной юбкой, страшное неправославное ругательство {{spoiler|«блин»}} ([[Мы же филологи|онажефилолог]]), совпавшее [[Фильмы Гайдая/Бриллиантовая рука|с условленным паролем]]. Учитывая, что это подаётся не случайностью, а Божественным провидением и Ангельским содействием, здесь ещё и ирония автора.&lt;br /&gt;
** Кстати, Юлия Николаевна любезно просвещает юных читательниц насчёт происхождения оного эвфемизма. По сравнению с зервасовской «певицей Блядонной» фитилёк всё же прикручен по максимуму, да и общий посыл как раз в том, что не следует «осквернять речь ни грязными словами, ни мусором словесным», тем более филологам. [[Неудачная басня|Разве что с целью перехитрить врага душ человеческих, да.]]&lt;br /&gt;
* [[Келпи]] — белая хищная демоническая лошадь, [[маскот]] [[Школа волшебства|школы Келпи]].&lt;br /&gt;
* [[Конспирология]] — книги про Гарри Поттера (и про другие волшебные школы) и компьютерные игры являются частью «Большого Плана» по одурачиванию всего мира и отвлечению его от Единственно Истинной Веры Православной.&lt;br /&gt;
* [[Ковбой Бибоп за своим компьютером]] — по мнению Вознесенской, «[[Агата Кристи]]» — сатанинская группа, которая славит дьявола и от которой радуются бесы. Интересно, как бы она отреагировала на black metal?&lt;br /&gt;
** В «Гарри Поттере», оказывается, «добро и зло перемешаны в одну кучу», и плох он в том числе именно потому, что не учит их различать ([[Не читал, но осуждаю|как напел бабушке Юле какой-то Рабинович]]).&lt;br /&gt;
** А вот как, по мнению Вознесенской, выглядят покемоны: «Покемоны были все одинаковые — серые, а может быть, просто пыльные, на толстых коротких ногах; морды у них заканчивались небольшими хоботками, сзади свисали до пола гребенчатые хвосты, а верхние лапы кончались гибкими длинными пальцами, по шести на каждой; на спинах у монстров были сложены короткие кожистые крылья, а головы были остроконечные». Кстати, покемоны — тоже бесы (а вы как думали?) и водятся в Келпи наравне с феями и гномами.&lt;br /&gt;
*** Так покемоны выглядят по представлению героини. Аннушка настоящих покемонов не видела (разве что мельком, но и ту коллекцию фигурок, которую увидела, назвала «бесами», и автор намекает, что Аннушка таки права). А в Келпи водятся не покемоны, а боуги, которых Аннушка и приняла за покемонов.&lt;br /&gt;
** Мета-пример: Вознесенская заявляла, что углубленно работала над материалом, сидя на колдовских сайтах, читая многострадального «Гарри Поттера», изучая оккультную и ведьмовскую литературу, созданную колдунами, то есть «всякую дрянь вплоть до „Молота Ведьм“» (с). Вот только «Молот Ведьм» написан католическими [[инквизитор]]ами, и написан он ''против'' ведьм. В защиту Вознесенской можно было бы предположить, что она считает «Молот Ведьм» [[Операция под фальшивым флагом|колдовской провокацией, задуманной для того, чтобы дискредитировать Церковь]], однако во второй «Юлианне» в колдовской школе есть «зал славы» сожжённых ведьм, в котором выставлены фигуры ''реально существовавших'' жертв Инквизиции, т. е. с точки зрения автора они были виновны!&lt;br /&gt;
* [[Многодетная семья]] — у отца Василия (3 дочери и 1 сын, младший) и у короля Нафтании (14 сыновей и 6 дочерей, Ясмин — старшая).&lt;br /&gt;
* [[Не любит обувь]] — Вознесенская очень любит этот троп и самых известных своих героинь разувает непременно:&lt;br /&gt;
** Первая книга: Аннушка живёт в Пскове у бабушки, которая разрешает ей всё лето бегать босиком. И той нравится, но в результате туфли её сестры оказываются ей малы и «ходить и приключаться» приходится в старых кедах, которые потом ещё и теряются в воде. Впрочем, сама Аннушка спокойно идёт к финалу босиком — уже привычная. Да, и ещё тут есть [[Босоногий ангел|босоногие Ангелы]] — по иллюстрациям не понять, но в тексте напрямую сказано. А Юлька в финале этой книге, как и в финале следующей — персонаж, [[босоногий поневоле]].&lt;br /&gt;
** Вторая книга — [[педаль в пол]]: в развязке участвуют пять «хороших» персонажей, при этом по разным причинам босиком остаются ВСЕ. Не то, чтобы им это так нравилось, но в данный конкретный момент приятно. Впрочем, одна из них (Дара О’Тара), с детства не любит обувь, но [[Православие — это круто|до принятия православия]] вынуждена носить [[Проклятие|под проклятием]] и в финале с удовольствием сбрасывает.&lt;br /&gt;
*** Есть ещё шестой «хороший» персонаж (Андрюша), который не участвует в главном событии, а ждёт отца и остальных на дереве. Он свою обувь сохраняет, если только не снял её, чтобы легче было залезть на дерево, а потом забыл, потому что нужно было срочно спасаться бегством. Но об этом в тексте напрямую не сказано.&lt;br /&gt;
** И только в третьей части нет ничего подобного: как-никак, зима на дворе. Впрочем, Ангелы-то по-прежнему в обуви не нуждаются.&lt;br /&gt;
* [[Не в ладах с историей]]: послушать добрую авторшу, так дети, наряженные нечистью на Хэллоуин, это «''наглые маленькие попрошайки''», многие из которых «''одержимы бесами''». То, что на Руси дети и молодёжь наряжались бесами и выпрашивали подношения НА СВЯТКИ (зачастую устраивая штуки почище безобидного развешивания туалетной бумаги, которой тогда всё равно не было, и закидывания яйцами), Вознесенская, скорее всего, не знала, хотя сколь-нибудь образованному человеку следовало бы помнить хотя бы соответствующие эпизоды из «[[Ночь перед Рождеством|Ночи перед Рождеством]]» [[Гоголь|Гоголя]].&lt;br /&gt;
** Каким образом выжила Нафтания, маленькая, но богатая страна православных арабов, когда действие явно происходит не в [[альтернативная реальность|альтернативной реальности]]? Да её бы окружающие мусульманские страны мигом смяли джихадом — Коран не терпит христиан у власти, тем более над арабами!&lt;br /&gt;
*** [[Реальность нереалистична]]. В Ливане христиане ещё во второй половине ХХ века составляли большинство населения, сейчас, правда, всего 40 %. Если в Нафтании династия православных шейхов пришла к власти относительно недавно, времена для джихада уже не те. Нафтания — явно не самостоятельная страна, а небольшая часть какой-то другой, вероятно, аналога ОАЭ, носящих в этой реальности более светский характер, может быть, именно благодаря казусу Нафтании). А возможно, у неё вообще не арабское окружение.&lt;br /&gt;
* [[Не в ладах с медициной]] — Вознесенская явно не знала, как выглядит ''четвёртая стадия рака'' (бабушка Анастасия у неё на этой стадии активно действует и даже бегает).&lt;br /&gt;
* [[Неудобных точек зрения нет]] — для Вознесенской существуют, кажется, только православие (ну ладно, может, ещё и другие ветви христианства) и сатанизм. Поэтому в ужасной сатанинской школе на равных изучают шаманство, друидизм, дарвинизм, вудуизм и атеизм в виде факультативных курсов, а потом выбирают специализацию.&lt;br /&gt;
* [[Нечисть боится святых символов]] — святая вода отравляет колдовскую воду в Келпи, а молитва обжигает демонов.&lt;br /&gt;
* [[Пейзажное порно]] — описание природы вокруг сида Келпи.&lt;br /&gt;
* [[Посмертный персонаж]] — Нина, бывшая жена Дмитрия, мать обеих Юлианн. Родители поделили близнецов при разводе — Юлька досталась отцу, Аннушка матери и бабушке.&lt;br /&gt;
* [[Прекрасная принцесса]] — Ясмин, с которой Аннушка встречается в Келпи.  Впоследствии правящая королева. Бросает [[школа волшебства|школу волшебства]], не проучившись и двух месяцев.&lt;br /&gt;
** И ещё одна — Лала из [[Индия|Дели]]. Вот эта намерена учиться в Келпи до конца и помогать Большому Плану.&lt;br /&gt;
* [[Прекрасный народ]] — все феи, эльфы, гномы, покемоны (на самом деле это ''боуги'', покемонами их назвала Аннушка) и прочие существа Келпи, кроме монстров, относятся к этой категории. Вознесенская напрямую называет их бесами. Справедливости ради, по её мнению, изображение похожих на них существ в одобряемых ею книгах (тех же «[[Хроники Нарнии|Хрониках Нарнии]]») не делают эти сказки чем-то опасным для детей. А вот в «Гарри Поттере» или фэнтезийных компьютерных игрушках — делает, потому что потому (потому что нет &amp;lt;s&amp;gt;кошерной&amp;lt;/s&amp;gt; православной морали, а не сами компьютерные игры по себе порочны: в третьей книге Александра сама делает видеоигру по мотивам «Хроник Нарнии». И продавец в церковной лавке среди прочих альтернатив «бездуховному Гарри Поттеру», предлагает Юльке «Ларец» Елены Чудиновой (автора «Мечети Парижской Богоматери» и подруги Вознесенской), героини которого занимаются вполне себе колдовством. «[[Берегись автомобиля|Это нога — кого надо нога]]»).&lt;br /&gt;
* [[Принцессы не какают]] — контрпример, хотя до [[Туалетный юмор|сортирного юмора]] не дотягивает. В первой книге Ангелы-хранители устраивают сёстрам и примкнувшему к ним Юрику побег через окно туалета, для чего пытаются разбудить детей соответственными физиологическими позывами. {{spoiler|Срабатывает только звук журчащей воды из чайника.}} Во второй о пещерных червях-вирмах, выполняющих функцию канализации в «Келпи», говорится «Если бы не они, мы бы тут в собственном дерьме утонули». В третьей фекальная тема обыгрывается в основном в связи со спасаемыми зайцами, но кульминация конфликта разворачивается всё-таки в туалете.&lt;br /&gt;
** Начинается в туалете, а разворачивается у дверей спальни Юлианн, где Ангелы-хранители блокируют удары Жанны по Александре. Туалет был нужен Александре, чтобы опозорить Жанну и испортить ей праздник, и то, что она сделала ({{spoiler|обшила туалет почти той же узорной тканью, из которой было сделано праздничное платье Жанны в её день рождения}}), осудили и автор, и Ангел Александрос.&lt;br /&gt;
* [[Псевдомилый злодей]] - все преподаватели Келпи.&lt;br /&gt;
* [[Разлучённые близнецы]] — собственно, завязка трилогии. При этом для Юльки существование сестры стало неприятным сюрпризом — отец никогда о ней не говорил.&lt;br /&gt;
** Ане же бабушка внушает, что не стоит лезть в чужую жизнь, раз уж сам отец ею не интересуется и даже не был на маминых похоронах. Впрочем, к одиннадцати годам девочка начинает показывать зубки: ''«А я думала, что имею право знать, почему мой папа и моя сестра живут отдельно от меня»''. Но возможности выйти с ними на контакт самой у неё нет, даже если есть желание: 2003-й год, бабушка не только без интернета, но и без домашнего телефона, и даже домашний адрес Мишина разыскала совсем недавно, узнав о болезни и заботясь о судьбе внучки.&lt;br /&gt;
* [[Непохожие близнецы]]/[[Родные братья противоположны]] — Юлька и Аннушка настолько непохожи, что это видно даже по суффиксам их имён. Можно было бы вспомнить и троп «[[Бетти и Вероника]]», но с Юриком у них пока не настолько серьёзно. До эпилога первой книги они различаются и внешне.&lt;br /&gt;
* [[Сделка с дьяволом]] — Жанна уже и забыла, сколько таких сделок заключила. В первой книге была ещё одна — с домовым Михрюткой, в третьей ещё одна — с главой бесов Крестовского острова Кактусом.&lt;br /&gt;
* [[Сестра пяти братьев]] — принцесса Ясмин. Сестра пяти ''сестёр''. И четырнадцати братьев. Старшая.&lt;br /&gt;
* [[Синдром вахтёра]] — у сторожа на кладбище в Пскове, который не хочет пропускать к могилам людей на автомобилях, хотя это не запрещено, — просто из вредности. Дмитрий его от этого синдрома «вылечил», хорошенько припугнув.&lt;br /&gt;
* [[Снежная королева]] — эльфийка Этлин Балор в школе Келпи, преподавательница «людоведения и противохристианской обороны», [[демон]] соответствующей внешности.&lt;br /&gt;
* [[Снежная королева оттаяла]] — Юлька в первой книге под влиянием Аннушки, Дара О’Тара во второй книге под влиянием её же. «Снежность» проявляется в холодности к сестре/подруге и к христианству.&lt;br /&gt;
** В третьей книге этот троп отыгрывает Кира под влиянием щенка Кутьки, а потом и своих православных подружек.&lt;br /&gt;
* [[Так плохо, что уже хорошо]] — не такой эпический треш, как Зервас, но все ещё достойно. По мнению других авторов на этой вики — [[Хорошо, но плохо]]. Есть и считающие, что трилогия хороша без всяких «плохо», но такие есть и у трилогии Зерваса.&lt;br /&gt;
* [[Чудесное обучение языку]] — Ангел Иоанн обучает Аннушку, плохо знающую английский, во сне, читая ей «[[Хроники Нарнии]]» в оригинале.&lt;br /&gt;
* [[Чудо одной сцены]] — «Танец с зеркалом» на сцене лицея, который видит из зала Александра, а исполняет, как объявлено, Юлианна Мишина (на самом деле обе Юлианны, но для танца важна интрига, так как одна из сестёр изображает зеркальное отражение после фокуса с настоящим зеркалом).&lt;br /&gt;
* [[Школа волшебства]] — во второй книге это Келпи, а в первой Олдбекон, пародия на Хогвартс.&lt;br /&gt;
* [[Юбка поверх брюк]] — собираясь к Мишиным, Александра для тепла надевает джинсы под длинную юбку, благодаря чему Жанна и принимает ее за протеже матушки Ахинеи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Экранизация ==&lt;br /&gt;
* Первая книга «Юлианны» была экранизирована в 2020 году студией «Лампадка» из Володарска Нижегородской области в двух вариантах: двухчасового фильма и более подробного сериала. На их канале в сети YouTube можно найти и [https://youtu.be/B718tkJcESk фильм], и все части сериала, начиная с [https://youtu.be/XQYmKGiSIPI первой].&lt;br /&gt;
** Плюсы экранизации — отличная, особенно на общем фоне, игра некоторых актёров (например, тех, кто играет Дмитрия Мишина, бабушку Анастасию Николаевну и Ангела Юлиуса).&lt;br /&gt;
** Минусы — [[бюджет пишет сюжет]], потому спецэффекты откровенно слабые, а персонажи-демоны откровенно кукольные и выглядят совсем не так, как в книге. Плюс игра большинства актёров слишком слаба, персонажи-Ангелы ну очень различаются возрастом, а Жанна превратилась в какую-то [[лолита|лолиту]] совсем ненамного старше Юльки и Аннушки, при том что в студии есть актрисы более подходящего возраста. Да и кастинг других ролей [[Кастинг-агентство «WTF?»|тоже вызывает вопросы]].&lt;br /&gt;
*** Зато превращение Жанны в готическую лолиту даёт [[ватсонианство против дойлизма|ватсонианский обоснуй]] того, почему Дмитрий откладывает свадьбу. Жанне просто ещё не исполнилось шестнадцати. Если бы они сняли в том же духе третью часть, то день рождения Жанны как раз был бы шестнадцатилетием (то-то она так надеялась на помолвку именно на нём!) А может, ещё и снимут.&lt;br /&gt;
*** В общем-то и отца-«купца» играет молодой парень, так что это скорее условность кастинга.&lt;br /&gt;
** [[Бафос-нежданчик]] — во вступительных титрах играет инструментальная версия R.E.M — Losing My Religion. Или всё-таки это мощнейшая постирония от создателей?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Насколько хороша или плоха экранизация, судите сами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Книги}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Российское_искусство}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=47790</id>
		<title>Эльфинг</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=47790"/>
		<updated>2022-07-05T08:35:25Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Эльфинг'''  — это сверхтонкая разновидность «[[Тролль|троллинга]]», заключающаяся в демонстративном восхвалении жертвы, с тонким смещением акцентов. Сладко до приторности! Жертва начинает испытывать фрустрацию: послать или обидеть атакующего «эльфа» вроде как не за что, но восхваления столь активные, столь витиеватые или столь странные — что со стороны выглядят именно как утонченное оскорбление. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спектр используемых техник крайне широк — от простого захваливания и до захваливания с подсветкой тех моментов, которые являются слабой стороной жертвы; от издевки и до прямой манипуляции лестью.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
{{примеры}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Театр]] ===&lt;br /&gt;
* «Царь Фёдор Иоаннович» — боярина Андрея Петровича Луп-Клешнина сам автор пьесы характеризует в авторских примечаниях как очень тонкого плута и манипулятора, который «всякую плутню совершает не просто так, а посредством другой, предварительной плутни». Например, он льстит слабоумному и мягкотелому царю Фёдору не банальными, не очевидными способами (не говорит «Ты велик, царь-батюшка...» и тому подобных слов — это только насторожило бы царя, даже столь [[Глупый король|глуповатого]], и вызвало бы подозрения «уж не глумится ли Андрей?»). О нет, Луп-Клешнин маскирует лесть под УПРЁК в излишней суровости: не должно, дескать, так! стоило бы и сдержаться иногда, царь-батюшка! ты чересчур уж крут и грозен, весь в отца (Иоанна IV) пошёл!.. Автор пьесы — в тех же самых примечаниях — указывает, что Фёдору такой «упрёк» настоящая лафа [т. е. кайф].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* А. Дюма-старший, «Графиня де Монсоро» (и отечественный сериал-экранизация) — пример с прикрученным фитильком. Шико очень невысокого мнения о лигистах — и к тому же клялся защищать своего покровителя-короля от любой угрозы, [[Зашёл в аптеку царь Додон|каким бы пи... пискуном]] тот ни был; и к клятве своей Шико относится очень серьёзно, да и душевно привязан к государю, при всём его распутстве и свинстве, [[Инстинкт старшего брата|всё равно как к родственнику]]. Вот [[Трикстер|Шико]] пробрался на тайное собрание лигистов (умышляющих против короля) в рясе своего дружбана, [[монах]]а [[Пастырь нерадивый|Горанфло]], и [[Неправдоподобно убедительная маскировка|изображает именно его из себя]] (виртуозно подделал голос сего инока). Искренне принимаемый всеми за Горанфло, Шико [[тролль|говорит очень агрессивную речь]], в которой [[Провокация|призывает лигистов действовать поактивнее, свергать короля]] и т. п. В общем, ломает из себя (вернее, из имперсонируемого Горанфло) «[[Святее папы римского|даже большего лигиста-экстремиста, чем сами главари Лиги]]» (которые и председательствуют на собрании)... И, не удержавшись, вворачивает в ту же самую речь несколько резких, но ТОНКИХ [[Сарказм|наездов]] на Лигу, замаскированных, однако, под восхваления (и под «критику полумер, сопровождаемую гордым призывом дерзать»). Никто не обратил внимания на отчётливую враждебность тона при ''формально'' «лояльном, но более радикальном, чем у всех» содержании: все, даже мудрейшие главари, приняли это за крайнее рвение и преданность идеалам Лиги. &lt;br /&gt;
** Возможно, дело ещё и в том, что все прекрасно знали: брат Горанфло [[Пьяный — это забавно|очень любит принять на грудь]] и речь говорит наверняка в подпитии. В общем, списали ещё и на разгорячённость винными парами — однако в «преданности оратора идеалам Лиги», так или иначе, не усомнились.&lt;br /&gt;
* Владимир Нефф, «У королев не бывает ног». Лахесис недолюбливает Атропос, но и побаивается её — и восхваляет свою [[Грозная репутация|мрачную и опасную]] товарку именно в духе сабжа статьи.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=47788</id>
		<title>Эльфинг</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=47788"/>
		<updated>2022-07-05T08:25:29Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: уточнение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Эльфинг'''  — это сверхтонкая разновидность «[[Тролль|троллинга]]», заключающаяся в демонстративном восхвалении жертвы, с тонким смещением акцентов. Сладко до приторности! Жертва начинает испытывать фрустрацию: послать или обидеть атакующего «эльфа» вроде как не за что, но восхваления столь активные, столь витиеватые или столь странные — что со стороны выглядят именно как утонченное оскорбление. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спектр используемых техник крайне широк. От простого захваливания и до захваливания с подсветкой тех моментов, которые являются слабой стороной жертвы. От издевки и до прямой манипуляции лестью.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
{{примеры}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Театр]] ===&lt;br /&gt;
* «Царь Фёдор Иоаннович» — боярина Андрея Петровича Луп-Клешнина сам автор пьесы характеризует в авторских примечаниях как очень тонкого плута и манипулятора, который «всякую плутню совершает не просто так, а посредством другой, предварительной плутни». Например, он льстит слабоумному и мягкотелому царю Фёдору не банальными, не очевидными способами (не говорит «Ты велик, царь-батюшка...» и тому подобных слов — это только насторожило бы царя, даже столь [[Глупый король|глуповатого]], и вызвало бы подозрения «уж не глумится ли Андрей?»). О нет, Луп-Клешнин маскирует лесть под УПРЁК в излишней суровости: не должно, дескать, так! стоило бы и сдержаться иногда, царь-батюшка! ты чересчур уж крут и грозен, весь в отца (Иоанна IV) пошёл!.. Автор пьесы — в тех же самых примечаниях — указывает, что Фёдору такой «упрёк» настоящая лафа [т. е. кайф].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* А. Дюма-старший, «Графиня де Монсоро» (и отечественный сериал-экранизация) — пример с прикрученным фитильком. Шико очень невысокого мнения о лигистах — и к тому же клялся защищать своего покровителя-короля от любой угрозы, [[Зашёл в аптеку царь Додон|каким бы пи... пискуном]] тот ни был; и к клятве своей Шико относится очень серьёзно, да и душевно привязан к государю, при всём его распутстве и свинстве, [[Инстинкт старшего брата|всё равно как к родственнику]]. Вот [[Трикстер|Шико]] пробрался на тайное собрание лигистов (умышляющих против короля) в рясе своего дружбана, [[монах]]а [[Пастырь нерадивый|Горанфло]], и [[Неправдоподобно убедительная маскировка|изображает именно его из себя]] (виртуозно подделал голос сего инока). Искренне принимаемый всеми за Горанфло, Шико [[тролль|говорит очень агрессивную речь]], в которой [[Провокация|призывает лигистов действовать поактивнее, свергать короля]] и т. п. В общем, ломает из себя (вернее, из имперсонируемого Горанфло) «[[Святее папы римского|даже большего лигиста-экстремиста, чем сами главари Лиги]]» (которые и председательствуют на собрании)... И, не удержавшись, вворачивает в ту же самую речь несколько резких, но ТОНКИХ [[Сарказм|наездов]] на Лигу, замаскированных, однако, под восхваления (и под «критику полумер, сопровождаемую гордым призывом дерзать»). Никто не обратил внимания на отчётливую враждебность тона при ''формально'' «лояльном, но более радикальном, чем у всех» содержании: все, даже мудрейшие главари, приняли это за крайнее рвение и преданность идеалам Лиги. &lt;br /&gt;
** Возможно, дело ещё и в том, что все прекрасно знали: брат Горанфло [[Пьяный — это забавно|очень любит принять на грудь]] и речь говорит наверняка в подпитии. В общем, списали ещё и на разгорячённость винными парами — однако в «преданности оратора идеалам Лиги», так или иначе, не усомнились.&lt;br /&gt;
* Владимир Нефф, «У королев не бывает ног». Лахесис недолюбливает Атропос, но и побаивается её — и восхваляет свою [[Грозная репутация|мрачную и опасную]] товарку именно в духе сабжа статьи.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B&amp;diff=46503</id>
		<title>Словесный понос от сыворотки правды</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B&amp;diff=46503"/>
		<updated>2022-06-23T02:42:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Троп описывает ситуацию, когда персонаж, которого допрашивают при помощи [[Сыворотка правды|сыворотки правды]], какой бы она ни была, начинает [[Говорить словесной окрошкой|нести всё, что ему приходит в голову]], или чрезвычайно подробно и бредово отвечать на задаваемые вопросы. Если педаль уходит в пол, то персонаж ещё и не затыкается, пока не скажет всё, что захочет. Часто такое бывает, если как сыворотку правды пытаются использовать какой-либо не предназначенный для этого изначально медицинский препарат или наркотик.&lt;br /&gt;
В зависимости от ситуации троп делится на 2 варианта использования:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. Персонаж защищается таким образом от необходимости ответить на нежеланный вопрос, но его можно расколоть '''''действительно чётко заданным вопросом''''', и если допрашивающий достаточно туп или неопытен, чтобы его ''не'' задать, то это даже может сработать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Любое применение сыворотки правды вызывает дикие потоки неконтролируемого бреда из всего, что только придёт в голову персонажу, и в особо запущенных случаях допрашиваемый даже не обращает внимания на окружающих. В итоге допрашивающим остаётся только пытаться извлечь из бреда хоть какие-то крупицы полезных им данных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Часто пересекается с таким тропом, как [[Такой психованный, что пытать бессмысленно]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[Сага о Форкосиганах]], роман «Братья по оружию» — второй вариант. Когда комаррские террористы пытаются допросить Майлза с суперпентоталом, то выясняется, что Майлз под «наркотиком правды» вываливает ''абсолютно'' всё, что ему приходит в голову. И террористам остаётся только схватиться за голову и ждать, когда же их пленник заткнётся. Не затыкался, пока не прочёл им наизусть всего «Ричарда III».&lt;br /&gt;
* «Приключения лисёнка Лиско», первая часть (1957) — пародия на троп в сцене допроса Панцирем осла Мокси.&lt;br /&gt;
* «Автостопом по Галактике» — после введения сыворотки правды допрашиваемый начинает рассказывать '''всю''' правду, в том числе то, чего сам не знает (как ни странно то что он при этом говорит соответствует реальности), но не то что от него хотят услышать (действие препарата кончилось раньше, чем он дошел до сути).&lt;br /&gt;
* Нечто похожее, правда, без собственно сыворотки, было в «Кибериаде». Чтобы отделаться от разбойника Мордона, требовавшего «сокровищ знания», Трурль собрал демона второго порядка, который может отфильтровывать из броуновского движения правдивую информацию и записывать на бумажной ленте. Вскоре лента с кучей абсолютно правдивых и абсолютно бесполезных фактов погребла разбойника под собой.&lt;br /&gt;
* «[[Гарри Поттер]]» — первый вариант: примерно так действует веритасерум. Если заранее подготовить список правильных вопросов, то особой возможности извернуться нет, но если допрашивает дилетант, то возможно выкрутиться именно таким способом.&lt;br /&gt;
* Б. Акунин, «Шпионский роман» — немецкий шпион после инъекции сыворотки начинает трещать без остановки, сбиваясь на разные второстепенные детали, так что его приходится всё время приводить в чувство пощёчинами.&lt;br /&gt;
* Юрий Брайдер, Николай Чадович, «Евангелие от Тимофея» — второй вариант. В принципе ничего странного в этом нет, так и должна работать сыворотка правды в описываемом сеттинге. Вот только применили её к [[попаданец|попаданцу]] Артёму. Наслушавшись историй из его жизни, аборигены иного мира сочли его демоном, который то ли обладает отличным от человеческого организмом, поскольку начинает нести дикий бред вместо правды, то ли и в самом деле описывает какую-то иную жизнь (что, собственно, и соответствовало истине).&lt;br /&gt;
* «[[Хроники странного королевства]]» — первый вариант. Виктор Кангрем на допросе под «правдоделом» рассказал много вещей, совершенно не относящихся к тому, что от него хотели узнать. Но если бы допрос не был прерван так вовремя (по сути, в самом начале), контрабандисты наверняка сумели бы направить эту словоохотливость в нужное им русло.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* Французский фильм «Тотальная слежка» и его американский ремейк «Правдивая ложь». Правда, там к самому допросу перейти не успели: сначала герой рассказал палачу, как его убьет, а потом именно так и убил.&lt;br /&gt;
* «Няньки»: бандиты загипнотизировали женщину и потребовали рассказать им всё. И та начала пересказывать историю своей жизни с пятилетнего возраста.&lt;br /&gt;
* «Один дома-2» — то ли субверсия, то ли фитилек. Бедолага Марвин, кажется, от всех ударов по голове и прочих стрессов поехал крышей и выкладывает полицейским все: и что они липкие бандиты, и что сбежали из тюрьмы... &lt;br /&gt;
* «Джек-попрыгун» — обколотая наркотиком правды Терри сбегает от врагов и возвращается к себе на работу, где рассказывает всем всё, что про них думает.&lt;br /&gt;
* «Знакомство с Факерами»: Джек вколол Грэгу сыворотку правды именно для того, чтобы тот, разболтав абсолютно все свои грязные секретики, опозорился перед всеми, особенно — перед невестой, дочерью Джека Пэм. Больше всего он надеялся на публичное признание Факером беременности Пэм, и наличия (как считал Джек) взрослого сына Хорхе от домработницы. Парня пробило на словесный понос и он высказал всё, что хотел услышать Джек, но… это не сработало — Пэм, несмотря на услышанное, отказалась бросать Грэга, а её мать и Факеры-старшие, уже давно знавшие о беременности Пэм и не видевшие в этом ничего плохого, поддержали молодую пару. В итоге… старый ЦРУшник уехал посрамлённым, чтобы в пути узнать, что и с «отцовством» Грэга к Хорхе вышел прокол, и таким образом он, агент с 35-летним стажем, выставил себя [[Козёл|сволочью]] перед собственной семьёй и лично перед Факером (ведь до этого он, по сути, запугиванием внушил Грэгу мысль о том, что Хорхе мог быть его сыном — потому он и проболтался под пентоталом).&lt;br /&gt;
* [[Человек-муравей и Оса]] — Луиса и так-то невозможно заставить говорить коротко и по существу, а уж под сывороткой-то…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Человек-невидимка» — с Клер произошло нечто среднее между первым и вторым вариантом, когда преступник, на котором должны были испытать новую сыворотку правды, освободился, взял ее в заложники и вкатил дозу ей. Среднее потому, что она начала озвучивать все, что думала, против воли, но на конкретный вопрос отвечала таки правдиво. А потом у нее еще и [[голоса в голове]] начались… В отличие от большинства примеров в статье, бандюган не стал мужественно терпеть её словесный понос и просто заклеил ей рот скотчем.&lt;br /&gt;
* «Агент национальной безопасности» — серия «Свет истины». Наркотическое вещество, которым обрабатывают членов секты, действует в том числе и как сыворотка правды. Его действие можно наблюдать дважды: [[Протагонист|Николаев]], [[Что за идиот!|хлебнув подозрительной водички из рук священника]], выкладывает с потрохами, кто он такой и зачем пришел (после этого его сбрасывают в канализационный люк, и спасают агента только его [[Упитанный силач|размеры]] — наш Винни-Пух просто застрял в трубе), а затем уже сам Николаев спаивает этой самой водичкой [[Оборотень в погонах|Суркова]], получая важные показания по этому делу.&lt;br /&gt;
* «[[Lost|Остаться в живых]]»: Саида в пятом сезоне поймали сотрудники «Дхармы», заподозрив, что он из Других. Ничего не добившись от пленника, Хорас и Радзински тащат его к некому Олдэму. Тот вводит Саиду сыворотку правды. Попав под действие препарата, Саид выкладывает немало интересного — рассказывает о еще не построенных станциях, между делом выдает {{spoiler|Сойера, который устроился в «Дхарму» начальником охраны под фальшивым именем}}, потом признается, что [[попаданец|прибыл из будущего]] и всех присутствующих в гробу видал {{spoiler|(в прямом смысле - в будущем всех дхармовцев сложили в одну большую яму)}}. После таких диких откровений допрос единодушно признали неудачным. «Надо было дать ему половину дозы», — сокрушался Олдэм.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] и [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Шрек Третий» — именно это злодеи получили от Пиноккио в ответ на вопрос «куда пропал Шрек?»&lt;br /&gt;
** Никакую сыворотку ему не давали. Просто из-за волшебного носа он не может соврать. &lt;br /&gt;
* «[[Gravity Falls]]» — под действием золотых зубов Стэн начинает не просто говорить правду, но и разбалтывать всем заинтересованным лицам все свои секреты. Из-за этого он чуть не угодил в тюрьму.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Girl Genius]]»: Агата на ужине с Аароневом. Не совсем понятно, что именно [http://ru.girlgeniusonline.com/index.php?id=469 было в том супе], но [http://ru.girlgeniusonline.com/index.php?id=470 с дозировкой] явно [http://ru.girlgeniusonline.com/index.php?id=471 переборщили].&lt;br /&gt;
* «[[Приключения Тинтина]]: Рейс 714 на Сидней»: похожий казус случается, когда Растапопулос, обколов Каррейдаса сывороткой правды, пытается отжать у него астрономическую сумму и ради этого требует с него номер подложного счёта в швейцарском банке («чёрную кассу», которая существует мимо налоговых служб). От обычной дозы Каррейдас называет совсем не те цифры — не номер счёта, а что-то связанное с событиями его детства. А когда дозу увеличили, Каррейдас опять назвал «левую» цифру — сумму, на которую он однажды обокрал свою сестру… После чего магнат просто заснул. Злодей в ярости винит врача.&lt;br /&gt;
** А потом вообще начался балаган: когда Каррейдас проснулся, а Растапопулос по ошибке тоже получил дозу пентотала — оба принялись орать друг на друга, выясняя, кто худший злодей. Каждый из двоих претендовал на этот титул и отказывался уступить его другому — хотя Каррейдас не то чтобы злодей, а скорее [[козёл]] с педалью в пол. Грязных дел за ним наверняка хватает, иначе бы он не сколотил и не сохранил своё огромное состояние, несмотря на свои убыточные прожекты (и иначе бы его так не ненавидели, как и его прототипа Г. Хьюза) — но с Растапопулосом, негодяем мирового масштаба (а-ля [[Джеймс Бонд|Блофельд]]) и [[мраккультист]]ом, Каррейдаса уж точно нельзя сравнивать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* LSD. ЦРУ планировало его использовать как относительно безопасную сыворотку правды, но оказалось что он действует как психоделик-бредогенератор, и даже из подопытных не получалось выжать хоть что-то вменяемое.&lt;br /&gt;
* Собственно говоря, многие из веществ, называемых «сыворотками правды», так и действуют: допрашиваемый испытывает не непереносимое желание говорить правду, а просто сильное желание разговаривать, как при многих видах опьянения (собственно, именно опьянение эти «сыворотки» и вызывают). Так что один допрашиваемый может сболтнуть то, чего от него хотят, другой — нести что угодно, но ухитриться удержать важную информацию, а третий — и вовсе в потоке «словесного поноса» оговорить себя, признавшись в том, чего не совершал. Поэтому показания, полученные таким образом, в суде не учитываются.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Правда и ложь}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44072</id>
		<title>Уродливо красивый</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44072"/>
		<updated>2022-06-03T11:58:23Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Вкусовщина}}&lt;br /&gt;
Этот актёр/персонаж не просто некрасив — он из тех, кого принято называть «страшненькими». Но, стоит пять минут понаблюдать за ним на экране — и ты уже не можешь глаз оторвать, а по окончании просмотра присоединяешься к миллионной армии поклонников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как правило, виной тому — неописуемая харизма, способная превратить любые недостатки внешности в милые черты.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[С прикрученным фитильком]]: любой харизматичный актёр/актриса в старости.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Персонажи ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Целая фентезийная раса: такими принято изображать эльфов. Что-то нечеловеческое, неуловимо (не считая очевидных ушей) неправильное, но при этом чарующе-гипнотическое.&lt;br /&gt;
** У [[Арда|Толкина]] и [[Dragonlance|Маргарет Уэйс]], прародителей тропа, таки инверсия: и квенди, и тел’квессир канонически прекрасны, с ''идеально правильными'' чертами лица. Впрочем, вполне возможно, что именно в той идеальности и кроется дьявол…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
* «Не родись красивой» — «женсовет», как прозвали девушек другие герои, воспринимается в реальности сериала именно так.&lt;br /&gt;
* «Лесник», четвёртый сезон. Здоровенная и милая [[бой-баба]] с несколько резкими чертами, которую — в качестве возлюбленной и будущей жены — нашёл себе Вася Большаев. Точнее, ему её нашли.&lt;br /&gt;
* Хелена Бонем-Картер, точнее, ее рисованное воплощение в короткометражке Сета Макфарлейна. Сама Хелена, если с нее снять грим — внезапно хороша собой, по крайней мере, черты лица правильные. (Женщину, умирающую от рака, она в «Терминатор: Да придёт спаситель» играла после реальной тяжёлой болезни, плюс опять же грим.)&lt;br /&gt;
**Симпатичная невеста доктора Франкенштейна -Элизабет, в её же исполнении. Уродливой становится только тогда, когда её оживили, после смерти.&lt;br /&gt;
* «Не хочу жениться» — главная героиня Анна (но не актриса — она там в уродующем гриме для этой роли). После операции под сабж уже не попадает, но ее, мягко говоря, нешаблонность делает основную сюжетную линию.&lt;br /&gt;
* Мэг Уайлдвуд из «Завтрака у „Тиффани“» — см. эпиграф «Привлекательный недостаток»: она не просто не скрывала недостатки внешности, но и подчеркивала, выставляя в выгодном свете.&lt;br /&gt;
* Женщина-бард Маэстрия в одном из комиксов об [[Астерикс]]е — «Роза и меч» (29-й том саги). Нужно признать: на свой лад она очень мила. Но… просто посмотрите на неё один раз.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
* «Доктор Живаго» — Притульев. Специально оговаривается, что он «безобразный мужчина», к тому же имеющий мерзкую привычку расковыривать раны до гноения. И при этом предмет обожания всех знакомых женщин, две даже дерутся из-за него чуть не насмерть.&lt;br /&gt;
* [[Planescape: Torment]] — Безымянный, судя по внутриигровым картинкам, страшен как незапланированная беременность. Весь покрыт шрамами и татухами, кожа жуткого зеленовато-серого цвета и еще запашок гниения впридачу. Это абсолютно не мешает игроку раскачать показатель Харизмы до максимума, а всем сколько-нибудь значимым женским персонажам — влюбиться в Беза по уши. Голос, впрочем, у него красивый — особенно в английской озвучке.&lt;br /&gt;
* Хайнц Фуфелшмерц — неоднократно показано (кроме, разве что, серии с обретением красивого лица), что в своем мире злодей-ученый далеко не красавец, но при этом был женат на красивой богатой женщине, несколько раз ходил на свидания с симпатичными девушками и все проблемы у него вовсе не от некрасивой внешности (развод — тоже). Видимо, что-то находят привлекательное.&lt;br /&gt;
* «Тёмная Башня» — [[протагонист|Роланд Дискейн]]. Его лицо кажется другим то красивым, то уродливым. А сам Стрелок смотрится иногда глубоким стариком, а иногда довольно молодым человеком.&lt;br /&gt;
* «[[Охотники на драконов]]» — Гвиздо, подсвечено в нескольких эпизодах (ненароком влюбил в себя, как минимум, двух дам, притом что иногда [[старше, чем выглядит|его могут принять и за ребёнка]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Реальные люди ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актрисы =====&lt;br /&gt;
{{Q|У неё не классическая красота — но сколько обаяния!|Одна итальянская зрительница о Наталье Крачковской}}&lt;br /&gt;
* О Татьяне Агафоновой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Ольга Анохина. Это она была Марьей Антоновной, дочкой городничего, в «Инкогнито из Петербурга». И она же в Next 2 — эпизодическая продажная инспектриса по делам несовершеннолетних (которую подтролливает Лавр).&lt;br /&gt;
* Лия Ахеджакова. Начинала актёрскую карьеру как [[травести]] на ролях мальчиков. Невероятно убедительна оказалась в роли локальной секс-бомбы Верочки в фильме «Служебный роман».&lt;br /&gt;
* Прекрасная женщина-кукла Кристина Бабушкина… с массивной фигурой и не очень правильными чертами лица.&lt;br /&gt;
* Гликерия Богданова-Чеснокова (1904—1983). Как раз случай харизматичной актрисы в старости (вряд ли кто сразу вспомнит ее в молодости, когда она играла почти исключительно в театре). В номере «Частица черта в нас» подсвечено именно это: «До старости буду петь и танцевать».&lt;br /&gt;
* Екатерина Васильева. Нет, не малоизвестная миловидная актриса, которая училка из «Гостьи из будущего», а длиннолицая худая суперзвезда (а позже очень религиозная женщина), младшая родственница великого педагога Макаренко, которая «Вот и славно, трам-пам-пам». Один престарелый американский продюсер назвал её «одной из самых сексуальных и необычных актрис советского кино».&lt;br /&gt;
* Татьяна Васильева (Ицыкович). В «Мудромере» она просто великолепна! Её лучшая роль.&lt;br /&gt;
** А «Дуэнья» попросту её бенефис. Она там ещё и в уродующем гриме.&lt;br /&gt;
* Галина Волчек.&lt;br /&gt;
* Актриса Татьяна Журавлёва, которая в «Леснике» играет Валентину (жену Чиркаша). Похожа на молодую Чурикову.&lt;br /&gt;
** Актриса Наталья Санько, играющая Таисию Захаровну (мать Чиркаша), тоже подходит под троп. И случилось так, что «свекровь» и «невестка» поразительно похожи друг на друга с лица, что сериалу только на пользу: по сюжету, свекровь и невестка живут душа в душу и Валя с удовольствием называет Таисию Захаровну «мамой».&lt;br /&gt;
* Вера Ивлева. Это уже случай откровенно гротескной внешности, помноженной на обаяние. Секретарша в «Если бы я был начальником…» — внезапно ах, как хороша! А в «За спичками» Ивлева играет просто страхолюдину, которую никто на селе не брал замуж, пока на ней не женили местного немолодого алкоголика чуть ли не насильно.&lt;br /&gt;
* Об Ольге Картунковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* О Наталье Крачковской см. ниже.&lt;br /&gt;
* Светлана Крючкова. Подсвечено в «Родне», где на её персонажа старшая родственница орёт «Кукла американская! ''(речь о любви персонажа к заграничным нарядам)'' Да тебя если умыть, знаешь ЧТО получится?!».&lt;br /&gt;
** Подсвечено и в «Не может быть!» одним из персонажей.&lt;br /&gt;
* Елена Метёлкина, манекенщица и непрофессиональная киноактриса. Её необычность нещадно эксплуатируется в «Через тернии к звёздам», «Гостье из будущего» — и мельком в нефантастической «Очень важной персоне», где она сыграла эпизод (практически [[камео]]), учительницу музыки, начисто лишённую слуха.&lt;br /&gt;
** «Эту „гостью не пойми откуда“ весь наш класс просто желал!» (с) давний друг автора правки.&lt;br /&gt;
* Луиза Мосендз. Ростом «с две Наташи» и мощна так, что может побивать некрупных мужиков. Но всеми и всегда воспринималась как своего рода секс-символ.&lt;br /&gt;
* Татьяна Новицкая (1955—2003). Мощная, пышная дамочка. При этом мила и привлекательна как мало кто. Помните её в тамбовском хоре в «Забытой мелодии для флейты»? А вот в «[[Кин-дза-дза!]]» («Кто взял кристалл представления?!», «Не скрипи мозгами!») её преднамеренно загримировали и одели как можно хабалистее, старообразнее и противнее, и заставили «быть усталой от жизни» и вести себя грубо — но харизма всё равно выпирает.&lt;br /&gt;
* О Светлане Пермяковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* Да Любовь же Полищук! Подсвечено в фильмах «Презумпция невиновности» и «Одна на миллион».&lt;br /&gt;
* Фаина Раневская же!&lt;br /&gt;
* О Наталье Санько см. выше.&lt;br /&gt;
** Пожилую Санько можно видеть в телесериале «Лесник». А молодую? А в «[[Джентльмены удачи|Джентльменах удачи]]», в крохотной роли Мишкиной жены (Мишка — это тот приятель Косого, который говорит «Это не смешно, тётя!»). И эпизодическая «родственница дипломата» в «Гараже». А в «Стариках-разбойниках», вручая персонажу Евстигнеева цветы, она внезапно выглядит настоящей красавицей.&lt;br /&gt;
* О Екатерине Скулкиной см. ниже.&lt;br /&gt;
* Юлия Тельпухова (журналистка Катя из «Лесника», с которой, собственно, и начинается сериал). Не просто мила — сказочно очаровательна! Но красота у неё неклассическая, в первую очередь из-за крупных торчащих зубов (которые делают улыбку уникальной!), во вторую — из-за необычных черт лица.&lt;br /&gt;
* Маргарита Терехова. Миловидна и ОЧЕНЬ харизматична, но… не совсем правильные черты лица. Когда ее героиня истерит (всем известная миледи, или Диана из «Собаки на сене», или благочестивая Марта из одноимённого фильма) — она обычно чуть-чуть гримасничает, и тогда это особенно заметно; некоторые говорят — аж чуть ли не до [[зловещая долина|эффекта «зловещей долины»]], именно в такие моменты. Актёры на съёмочной площадке «Д’Артаньяна и трёх мушкетёров» шутя называли это «гневом богини». Жаль, что в молодости Тереховой не довелось сыграть никого из [[Прекрасный Народ|Прекрасного Народа]] (или — [[Откровение у холодильника|а может]], [[Штаны Арагорна|не «или», а «в том числе»?]] — [[Alice in Wonderland|кэрролловскую]] Красную Королеву), эта деталь была бы очень кстати.&lt;br /&gt;
** Кроме того, Маргарита Борисовна просто чуть старше своих наиболее известных героинь — миледи-то уж точно.&lt;br /&gt;
** Люси Хей — реальный исторический прототип миледи — ВНЕЗАПНО чем-то напоминает Терехову, ну или Терехова — её. Разумеется, Хей была моложе. Но под троп она подпадала однозначно. У Тереховой даже более правильные черты, чем у этой Люси!&lt;br /&gt;
* О Вере Титовой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Елена Укращёнок. Живая иллюстрация песенной строчки «Должна быть в женщине какая-то загадка». Та самая девушка с необычными чертами лица, [[Место встречи изменить нельзя|сбежавшая со скамейки, когда туда подсел лже-блатной]] ([[под прикрытием|опер Вася Векшин]]) и начал нагло на неё пялиться. А в «Ищите женщину» — грудастая, декольтированная, разодетая секретарша Виржиния Ренуар, с очень густо «наштукатуренным» лицом.&lt;br /&gt;
* Инна Чурикова. По ее воспоминаниям, в дни ее молодости кто-то про нее сказал: «Она так же некрасива, как Раневская — но то ведь Раневская!» Что ж, Чурикова доказала, что она и как актриса не хуже!&lt;br /&gt;
* Особый подраздел — «толстушки, которые просто супер»:&lt;br /&gt;
** Светлана Пермякова. Ну, которая Люба из Интернов. А ранее — Светка из КВН.&lt;br /&gt;
** А также Екатерина Скулкина и Ольга Картункова.&lt;br /&gt;
*** Последняя, впрочем, похудела и из тропа почти выбыла, преобразившись в довольно красивую женщину.&lt;br /&gt;
** Тут можно привести массу примеров. Хотя бы «королева эпизода» Наталья Крачковская. У которой в «Иване Васильевиче» да-алеко не эпизодическая роль.&lt;br /&gt;
** Еще Вера Титова (не путай с Валентиной) и Татьяна Агафонова.&lt;br /&gt;
* Сестры Цымбалистовы. Александра более миловидная, а вот Анна — педаль в пол: гротескная внешность (длинный карикатурный нос, непропорционально большие глаза, в юности — еще и дурацкая прическа), но при этом — а может благодаря — самый яркий персонаж старых «Простых истин». Харизму никуда не деть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актрисы и фотомодели =====&lt;br /&gt;
* Яна Андресикова. Несмотря на несколько неправильные черты лица, превосходная мимика и игра.&lt;br /&gt;
* Лида Баарова — необычный вариант: актриса очень даже хороша собой, но в Третьем Рейхе воспринималась именно так: «грязнокровная» женщина-вамп, и в принципе нетипичная для красотки Рейха. Но за талант и обаяние ей до поры до времени многое прощалось. По слухам, любитель арийской красоты Геббельс был влюблен настолько, что даже хотел застрелиться после отказа в разводе с Магдой.&lt;br /&gt;
* Кэти Бейтс. [[Маньячка]] [[Сумасшедший фанат|Энни Уилкс]] в «Мизери». И затюканная тяжкой жизнью Долорес Клэйборн в одноименном фильме. Типаж — «тетёха» (в старину ещё говорили «фефёла»). Но как мила и необычна!&lt;br /&gt;
** Такой же типаж у американской комик-актрисы Иди Макклёрг и британки Имельды Стонтон. Однако Стонтон — «тетёха» с несколько аристократическим уклоном (вспомните одну из фей в «[[Maleficent|Малефисенте]]» или [[Harry Potter|профессора Долорес Амбридж]]), тогда как Бейтс — с отчётливо-простонародным (в США видимо-невидимо [[реднек]]ов женского пола с похожей внешностью). А у Макклёрг третий вариант типажа — мещаночка, «городская полненькая няша».&lt;br /&gt;
* Лиу Бозизио — итальянская актриса (а еще драматург и киносценаристка), прославившаяся ролью Пины, супруги Уго Фантоцци. Нос картошкой, неправильные черты лица, маленький рост, фигура не только миниатюрная, но и откровенно тощая. Но какой глубокий взгляд! Какие интонации! Какая сила чувств! Недаром эту служительницу Талии так часто и охотно задействовали в озвучке: голосом она может изобразить ВСЁ.&lt;br /&gt;
* Модель Мелани Гайдос. Страдает редкой болезнью кожи, из-за которой у нее масса проблем, в том числе не растут волосы и ногти. Может играть Голлума без грима — и это не преувеличение. Но какова харизма!&lt;br /&gt;
* Шарлотта Генсбур. Вся в папу (см. ниже Серж Генсбур). Но не в маму (классически-прекрасную Джейн Биркин).&lt;br /&gt;
** Впрочем и её маму иногда такой называют.&lt;br /&gt;
* Вупи Голдберг — [[педаль в пол]]. Её внешность стала эталонным примером, «как дурнушка может построить карьеру в Голливуде». Но харизма решает.&lt;br /&gt;
* Ева Грин. Не столько уродлива, сколько необычна. Слишком высокий лоб, скуластое, вытянутое лицо и тяжелый «взгляд самки богомола», как описал один слишком впечатлительный журналист. При всем при этом — шестое место среди самых сексуальных кинозвезд всех времен по версии журнала «Empire». Более чем заслуженное.&lt;br /&gt;
** Грустные глаза, лоб и скулы Евы Грин — наследство от предков-[[Пейсы, кашрут и шаббат|сефардов]].&lt;br /&gt;
** Сексуальность относят скорее к телу, чем к лицу и взгляду. Актриса довольно-таки немало снималась обнажённой.&lt;br /&gt;
* Рене Гриффин (она же Рене Амманн, она же Рене Оллман — «Разборка в Маленьком Токио», «Бой до смерти», «Обкуренная молодёжь», «Страстная поклонница», «Леди-убийца», телесериалы «Порт Чарльз» и «Чёрный Скорпион»). Ну и черты лица! Ну и расплывшиеся губищи! А форма головы, а форма, размер и посадка ушей! Но, несмотря на всё это, хороша. Даже если не смотреть на её шикарную фигуру. Особенно когда накрасится и сделает причёску. А уж как притягательна! Просто секс-символ.&lt;br /&gt;
* Актрисы Брайс Даллас Ховард и Джессика Честейн обладают очень специфической внешностью, которая очень часто используется режиссёрами для создания эффекта [[Зловещая долина|зловещей долины]] касаемо их героинь. Несмотря на это, обе вполне заслуженно считались одними из самых сексуальных женщин Голливуда.&lt;br /&gt;
* Джеми Ли Кёртис. Худа как щепка. Спортивна. Черты лица… необычные. Мила, обаятельна и очаровательна, как тысяча чертей.&lt;br /&gt;
** Между прочим, она дочь безупречно-прекрасных Тони Кёртиса («В джазе только девушки», «Большие гонки») и Джанет Ли («Психо»), под троп не подпадающих ни в каком смысле.&lt;br /&gt;
* Гленн Клоуз — регулярная жертва шуток на тему «she is handsome woman» (адекватно не переведешь, автор правки читал неплохой вариант перевода «она — идеал мужчины», то есть возникает двусмысленность — она идеал для мужчин и «она — идеал мужской красоты»). Тем не менее прекрасная актриса, особенно в своих обычных ролях психически неуравновешенных женщин.&lt;br /&gt;
* Чешская актриса Ярослава Кречмерова. В фильме «Арабела возвращается» только тем и занимается, что [[Украсть шоу|ворует шоу]] напропалую. Обставить ей не удалось, похоже, только Иржи Лабуса в роли [[антагонист|Румбурака]].&lt;br /&gt;
** А в «Солнце, сене и паре пощечин» украла шоу и у него.&lt;br /&gt;
* Джульетта Мазина.&lt;br /&gt;
* Мелисса МакКарти. Кто сказал, что толстушка хорошо так за 40 не может быть привлекательной и сексуальной?&lt;br /&gt;
* Модель Кейт Мосс.&lt;br /&gt;
* «Мать чешской комедии», полненькая Хелена Ружичкова с незабываемым взглядом.&lt;br /&gt;
** Туда же Стелла Зазворкова и Мари Мотлова.&lt;br /&gt;
* Британская актриса Барбара Стил.&lt;br /&gt;
* Мэрил Стрип. Сейчас она уже в годах, и надо отдать ей должное, не пытается молодиться, а берёт харизмой и талантом, оспаривать который бессмысленно. Но и в молодости отличалась далекой от канонов классической красоты внешностью. Один продюсер на кастинге, обсуждая её со своим сыном, посчитал её «уродливой» и даже назвал «свиньей» — говорил он по-итальянски. И был ошеломлен, когда Мэрил ответила ему также на итальянском: «Мне очень жаль, что я разочаровала вас». Такая эффектная, неожиданная, насмешливо-благовоспитанная фраза, чем не [[Бронебойный ответ]]?&lt;br /&gt;
* Тильда Суинтон. Мадам Необычность. И крута. Такие кельтские дворянки в средневековье водили войска. Только она и могла сыграть [[Хроники Нарнии|Белую Колдунью — леди Джадис из погибшего Чарна]]… И того мужчину (!) в «Докторе Стрейндже»… И ещё одного мужчину — в «Орландо»… И бесполого ангела Габриэля в «Константине». А в римейке фильма «Suspiria» опять сыграет мужика, да еще старика! Ну у какой другой актрисы столько мужских ролей?&lt;br /&gt;
* Сигурни Уивер. Педаль в асфальт, она «уродливо прекрасна». В реальной жизни (хоть накрашенная и в парике, хоть au naturel) и в большинстве своих ролей воспринимается как Роскошная Женщина… с заметно неправильными чертами лица. А уж харизма! Странно, что Чужие не околевали сразу, попав под волну обаяния лейтенанта Рипли. В «Охотниках за привидениями» — просто секс-символ (с элементами пародии на таковой). В фильме Working Girl главная героиня (Мелани Гриффит), кажется, всерьёз завидует своей зловредной начальнице, и героиню можно понять. В «Сердцеедках» — очень убедительная мошенница, профессиональная соблазнительница. Ну а в профессоршу из «Аватара» не грех и натурально влюбиться, сколько бы тебе ни было лет.&lt;br /&gt;
* Рут Уилсон. Ситуация, схожая с Грин, только на британский манер и несколько женственнее. Глядя на её непропорционально большой рот, беспощадные серые глаза и брови серповидной формы, придающие лицу суровое выражение, не скажешь, что она красавица. Но стоит посмотреть на Джейн Эйр (одно из лучших воплощений в кино) и особенно на Элис Морган из «Лютера», и о её «страхолюдности» забываешь навсегда.&lt;br /&gt;
* А вот с канадской актрисой Меган Фоллоуз произошёл довольно редкий для женщины случай [[инверсия|инверсии]]. В юности, когда её большой курносый нос и своеобразный разрез глаз ярко выделялись на полноватом лице при худощавом теле, на красавицу в голливудском плане она определённо не тянула (хотя и уродкой её назвать было трудно). Но с возрастом определённо стала выглядеть краше, и сейчас, когда ей стукнуло 50, отнести её под троп можно с большой натяжкой — ибо хоть и нестандартна, но красива.&lt;br /&gt;
** История внешности Меган [[Стопроцентное внешнее попадание|поразительно напоминает]] таковую у сыгранной ею же Энн Ширли — тоже некрасивой девочки, которая расцвела внешне с годами.&lt;br /&gt;
* Лайза Минелли же! Её мать, Джуди Гарленд, можно было назвать даже красавицей (тот случай, когда неправильные черты лица не в ущерб общей привлекательности), но дочь унаследовала как своеобразную неправильность черт  матери, так и далеко не голливудскую внешность отца… В итоге получилась весьма далёкая от любых стандартов красоты — но безумно обаятельная, особенно в молодые годы (см. «Кабаре») актриса.&lt;br /&gt;
* Кейт Бланшетт. Просто Кейт Бланшетт.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писательницы =====&lt;br /&gt;
* Поппи Брайт. Особенно в период причёски «под ноль».&lt;br /&gt;
* Эрика Л. Джеймс — автор одиозных «Оттенков». Хейтеры часто троллят ее за то, что «зрелая толстая тетка пишет о своих юношеских фантазиях», но объективно — при всей специфической внешности очень недурна собой, а на интервью очень милая и приятная.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актёры =====&lt;br /&gt;
* Андрей Файт. В советском кинематографе эпохи его расцвета не было одновременно более страшного и более колоритного актеа.&lt;br /&gt;
* Виктор Авилов (1953—2004), страшный, как смертный грех, и прекрасный, как какой-нибудь грозный средневековый деятель. И с харизмой 100500. Эдмон Дантес в зрелые годы, и Мордаунт, и Господин Оформитель, и т. п. А в театре — (почти?) никем не превзойдённый Меркуцио. Оказался очень уместен на фотоиллюстрациях к подарочным изданиям романов Муркока, где Авилов «играет» различные инкарнации Вечного Героя и его ментора-трикстера.&lt;br /&gt;
* Конферансье и театральный актёр и режиссёр А. Г. Алексеев (на самом деле Лившиц, годы жизни 1887—1985). Ещё и [[крутой гей|крутой бисексуал]]. Его внучка сказала ему однажды, что он «очень-очень некрасивый». Внешность — некая помесь Андрея Файта с Луи де Фюнесом. Харизма не поддавалась никакому измерению. [[Его хотят даже парни|Его хотели и мужчины и женщины]]. Был любовником писателей Андрея Белого и Леонида Андреева (оба были собою очень даже недурны).&lt;br /&gt;
* Владимир Басов-старший. Оттопыренные уши, лошадиное лицо и худоба — казалось, бы полный урод, но был обожаем женщинами всего СССР и имел в жёнах весьма красивых дамочек. Например, Наталью Фатееву.&lt;br /&gt;
** Своеобразная внешность Владимира Павловича — наследство от [[Горячие финские парни|финна]]-отца. Даже фамилия «Басов» — производная от «Басултайнен», которую носил его отец.&lt;br /&gt;
** Наталья Кустинская, красавица «под Брижит Бардо», как-то сказала: «Когда стоишь рядом с Басовым — у тебя волосы на голове развеваются от его харизмы!».&lt;br /&gt;
* Семья Дворжецких. Что отец Вацлав, что оба его сына (Владислав и Евгений) обладали, мягко говоря, ОЧЕНЬ специфичной внешностью (а Евгений  как раз играл Дантеса на пару с Авиловым в &amp;quot;Узнике замка Иф&amp;quot;, только молодого). Завоевать сердца миллионов советских и российских зрительниц им это не помешало.&lt;br /&gt;
* Михаил Жванецкий. Женщины желали этого «расплывшегося колобка» так сильно, что…&lt;br /&gt;
* Александр Кайдановский.&lt;br /&gt;
* Евгений Леонов.&lt;br /&gt;
* Сергей Мигицко. То-то Эльдар Рязанов и взял его на роль Ганса Христиана Андерсена.&lt;br /&gt;
** В молодости был очень даже ничего (см. хотя бы его Хлестакова в «Инкогнито из Петербурга»). Но время и алкоголь его не пощадили; харизму, правда, не затронули.&lt;br /&gt;
* Юрий Никулин.&lt;br /&gt;
* Аркадий Райкин.&lt;br /&gt;
* И Константин Райкин тоже. Особенно в молодости.&lt;br /&gt;
* Алексей Серебряков. В детстве («Алые погоны»), отрочестве («Смотри в оба!») и юности («Фанат») был очень недурён собой. Потом вырос — говорят, не без участия злого духа по имени Алкоголь — в какое-то худое страхолюдище с вытянутым лицом и беспощадным взором («Обитаемый остров», «Глухарь в кино», «Левиафан»). Одна кинодеятельница заклеймила его фразой «Зрелый мужчина со следами былой красоты!». Но обаяние и актёрский дар — несомненны.&lt;br /&gt;
* Алексей Маклаков, ё-моё!&lt;br /&gt;
* Александр Абдулов. Как в случае с Тереховой (см. Наши актрисы) — миловиден, но черты лица неправильные. И если в молодости это не бросалось в глаза и он был красавцем хоть куда, то с возрастом это стало очевидней: сравните хотя бы его Медведя из «Обыкновенного чуда» или Ивана Пухова из «[[Чародеи|Чародеев]]» и Жакоба из «Формулы любви» или Ланцелота из «[[Убить дракона (фильм)|Убить дракона]]» — и всё станет ясно. А когда его герои экспрессивно выражают свои эмоции, например гнев — это уже слегка зловещей долиной отдаёт. Впрочем, актёром он был обаятельным всегда, и харизмы ему не занимать, да и секс-символом 1980-х не зря его величают.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актёры =====&lt;br /&gt;
* По мнению ряда зрителей (скорее зрительниц?) — Алфи Аллен, который играет Теона Грейджоя в «[[Game of Thrones (TV)|Игре престолов]]».&lt;br /&gt;
* Роуэн Аткинсон (мистер Бин, Чёрная Гадюка, агент Джонни Инглиш). Не поверите — в молодости он был хорош собой, несмотря на немного неправильные черты лица! В зрелые годы полюбил гримасничать, намеренно себя уродуя.&lt;br /&gt;
* Джон — и в меньшей степени Джеймс — Белуши.&lt;br /&gt;
* Жан-Поль Бельмондо же!&lt;br /&gt;
* Роберто Бениньи. Внешне — ходячая пародия на человека, с такой комплекцией и фейсом только буффонадных хлыщей играть, типа [[астерикс]]овского Детригнуса. Или — фарсовых идиотов вроде [[тупой полицейский|Жака Гамбрелли]], «Сына Розовой Пантеры». А вот поди ж ты — активно снимается в очень разноплановых ролях и сам снял кучу прекрасных фильмов, на родине пользуется невероятным успехом у женщин… Не внешность главное, синьоры!&lt;br /&gt;
* Майкл Берриман.&lt;br /&gt;
* В Чехии был похожий на В. Басова-старшего по типажу актер Властимил Бродский. Аналогично — талантлив как в драмах, так в комедиях, миловидные жены (Яна Брейхова, к примеру).&lt;br /&gt;
* Стив «Кривые зубы» Бушеми. Внешность, мягко говоря, специфическая — но какое обаяние!&lt;br /&gt;
* Подтянутый и милый толстячок Паоло Вилладжо. Тот, который Фантоцци. По отзывам некоторых дам, он даже «сладкий»(с).&lt;br /&gt;
* Дэнни де Вито. Без комментариев.&lt;br /&gt;
* Серж Генсбур. При карикатурнейшей внешности (оттопыренные уши и горбатый шнобель) крутил романы с признанными красотками Джейн Биркин и Бриджит Бардо.&lt;br /&gt;
* Питер Грин. Недурён собой, но чем-то неуловимо жуток. Блестяще [[Яркий представитель тёмных сил|эксплуатировал это в злодейских ролях]].&lt;br /&gt;
* Толстенный, впечатляющий Джон Гудмэн. Многие, многие женские сердца при его приближении начинали биться сильнее.&lt;br /&gt;
* Жерар Депардьё! Просто Жерар Депардьё.&lt;br /&gt;
* Питер Динклейдж. Карлик, великолепно прижившийся в роли Тириона Ланнистера — трикстера всея Вестероса.&lt;br /&gt;
* Адам Драйвер. На роль в его первом сериале его взяли как раз с расчетом на то, что на такую внешность зрительницы не купятся. Просчитались. Поклонниц у его персонажа оказалось больше, чем у всех остальных вместе взятых.&lt;br /&gt;
** [[Star Wars: The Force Awakens|Седьмой]] и [[Star Wars: The Last Jedi|восьмой]] эпизоды «Звёздных войн» эксплуатируют троп в режиме «[[педаль в пол]]».&lt;br /&gt;
* [[Benedict Cumberbatch|Бенедикт Камбербэтч]]. По собственному признанию, с детства считал себя похожим на выдру и страшно удивился, когда после сериала «[[Sherlock|Шерлок]]» [[Проснулся знаменитым|проснулся секс-символом]]. Но тело у него прекрасное, надо отдать должное. И во втором-третьем сезонах нам не стесняются его показывать.&lt;br /&gt;
** Потому что Марк Гэтисс, один из сценаристов и сопродюсеров, тоже ценитель мужской красоты! И тоже «уродливо красивый».&lt;br /&gt;
* Роберт Карлайл. Щуплый остроносый [[трикстер]] с кошмарным частоколом кривых зубов. [[Педаль в пол]] в сериале «[[Once Upon A Time|Однажды в сказке]]», где зубы у него начернены, а кожа покрыта зеленоватой чешуей. Все это не отменяет ни редкостного таланта, ни харизмы, ни сексуальности, которую фанаты с некоторым недоумением, но единодушно признают.&lt;br /&gt;
* Дэвид Каррадин. Звезда телесериала «Кунфу», злодеи в фильмах «Одинокий волк Маккуэйд» и «Законы рукопашного боя». И тот самый убиваемый Билл из дилогии Тарантино.&lt;br /&gt;
* Венсан Кассель. Приснится ночью — топором не отмашешься! (Это даже послужило поводом для карикатуры на него в 35-м томе комикса об [[Астерикс]]е: мсье Касселя там нарисовали в роли страхолюдного злодея — впрочем, пародийного.) Но женщины на него просто падают, он считается чуть ли не «главным сердцеедом французского кинематографа». Не устояла сама Моника Беллуччи, а это дорогого стоит.&lt;br /&gt;
* Андраш Керн, прославившийся ролью идиотичного офицера полиции Кардоша. Лицо вроде бы и достаточно красивое, но чем-то неуловимо неправильное. А когда этот актёр ради образа придаёт своей физиономии дебильное, простодушное или обеспокоенное выражение — получается просто «Офигеть, и такие бывают?».&lt;br /&gt;
** А к старости к тому же немного обрюзг, в основном из-за проблем со здоровьем.&lt;br /&gt;
* Низенький, полненький, забавный Лу Костелло. По отзывам многих дам — просто секс-символ, «ух, зацеловала бы».&lt;br /&gt;
* Энтони Куин.&lt;br /&gt;
* Иржи Лабус. Да, тот самый Румбурак. Не урод, но красавцем тоже назвать сложно. Одна газета по случаю юбилея актера написала: «Пока его однокурсники играли принцев, Иржи играл хулиганов». Но как играл!&lt;br /&gt;
* Другой чех, Владимир Меншик, кинозвезда у себя на родине.&lt;br /&gt;
* Мадс Миккельсен. Объективно страшный (не столько некрасивый, сколько весьма [[зловещая долина|пугающий]]) но кто об этом вспоминает, глядя на него?&lt;br /&gt;
* Стивен Огг. Особенно бритый. Ага, тот самый Тревор из GTA 5 и Саймон из «Ходячих мертвецов». Впрочем, его внешность как нельзя лучше вписывается для ролей всяких криповых мужиков, от которых лучше держаться подальше. Да и стоит ли лишний раз упоминать его голос и харизму...&lt;br /&gt;
* Иван Реон. Наш ненаглядный [[Game of Thrones (TV)|Рамси Сноу]] и [[Misfits|Саймон Беллами]].&lt;br /&gt;
* О Мэтте Смите см. ниже.&lt;br /&gt;
* Стэнли Туччи. Кто усомнится в том, что харизматичный [[Педофил|Джордж Харви]] затмил главную героиню фильма «Милые кости»?&lt;br /&gt;
* О Дэвиде Тэннанте см. ниже.&lt;br /&gt;
* Рон Перлман.&lt;br /&gt;
* Стивен Фрай. Весьма округлый мужчина без намёков на рельефные мускулы, зато с перекошенным носом. Предмет воздыхания миллионов людей обоего пола.&lt;br /&gt;
* Мартин Фримен. Курносый малорослый мужчина с самым простецким лицом. «Шерлок» + «Хоббит» — и внезапно он мистер Секс!&lt;br /&gt;
* Луи де Фюнес. Такие же внешные данные, как у Сержа Генсбура (см. выше) плюс ещё низкий рост и нелепые гримасы. Тем не менее, запомнился и полюбился немалому числу зрителей. Миловидная жена прилагается.&lt;br /&gt;
** У его персонажей, по сюжету, тоже нередко красивые жёны, которые своих мужей обожают, готовы ради них в огонь и воду (порой буквально — см. один из фильмов о жандарме Людовике Крюшо).&lt;br /&gt;
* Джеки Эрл Хейли красотой не особо, мягко говоря, блещет, но персонажи его врезаются в память именно благодаря харизме.&lt;br /&gt;
* Адриано Челентано. В принципе, в качестве примера можно было бы указать одного лишь его. От стандартов красоты далёк настолько, насколько только можно, но с такой харизмой — да кому нужна эта ваша красота?..&lt;br /&gt;
* Некоторые относят сюда же Арнольда Шварценеггера.&lt;br /&gt;
* У актеров Дэвида Тэннанта и Мэтта Смита (особенно у Смита!) тоже очень специфичная внешность и неординарная мимика. Завоевать место в сердцах фанаток это им не помешало.&lt;br /&gt;
** У Смита, правда, также весьма красивое и пропорциональное телосложение, вполне компенсирующее его своеобразное лицо.&lt;br /&gt;
* Гордон Митчелл. В России не очень известен, но для характеристики достаточно одной роли — «Укол зонтиком», Московиц (он же настоящий убийца).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Музыканты и певцы =====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Зарубежные музыканты ======&lt;br /&gt;
* Мик Джаггер же.&lt;br /&gt;
* Удо Диркшнайдер! Уродливый не просто в плане «некрасивый», а именно нездоровой внешности. Но с возрастом ни грамма харизмы не потерял.&lt;br /&gt;
* Ронни Дио — [[с фитильком]], обозначенным в начале статьи: многие современные фанаты помнят его в старости (автор правки видел в ЖЖ заметку, когда Дио был жив: «Бравый старичок смотрится как Кощей Бессмертный, которому на возраст ''чихать''»).&lt;br /&gt;
* Лемми Килмистер — справедливости ради, черты лица правильные и в молодости был симпатичным парнем. Но бородавки, которые он отнюдь не скрывал, и намеренно неряшливый имидж все же позволяют отнести его в статью. Для такого антигламурного персонажа это явно был своеобразный шик.&lt;br /&gt;
* Блэки Лоулесс — природную некрасивость в молодости утрировал еще и устрашающим гримом и ужимками. С годами совсем потерял форму и этого (судя по тому, что принципиально не фотографируется и не снимается) уже стал стесняться, но энергетика осталась.&lt;br /&gt;
* [https://radiopotok.ru/music_review/25/ По свидетельству Руди Долезала], некоторые относят к сабжу Фредди Меркьюри по причине неправильного прикуса. Однако правильные черты лица это не отменяет.&lt;br /&gt;
* Чешский соловей Карел Готт.&lt;br /&gt;
* Эми Ли в юности не особо тянула на красавицу, да и сейчас выглядит не очень, но как поёт!&lt;br /&gt;
* Том Йорк, солист и основатель группы Radiohead.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Наши музыканты ======&lt;br /&gt;
* Валерий Кипелов — грубоватые и не слишком правильные черты лица, ставшие с возрастом еще заметнее. Предмет воздыхания поклонниц старой Арии и группы имени себя.&lt;br /&gt;
* Сергей Калугин — тоже откровенно неправильные черты лица, поредевшие с возрастом волосы невнятного цвета… и [[Синие, как лёд, глаза|пронзительные голубые глаза]] в сочетании с невероятной харизмой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писатели =====&lt;br /&gt;
* Илья Ильф (он же Йехел-Лейб Файнзильберг). Лучше, чем он сам в письме к жене (между прочим, чуть ли не первой красавице Одессы!), о его внешности не скажешь: «Посылаю тебе мою морду. Она вышла, как видно, такой, как на самом деле — то есть, ужасной. Губы, как калоши, и уши, как отлив».&lt;br /&gt;
* Пастернак. Небезосновательно ходившая шутка про него: «похож на араба и на его лошадь сразу» косвенно подтверждает. По отношению к упомянутому выше фитильку — явная инверсия. В молодости считался некрасивым, а к старости (после установки искусственной челюсти), по воспоминанию современников, стал красивее. Но неклассических черт лица это не отменило. Дважды жениться, впрочем, внешность тоже не помешала.&lt;br /&gt;
* Пелевин. Не красавец, но умён и харизматичен, вследствие чего пользуется популярностью, в том числе среди женского пола.&lt;br /&gt;
* Ганс Христиан Андерсен.&lt;br /&gt;
* С фитильком — Жорж Санд. Крупные черты, довольно «хищный» нос, «тяжелые» веки. В сумме — необычайно яркое лицо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44066</id>
		<title>Уродливо красивый</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44066"/>
		<updated>2022-06-03T11:44:36Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: уточнение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Вкусовщина}}&lt;br /&gt;
Этот актёр/персонаж не просто некрасив — он из тех, кого принято называть «страшненькими». Но, стоит пять минут понаблюдать за ним на экране — и ты уже не можешь глаз оторвать, а по окончании просмотра присоединяешься к миллионной армии поклонников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как правило, виной тому — неописуемая харизма, способная превратить любые недостатки внешности в милые черты.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[С прикрученным фитильком]]: любой харизматичный актёр/актриса в старости.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Персонажи ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Целая фентезийная раса: такими принято изображать эльфов. Что-то нечеловеческое, неуловимо (не считая очевидных ушей) неправильное, но при этом чарующе-гипнотическое.&lt;br /&gt;
** У [[Арда|Толкина]] и [[Dragonlance|Маргарет Уэйс]], прародителей тропа, таки инверсия: и квенди, и тел’квессир канонически прекрасны, с ''идеально правильными'' чертами лица. Впрочем, вполне возможно, что именно в той идеальности и кроется дьявол…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
* «Не родись красивой» — «женсовет», как прозвали девушек другие герои, воспринимается в реальности сериала именно так.&lt;br /&gt;
* «Лесник», четвёртый сезон. Здоровенная и милая [[бой-баба]] с несколько резкими чертами, которую — в качестве возлюбленной и будущей жены — нашёл себе Вася Большаев. Точнее, ему её нашли.&lt;br /&gt;
* Хелена Бонем-Картер, точнее, ее рисованное воплощение в короткометражке Сета Макфарлейна. Сама Хелена, если с нее снять грим — внезапно хороша собой, по крайней мере, черты лица правильные. (Женщину, умирающую от рака, она в «Терминатор: Да придёт спаситель» играла после реальной тяжёлой болезни, плюс опять же грим.)&lt;br /&gt;
**Симпатичная невеста доктора Франкенштейна -Элизабет, в её же исполнении. Уродливой становится только тогда, когда её оживили, после смерти.&lt;br /&gt;
* «Не хочу жениться» — главная героиня Анна (но не актриса — она там в уродующем гриме для этой роли). После операции под сабж уже не попадает, но ее, мягко говоря, нешаблонность делает основную сюжетную линию.&lt;br /&gt;
* Мэг Уайлдвуд из «Завтрака у „Тиффани“» — см. эпиграф «Привлекательный недостаток»: она не просто не скрывала недостатки внешности, но и подчеркивала, выставляя в выгодном свете.&lt;br /&gt;
* Женщина-бард Маэстрия в одном из комиксов об [[Астерикс]]е — «Роза и меч» (29-й том саги). Нужно признать: на свой лад она очень мила. Но… просто посмотрите на неё один раз.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
* «Доктор Живаго» — Притульев. Специально оговаривается, что он «безобразный мужчина», к тому же имеющий мерзкую привычку расковыривать раны до гноения. И при этом предмет обожания всех знакомых женщин, две даже дерутся из-за него чуть не насмерть.&lt;br /&gt;
* [[Planescape: Torment]] — Безымянный, судя по внутриигровым картинкам, страшен как незапланированная беременность. Весь покрыт шрамами и татухами, кожа жуткого зеленовато-серого цвета и еще запашок гниения впридачу. Это абсолютно не мешает игроку раскачать показатель Харизмы до максимума, а всем сколько-нибудь значимым женским персонажам — влюбиться в Беза по уши. Голос, впрочем, у него красивый — особенно в английской озвучке.&lt;br /&gt;
* Хайнц Фуфелшмерц — неоднократно показано (кроме, разве что, серии с обретением красивого лица), что в своем мире злодей-ученый далеко не красавец, но при этом был женат на красивой богатой женщине, несколько раз ходил на свидания с симпатичными девушками и все проблемы у него вовсе не от некрасивой внешности (развод — тоже). Видимо, что-то находят привлекательное.&lt;br /&gt;
* «Тёмная Башня» — [[протагонист|Роланд Дискейн]]. Его лицо кажется другим то красивым, то уродливым. А сам Стрелок смотрится иногда глубоким стариком, а иногда довольно молодым человеком.&lt;br /&gt;
* «[[Охотники на драконов]]» — Гвиздо, подсвечено в нескольких эпизодах (ненароком влюбил в себя, как минимум, двух дам, притом что иногда [[старше, чем выглядит|его могут принять и за ребёнка]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Реальные люди ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актрисы =====&lt;br /&gt;
{{Q|У неё не классическая красота — но сколько обаяния!|Одна итальянская зрительница о Наталье Крачковской}}&lt;br /&gt;
* О Татьяне Агафоновой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Ольга Анохина. Это она была Марьей Антоновной, дочкой городничего, в «Инкогнито из Петербурга». И она же в Next 2 — эпизодическая продажная инспектриса по делам несовершеннолетних (которую подтролливает Лавр).&lt;br /&gt;
* Лия Ахеджакова. Начинала актёрскую карьеру как [[травести]] на ролях мальчиков. Невероятно убедительна оказалась в роли локальной секс-бомбы Верочки в фильме «Служебный роман».&lt;br /&gt;
* Прекрасная женщина-кукла Кристина Бабушкина… с массивной фигурой и не очень правильными чертами лица.&lt;br /&gt;
* Гликерия Богданова-Чеснокова (1904—1983). Как раз случай харизматичной актрисы в старости (вряд ли кто сразу вспомнит ее в молодости, когда она играла почти исключительно в театре). В номере «Частица черта в нас» подсвечено именно это: «До старости буду петь и танцевать».&lt;br /&gt;
* Екатерина Васильева. Нет, не малоизвестная миловидная актриса, которая училка из «Гостьи из будущего», а длиннолицая худая суперзвезда (а позже очень религиозная женщина), младшая родственница великого педагога Макаренко, которая «Вот и славно, трам-пам-пам». Один престарелый американский продюсер назвал её «одной из самых сексуальных и необычных актрис советского кино».&lt;br /&gt;
* Татьяна Васильева (Ицыкович). В «Мудромере» она просто великолепна! Её лучшая роль.&lt;br /&gt;
** А «Дуэнья» попросту её бенефис. Она там ещё и в уродующем гриме.&lt;br /&gt;
* Галина Волчек.&lt;br /&gt;
* Актриса Татьяна Журавлёва, которая в «Леснике» играет Валентину (жену Чиркаша). Похожа на молодую Чурикову.&lt;br /&gt;
** Актриса Наталья Санько, играющая Таисию Захаровну (мать Чиркаша), тоже подходит под троп. И случилось так, что «свекровь» и «невестка» поразительно похожи друг на друга с лица, что сериалу только на пользу: по сюжету, свекровь и невестка живут душа в душу и Валя с удовольствием называет Таисию Захаровну «мамой».&lt;br /&gt;
* Вера Ивлева. Это уже случай откровенно гротескной внешности, помноженной на обаяние. Секретарша в «Если бы я был начальником…» — внезапно ах, как хороша! А в «За спичками» Ивлева играет просто страхолюдину, которую никто на селе не брал замуж, пока на ней не женили местного немолодого алкоголика чуть ли не насильно.&lt;br /&gt;
* Об Ольге Картунковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* О Наталье Крачковской см. ниже.&lt;br /&gt;
* Светлана Крючкова. Подсвечено в «Родне», где на её персонажа старшая родственница орёт «Кукла американская! ''(речь о любви персонажа к заграничным нарядам)'' Да тебя если умыть, знаешь ЧТО получится?!».&lt;br /&gt;
** Подсвечено и в «Не может быть!» одним из персонажей.&lt;br /&gt;
* Елена Метёлкина, манекенщица и непрофессиональная киноактриса. Её необычность нещадно эксплуатируется в «Через тернии к звёздам», «Гостье из будущего» — и мельком в нефантастической «Очень важной персоне», где она сыграла эпизод (практически [[камео]]), учительницу музыки, начисто лишённую слуха.&lt;br /&gt;
** «Эту „гостью не пойми откуда“ весь наш класс просто желал!» (с) давний друг автора правки.&lt;br /&gt;
* Луиза Мосендз. Ростом «с две Наташи» и мощна так, что может побивать некрупных мужиков. Но всеми и всегда воспринималась как своего рода секс-символ.&lt;br /&gt;
* Татьяна Новицкая (1955—2003). Мощная, пышная дамочка. При этом мила и привлекательна как мало кто. Помните её в тамбовском хоре в «Забытой мелодии для флейты»? А вот в «[[Кин-дза-дза!]]» («Кто взял кристалл представления?!», «Не скрипи мозгами!») её преднамеренно загримировали и одели как можно хабалистее, старообразнее и противнее, и заставили «быть усталой от жизни» и вести себя грубо — но харизма всё равно выпирает.&lt;br /&gt;
* О Светлане Пермяковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* Да Любовь же Полищук! Подсвечено в фильмах «Презумпция невиновности» и «Одна на миллион».&lt;br /&gt;
* Фаина Раневская же!&lt;br /&gt;
* О Наталье Санько см. выше.&lt;br /&gt;
** Пожилую Санько можно видеть в телесериале «Лесник». А молодую? А в «[[Джентльмены удачи|Джентльменах удачи]]», в крохотной роли Мишкиной жены (Мишка — это тот приятель Косого, который говорит «Это не смешно, тётя!»). И эпизодическая «родственница дипломата» в «Гараже». А в «Стариках-разбойниках», вручая персонажу Евстигнеева цветы, она внезапно выглядит настоящей красавицей.&lt;br /&gt;
* О Екатерине Скулкиной см. ниже.&lt;br /&gt;
* Юлия Тельпухова (журналистка Катя из «Лесника», с которой, собственно, и начинается сериал). Не просто мила — сказочно очаровательна! Но красота у неё неклассическая, в первую очередь из-за крупных торчащих зубов (которые делают улыбку уникальной!), во вторую — из-за необычных черт лица.&lt;br /&gt;
* Маргарита Терехова. Миловидна и ОЧЕНЬ харизматична, но… не совсем правильные черты лица. Когда ее героиня истерит (всем известная миледи, или Диана из «Собаки на сене», или благочестивая Марта из одноимённого фильма) — она обычно чуть-чуть гримасничает, и тогда это особенно заметно; некоторые говорят — аж чуть ли не до [[зловещая долина|эффекта «зловещей долины»]], именно в такие моменты. Актёры на съёмочной площадке «Д’Артаньяна и трёх мушкетёров» шутя называли это «гневом богини». Жаль, что в молодости Тереховой не довелось сыграть никого из [[Прекрасный Народ|Прекрасного Народа]] (или — [[Откровение у холодильника|а может]], [[Штаны Арагорна|не «или», а «в том числе»?]] — [[Alice in Wonderland|кэрролловскую]] Красную Королеву), эта деталь была бы очень кстати.&lt;br /&gt;
** Кроме того, Маргарита Борисовна просто чуть старше своих наиболее известных героинь — миледи-то уж точно.&lt;br /&gt;
** Люси Хей — реальный исторический прототип миледи — ВНЕЗАПНО чем-то напоминает Терехову, ну или Терехова — её. Разумеется, Хей была моложе. Но под троп она подпадала однозначно. У Тереховой даже более правильные черты, чем у этой Люси!&lt;br /&gt;
* О Вере Титовой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Елена Укращёнок. Живая иллюстрация песенной строчки «Должна быть в женщине какая-то загадка». Та самая девушка с необычными чертами лица, [[Место встречи изменить нельзя|сбежавшая со скамейки, когда туда подсел лже-блатной]] ([[под прикрытием|опер Вася Векшин]]) и начал нагло на неё пялиться. А в «Ищите женщину» — грудастая, декольтированная, разодетая секретарша Виржиния Ренуар, с очень густо «наштукатуренным» лицом.&lt;br /&gt;
* Инна Чурикова. По ее воспоминаниям, в дни ее молодости кто-то про нее сказал: «Она так же некрасива, как Раневская — но то ведь Раневская!» Что ж, Чурикова доказала, что она и как актриса не хуже!&lt;br /&gt;
* Особый подраздел — «толстушки, которые просто супер»:&lt;br /&gt;
** Светлана Пермякова. Ну, которая Люба из Интернов. А ранее — Светка из КВН.&lt;br /&gt;
** А также Екатерина Скулкина и Ольга Картункова.&lt;br /&gt;
*** Последняя, впрочем, похудела и из тропа почти выбыла, преобразившись в довольно красивую женщину.&lt;br /&gt;
** Тут можно привести массу примеров. Хотя бы «королева эпизода» Наталья Крачковская. У которой в «Иване Васильевиче» да-алеко не эпизодическая роль.&lt;br /&gt;
** Еще Вера Титова (не путай с Валентиной) и Татьяна Агафонова.&lt;br /&gt;
* Сестры Цымбалистовы. Александра более миловидная, а вот Анна — педаль в пол: гротескная внешность (длинный карикатурный нос, непропорционально большие глаза, в юности — еще и дурацкая прическа), но при этом — а может благодаря — самый яркий персонаж старых «Простых истин». Харизму никуда не деть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актрисы и фотомодели =====&lt;br /&gt;
* Яна Андресикова. Несмотря на несколько неправильные черты лица, превосходная мимика и игра.&lt;br /&gt;
* Лида Баарова — необычный вариант: актриса очень даже хороша собой, но в Третьем Рейхе воспринималась именно так: «грязнокровная» женщина-вамп, и в принципе нетипичная для красотки Рейха. Но за талант и обаяние ей до поры до времени многое прощалось. По слухам, любитель арийской красоты Геббельс был влюблен настолько, что даже хотел застрелиться после отказа в разводе с Магдой.&lt;br /&gt;
* Кэти Бейтс. [[Маньячка]] [[Сумасшедший фанат|Энни Уилкс]] в «Мизери». И затюканная тяжкой жизнью Долорес Клэйборн в одноименном фильме. Типаж — «тетёха» (в старину ещё говорили «фефёла»). Но как мила и необычна!&lt;br /&gt;
** Такой же типаж у американской комик-актрисы Иди Макклёрг и британки Имельды Стонтон. Однако Стонтон — «тетёха» с несколько аристократическим уклоном (вспомните одну из фей в «[[Maleficent|Малефисенте]]» или [[Harry Potter|профессора Долорес Амбридж]]), тогда как Бейтс — с отчётливо-простонародным (в США видимо-невидимо [[реднек]]ов женского пола с похожей внешностью). А у Макклёрг третий вариант типажа — мещаночка, «городская полненькая няша».&lt;br /&gt;
* Лиу Бозизио — итальянская актриса (а еще драматург и киносценаристка), прославившаяся ролью Пины, супруги Уго Фантоцци. Нос картошкой, неправильные черты лица, маленький рост, фигура не только миниатюрная, но и откровенно тощая. Но какой глубокий взгляд! Какие интонации! Какая сила чувств! Недаром эту служительницу Талии так часто и охотно задействовали в озвучке: голосом она может изобразить ВСЁ.&lt;br /&gt;
* Модель Мелани Гайдос. Страдает редкой болезнью кожи, из-за которой у нее масса проблем, в том числе не растут волосы и ногти. Может играть Голлума без грима — и это не преувеличение. Но какова харизма!&lt;br /&gt;
* Шарлотта Генсбур. Вся в папу (см. ниже Серж Генсбур). Но не в маму (классически-прекрасную Джейн Биркин).&lt;br /&gt;
** Впрочем и её маму иногда такой называют.&lt;br /&gt;
* Вупи Голдберг — [[педаль в пол]]. Её внешность стала эталонным примером, «как дурнушка может построить карьеру в Голливуде». Но харизма решает.&lt;br /&gt;
* Ева Грин. Не столько уродлива, сколько необычна. Слишком высокий лоб, скуластое, вытянутое лицо и тяжелый «взгляд самки богомола», как описал один слишком впечатлительный журналист. При всем при этом — шестое место среди самых сексуальных кинозвезд всех времен по версии журнала «Empire». Более чем заслуженное.&lt;br /&gt;
** Грустные глаза, лоб и скулы Евы Грин — наследство от предков-[[Пейсы, кашрут и шаббат|сефардов]].&lt;br /&gt;
** Сексуальность относят скорее к телу, чем к лицу и взгляду. Актриса довольно-таки немало снималась обнажённой.&lt;br /&gt;
* Рене Гриффин (она же Рене Амманн, она же Рене Оллман — «Разборка в Маленьком Токио», «Бой до смерти», «Обкуренная молодёжь», «Страстная поклонница», «Леди-убийца», телесериалы «Порт Чарльз» и «Чёрный Скорпион»). Ну и черты лица! Ну и расплывшиеся губищи! А форма головы, а форма, размер и посадка ушей! Но, несмотря на всё это, хороша. Даже если не смотреть на её шикарную фигуру. Особенно когда накрасится и сделает причёску. А уж как притягательна! Просто секс-символ.&lt;br /&gt;
* Актрисы Брайс Даллас Ховард и Джессика Честейн обладают очень специфической внешностью, которая очень часто используется режиссёрами для создания эффекта [[Зловещая долина|зловещей долины]] касаемо их героинь. Несмотря на это, обе вполне заслуженно считались одними из самых сексуальных женщин Голливуда.&lt;br /&gt;
* Джеми Ли Кёртис. Худа как щепка. Спортивна. Черты лица… необычные. Мила, обаятельна и очаровательна, как тысяча чертей.&lt;br /&gt;
** Между прочим, она дочь безупречно-прекрасных Тони Кёртиса («В джазе только девушки», «Большие гонки») и Джанет Ли («Психо»), под троп не подпадающих ни в каком смысле.&lt;br /&gt;
* Гленн Клоуз — регулярная жертва шуток на тему «she is handsome woman» (адекватно не переведешь, автор правки читал неплохой вариант перевода «она — идеал мужчины», то есть возникает двусмысленность — она идеал для мужчин и «она — идеал мужской красоты»). Тем не менее прекрасная актриса, особенно в своих обычных ролях психически неуравновешенных женщин.&lt;br /&gt;
* Чешская актриса Ярослава Кречмерова. В фильме «Арабела возвращается» только тем и занимается, что [[Украсть шоу|ворует шоу]] напропалую. Обставить ей не удалось, похоже, только Иржи Лабуса в роли [[антагонист|Румбурака]].&lt;br /&gt;
** А в «Солнце, сене и паре пощечин» украла шоу и у него.&lt;br /&gt;
* Джульетта Мазина.&lt;br /&gt;
* Мелисса МакКарти. Кто сказал, что толстушка хорошо так за 40 не может быть привлекательной и сексуальной?&lt;br /&gt;
* Модель Кейт Мосс.&lt;br /&gt;
* «Мать чешской комедии», полненькая Хелена Ружичкова с незабываемым взглядом.&lt;br /&gt;
** Туда же Стелла Зазворкова и Мари Мотлова.&lt;br /&gt;
* Британская актриса Барбара Стил.&lt;br /&gt;
* Мэрил Стрип. Сейчас она уже в годах, и надо отдать ей должное, не пытается молодиться, а берёт харизмой и талантом, оспаривать который бессмысленно. Но и в молодости отличалась далекой от канонов классической красоты внешностью. Один продюсер на кастинге, обсуждая её со своим сыном, посчитал её «уродливой» и даже назвал «свиньей» — говорил он по-итальянски. И был ошеломлен, когда Мэрил ответила ему также на итальянском: «Мне очень жаль, что я разочаровала вас». Такая эффектная, неожиданная, насмешливо-благовоспитанная фраза, чем не [[Бронебойный ответ]]?&lt;br /&gt;
* Тильда Суинтон. Мадам Необычность. И крута. Такие кельтские дворянки в средневековье водили войска. Только она и могла сыграть [[Хроники Нарнии|Белую Колдунью — леди Джадис из погибшего Чарна]]… И того мужчину (!) в «Докторе Стрейндже»… И ещё одного мужчину — в «Орландо»… И бесполого ангела Габриэля в «Константине». А в римейке фильма «Suspiria» опять сыграет мужика, да еще старика! Ну у какой другой актрисы столько мужских ролей?&lt;br /&gt;
* Сигурни Уивер. Педаль в асфальт, она «уродливо прекрасна». В реальной жизни (хоть накрашенная и в парике, хоть au naturel) и в большинстве своих ролей воспринимается как Роскошная Женщина… с заметно неправильными чертами лица. А уж харизма! Странно, что Чужие не околевали сразу, попав под волну обаяния лейтенанта Рипли. В «Охотниках за привидениями» — просто секс-символ (с элементами пародии на таковой). В фильме Working Girl главная героиня (Мелани Гриффит), кажется, всерьёз завидует своей зловредной начальнице, и героиню можно понять. В «Сердцеедках» — очень убедительная мошенница, профессиональная соблазнительница. Ну а в профессоршу из «Аватара» не грех и натурально влюбиться, сколько бы тебе ни было лет.&lt;br /&gt;
* Рут Уилсон. Ситуация, схожая с Грин, только на британский манер и несколько женственнее. Глядя на её непропорционально большой рот, беспощадные серые глаза и брови серповидной формы, придающие лицу суровое выражение, не скажешь, что она красавица. Но стоит посмотреть на Джейн Эйр (одно из лучших воплощений в кино) и особенно на Элис Морган из «Лютера», и о её «страхолюдности» забываешь навсегда.&lt;br /&gt;
* А вот с канадской актрисой Меган Фоллоуз произошёл довольно редкий для женщины случай [[инверсия|инверсии]]. В юности, когда её большой курносый нос и своеобразный разрез глаз ярко выделялись на полноватом лице при худощавом теле, на красавицу в голливудском плане она определённо не тянула (хотя и уродкой её назвать было трудно). Но с возрастом определённо стала выглядеть краше, и сейчас, когда ей стукнуло 50, отнести её под троп можно с большой натяжкой — ибо хоть и нестандартна, но красива.&lt;br /&gt;
** История внешности Меган [[Стопроцентное внешнее попадание|поразительно напоминает]] таковую у сыгранной ею же Энн Ширли — тоже некрасивой девочки, которая расцвела внешне с годами.&lt;br /&gt;
* Лайза Минелли же! Её мать, Джуди Гарленд, можно было назвать даже красавицей (тот случай, когда неправильные черты лица не в ущерб общей привлекательности), но дочь унаследовала как своеобразную неправильность черт  матери, так и далеко не голливудскую внешность отца… В итоге получилась весьма далёкая от любых стандартов красоты — но безумно обаятельная, особенно в молодые годы (см. «Кабаре») актриса.&lt;br /&gt;
* Кейт Бланшетт. Просто Кейт Бланшетт.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писательницы =====&lt;br /&gt;
* Поппи Брайт. Особенно в период причёски «под ноль».&lt;br /&gt;
* Эрика Л. Джеймс — автор одиозных «Оттенков». Хейтеры часто троллят ее за то, что «зрелая толстая тетка пишет о своих юношеских фантазиях», но объективно — при всей специфической внешности очень недурна собой, а на интервью очень милая и приятная.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актёры =====&lt;br /&gt;
* Андрей Файт. В советском кинематографе эпохи его расцвета не было одновременно более страшного и более колоритного актеа.&lt;br /&gt;
* Виктор Авилов (1953—2004), страшный, как смертный грех, и прекрасный, как какой-нибудь грозный средневековый деятель. И с харизмой 100500. Эдмон Дантес в зрелые годы, и Мордаунт, и Господин Оформитель, и т. п. А в театре — (почти?) никем не превзойдённый Меркуцио. Оказался очень уместен на фотоиллюстрациях к подарочным изданиям романов Муркока, где Авилов «играет» различные инкарнации Вечного Героя и его ментора-трикстера.&lt;br /&gt;
* Конферансье и театральный актёр и режиссёр А. Г. Алексеев (на самом деле Лившиц, годы жизни 1887—1985). Ещё и [[крутой гей|крутой бисексуал]]. Его внучка сказала ему однажды, что он «очень-очень некрасивый». Внешность — некая помесь Андрея Файта с Луи де Фюнесом. Харизма не поддавалась никакому измерению. [[Его хотят даже парни|Его хотели и мужчины и женщины]]. Был любовником писателей Андрея Белого и Леонида Андреева (оба были собою очень даже недурны).&lt;br /&gt;
* Владимир Басов-старший. Оттопыренные уши, лошадиное лицо и худоба — казалось, бы полный урод, но был обожаем женщинами всего СССР и имел в жёнах весьма красивых дамочек. Например, Наталью Фатееву.&lt;br /&gt;
** Своеобразная внешность Владимира Павловича — наследство от [[Горячие финские парни|финна]]-отца. Даже фамилия «Басов» — производная от «Басултайнен», которую носил его отец.&lt;br /&gt;
** Наталья Кустинская, красавица «под Брижит Бардо», как-то сказала: «Когда стоишь рядом с Басовым — у тебя волосы на голове развеваются от его харизмы!».&lt;br /&gt;
* Семья Дворжецких. Что отец Вацлав, что оба его сына (Владислав и Евгений) обладали, мягко говоря, ОЧЕНЬ специфичной внешностью (а Евгений  как раз играл Дантеса на пару с Авиловым в &amp;quot;Узнике замка Иф&amp;quot;, только молодого). Завоевать сердца миллионов советских и российских зрительниц им это не помешало.&lt;br /&gt;
* Михаил Жванецкий. Женщины желали этого «расплывшегося колобка» так сильно, что…&lt;br /&gt;
* Александр Кайдановский.&lt;br /&gt;
* Евгений Леонов.&lt;br /&gt;
* Сергей Мигицко. То-то Эльдар Рязанов и взял его на роль Ганса-Христиана Андерсена.&lt;br /&gt;
** В молодости был очень даже ничего (см. хотя бы его Хлестакова в «Инкогнито из Петербурга»). Но время и алкоголь его не пощадили; харизму, правда, не затронули.&lt;br /&gt;
* Юрий Никулин.&lt;br /&gt;
* Аркадий Райкин.&lt;br /&gt;
* И Константин Райкин тоже. Особенно в молодости.&lt;br /&gt;
* Алексей Серебряков. В детстве («Алые погоны»), отрочестве («Смотри в оба!») и юности («Фанат») был очень недурён собой. Потом вырос — говорят, не без участия злого духа по имени Алкоголь — в какое-то худое страхолюдище с вытянутым лицом и беспощадным взором («Обитаемый остров», «Глухарь в кино», «Левиафан»). Одна кинодеятельница заклеймила его фразой «Зрелый мужчина со следами былой красоты!». Но обаяние и актёрский дар — несомненны.&lt;br /&gt;
* Алексей Маклаков, ё-моё!&lt;br /&gt;
* Александр Абдулов. Как в случае с Тереховой (см. Наши актрисы) — миловиден, но черты лица неправильные. И если в молодости это не бросалось в глаза и он был красавцем хоть куда, то с возрастом это стало очевидней: сравните хотя бы его Медведя из «Обыкновенного чуда» или Ивана Пухова из «[[Чародеи|Чародеев]]» и Жакоба из «Формулы любви» или Ланцелота из «[[Убить дракона (фильм)|Убить дракона]]» — и всё станет ясно. А когда его герои экспрессивно выражают свои эмоции, например гнев — это уже слегка зловещей долиной отдаёт. Впрочем, актёром он был обаятельным всегда, и харизмы ему не занимать, да и секс-символом 1980-х не зря его величают.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актёры =====&lt;br /&gt;
* По мнению ряда зрителей (скорее зрительниц?) — Алфи Аллен, который играет Теона Грейджоя в «[[Game of Thrones (TV)|Игре престолов]]».&lt;br /&gt;
* Роуэн Аткинсон (мистер Бин, Чёрная Гадюка, агент Джонни Инглиш). Не поверите — в молодости он был хорош собой, несмотря на немного неправильные черты лица! В зрелые годы полюбил гримасничать, намеренно себя уродуя.&lt;br /&gt;
* Джон — и в меньшей степени Джеймс — Белуши.&lt;br /&gt;
* Жан-Поль Бельмондо же!&lt;br /&gt;
* Роберто Бениньи. Внешне — ходячая пародия на человека, с такой комплекцией и фейсом только буффонадных хлыщей играть, типа [[астерикс]]овского Детригнуса. Или — фарсовых идиотов вроде [[тупой полицейский|Жака Гамбрелли]], «Сына Розовой Пантеры». А вот поди ж ты — активно снимается в очень разноплановых ролях и сам снял кучу прекрасных фильмов, на родине пользуется невероятным успехом у женщин… Не внешность главное, синьоры!&lt;br /&gt;
* Майкл Берриман.&lt;br /&gt;
* В Чехии был похожий на В. Басова-старшего по типажу актер Властимил Бродский. Аналогично — талантлив как в драмах, так в комедиях, миловидные жены (Яна Брейхова, к примеру).&lt;br /&gt;
* Стив «Кривые зубы» Бушеми. Внешность, мягко говоря, специфическая — но какое обаяние!&lt;br /&gt;
* Подтянутый и милый толстячок Паоло Вилладжо. Тот, который Фантоцци. По отзывам некоторых дам, он даже «сладкий»(с).&lt;br /&gt;
* Дэнни де Вито. Без комментариев.&lt;br /&gt;
* Серж Генсбур. При карикатурнейшей внешности (оттопыренные уши и горбатый шнобель) крутил романы с признанными красотками Джейн Биркин и Бриджит Бардо.&lt;br /&gt;
* Питер Грин. Недурён собой, но чем-то неуловимо жуток. Блестяще [[Яркий представитель тёмных сил|эксплуатировал это в злодейских ролях]].&lt;br /&gt;
* Толстенный, впечатляющий Джон Гудмэн. Многие, многие женские сердца при его приближении начинали биться сильнее.&lt;br /&gt;
* Жерар Депардьё! Просто Жерар Депардьё.&lt;br /&gt;
* Питер Динклейдж. Карлик, великолепно прижившийся в роли Тириона Ланнистера — трикстера всея Вестероса.&lt;br /&gt;
* Адам Драйвер. На роль в его первом сериале его взяли как раз с расчетом на то, что на такую внешность зрительницы не купятся. Просчитались. Поклонниц у его персонажа оказалось больше, чем у всех остальных вместе взятых.&lt;br /&gt;
** [[Star Wars: The Force Awakens|Седьмой]] и [[Star Wars: The Last Jedi|восьмой]] эпизоды «Звёздных войн» эксплуатируют троп в режиме «[[педаль в пол]]».&lt;br /&gt;
* [[Benedict Cumberbatch|Бенедикт Камбербэтч]]. По собственному признанию, с детства считал себя похожим на выдру и страшно удивился, когда после сериала «[[Sherlock|Шерлок]]» [[Проснулся знаменитым|проснулся секс-символом]]. Но тело у него прекрасное, надо отдать должное. И во втором-третьем сезонах нам не стесняются его показывать.&lt;br /&gt;
** Потому что Марк Гэтисс, один из сценаристов и сопродюсеров, тоже ценитель мужской красоты! И тоже «уродливо красивый».&lt;br /&gt;
* Роберт Карлайл. Щуплый остроносый [[трикстер]] с кошмарным частоколом кривых зубов. [[Педаль в пол]] в сериале «[[Once Upon A Time|Однажды в сказке]]», где зубы у него начернены, а кожа покрыта зеленоватой чешуей. Все это не отменяет ни редкостного таланта, ни харизмы, ни сексуальности, которую фанаты с некоторым недоумением, но единодушно признают.&lt;br /&gt;
* Дэвид Каррадин. Звезда телесериала «Кунфу», злодеи в фильмах «Одинокий волк Маккуэйд» и «Законы рукопашного боя». И тот самый убиваемый Билл из дилогии Тарантино.&lt;br /&gt;
* Венсан Кассель. Приснится ночью — топором не отмашешься! (Это даже послужило поводом для карикатуры на него в 35-м томе комикса об [[Астерикс]]е: мсье Касселя там нарисовали в роли страхолюдного злодея — впрочем, пародийного.) Но женщины на него просто падают, он считается чуть ли не «главным сердцеедом французского кинематографа». Не устояла сама Моника Беллуччи, а это дорогого стоит.&lt;br /&gt;
* Андраш Керн, прославившийся ролью идиотичного офицера полиции Кардоша. Лицо вроде бы и достаточно красивое, но чем-то неуловимо неправильное. А когда этот актёр ради образа придаёт своей физиономии дебильное, простодушное или обеспокоенное выражение — получается просто «Офигеть, и такие бывают?».&lt;br /&gt;
** А к старости к тому же немного обрюзг, в основном из-за проблем со здоровьем.&lt;br /&gt;
* Низенький, полненький, забавный Лу Костелло. По отзывам многих дам — просто секс-символ, «ух, зацеловала бы».&lt;br /&gt;
* Энтони Куин.&lt;br /&gt;
* Иржи Лабус. Да, тот самый Румбурак. Не урод, но красавцем тоже назвать сложно. Одна газета по случаю юбилея актера написала: «Пока его однокурсники играли принцев, Иржи играл хулиганов». Но как играл!&lt;br /&gt;
* Другой чех, Владимир Меншик, кинозвезда у себя на родине.&lt;br /&gt;
* Мадс Миккельсен. Объективно страшный (не столько некрасивый, сколько весьма [[зловещая долина|пугающий]]) но кто об этом вспоминает, глядя на него?&lt;br /&gt;
* Стивен Огг. Особенно бритый. Ага, тот самый Тревор из GTA 5 и Саймон из «Ходячих мертвецов». Впрочем, его внешность как нельзя лучше вписывается для ролей всяких криповых мужиков, от которых лучше держаться подальше. Да и стоит ли лишний раз упоминать его голос и харизму...&lt;br /&gt;
* Иван Реон. Наш ненаглядный [[Game of Thrones (TV)|Рамси Сноу]] и [[Misfits|Саймон Беллами]].&lt;br /&gt;
* О Мэтте Смите см. ниже.&lt;br /&gt;
* Стэнли Туччи. Кто усомнится в том, что харизматичный [[Педофил|Джордж Харви]] затмил главную героиню фильма «Милые кости»?&lt;br /&gt;
* О Дэвиде Тэннанте см. ниже.&lt;br /&gt;
* Рон Перлман.&lt;br /&gt;
* Стивен Фрай. Весьма округлый мужчина без намёков на рельефные мускулы, зато с перекошенным носом. Предмет воздыхания миллионов людей обоего пола.&lt;br /&gt;
* Мартин Фримен. Курносый малорослый мужчина с самым простецким лицом. «Шерлок» + «Хоббит» — и внезапно он мистер Секс!&lt;br /&gt;
* Луи де Фюнес. Такие же внешные данные, как у Сержа Генсбура (см. выше) плюс ещё низкий рост и нелепые гримасы. Тем не менее, запомнился и полюбился немалому числу зрителей. Миловидная жена прилагается.&lt;br /&gt;
** У его персонажей, по сюжету, тоже нередко красивые жёны, которые своих мужей обожают, готовы ради них в огонь и воду (порой буквально — см. один из фильмов о жандарме Людовике Крюшо).&lt;br /&gt;
* Джеки Эрл Хейли красотой не особо, мягко говоря, блещет, но персонажи его врезаются в память именно благодаря харизме.&lt;br /&gt;
* Адриано Челентано. В принципе, в качестве примера можно было бы указать одного лишь его. От стандартов красоты далёк настолько, насколько только можно, но с такой харизмой — да кому нужна эта ваша красота?..&lt;br /&gt;
* Некоторые относят сюда же Арнольда Шварценеггера.&lt;br /&gt;
* У актеров Дэвида Тэннанта и Мэтта Смита (особенно у Смита!) тоже очень специфичная внешность и неординарная мимика. Завоевать место в сердцах фанаток это им не помешало.&lt;br /&gt;
** У Смита, правда, также весьма красивое и пропорциональное телосложение, вполне компенсирующее его своеобразное лицо.&lt;br /&gt;
* Гордон Митчелл. В России не очень известен, но для характеристики достаточно одной роли — «Укол зонтиком», Московиц (он же настоящий убийца).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Музыканты и певцы =====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Зарубежные музыканты ======&lt;br /&gt;
* Мик Джаггер же.&lt;br /&gt;
* Удо Диркшнайдер! Уродливый не просто в плане «некрасивый», а именно нездоровой внешности. Но с возрастом ни грамма харизмы не потерял.&lt;br /&gt;
* Ронни Дио — [[с фитильком]], обозначенным в начале статьи: многие современные фанаты помнят его в старости (автор правки видел в ЖЖ заметку, когда Дио был жив: «Бравый старичок смотрится как Кощей Бессмертный, которому на возраст ''чихать''»).&lt;br /&gt;
* Лемми Килмистер — справедливости ради, черты лица правильные и в молодости был симпатичным парнем. Но бородавки, которые он отнюдь не скрывал, и намеренно неряшливый имидж все же позволяют отнести его в статью. Для такого антигламурного персонажа это явно был своеобразный шик.&lt;br /&gt;
* Блэки Лоулесс — природную некрасивость в молодости утрировал еще и устрашающим гримом и ужимками. С годами совсем потерял форму и этого (судя по тому, что принципиально не фотографируется и не снимается) уже стал стесняться, но энергетика осталась.&lt;br /&gt;
* [https://radiopotok.ru/music_review/25/ По свидетельству Руди Долезала], некоторые относят к сабжу Фредди Меркьюри по причине неправильного прикуса. Однако правильные черты лица это не отменяет.&lt;br /&gt;
* Чешский соловей Карел Готт.&lt;br /&gt;
* Эми Ли в юности не особо тянула на красавицу, да и сейчас выглядит не очень, но как поёт!&lt;br /&gt;
* Том Йорк, солист и основатель группы Radiohead.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Наши музыканты ======&lt;br /&gt;
* Валерий Кипелов — грубоватые и не слишком правильные черты лица, ставшие с возрастом еще заметнее. Предмет воздыхания поклонниц старой Арии и группы имени себя.&lt;br /&gt;
* Сергей Калугин — тоже откровенно неправильные черты лица, поредевшие с возрастом волосы невнятного цвета… и [[Синие, как лёд, глаза|пронзительные голубые глаза]] в сочетании с невероятной харизмой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писатели =====&lt;br /&gt;
* Илья Ильф (он же Йехел-Лейб Файнзильберг). Лучше, чем он сам в письме к жене (между прочим, чуть ли не первой красавице Одессы!), о его внешности не скажешь: «Посылаю тебе мою морду. Она вышла, как видно, такой, как на самом деле — то есть, ужасной. Губы, как калоши, и уши, как отлив».&lt;br /&gt;
* Пастернак. Небезосновательно ходившая шутка про него: «похож на араба и на его лошадь сразу» косвенно подтверждает. По отношению к упомянутому выше фитильку — явная инверсия. В молодости считался некрасивым, а к старости (после установки искусственной челюсти), по воспоминанию современников, стал красивее. Но неклассических черт лица это не отменило. Дважды жениться, впрочем, внешность тоже не помешала.&lt;br /&gt;
* Пелевин. Не красавец, но умён и харизматичен, вследствие чего пользуется популярностью, в том числе среди женского пола.&lt;br /&gt;
* Ганс Христиан Андерсен.&lt;br /&gt;
* С фитильком — Жорж Санд. Крупные черты, довольно «хищный» нос, «тяжелые» веки. В сумме — необычайно яркое лицо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44057</id>
		<title>Уродливо красивый</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9&amp;diff=44057"/>
		<updated>2022-06-03T11:31:03Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: оформление&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Вкусовщина}}&lt;br /&gt;
Этот актёр/персонаж не просто некрасив — он из тех, кого принято называть «страшненькими». Но, стоит пять минут понаблюдать за ним на экране — и ты уже не можешь глаз оторвать, а по окончании просмотра присоединяешься к миллионной армии поклонников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как правило, виной тому — неописуемая харизма, способная превратить любые недостатки внешности в милые черты.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[С прикрученным фитильком]]: любой харизматичный актёр/актриса в старости.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Персонажи ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Целая фентезийная раса: такими принято изображать эльфов. Что-то нечеловеческое, неуловимо (не считая очевидных ушей) неправильное, но при этом чарующе-гипнотическое.&lt;br /&gt;
** У [[Арда|Толкина]] и [[Dragonlance|Маргарет Уэйс]], прародителей тропа, таки инверсия: и квенди, и тел’квессир канонически прекрасны, с ''идеально правильными'' чертами лица. Впрочем, вполне возможно, что именно в той идеальности и кроется дьявол…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
* «Не родись красивой» — «женсовет», как прозвали девушек другие герои, воспринимается в реальности сериала именно так.&lt;br /&gt;
* «Лесник», четвёртый сезон. Здоровенная и милая [[бой-баба]] с несколько резкими чертами, которую — в качестве возлюбленной и будущей жены — нашёл себе Вася Большаев. Точнее, ему её нашли.&lt;br /&gt;
* Хелена Бонем-Картер, точнее, ее рисованное воплощение в короткометражке Сета Макфарлейна. Сама Хелена, если с нее снять грим — внезапно хороша собой, по крайней мере, черты лица правильные. (Женщину, умирающую от рака, она в «Терминатор: Да придёт спаситель» играла после реальной тяжёлой болезни, плюс опять же грим.)&lt;br /&gt;
**Симпатичная невеста доктора Франкенштейна -Элизабет, в её же исполнении. Уродливой становится только тогда, когда её оживили, после смерти.&lt;br /&gt;
* «Не хочу жениться» — главная героиня Анна (но не актриса — она там в уродующем гриме для этой роли). После операции под сабж уже не попадает, но ее, мягко говоря, нешаблонность делает основную сюжетную линию.&lt;br /&gt;
* Мэг Уайлдвуд из «Завтрака у „Тиффани“» — см. эпиграф «Привлекательный недостаток»: она не просто не скрывала недостатки внешности, но и подчеркивала, выставляя в выгодном свете.&lt;br /&gt;
* Женщина-бард Маэстрия в одном из комиксов об [[Астерикс]]е — «Роза и меч» (29-й том саги). Нужно признать: на свой лад она очень мила. Но… просто посмотрите на неё один раз.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
* «Доктор Живаго» — Притульев. Специально оговаривается, что он «безобразный мужчина», к тому же имеющий мерзкую привычку расковыривать раны до гноения. И при этом предмет обожания всех знакомых женщин, две даже дерутся из-за него чуть не насмерть.&lt;br /&gt;
* [[Planescape: Torment]] — Безымянный, судя по внутриигровым картинкам, страшен как незапланированная беременность. Весь покрыт шрамами и татухами, кожа жуткого зеленовато-серого цвета и еще запашок гниения впридачу. Это абсолютно не мешает игроку раскачать показатель Харизмы до максимума, а всем сколько-нибудь значимым женским персонажам — влюбиться в Беза по уши. Голос, впрочем, у него красивый — особенно в английской озвучке.&lt;br /&gt;
* Хайнц Фуфелшмерц — неоднократно показано (кроме, разве что, серии с обретением красивого лица), что в своем мире злодей-ученый далеко не красавец, но при этом был женат на красивой богатой женщине, несколько раз ходил на свидания с симпатичными девушками и все проблемы у него вовсе не от некрасивой внешности (развод — тоже). Видимо, что-то находят привлекательное.&lt;br /&gt;
* «Тёмная Башня» — [[протагонист|Роланд Дискейн]]. Его лицо кажется другим то красивым, то уродливым. А сам Стрелок смотрится иногда глубоким стариком, а иногда довольно молодым человеком.&lt;br /&gt;
* «[[Охотники на драконов]]» — Гвиздо, подсвечено в нескольких эпизодах (ненароком влюбил в себя, как минимум, двух дам, притом что иногда [[старше, чем выглядит|его могут принять и за ребёнка]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Реальные люди ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женщины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актрисы =====&lt;br /&gt;
{{Q|У неё не классическая красота — но сколько обаяния!|Одна итальянская зрительница о Наталье Крачковской}}&lt;br /&gt;
* О Татьяне Агафоновой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Ольга Анохина. Это она была Марьей Антоновной, дочкой городничего, в «Инкогнито из Петербурга». И она же в Next 2 — эпизодическая продажная инспектриса по делам несовершеннолетних (которую подтролливает Лавр).&lt;br /&gt;
* Лия Ахеджакова. Начинала актёрскую карьеру как [[травести]] на ролях мальчиков. Невероятно убедительна оказалась в роли локальной секс-бомбы Верочки в фильме «Служебный роман».&lt;br /&gt;
* Прекрасная женщина-кукла Кристина Бабушкина… с массивной фигурой и не очень правильными чертами лица.&lt;br /&gt;
* Гликерия Богданова-Чеснокова (1904—1983). Как раз случай харизматичной актрисы в старости (вряд ли кто сразу вспомнит ее в молодости, когда она играла почти исключительно в театре). В номере «Частица черта в нас» подсвечено именно это: «До старости буду петь и танцевать».&lt;br /&gt;
* Екатерина Васильева. Нет, не малоизвестная миловидная актриса, которая училка из «Гостьи из будущего», а длиннолицая худая суперзвезда (а позже очень религиозная женщина), младшая родственница великого педагога Макаренко, которая «Вот и славно, трам-пам-пам». Один престарелый американский продюсер назвал её «одной из самых сексуальных и необычных актрис советского кино».&lt;br /&gt;
* Татьяна Васильева (Ицыкович). В «Мудромере» она просто великолепна! Её лучшая роль.&lt;br /&gt;
** А «Дуэнья» попросту её бенефис. Она там ещё и в уродующем гриме.&lt;br /&gt;
* Галина Волчек.&lt;br /&gt;
* Актриса Татьяна Журавлёва, которая в «Леснике» играет Валентину (жену Чиркаша). Похожа на молодую Чурикову.&lt;br /&gt;
** Актриса Наталья Санько, играющая Таисию Захаровну (мать Чиркаша), тоже подходит под троп. И случилось так, что «свекровь» и «невестка» поразительно похожи друг на друга с лица, что сериалу только на пользу: по сюжету, свекровь и невестка живут душа в душу и Валя с удовольствием называет Таисию Захаровну «мамой».&lt;br /&gt;
* Вера Ивлева. Это уже случай откровенно гротескной внешности, помноженной на обаяние. Секретарша в «Если бы я был начальником…» — внезапно ах, как хороша! А в «За спичками» Ивлева играет просто страхолюдину, которую никто на селе не брал замуж, пока на ней не женили местного немолодого алкоголика чуть ли не насильно.&lt;br /&gt;
* Об Ольге Картунковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* О Наталье Крачковской см. ниже.&lt;br /&gt;
* Светлана Крючкова. Подсвечено в «Родне», где на её персонажа старшая родственница орёт «Кукла американская! ''(речь о любви персонажа к заграничным нарядам)'' Да тебя если умыть, знаешь ЧТО получится?!».&lt;br /&gt;
** Подсвечено и в «Не может быть!» одним из персонажей.&lt;br /&gt;
* Елена Метёлкина, манекенщица и непрофессиональная киноактриса. Её необычность нещадно эксплуатируется в «Через тернии к звёздам», «Гостье из будущего» — и мельком в нефантастической «Очень важной персоне», где она сыграла эпизод (практически [[камео]]), учительницу музыки, начисто лишённую слуха.&lt;br /&gt;
** «Эту „гостью не пойми откуда“ весь наш класс просто желал!» (с) давний друг автора правки.&lt;br /&gt;
* Луиза Мосендз. Ростом «с две Наташи» и мощна так, что может побивать некрупных мужиков. Но всеми и всегда воспринималась как своего рода секс-символ.&lt;br /&gt;
* Татьяна Новицкая (1955—2003). Мощная, пышная дамочка. При этом мила и привлекательна как мало кто. Помните её в тамбовском хоре в «Забытой мелодии для флейты»? А вот в «[[Кин-дза-дза!]]» («Кто взял кристалл представления?!», «Не скрипи мозгами!») её преднамеренно загримировали и одели как можно хабалистее, старообразнее и противнее, и заставили «быть усталой от жизни» и вести себя грубо — но харизма всё равно выпирает.&lt;br /&gt;
* О Светлане Пермяковой см. ниже.&lt;br /&gt;
* Да Любовь же Полищук! Подсвечено в фильмах «Презумпция невиновности» и «Одна на миллион».&lt;br /&gt;
* Фаина Раневская же!&lt;br /&gt;
* О Наталье Санько см. выше.&lt;br /&gt;
** Пожилую Санько можно видеть в телесериале «Лесник». А молодую? А в «[[Джентльмены удачи|Джентльменах удачи]]», в крохотной роли Мишкиной жены (Мишка — это тот приятель Косого, который говорит «Это не смешно, тётя!»). И эпизодическая «родственница дипломата» в «Гараже». А в «Стариках-разбойниках», вручая персонажу Евстигнеева цветы, она внезапно выглядит настоящей красавицей.&lt;br /&gt;
* О Екатерине Скулкиной см. ниже.&lt;br /&gt;
* Юлия Тельпухова (журналистка Катя из «Лесника», с которой, собственно, и начинается сериал). Не просто мила — сказочно очаровательна! Но красота у неё неклассическая, в первую очередь из-за крупных торчащих зубов (которые делают улыбку уникальной!), во вторую — из-за необычных черт лица.&lt;br /&gt;
* Маргарита Терехова. Миловидна и ОЧЕНЬ харизматична, но… не совсем правильные черты лица. Когда ее героиня истерит (всем известная миледи, или Диана из «Собаки на сене», или благочестивая Марта из одноимённого фильма) — она обычно чуть-чуть гримасничает, и тогда это особенно заметно; некоторые говорят — аж чуть ли не до [[зловещая долина|эффекта «зловещей долины»]], именно в такие моменты. Актёры на съёмочной площадке «Д’Артаньяна и трёх мушкетёров» шутя называли это «гневом богини». Жаль, что в молодости Тереховой не довелось сыграть никого из [[Прекрасный Народ|Прекрасного Народа]] (или — [[Откровение у холодильника|а может]], [[Штаны Арагорна|не «или», а «в том числе»?]] — [[Alice in Wonderland|кэрролловскую]] Красную Королеву), эта деталь была бы очень кстати.&lt;br /&gt;
** Кроме того, Маргарита Борисовна просто чуть старше своих наиболее известных героинь — миледи-то уж точно.&lt;br /&gt;
** Люси Хей — реальный исторический прототип миледи — ВНЕЗАПНО чем-то напоминает Терехову, ну или Терехова — её. Разумеется, Хей была моложе. Но под троп она подпадала однозначно. У Тереховой даже более правильные черты, чем у этой Люси!&lt;br /&gt;
* О Вере Титовой см.ниже.&lt;br /&gt;
* Елена Укращёнок. Живая иллюстрация песенной строчки «Должна быть в женщине какая-то загадка». Та самая девушка с необычными чертами лица, [[Место встречи изменить нельзя|сбежавшая со скамейки, когда туда подсел лже-блатной]] ([[под прикрытием|опер Вася Векшин]]) и начал нагло на неё пялиться. А в «Ищите женщину» — грудастая, декольтированная, разодетая секретарша Виржиния Ренуар, с очень густо «наштукатуренным» лицом.&lt;br /&gt;
* Инна Чурикова. По ее воспоминаниям, в дни ее молодости кто-то про нее сказал: «Она так же некрасива, как Раневская — но то ведь Раневская!» Что ж, Чурикова доказала, что она и как актриса не хуже!&lt;br /&gt;
* Особый подраздел — «толстушки, которые просто супер»:&lt;br /&gt;
** Светлана Пермякова. Ну, которая Люба из Интернов. А ранее — Светка из КВН.&lt;br /&gt;
** А также Екатерина Скулкина и Ольга Картункова.&lt;br /&gt;
*** Последняя, впрочем, похудела и из тропа почти выбыла, преобразившись в довольно красивую женщину.&lt;br /&gt;
** Тут можно привести массу примеров. Хотя бы «королева эпизода» Наталья Крачковская. У которой в «Иване Васильевиче» да-алеко не эпизодическая роль.&lt;br /&gt;
** Еще Вера Титова (не путай с Валентиной) и Татьяна Агафонова.&lt;br /&gt;
* Сестры Цымбалистовы. Александра более миловидная, а вот Анна — педаль в пол: гротескная внешность (длинный карикатурный нос, непропорционально большие глаза, в юности — еще и дурацкая прическа), но при этом — а может благодаря — самый яркий персонаж старых «Простых истин». Харизму никуда не деть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актрисы и фотомодели =====&lt;br /&gt;
* Яна Андресикова. Несмотря на несколько неправильные черты лица, превосходная мимика и игра.&lt;br /&gt;
* Лида Баарова — необычный вариант: актриса очень даже хороша собой, но в Третьем Рейхе воспринималась именно так: «грязнокровная» женщина-вамп, и в принципе нетипичная для красотки Рейха. Но за талант и обаяние ей до поры до времени многое прощалось. По слухам, любитель арийской красоты Геббельс был влюблен настолько, что даже хотел застрелиться после отказа в разводе с Магдой.&lt;br /&gt;
* Кэти Бейтс. [[Маньячка]] [[Сумасшедший фанат|Энни Уилкс]] в «Мизери». И затюканная тяжкой жизнью Долорес Клэйборн в одноименном фильме. Типаж — «тетёха» (в старину ещё говорили «фефёла»). Но как мила и необычна!&lt;br /&gt;
** Такой же типаж у американской комик-актрисы Иди Макклёрг и британки Имельды Стонтон. Однако Стонтон — «тетёха» с несколько аристократическим уклоном (вспомните одну из фей в «[[Maleficent|Малефисенте]]» или [[Harry Potter|профессора Долорес Амбридж]]), тогда как Бейтс — с отчётливо-простонародным (в США видимо-невидимо [[реднек]]ов женского пола с похожей внешностью). А у Макклёрг третий вариант типажа — мещаночка, «городская полненькая няша».&lt;br /&gt;
* Лиу Бозизио — итальянская актриса (а еще драматург и киносценаристка), прославившаяся ролью Пины, супруги Уго Фантоцци. Нос картошкой, неправильные черты лица, маленький рост, фигура не только миниатюрная, но и откровенно тощая. Но какой глубокий взгляд! Какие интонации! Какая сила чувств! Недаром эту служительницу Талии так часто и охотно задействовали в озвучке: голосом она может изобразить ВСЁ.&lt;br /&gt;
* Модель Мелани Гайдос. Страдает редкой болезнью кожи, из-за которой у нее масса проблем, в том числе не растут волосы и ногти. Может играть Голлума без грима — и это не преувеличение. Но какова харизма!&lt;br /&gt;
* Шарлотта Генсбур. Вся в папу (см. ниже Серж Генсбур). Но не в маму (классически-прекрасную Джейн Биркин).&lt;br /&gt;
** Впрочем и её маму иногда такой называют.&lt;br /&gt;
* Вупи Голдберг — [[педаль в пол]]. Её внешность стала эталонным примером, «как дурнушка может построить карьеру в Голливуде». Но харизма решает.&lt;br /&gt;
* Ева Грин. Не столько уродлива, сколько необычна. Слишком высокий лоб, скуластое, вытянутое лицо и тяжелый «взгляд самки богомола», как описал один слишком впечатлительный журналист. При всем при этом — шестое место среди самых сексуальных кинозвезд всех времен по версии журнала «Empire». Более чем заслуженное.&lt;br /&gt;
** Грустные глаза, лоб и скулы Евы Грин — наследство от предков-[[Пейсы, кашрут и шаббат|сефардов]].&lt;br /&gt;
** Сексуальность относят скорее к телу, чем к лицу и взгляду. Актриса довольно-таки немало снималась обнажённой.&lt;br /&gt;
* Рене Гриффин (она же Рене Амманн, она же Рене Оллман — «Разборка в Маленьком Токио», «Бой до смерти», «Обкуренная молодёжь», «Страстная поклонница», «Леди-убийца», телесериалы «Порт Чарльз» и «Чёрный Скорпион»). Ну и черты лица! Ну и расплывшиеся губищи! А форма головы, а форма, размер и посадка ушей! Но, несмотря на всё это, хороша. Даже если не смотреть на её шикарную фигуру. Особенно когда накрасится и сделает причёску. А уж как притягательна! Просто секс-символ.&lt;br /&gt;
* Актрисы Брайс Даллас Ховард и Джессика Честейн обладают очень специфической внешностью, которая очень часто используется режиссёрами для создания эффекта [[Зловещая долина|зловещей долины]] касаемо их героинь. Несмотря на это, обе вполне заслуженно считались одними из самых сексуальных женщин Голливуда.&lt;br /&gt;
* Джеми Ли Кёртис. Худа как щепка. Спортивна. Черты лица… необычные. Мила, обаятельна и очаровательна, как тысяча чертей.&lt;br /&gt;
** Между прочим, она дочь безупречно-прекрасных Тони Кёртиса («В джазе только девушки», «Большие гонки») и Джанет Ли («Психо»), под троп не подпадающих ни в каком смысле.&lt;br /&gt;
* Гленн Клоуз — регулярная жертва шуток на тему «she is handsome woman» (адекватно не переведешь, автор правки читал неплохой вариант перевода «она — идеал мужчины», то есть возникает двусмысленность — она идеал для мужчин и «она — идеал мужской красоты»). Тем не менее прекрасная актриса, особенно в своих обычных ролях психически неуравновешенных женщин.&lt;br /&gt;
* Чешская актриса Ярослава Кречмерова. В фильме «Арабела возвращается» только тем и занимается, что [[Украсть шоу|ворует шоу]] напропалую. Обставить ей не удалось, похоже, только Иржи Лабуса в роли [[антагонист|Румбурака]].&lt;br /&gt;
** А в «Солнце, сене и паре пощечин» украла шоу и у него.&lt;br /&gt;
* Джульетта Мазина.&lt;br /&gt;
* Мелисса МакКарти. Кто сказал, что толстушка хорошо так за 40 не может быть привлекательной и сексуальной?&lt;br /&gt;
* Модель Кейт Мосс.&lt;br /&gt;
* «Мать чешской комедии», полненькая Хелена Ружичкова с незабываемым взглядом.&lt;br /&gt;
** Туда же Стелла Зазворкова и Мари Мотлова.&lt;br /&gt;
* Британская актриса Барбара Стил.&lt;br /&gt;
* Мэрил Стрип. Сейчас она уже в годах, и надо отдать ей должное, не пытается молодиться, а берёт харизмой и талантом, оспаривать который бессмысленно. Но и в молодости отличалась далекой от канонов классической красоты внешностью. Один продюсер на кастинге, обсуждая её со своим сыном, посчитал её «уродливой» и даже назвал «свиньей» — говорил он по-итальянски. И был ошеломлен, когда Мэрил ответила ему также на итальянском: «Мне очень жаль, что я разочаровала вас». Такая эффектная, неожиданная, насмешливо-благовоспитанная фраза, чем не [[Бронебойный ответ]]?&lt;br /&gt;
* Тильда Суинтон. Мадам Необычность. И крута. Такие кельтские дворянки в средневековье водили войска. Только она и могла сыграть [[Хроники Нарнии|Белую Колдунью — леди Джадис из погибшего Чарна]]… И того мужчину (!) в «Докторе Стрейндже»… И ещё одного мужчину — в «Орландо»… И бесполого ангела Габриэля в «Константине». А в римейке фильма «Suspiria» опять сыграет мужика, да еще старика! Ну у какой другой актрисы столько мужских ролей?&lt;br /&gt;
* Сигурни Уивер. Педаль в асфальт, она «уродливо прекрасна». В реальной жизни (хоть накрашенная и в парике, хоть au naturel) и в большинстве своих ролей воспринимается как Роскошная Женщина… с заметно неправильными чертами лица. А уж харизма! Странно, что Чужие не околевали сразу, попав под волну обаяния лейтенанта Рипли. В «Охотниках за привидениями» — просто секс-символ (с элементами пародии на таковой). В фильме Working Girl главная героиня (Мелани Гриффит), кажется, всерьёз завидует своей зловредной начальнице, и героиню можно понять. В «Сердцеедках» — очень убедительная мошенница, профессиональная соблазнительница. Ну а в профессоршу из «Аватара» не грех и натурально влюбиться, сколько бы тебе ни было лет.&lt;br /&gt;
* Рут Уилсон. Ситуация, схожая с Грин, только на британский манер и несколько женственнее. Глядя на её непропорционально большой рот, беспощадные серые глаза и брови серповидной формы, придающие лицу суровое выражение, не скажешь, что она красавица. Но стоит посмотреть на Джейн Эйр (одно из лучших воплощений в кино) и особенно на Элис Морган из «Лютера», и о её «страхолюдности» забываешь навсегда.&lt;br /&gt;
* А вот с канадской актрисой Меган Фоллоуз произошёл довольно редкий для женщины случай [[инверсия|инверсии]]. В юности, когда её большой курносый нос и своеобразный разрез глаз ярко выделялись на полноватом лице при худощавом теле, на красавицу в голливудском плане она определённо не тянула (хотя и уродкой её назвать было трудно). Но с возрастом определённо стала выглядеть краше, и сейчас, когда ей стукнуло 50, отнести её под троп можно с большой натяжкой — ибо хоть и нестандартна, но красива.&lt;br /&gt;
** История внешности Меган [[Стопроцентное внешнее попадание|поразительно напоминает]] таковую у сыгранной ею же Энн Ширли — тоже некрасивой девочки, которая расцвела внешне с годами.&lt;br /&gt;
* Лайза Минелли же! Её мать, Джуди Гарленд, можно было назвать даже красавицей (тот случай, когда неправильные черты лица не в ущерб общей привлекательности), но дочь унаследовала как своеобразную неправильность черт  матери, так и далеко не голливудскую внешность отца… В итоге получилась весьма далёкая от любых стандартов красоты — но безумно обаятельная, особенно в молодые годы (см. «Кабаре») актриса.&lt;br /&gt;
* Кейт Бланшетт. Просто Кейт Бланшетт.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писательницы =====&lt;br /&gt;
* Поппи Брайт. Особенно в период причёски «под ноль».&lt;br /&gt;
* Эрика Л. Джеймс — автор одиозных «Оттенков». Хейтеры часто троллят ее за то, что «зрелая толстая тетка пишет о своих юношеских фантазиях», но объективно — при всей специфической внешности очень недурна собой, а на интервью очень милая и приятная.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужчины ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Наши актёры =====&lt;br /&gt;
* Андрей Файт. В советском кинематографе эпохи его расцвета не было одновременно более страшного и более колоритного актеа.&lt;br /&gt;
* Виктор Авилов (1953—2004), страшный, как смертный грех, и прекрасный, как какой-нибудь грозный средневековый деятель. И с харизмой 100500. Эдмон Дантес в зрелые годы, и Мордаунт, и Господин Оформитель, и т. п. А в театре — (почти?) никем не превзойдённый Меркуцио. Оказался очень уместен на фотоиллюстрациях к подарочным изданиям романов Муркока, где Авилов «играет» различные инкарнации Вечного Героя и его ментора-трикстера.&lt;br /&gt;
* Конферансье и театральный актёр и режиссёр А. Г. Алексеев (на самом деле Лившиц, годы жизни 1887—1985). Ещё и [[крутой гей|крутой бисексуал]]. Его внучка сказала ему однажды, что он «очень-очень некрасивый». Внешность — некая помесь Андрея Файта с Луи де Фюнесом. Харизма не поддавалась никакому измерению. [[Его хотят даже парни|Его хотели и мужчины и женщины]]. Был любовником писателей Андрея Белого и Леонида Андреева (оба были собою очень даже недурны).&lt;br /&gt;
* Владимир Басов-старший. Оттопыренные уши, лошадиное лицо и худоба — казалось, бы полный урод, но был обожаем женщинами всего СССР и имел в жёнах весьма красивых дамочек. Например, Наталью Фатееву.&lt;br /&gt;
** Своеобразная внешность Владимира Павловича — наследство от [[Горячие финские парни|финна]]-отца. Даже фамилия «Басов» — производная от «Басултайнен», которую носил его отец.&lt;br /&gt;
** Наталья Кустинская, красавица «под Брижит Бардо», как-то сказала: «Когда стоишь рядом с Басовым — у тебя волосы на голове развеваются от его харизмы!».&lt;br /&gt;
* Семья Дворжецких. Что отец Вацлав, что оба его сына (Владислав и Евгений) обладали, мягко говоря, ОЧЕНЬ специфичной внешностью (а Евгений  как раз играл Дантеса на пару с Авиловым в &amp;quot;Узнике замка Иф&amp;quot;, только молодого). Завоевать сердца миллионов советских и российских зрительниц им это не помешало.&lt;br /&gt;
* Михаил Жванецкий. Женщины желали этого «расплывшегося колобка» так сильно, что…&lt;br /&gt;
* Александр Кайдановский.&lt;br /&gt;
* Евгений Леонов.&lt;br /&gt;
* Сергей Мигицко. То-то Эльдар Рязанов и взял его на роль Ганса-Христиана Андерсена.&lt;br /&gt;
** В молодости был очень даже ничего (см. хотя бы его Хлестакова в «Инкогнито из Петербурга»). Но время и алкоголь его не пощадили; харизму, правда, не затронули.&lt;br /&gt;
* Юрий Никулин.&lt;br /&gt;
* Аркадий Райкин.&lt;br /&gt;
* И Константин Райкин тоже. Особенно в молодости.&lt;br /&gt;
* Алексей Серебряков. В детстве («Алые погоны»), отрочестве («Смотри в оба!») и юности («Фанат») был очень недурён собой. Потом вырос — говорят, не без участия злого духа по имени Алкоголь — в какое-то худое страхолюдище с вытянутым лицом и беспощадным взором («Обитаемый остров», «Глухарь в кино», «Левиафан»). Одна кинодеятельница заклеймила его фразой «Зрелый мужчина со следами былой красоты!». Но обаяние и актёрский дар — несомненны.&lt;br /&gt;
* Алексей Маклаков, ё-моё!&lt;br /&gt;
* Александр Абдулов. Как в случае с Тереховой (см. Наши актрисы) — миловиден, но черты лица неправильные. И если в молодости это не бросалось в глаза и он был красавцем хоть куда, то с возрастом это стало очевидней: сравните хотя бы его Медведя из «Обыкновенного чуда» или Ивана Пухова из «[[Чародеи|Чародеев]]» и Жакоба из «Формулы любви» или Ланцелота из «[[Убить дракона (фильм)|Убить дракона]]» — и всё станет ясно. А когда его герои экспрессивно выражают свои эмоции, например гнев — это уже слегка зловещей долиной отдаёт. Впрочем, актёром он был обаятельным всегда, и харизмы ему не занимать, да и секс-символом 1980-х не зря его величают.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Зарубежные актёры =====&lt;br /&gt;
* По мнению ряда зрителей (скорее зрительниц?) — Алфи Аллен, который играет Теона Грейджоя в «[[Game of Thrones (TV)|Игре престолов]]».&lt;br /&gt;
* Роуэн Аткинсон (мистер Бин, Чёрная Гадюка, агент Джонни Инглиш). Не поверите — в молодости он был хорош собой, несмотря на немного неправильные черты лица! В зрелые годы полюбил гримасничать, намеренно себя уродуя.&lt;br /&gt;
* Джон — и в меньшей степени Джеймс — Белуши.&lt;br /&gt;
* Жан-Поль Бельмондо же!&lt;br /&gt;
* Роберто Бениньи. Внешне — ходячая пародия на человека, с такой комплекцией и фейсом только буффонадных хлыщей играть, типа [[астерикс]]овского Детригнуса. Или — фарсовых идиотов вроде [[тупой полицейский|Жака Гамбрелли]], «Сына Розовой Пантеры». А вот поди ж ты — активно снимается в очень разноплановых ролях и сам снял кучу прекрасных фильмов, на родине пользуется невероятным успехом у женщин… Не внешность главное, синьоры!&lt;br /&gt;
* Майкл Берриман.&lt;br /&gt;
* В Чехии был похожий на В. Басова-старшего по типажу актер Властимил Бродский. Аналогично — талантлив как в драмах, так в комедиях, миловидные жены (Яна Брейхова, к примеру).&lt;br /&gt;
* Стив «Кривые зубы» Бушеми. Внешность, мягко говоря, специфическая — но какое обаяние!&lt;br /&gt;
* Подтянутый и милый толстячок Паоло Вилладжо. Тот, который Фантоцци. По отзывам некоторых дам, он даже «сладкий»(с).&lt;br /&gt;
* Дэнни де Вито. Без комментариев.&lt;br /&gt;
* Серж Генсбур. При карикатурнейшей внешности (оттопыренные уши и горбатый шнобель) крутил романы с признанными красотками Джейн Биркин и Бриджит Бардо.&lt;br /&gt;
* Питер Грин. Недурён собой, но чем-то неуловимо жуток. Блестяще [[Яркий представитель тёмных сил|эксплуатировал это в злодейских ролях]].&lt;br /&gt;
* Толстенный, впечатляющий Джон Гудмэн. Многие, многие женские сердца при его приближении начинали биться сильнее.&lt;br /&gt;
* Жерар Депардьё! Просто Жерар Депардьё.&lt;br /&gt;
* Питер Динклейдж. Карлик, великолепно прижившийся в роли Тириона Ланнистера — трикстера всея Вестероса.&lt;br /&gt;
* Адам Драйвер. На роль в его первом сериале его взяли как раз с расчетом на то, что на такую внешность зрительницы не купятся. Просчитались. Поклонниц у его персонажа оказалось больше, чем у всех остальных вместе взятых.&lt;br /&gt;
** [[Star Wars: The Force Awakens|Седьмой]] и [[Star Wars: The Last Jedi|восьмой]] эпизоды «Звёздных войн» эксплуатируют троп в режиме «[[педаль в пол]]».&lt;br /&gt;
* [[Benedict Cumberbatch|Бенедикт Камбербэтч]]. По собственному признанию, с детства считал себя похожим на выдру и страшно удивился, когда после сериала «[[Sherlock|Шерлок]]» [[Проснулся знаменитым|проснулся секс-символом]]. Но тело у него прекрасное, надо отдать должное. И во втором-третьем сезонах нам не стесняются его показывать.&lt;br /&gt;
** Потому что Марк Гэтисс, один из сценаристов и сопродюсеров, тоже ценитель мужской красоты! И тоже «уродливо красивый».&lt;br /&gt;
* Роберт Карлайл. Щуплый остроносый [[трикстер]] с кошмарным частоколом кривых зубов. [[Педаль в пол]] в сериале «[[Once Upon A Time|Однажды в сказке]]», где зубы у него начернены, а кожа покрыта зеленоватой чешуей. Все это не отменяет ни редкостного таланта, ни харизмы, ни сексуальности, которую фанаты с некоторым недоумением, но единодушно признают.&lt;br /&gt;
* Дэвид Каррадин. Звезда телесериала «Кунфу», злодеи в фильмах «Одинокий волк Маккуэйд» и «Законы рукопашного боя». И тот самый убиваемый Билл из дилогии Тарантино.&lt;br /&gt;
* Венсан Кассель. Приснится ночью — топором не отмашешься! (Это даже послужило поводом для карикатуры на него в 35-м томе комикса об [[Астерикс]]е: мсье Касселя там нарисовали в роли страхолюдного злодея — впрочем, пародийного.) Но женщины на него просто падают, он считается чуть ли не «главным сердцеедом французского кинематографа». Не устояла сама Моника Беллуччи, а это дорогого стоит.&lt;br /&gt;
* Андраш Керн, прославившийся ролью идиотичного офицера полиции Кардоша. Лицо вроде бы и достаточно красивое, но чем-то неуловимо неправильное. А когда этот актёр ради образа придаёт своей физиономии дебильное, простодушное или обеспокоенное выражение — получается просто «Офигеть, и такие бывают?».&lt;br /&gt;
** А к старости к тому же немного обрюзг, в основном из-за проблем со здоровьем.&lt;br /&gt;
* Низенький, полненький, забавный Лу Костелло. По отзывам многих дам — просто секс-символ, «ух, зацеловала бы».&lt;br /&gt;
* Энтони Куин.&lt;br /&gt;
* Иржи Лабус. Да, тот самый Румбурак. Не урод, но красавцем тоже назвать сложно. Одна газета по случаю юбилея актера написала: «Пока его однокурсники играли принцев, Иржи играл хулиганов». Но как играл!&lt;br /&gt;
* Другой чех, Владимир Меншик, кинозвезда у себя на родине.&lt;br /&gt;
* Мадс Миккельсен. Объективно страшный (не столько некрасивый, сколько весьма [[зловещая долина|пугающий]]) но кто об этом вспоминает, глядя на него?&lt;br /&gt;
* Стивен Огг. Особенно бритый. Ага, тот самый Тревор из GTA 5 и Саймон из «Ходячих мертвецов». Впрочем, его внешность как нельзя лучше вписывается для ролей всяких криповых мужиков, от которых лучше держаться подальше. Да и стоит ли лишний раз упоминать его голос и харизму...&lt;br /&gt;
* Иван Реон. Наш ненаглядный [[Game of Thrones (TV)|Рамси Сноу]] и [[Misfits|Саймон Беллами]].&lt;br /&gt;
* О Мэтте Смите см. ниже.&lt;br /&gt;
* Стэнли Туччи. Кто усомнится в том, что харизматичный [[Педофил|Джордж Харви]] затмил главную героиню фильма «Милые кости»?&lt;br /&gt;
* О Дэвиде Тэннанте см. ниже.&lt;br /&gt;
* Рон Перлман.&lt;br /&gt;
* Стивен Фрай. Весьма округлый мужчина без намёков на рельефные мускулы, зато с перекошенным носом. Предмет воздыхания миллионов людей обоего пола.&lt;br /&gt;
* Мартин Фримен. Курносый малорослый мужчина с самым простецким лицом. «Шерлок» + «Хоббит» — и внезапно он мистер Секс!&lt;br /&gt;
* Луи де Фюнес. Такие же внешные данные, как у Сержа Генсбура (см. выше) плюс ещё низкий рост и нелепые гримасы. Тем не менее, запомнился и полюбился немалому числу зрителей. Миловидная жена прилагается.&lt;br /&gt;
** У его персонажей, по сюжету, тоже нередко красивые жёны, которые своих мужей обожают, готовы ради них в огонь и воду (порой буквально — см. один из фильмов о жандарме Людовике Крюшо).&lt;br /&gt;
* Джеки Эрл Хейли красотой не особо, мягко говоря, блещет, но персонажи его врезаются в память именно благодаря харизме.&lt;br /&gt;
* Адриано Челентано. В принципе, в качестве примера можно было бы указать одного лишь его. От стандартов красоты далёк настолько, насколько только можно, но с такой харизмой — да кому нужна эта ваша красота?..&lt;br /&gt;
* Некоторые относят сюда же Арнольда Шварценеггера.&lt;br /&gt;
* У актеров Дэвида Тэннанта и Мэтта Смита (особенно у Смита!) тоже очень специфичная внешность и неординарная мимика. Завоевать место в сердцах фанаток это им не помешало.&lt;br /&gt;
** У Смита, правда, также весьма красивое и пропорциональное телосложение, вполне компенсирующее его своеобразное лицо.&lt;br /&gt;
* Гордон Митчелл. В России не очень известен, но для характеристики достаточно одной роли — «Укол зонтиком», Московиц (он же настоящий убийца).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Музыканты и певцы =====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Зарубежные музыканты ======&lt;br /&gt;
* Мик Джаггер же.&lt;br /&gt;
* Удо Диркшнайдер! Уродливый не просто в плане «некрасивый», а именно нездоровой внешности. Но с возрастом ни грамма харизмы не потерял.&lt;br /&gt;
* Ронни Дио — [[с фитильком]], обозначенным в начале статьи: многие современные фанаты помнят его в старости (автор правки видел в ЖЖ заметку, когда Дио был жив: «Бравый старичок смотрится как Кощей Бессмертный, которому на возраст ''чихать''»).&lt;br /&gt;
* Лемми Килмистер — справедливости ради, черты лица правильные и в молодости был симпатичным парнем. Но бородавки, которые он отнюдь не скрывал, и намеренно неряшливый имидж все же позволяют отнести его в статью. Для такого антигламурного персонажа это явно был своеобразный шик.&lt;br /&gt;
* Блэки Лоулесс — природную некрасивость в молодости утрировал еще и устрашающим гримом и ужимками. С годами совсем потерял форму и этого (судя по тому, что принципиально не фотографируется и не снимается) уже стал стесняться, но энергетика осталась.&lt;br /&gt;
* [https://radiopotok.ru/music_review/25/ По свидетельству Руди Долезала], некоторые относят к сабжу Фредди Меркьюри по причине неправильного прикуса. Однако правильные черты лица это не отменяет.&lt;br /&gt;
* Чешский соловей Карел Готт.&lt;br /&gt;
* Эми Ли в юности не особо тянула на красавицу, да и сейчас выглядит не очень, но как поёт!&lt;br /&gt;
* Том Йорк, солист и основатель группы Radiohead.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====== Наши музыканты ======&lt;br /&gt;
* Валерий Кипелов — грубоватые и не слишком правильные черты лица, ставшие с возрастом еще заметнее. Предмет воздыхания поклонниц старой Арии и группы имени себя.&lt;br /&gt;
* Сергей Калугин — тоже откровенно неправильные черты лица, поредевшие с возрастом волосы невнятного цвета… и [[Синие, как лёд, глаза|пронзительные голубые глаза]] в сочетании с невероятной харизмой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===== Писатели =====&lt;br /&gt;
* Илья Ильф (он же Йехел-Лейб Файнзильберг). Лучше, чем он сам в письме к жене (между прочим, чуть ли не первой красавице Одессы!), о его внешности не скажешь: «Посылаю тебе мою морду. Она вышла, как видно, такой, как на самом деле — то есть, ужасной. Губы, как калоши, и уши, как отлив».&lt;br /&gt;
* Пастернак. Небезосновательно ходившая шутка про него: «похож на араба и на его лошадь сразу» косвенно подтверждает. По отношению к упомянутому выше фитильку — явная инверсия. В молодости считался некрасивым, а к старости (после установки искусственной челюсти), по воспоминанию современников, стал красивее. Но неклассических черт лица это не отменило. Дважды жениться, впрочем, внешность тоже не помешала.&lt;br /&gt;
* Пелевин. Не красавец, но умён и харизматичен, вследствие чего пользуется популярностью, в том числе среди женского пола.&lt;br /&gt;
* Ганс Христиан Андерсен.&lt;br /&gt;
* С фитильком - Жорж Санд. Крупные черты, довольно большой нос, тяжелые веки. В сумме - необычайно яркое лицо. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A4%D1%83%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%82&amp;diff=44056</id>
		<title>Футурама/Профессор Фарнсворт</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A4%D1%83%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%82&amp;diff=44056"/>
		<updated>2022-06-03T11:25:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: оформление&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{DISPLAYTITLE:Профессор Хьюберт Джей Фарнсворт}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Prof Farnsworth.jpg|thumb|right|Профессор в четвертом тысячелетии]]&lt;br /&gt;
{{video|1D1cap6yETA|width=240| «Отличные новости, народ!» (''Good news, everyone'') — [[Catch phrase|коронная фраза]] Профессора Фарсворта}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Farnsworth young.gif|thumb|right|Профессор в молодости]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Q|Отличные новости, народ! Технически, я все еще жив.|Профессор о состоянии своего здоровья}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Профессор Хьюберт Джей Фарнсворт''' (''Hubert J. Farnsworth'') — персонаж [[Futurama|«Футурамы»]]. [[Сумасшедший ученый]], владелец компании [[Futurama/Planet Express|«Планетарный Экспресс»]], которую он основал для того, чтобы финансировать свои научные изыскания. Изыскания эти преимущественно состоят из создания [[Машина_Судного_дня|машин судного дня]], создания машин, предотвращающих этот самый судный день, а также создания «бесполезных» машин вроде телепортаторов, нюхоскопов, двухметровых насадок на пальцы и стимулирующих мозг шляп. Или автоматических отвечателей на вопрос «а что, если?». Иногда преподает в Марсианском Университете, но в основном спит. Обитает в Нью-Нью-Йорке (''New New York'') в офисе «Планетарного Экспресса». Носит огромные очки и никогда их не снимает.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Характер ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Профессор стар. Очень стар. Ему уже больше 160 лет и ему это нравится (разве только он боится, что когда-нибудь прилетят роботы и заберут его в космический дом престарелых; так однажды и происходит, но команде «Планетарного Экспресса» удается его оттуда вытащить). Профессору настолько нравится быть старым, что он даже отказывается проходить омолаживающие процедуры. Впрочем, однажды он все-таки помолодел, однако с помощью Фонтана Старения (''Fountain of Aging'') вернул себе почти прежнее тело 130-летнего человека.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кроме того, профессор циничен, непредсказуем и забывчив. Информируя команду Экспресса о новой миссии, он часто делает взаимоисключающие заявления, а иногда просто засыпает посреди разговора.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Профессор самый умный человек на Земле и гордится этим. И очень расстраивается, когда, сумев попасть на планету-родину Леонардо да Винчи, оказывается там самым глупым. На Земле с профессором может соперничать только его враг, доктор Огден Ворнстром (''Dr. Ogden Wernstrom''), который сто лет вынашивал планы мести за полученную на экзамене оценку «5» (вместо «5+»). Они часто (и с переменным успехом) соревнуются за право считаться лучшими учеными Земли.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Родственные связи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Профессор является дальным племянником [[Futurama/Philip_J._Fry|Филипа Джей Фрая]] и, как выясняется позднее, одновременно является еще и его пра(много пра)внуком. У профессора есть клон Кьюберт (''Cubert Farnsworth''), умный и высокомерный 12-летний мальчик. У Мамочки (''Mom'') от профессора родился младший сын Игнер, самый глупый изо всех трех ее сыновей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Достижения ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Профессор открыл множество важных для мира Футурамы вещей:&lt;br /&gt;
* он является автором базовой конструкции всех современных роботов, работающих на алкоголе;&lt;br /&gt;
* создал двигатели, работающие на основе темного вещества, пригодные для межзвездных путешествий;&lt;br /&gt;
* остановил глобальное потепление;&lt;br /&gt;
* спас Нью-Нью-Йорк от мусора, остановив мусорный метеор, запущенный жителями Нью-Йорка почти тысячу лет назад;&lt;br /&gt;
* изобрел множество машин судного дня, чтобы все во вселенной его боялись;&lt;br /&gt;
* изобрел нюхоскоп (''Smell-o-Scope'');&lt;br /&gt;
* многократно выигрывал ежегодное состязание изобретателей;&lt;br /&gt;
* работал в компании Мамочки и даже был ее любовником;&lt;br /&gt;
* в юности был влюблен в женоробота (''fem-bot'')&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
…и совершил еще много других славных деяний.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Futurama}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0&amp;diff=43531</id>
		<title>Сладкоежка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0&amp;diff=43531"/>
		<updated>2022-05-30T06:12:01Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: оформление&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|SweetTooth|Sweet Tooth}}&lt;br /&gt;
{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
…Но варенье — не еда.&lt;br /&gt;
Сунешь ложку в рот — глядишь:&lt;br /&gt;
надо сахару! Беда!|Даниил Хармс}}&lt;br /&gt;
'''Сладкоежка''' — этот тот, кто ест сладкое в непомерных количествах. Это может быть ребёнок, у которого любовь к сладкому служит ещё одним доказательством его детской натуры. Или эксцентричный взрослый. Или гиперактивная личность, для которой сахар как бы является топливом. Ещё один вариант — невероятно умная личность, чуть ли не гений, ведь давно считается, что глюкоза помогает мозгу работать. В любом случае, даже один вид такого героя, поглощающего сладости, может вызвать обморок у любого диабетика.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Русскоязычная ====&lt;br /&gt;
* В. Маяковский, «[[Бедный — хорошо, богатый — плохо|Сказка о Пете, толстом ребёнке, и о Симе, который тонкий]]» — буржуйский сынок Петя. Пополам с [[обжора]].&lt;br /&gt;
* С. Маршак, «Мороженое» — мужик в свой день рожденья съел столько мороженого, что обледенел и по нему катались дети на санках.&lt;br /&gt;
* А. Гайдар, «Сказка о Мальчише-Кибальчише» — Мальчиш-Плохиш продал мальчишей за бочку варенья и корзину печенья, взорвав ящики с бомбами, снарядами и патронами.&lt;br /&gt;
* А. Говоров, «Последние Каролинги» — архиепископ Гоццелин, престарелый [[крутой падре]], постоянно жуёт сласти.&lt;br /&gt;
* С. Лукьяненко, «[[Ночной дозор]]» — Антон упоминает, что все Иные любят сладости, и это, по-видимому, как-то связано с Сумраком.&lt;br /&gt;
* Ольга Громыко, «[[Космоолухи]]» — Дэн в первой книге шокировал членов экипажа своей привычкой есть сгущёнку с чипсами. {{spoiler|Причем для этого есть веская причина: Дэн — киборг и для работы имплантов ему нужно много энергии из глюкозы.}}&lt;br /&gt;
** В той же первой книге герои, пытаясь вычислить киборга по любви к сладкому, в конце концов начинают подозревать почти весь экипаж. И да, чипсы со сгущенкой — это очень вкусно!&lt;br /&gt;
** Скорее все же на любителя. Сочетание соли и сахара действительно усиливает их ощущение — для этого в сладкое тесто и добавляют немного соли.&lt;br /&gt;
** А еще есть такие чипсы — со вкусом васаби. Острющие — прошибают до слез. Так вот… они со сгущенкой — это очень даже ням-ням.&lt;br /&gt;
* [[Метавселенная Рудазова]] — Серая Земля как нация. «У них принято подслащивать всё, что можно, — начиная от супов и заканчивая вином. Они консервируют в сахарном сиропе розы, фиалки, левкои, морковь и даже огурцы. Сейчас на каждом столике лежат пирамиды причудливых леденцов — сваренные из салата-латука, апельсиновых косточек, имбиря, грецких и мускатных орехов. Любая дрянь превращается в чудесный леденец, двенадцать раз посетив ванну из сиропа такой сладости, что с непривычки может стошнить». Разве что каучуковый пирог Бестельглосуда Хаоса не спасла даже сахарная пудра.&lt;br /&gt;
* «[[Хроники странного королевства]]»:&lt;br /&gt;
** Орландо однажды съел на спор целый торт, полный масляного крема.&lt;br /&gt;
** Его приятель Кантор обожает мороженое, которое ему в детстве запрещали, чтобы горло не простудил. Зато сахар [[Кофеман|в кофе не переносит]].&lt;br /&gt;
* Ю. Волкодав, «Фанаты. На бис» — Всеволод Алексеевич обожает сладости, но из-за диабета вынужден покупать не самые вкусные из существующих.&lt;br /&gt;
* Павел Корнев, цикл «Сиятельный» — Леопольд Орсо обожает контрабандный шоколад, всегда имеет при себе жестянку с леденцами.&lt;br /&gt;
* Макс Фрай, «Лабиринты Ехо» — сестрички из Пустых Земель, привезённые в жёны главному герою в частности. Их девиз — «Сладкое не может быть невкусным!». Объясняется это тем, что у них на родине сладости в большом дефиците, так что они могут поштучно вспоминать каждое съеденное лакомство за всю свою жизнь в Пустых Землях.&lt;br /&gt;
**Там же, жители Куммона в целом. У них просто НЕТ ни одного блюда, в которое не входила бы ядерная доза мёда. Бедный сэр Мелифаро, которому приходилось этим ужасом давиться, пока он водил упомянутую троицу по трактирам.&lt;br /&gt;
* С. Михалков, «Сон с продолжением»:&lt;br /&gt;
** Правительница королевства Сластей [[Говорящее имя|Сладкоежка]] Вторая. Пила сгущенное молоко прямо из банки. Видимо, не сумела дождаться, чтобы сгущенку перелили во что-то более подобающее королевской персоне...&lt;br /&gt;
** Главная героиня Люба. Попав в вышеназванную [[Страна еды|страну]] и отведав местных яств, тут же захотела там пожить. Ее спутник Мило даже подкалывает ее: «Знаешь, почему королеву зовут Сладкоежкой Второй? &amp;lt;...&amp;gt; Потому что Сладкоежка Первая — это ты!»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== На других языках ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Роальд Дал — герои всех книг, как и сам автор.&lt;br /&gt;
* Стивен Фрай, «Моав — умывальная чаша моя» — протагонист обожает сладости. Ради них готов нарушать любые школьные правила и даже красть.&lt;br /&gt;
* Алан Александр Милн — Винни-Пух, как истинный мишка, неравнодушен к мёду.&lt;br /&gt;
* Джоан Роулинг, «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]» — Дамблдор. Единственное, что он не любит — драже с любым вкусом Берти Боттс, ему с ними катастрофически не везёт: в детстве ему попалось драже со вкусом рвоты. {{spoiler|Ролинг, по ее собственному признанию, хотела сначала написать «[[Сладкий хлеб|со вкусом автофекалий]]», но постеснялась.}} Позже, уже в книге — со вкусом ушной серы.&lt;br /&gt;
** Почти вся детвора Хогвартса и их любимая лавка «Сладкое Королевство».&lt;br /&gt;
** И Гораций Слагхорн (Слизнорт) тоже. Жизнь без засахаренных ананасов (как и без [[Гедонист|других радостей типа красивой подушки под ноги]]) для него немыслима. При этом он великолепнейший специалист по зельям и очень хороший маг, да.&lt;br /&gt;
* [[Астрид Линдгрен]] — Карлсон, который живет на крыше.&lt;br /&gt;
** В советском мультфильме [[педаль в пол]] — Карлсон ничего не ест в кадре, кроме варенья, а в сиквеле ещё и плюшек и торта. (В книге он и на мясные тефтели налегал, и [[Обжора|вообще никакой пищей не брезговал]], но ОСОБЕННО любил всё-таки именно сладкое. В мультфильме он тоже выражает желание поесть жареной колбасы — правда, предварительно поломавшись «для порядку».)&lt;br /&gt;
* [[Агата Кристи]] — Эркюль Пуаро был большим любителем сладкого. И не только любителем, но и ценителем: кондитерские изделия выбирал очень придирчиво. Конечно, ведь это очень важно для [[Коронная фраза|маленьких серых клеточек]]!&lt;br /&gt;
* Айзек Азимов, «Академия и Империя» — мэр Индбур. «Не отрывая взгляда от бумаг, он протянул руку к стоявшей справа шкатулке, достал из нее маленькую розовую конфетку и сунул под язык. Мэр был сладкоежкой — это был его единственный порок».&lt;br /&gt;
* Лоис Макмастер Буджол, «[[Vorkosigan Saga|Сага о Форкосиганах]]» — Таура. Из-за ускоренного метаболизма ей в принципе нужно много есть, но сладкое она любит особенно. Благо потолстеть ей (из-за того же метаболизма) не грозит.&lt;br /&gt;
* Стивен Кинг, «[[The Dark Tower|Тёмная башня]]» — Роланд упоминает, что придворный колдун Мартен обожал сладкое и часто втайне его ел или пил. На публике Мартен изображал аскета. Стоит заметить, что в мире Роланда сахар добыть непросто, и он высоко ценится — как заметил Роланд, дорвавшись до кока-колы из нашего мира, «Если у них есть столько сахара, зачем им ещё и наркотики?»&lt;br /&gt;
* Деннис Уитли, «И исходит дьявол» — Моката. Сатанист и очень нехилый чёрный маг, но «с жадностью школьника бросается на сладости». Да и вообще — гедонист.&lt;br /&gt;
* Михась Лыньков, «Про смелого вояку Мишку и его славных товарищей» — главный герой, Мишка. В одной из глав даже притворился больным, чтобы безнаказанно втихаря кушать сахар. Съел почти целый мешок.&lt;br /&gt;
* [[Досье Дрездена]]. Сам протагонист в первую очередь. Например, в первой книге: &amp;quot;Кофе она заварила с тонной сахара, как я люблю&amp;quot;.&lt;br /&gt;
* [[Плоский мир]]. Ведьмы и волшебники очень любят сладкое. Даже матушка Ветровоск.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Муха» Кроненберга — после использования телепода Сет ест в основном сладости. Видимо, обменные процессы изменились.&lt;br /&gt;
* «Бог азартных игроков» — обожает шоколад и постоянно его ест.&lt;br /&gt;
* В одном из выпусков «Розовой пантеры» (старой серии комедийно-пародийных live-action’ов об инспекторе Клузо, которого сыграл Питер Селлерс) — Дрейфус, начальник Клузо, сходит с ума и решает стать [[суперзлодей|суперзлодеем]]. Суперзлодей должен, во-первых, иметь какую-то запоминающуюся привычку, а во-вторых, у Дрейфуса постоянный стресс (особенно от воспоминаний о Клузо), и этот стресс хочется заесть чем-то вкусным. И вот Дрейфус начинает постоянно носить с собой бонбоньерку — и всё время жрать леденцы. На свою голову: у Дрейфуса от них вскоре начался глубокий кариес, а там и пульпит (он небось ещё и регулярно засыпал, не почистив зубы, как это бывает с тяжёлыми невротиками).&lt;br /&gt;
* «[[Les Aventures de Tintin|Тинтин и синие апельсины]]» — как сладкоежка раскрывается капитан Хэддок. Он с необычайным удовлетворением — и как бы украдкой, оглядываясь — булькает себе в чай СЕМЬ кусков рафинада, а потом собирается пить этот &amp;lt;s&amp;gt;чай&amp;lt;/s&amp;gt; сироп с… большим куском хлеба, щедро намазанным вареньем. [[Ужас у холодильника|Нарушенный сахарообмен]] на почве [[Антиреклама спиртного|алкоголизма]]?!&lt;br /&gt;
* «Остин Пауэрс» — забавный и смешной маленький клон Доктора Зло МиниМы обожает шоколад. Очень наглядно показывает это сыну Доктора.&lt;br /&gt;
* «Считанные секунды» (1992) — главный герой, детектив Стоун (которого блестяще играет Рутгер Хауэр), после потери напарника, семейных коллизий и кучи нераскрытых убийств, по замечанию его начальника, «живёт на нервах, кофе и шоколаде». Причём кофе пьёт тоже сладкий, с двойным сахаром. Заедает и запивает серьёзнейший [[ПТСР]].&lt;br /&gt;
* «Пощады не будет» (Expect No Mercy, 1995) — Уорбек (В. Ларсон), главный злодей, периодически вкушает шоколадные крекеры. Сочетание вариантов «почти что гений, подпитывающий мозги глюкозой» и «активный человек, для которого сахар всё равно что топливо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Лесник», четвёртый сезон («Своя земля»). Главгад сезона, «смотрящий» по Навлинскому району Брянской области, всё время жрёт сласти. Отсюда и его погоняло — Рафинад.&lt;br /&gt;
* «Патер Браун» — заглавный персонаж. Интересно, что в рассказах Честерстона протагонист сладкого не любит.&lt;br /&gt;
* «Прокурорская проверка» — Белоногов. Употребляет конфеты килограммами, а круассаны — ящиками.&lt;br /&gt;
* «[[Папины дочки]]» —  Полина «Пуговка» любит мороженое, шоколад и [[скрытая реклама|продукцию «Киндер»]].&lt;br /&gt;
* Детективный мюзикл «Блэкпул» — детектив Карлайл. Вплоть до того, что планирует покупку булочек, [[Обжора|начиная есть]] рожок мороженого. Играет его, что примечательно, [[Высокий и худой, как жердь|Дэвид Теннант]], но в первой серии можно заметить намёк на некую болезнь.&lt;br /&gt;
* Исландский детский сериал «Лентяево» — Зигги редко расстаётся с огромным леденцом на палочке, величиной почти с собственную голову. Даже спать ложится с ним в обнимку. Другие сласти тоже в фаворе.&lt;br /&gt;
** Злая версия тропа — [[Великолепный мерзавец|Робби Злобный]]. Больше всего любит торты и мороженое. Настолько, что когда все жители Лентяево уехали отдыхать на море, начал [https://www.youtube.com/watch?v=1vGbIGR4-cM&amp;amp;t=733s продавать его самому себе].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Телевидение ===&lt;br /&gt;
* «Улица Сезам» — Коржик.&lt;br /&gt;
*Реальная мистика - Андрей Дебрин. &amp;quot;Как это некому? Давайте мне, я с утра ничего не ел&amp;quot;.&lt;br /&gt;
**Деконструкция в выпуске &amp;quot;Магический Солодун&amp;quot; именно любовь Русланы и её дочерей к сладкому и стала причиной их бед и появления того самого Солодуна&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «Сладкая сказка» — дракончик Сластёна. Горько сетует на то, что все промежуточные компоненты при изготовлении шоколада… горькие. Он-то ждал совсем другого!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Hey Arnold!|Эй, Арнольд!]]» — Шоколадный мальчик.&lt;br /&gt;
* [[Happy Tree Friends]] — белка Натти.&lt;br /&gt;
* «[[Chip 'n Dale Rescue Rangers|Чип и Дейл спешат на помощь]]» — Дейл.&lt;br /&gt;
* «Ох уж эти детки» — Анжелика за печеньки Родину продаст.&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — Копатыч, любитель [[Убойный лимонад|злоупотребить медом]].&lt;br /&gt;
** А уж Нюша — вспомнить хотя бы серии «Сладкая жизнь», «Горы и конфеты».&lt;br /&gt;
* «Удивительные злоключения Флэпджека» — большинство персонажей, особенно главные герои.&lt;br /&gt;
* «Барбоскины» — все пятеро детей просто обожают торты, печенье, конфеты и другие сладости.&lt;br /&gt;
* «[[Охотники на драконов]]» — седобородый лекарь-отшельник Као берёт плату за свои услуги исключительно чем-нибудь вкусненьким. Поэтому герои специально запасаются сластями перед тем, как просить у него советов.&lt;br /&gt;
* [[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir|Леди Баг и Супер Кот]] — что-нибудь, кроме печенья, Тикки ест только в случае крайней необходимости.&lt;br /&gt;
** А когда в городе появляется новая сладость, Тикки [[Апокалиптический маньяк|слетает с катушек]].&lt;br /&gt;
* «[[Маша и Медведь]]» — Маша. Особенно любит [[Фирменная любимая еда|классические красные петушки на палочке]].&lt;br /&gt;
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]] — в мире пони много сладкоежек, но самая большая из них — это, безусловно, Пинки Пай.&lt;br /&gt;
** Дискорд и Принцесса Селестия тоже считаются.&lt;br /&gt;
* Флэш. Когда в одной серии его спросили, сколько ложечек сахара положить в чашку кофе, он ответил: «Восемнадцать». А в ответ на негодующий взгляд возмутился: «Что такого? Я всегда так пью!». Но с его способностями это необходимо (у спидстеров расход углеводов бешеный).&lt;br /&gt;
* [[The Dragon Prince]] — по воспоминания Амайи, Сарай была сострадательна и терпелива — пока не съешь последний кусок торта. «Сладкоежка со стальным кулаком».&lt;br /&gt;
* [[RWBY]] — сама Руби в самой первой серии уплетает за пару минут блюдо печенек с шоколадной крошкой. Несколько позже было показано, что и кофе она предпочитает послаще.&lt;br /&gt;
* «Команда спасателей Капитана Планеты» — в одной из серий последнего сезона за нездоровой любовью к шоколадным пончикам была замечена доктор Блайт. Злая учёная успешно притворялась собственной младшей сестрой, переодевшись в её одежду, которая и без того была ей маловата, но после очередного пончика ещё и шорты лопнули прямо на заднице.&lt;br /&gt;
* [[Star vs. the Forces of Evil|Стар против Сил Зла]] — Стар обожала грызть свою волшебную палочку, так как на вкус она напоминала кукурузу с сиропом. Эклипса Королева Тьмы — известная сладкоежка: может в присест съесть ведро любимых «снукерсов» ([[Бленд-нейм|аналог Snickers]]), а в замке Глобгора есть несколько автоматов с шоколадными батончиками.&lt;br /&gt;
** Солярия Монстрорез, мать Эклипсы, тоже.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* Les aventures de Tintin: L'étoile mystérieuse — профессор астрономии Ипполит Калис (в англоязычной версии его зовут Деймус Фостл). Даже своё эпохальное открытие он отмечает не распитием шампанского, а… поеданием карамелек.&lt;br /&gt;
* [[Girl Genius]] — не оставляйте Зиту рядом с тортиком, если не хотите, чтобы в ней проснулась бездонная и бессовестная обжора! А учитывая, что она молниеносная смертоносная неудержимая амазонка, анекдотическая фраза «когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён» — как раз про этот случай.&lt;br /&gt;
* Американский Вампир — сам Скиннер. Любит леденцы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Манга]] и [[аниме]] ===&lt;br /&gt;
{{Video|1AYMvjnZ26I|И только скажите, [[Гурман-порно|что и вам не захотелось попробовать]] того же, чего хочет Карута.}}&lt;br /&gt;
* Конеко (Широне) же!&lt;br /&gt;
* Akame ga Kill — Мрачный вариант. Куроме таскает с собой пакетик печенек «Вкусняшки Куроме» и постоянно их жрёт. Вроде ничего такого, но у неё очень жесткая зависимость, потому что печенье накачано наркотиками, которые усиливают её способности и поэтому она от вкусняшек оторваться не может.&lt;br /&gt;
* Deadman Wonderland — Широ. Создаётся впечатление, что в тюрьме она не ест ничего кроме сладкого.&lt;br /&gt;
* [[Death Note]] — L. Единственная сласть, которую он не ест — клубника, потому что у него на неё аллергия.&lt;br /&gt;
** Мелло, преемник L, ест много шоколада.&lt;br /&gt;
* [[Devil May Cry]] — Данте. Судя по аниме его рацион состоит лишь из пиццы и клубничного мороженого. Впрочем, в играх о мороженом нет ни слова — там он ест только пиццу.&lt;br /&gt;
* Housekisho Richard-shi no Nazo Kantei — Ричард.&lt;br /&gt;
* Ouran High School Host Club — Ханинодзука Мицукуни, он же Хани, у него даже имя сладкое. Милый маленький мальчик (на самом деле ученик выпускного класса) съедающий в день феноменальное количество сладкого. {{spoiler|Раз в неделю устраивает «Ночь тортиков», за которую в одиночку съедает несколько тортов, чем очень пугает младшего брата.}}&lt;br /&gt;
* Inu x Boku SS – Карута много всякого готовить любит, но сладости любит особенно сильно. А педаль в пол вбивает закрывающая тема 6-й серии (см. приложенное видео), спетая от ее лица и на 80% состоящая из перечисления разных сладостей. &lt;br /&gt;
* [[One Piece]] – самая большая ([[Громадного роста|во всех смыслах]]) сладкоежка всея сюжет — это, конечно, Шарлотта Линлин, она же Большая Мамочка. Как-никак Ёнко, размах соответствующий — из-за сластей вполне может разрушить остров-другой. И даже родным детям не стоит стоять у неё на пути, если ей захотелось какое-то особое пирожное…&lt;br /&gt;
** Её дети сюда тоже подходят, как влитые.&lt;br /&gt;
** Чоппер тоже вполне себе сладкоежка. Даже на обоих розыскных плакатах Дозора запечатлён со сладкой ватой в лапах.&lt;br /&gt;
** А в арке Пирожного острова достойную конкуренцию ему составляет Морковка.&lt;br /&gt;
* [[Pet Shop of Horrors]] — Граф Ди. Кажется, единственная пища загадочного владельца зоомагазинчика — это сладости и чай.&lt;br /&gt;
* [[Pandora Hearts]] — Зарксис Брейк же!&lt;br /&gt;
* [[Panty and Stocking with Garterbelt]] — Чулка же! Ест тонны конфет ''и не толстеет'', а вот если назовете ее толстой, [[Кнопка берсерка|то мало не покажется]].&lt;br /&gt;
** В одной из серий таки внезапно и ненадолго растолстела, но гадина-бобус что-то не рассчитала… В общем, получилось страшнейшее оружие возмездия. Причём чуть ли не апокалиптическое. А после возвращения в нормальные объёмы продолжила уплетать сладости в своём обычном количестве.&lt;br /&gt;
* [[Ping-Pong]] — Пеко ест сладости даже прямо на соревнованиях, в том числе и Олимпийских. Если спросить у него про мечту, он ответит: «Стать олимпийским чемпионом и сняться в рекламе вкусняшек!».&lt;br /&gt;
* Ranma 1/2: [[мраккультист|несчастная]] Хинако Ниномия. Сласти — похоже, единственная настоящая радость в её жизни. (Не засчитывать же за «радости» её виртуозные умения запугивать, обманывать, очаровывать… А ведь девочке — на момент появления её в сюжете — [[обнять и плакать|ещё семи нет]], хоть она и умеет принимать облик и силу взрослой женщины). О этот вопль, исторгшийся из глубин души Хина-тян на несостоявшейся свадьбе Ранмы при виде свадебного торта: «Тортик, ТОРТИК!! Чур — весь мой!»&lt;br /&gt;
** Семи ей не было на момент встречи с Хаппосаем «в воспоминаниях» (и то без гарантии, как как была слабым ребенком и могла выглядеть меньше, чем на фактический возраст) — а вот ''на момент появления в сюжете'', то есть найма в школу Фуринкан, она явно уже прожила достаточно лет для получения взрослых документов, педагогического образования, стажа работы минимум в одной школе до Фуринкан (а скорее нескольких) и происходящей из этого репутации — сохранив детскую внешность и повадки в «разряженной» форме.&lt;br /&gt;
* Strike Witches — Эрика Хартманн.&lt;br /&gt;
* [[Spice and Wolf]] — Холо Мудрая очень любит покушать в принципе, но сладкое жалует особо. Злосчастные персики в меду очень долго аукались ее спутнику и читателям.&lt;br /&gt;
* [[Sailor Moon]] — Усаги.&lt;br /&gt;
** Однажды злодейка Изумруд впервые попробовала пирожные — на рекламной акции «ешь сколько сможешь» и мела их еще хлеще Усаги.&lt;br /&gt;
** Да и Чибиуса по этой части в маму пошла.&lt;br /&gt;
* The IDOLM@STER — Харука Амами в аниме 2011 года, Андзу Футаба и Канако Мимура в Cinderella Girls и Харуна Вакадзато в SideM.&lt;br /&gt;
** Тома — [[с прикрученным фитильком]]: одно из его прозвищ — Амато — образовано от его имени и фамалии (АМАгасе ТОма) и на слух звучит так же, как «сладкоежка». Но единственная сладость, к которой Тома проявляет любовь — [[Фирменная любимая еда|крем-сода]].&lt;br /&gt;
* [[X]] — Юдзуриха и Кусанаги. С последним это особенно забавно, потому что Сию Кусанаги — здоровенный, грозного вида парень в камуфляже. И при этом любит сладкое.&lt;br /&gt;
** Парень? [[Роман мая с декабрём|Вообще-то средних лет дядька]]: в разных версиях истории ему от 38 до 42 лет. Собственно, основной контраст его образа и построен на том, что [[Настоящие мужчины ненавидят сахар|этот здоровенный прапор-парашютист — сладкоежка]]. &lt;br /&gt;
* [[Yami no Matsuei]] — Асато Тсузуки. Его девиз — «десерт превыше всего». Ради вкуснятины может в рабочее время сбежать в мир живых и т. п.&lt;br /&gt;
* «Сильнейший в истории ученик Кеничи» — [[субверсия]]. Девочка-гений Кушинада обожает сладкое, но не может его есть, т. к. является последователем древнего стиля джиу-джитсу, требующего от своих бойцов соблюдения строгой диеты. В результате при одном виде пирожного или тортика она впадает в ступор, разрываемая между желанием и долгом, и прячет от своего учителя каталоги из кондитерской, как иные парни-подростки прячут порно-журналы.&lt;br /&gt;
* «[[City Hunter]]» — наемник Умибозу очень любит малиновое мороженое. Также, сам Рё со своей напарницей Каори тоже любит плотно поесть (зверский аппетит Рё — следствие испытания на нем в подростковом возрасте [[озверин|озверина]] «Ангельская пыль», который сильно повлиял на биохимию его организма).&lt;br /&gt;
* [[Hataraku Saibou]] — все красные кровяные тельца (в том числе и AE-3803) обожают мороженое. С фитильком, так как в данном случае это «мороженое» на самом деле является глюкозой/декстрозой, на которую реальные эритроциты полагаются как на свой единственный источник энергии.&lt;br /&gt;
** Т-хелпер любит печенья и кладёт много сахара в чай.&lt;br /&gt;
* [[Tsuki to Laika to Nosferatu]] — Людмила Харлова. Секретарь и (вероятно) любовница Генсека Цирнитры. При каждом своём появлении в кадре точит что-то сладкое.&lt;br /&gt;
* SukaSuka — все феи — сладкоежки. Старшая фея Ктолли Нота Сеньорис не ест сладости при всех, но в обществе любимого человека и она не против скушать пироженку, не стесняясь выражения неземного блаженства на лице.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Arcanum]] — Джейна Стайлз. Если вы случайно огрели ее в бою топором и она обиделась, можете ее задобрить, купив ей сладких пирожных.&lt;br /&gt;
* Fire Emblem Awakening — вор Гай. Всюду носит с собой мешок, в котором держит про запас 20 видов сладкого.&lt;br /&gt;
* Квелл из Planescape: torment. Очень нужный персонаж по главному квесту, обитает в Частном Сенсориуме. Всё время ест сладкое: печенье, конфеты… И даже магия у него сладкая: продаёт волшебные конфеты — и довольно дорого. Без шоколадного квазита откажется дать Безымянному необходимую информацию.&lt;br /&gt;
* [[Hitman|Hitman: Blood Money]] — [[Каков родитель, таково и дитя|Скип и Бадди Малдуны]], а также [[Полицейские едят пончики|двое агентов ФБР, которые заказали пончики]]. Их любовь к сладостям можно использовать против них самих отравив тортики или пончики.&lt;br /&gt;
* Lollipop Chainsaw — Джульетт, главная героиня. Питается и лечится исключительно леденцами, и при этом не толстеет. Хотя постоянно жалуется, что толстая — но это неправда: настоящая [[Мисс Фансервис]].&lt;br /&gt;
* Байонетта же! Впрочем, по геймплею леденцы — это аналог лечебных предметов.&lt;br /&gt;
* Little Nemo со старой доброй Dendy. Мальчишка приманивает всяких полезных помощников именно здоровенными конфетами.&lt;br /&gt;
* Dragon Age: Origins. Кто бы мог подумать, что громила Стэн обожает печенье? А судя по финальной сцене, ещё и торты.&lt;br /&gt;
* [[The Elder Scrolls]]. Каджиты обожают сладости, почти вся их еда обильно приправлена лунным сахаром. Рецепт рагу баандарских торговцев заканчивается словами «вылейте, когда испортится, вместо того съешьте пирожное». Как говорила одна повариха из Риммена: «Всё мои блюда очень сладкие, ведь никто не любит пресную еду». Другие народы считают каджитскую пищу чрезмерно приторной (хотя находятся и свои ценители, но тут уже, возможно, из-за наркотического влияния лунного сахара на не-каджитов).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Визуальные романы]] ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Uliana-cake.jpg|240px|thumb|right|Примерно вот так.]]&lt;br /&gt;
* [[Little Busters!]] — Комари Камикита. По её мнению, если ты ешь сладкое, то ты чувствуешь себя счастливым. Так зачем отказываться от такой маленькой радости?&lt;br /&gt;
* [[Ace Attorney]] Investigations. [[Нуарный детектив (персонаж)|Нуарный детектив]] Тайрелл Бэдд, суровый, мрачный, в пробитом пулями [[Крутой в плаще|плаще]], небрежно накинутом на плечи, и всё время [[Оральная фиксация|мусолит в зубах]] незажжённую сигарету… Но [[пародия|на самом деле]] он вовсе не [[крутой курильщик]] — это палочка чупа-чупса. Да еще и [[Розовый цвет для настоящих мужиков|розового]]!&lt;br /&gt;
** В продолжении еще и демонстрирует недюжинные [[не мужское это дело|познания в кондитерском деле]], благо расследовал он тогда убийство на конкурсе кондитеров. По задумке авторов, это должно контрастировать с его имиджем [[Крутой|крутого]], ибо японцы считают, что [[Настоящие мужчины ненавидят сахар|не мужское это дело — тортики трескать]].&lt;br /&gt;
* [[Danganronpa]]: Аой Асахина — та еще сластёна, за обе щеки уплетающая выпечку и совершенно не толстеет. Особой любовью обожает пончики, без которых не мыслит своей жизни. И после освобождения она больше всего хочет объесться ими и другими сластями.&lt;br /&gt;
** Хиёко Сайонджи тоже любит сладости. Особенно мармеладки (за исключением лимонных, так как терпеть не может кислую еду).&lt;br /&gt;
** И Каэде Акамацу тоже не прочь закусить чем-нибудь сладеньким.&lt;br /&gt;
* [[Kara no Shoujo]] — Уозуми Киозо. Добавляет столько сахара в кофе, что превращает его, скорее, в сладкий сироп со вкусом кофе. На шутки главного героя по этому поводу он отвечает, что глюкоза полезна для мозга.&lt;br /&gt;
* «[[Бесконечное лето]]» — Ульяна, которая и так-то егоза безбашенная, при виде торта теряет последние тормоза. См. иллюстрацию.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Музыка]] ===&lt;br /&gt;
* «[[The Beatles]]», «Savoy Truffle» — песня, посвящённая увлечению сладостями Эриком Клэптоном, другом Джорджа Харрисона, автора песни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Писатель и философ Михаил Веллер.&lt;br /&gt;
* Меметичный Анатолий Вассерман съедает в день по полкило шоколада.&lt;br /&gt;
* Григорий Распутин: [[зигзаг]]. Сначала всю жизнь у него была [[аверсия]]: «Я этакой сволочи не ем — сластей там всяких, ''конфектов'' и пирожного! Тьфу, пропасть, сатанинское ''сомущение''!»(с). Но, надо полагать, всегда был не прочь, только [[запретный плод|подавлял это желание]]. Однажды в пьяном виде, вопреки своему обету, приналёг на птифуры (разновидность пирожных) — вот только это было покушение на его жизнь: в птифурах-то был цианид. Дальше начинается уклон в жанр мистики (или ужасов): убийцы Распутина дружно клянутся, что [[Распутинская живучесть|на цианид у «Гришки» был иммунитет (всего лишь воспаление слизистых приключилось), и пришлось бить кистенём, стрелять, топить…]] По версии химиков — глюкоза, содержащаяся в сахаре, является противоядием&amp;lt;ref&amp;gt;Если под рукой нет ни тиосульфата натрия (имеется у врачей-реаниматологов), ни метиленового синего (имеется в химлабораториях), то для первой помощи можно дать сахар (хотя, конечно, глюкозу лучше бы ещё и внутривенно, а не только перорально). А вообще-то надо сначала ввести метиленовый синий (чтобы замедлить действие цианида), а затем, воспользовавшись выигранным у Костлявой временем, ввести тиосульфат, чтобы обезвредить цианид раз и навсегда. А сахарку лучше налопаться ''перед'' началом работы с цианидами, чтобы получить +10 % устойчивости к ним.&amp;lt;/ref&amp;gt;. А точнее, ещё до поедания пирожных глюкоза успела прореагировать с цианистым калием, образовав не столь опасные циангидрины, их-то Григорий Ефимович и накушался.&lt;br /&gt;
** Впрочем, поговаривают, дядя Гриша ну очень уважал мальвазию. А это вино десертное.&lt;br /&gt;
* Елизавета I. Конец немного печален, большинство её зубов к старости попросту сгнило.&lt;br /&gt;
* А мы тем временем напоминаем: избыточная тяга к простым углеводам может быть симптомом, кх-кхм, паразитарных заболеваний.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Food}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Амплуа и архетипы}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=43283</id>
		<title>Шаблон:Новости</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=43283"/>
		<updated>2022-05-28T01:27:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&lt;br /&gt;
{|style=&amp;quot;width: 85%; margin-left: auto; margin-right: auto;&amp;quot;&lt;br /&gt;
||&amp;lt;hr&amp;gt;&amp;lt;ul&amp;gt;&amp;lt;li&amp;gt;{{{date1|}}} - {{{text1|}}}&amp;lt;/li&amp;gt;&amp;lt;/ul&amp;gt;&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
||&amp;lt;hr&amp;gt;&amp;lt;ul&amp;gt;&amp;lt;li&amp;gt;{{{date2|}}} - {{{text2|}}}&amp;lt;/li&amp;gt;&amp;lt;/ul&amp;gt;&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
||&amp;lt;hr&amp;gt;&amp;lt;ul&amp;gt;&amp;lt;li&amp;gt;{{{date3|}}} - {{{text3|}}}&amp;lt;/li&amp;gt;&amp;lt;/ul&amp;gt;&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|[[Архив новостей]]&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&amp;lt;center&amp;gt;[[Служебная:Новые_страницы|Новые статьи]] — [[Служебная:Свежие_правки|Свежие правки]] — [[Служебная:Статистика|Статистика]]&amp;lt;/center&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43282</id>
		<title>Язык Черномырдина</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43282"/>
		<updated>2022-05-28T01:01:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Реальная жизнь */ уточнение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Q|Моя ранняя жизнь протекала в атмосфере нефти и газа.|В. С. Черномырдин. [https://ru.wikiquote.org/wiki/Черномырдин Наслаждайтесь]}}&lt;br /&gt;
{{Q|Игра не работает… Я эту игру скачиваю, а меня пишут что на игра не работает… Но потом я игру всё-таки скачала!, но рано радоваться… я игру скачала и нажала играть, а меня написали что из-за игры у меня Яна телефоне. ВИРУСЫ… Не скачивайте лучше игру а ты какой у меня вирусы будут…|рецензия неизвестного пользователя на приложение для смартфона. Орфография сохранена}}&lt;br /&gt;
'''Язык Черномырдина''' — это характерная манера речи [[персонаж]]ей, которые не в лучших отношениях со своим родным языком. Они могут путать слова с более или менее похоже звучащими, могут путать выражения, похожие по смыслу или неудачно складывать слова в предложения, смысл которых не тот, который персонажу хотелось. Иными словами, они хотят сказать как лучше, а получается, как всегда&amp;lt;ref&amp;gt;Фразу придумал не Черномырдин, но в народ она пошла именно с его подачи&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Виды языка Черномырдина:&lt;br /&gt;
* [[Бутаница пукв]].&lt;br /&gt;
* Пережирание слив.&lt;br /&gt;
* [[Путает пословицы|Неверное использование идиом и крылатых фраз]]. Они ведь как воробей — вылетит и нагадит!&lt;br /&gt;
* Придание [[Стремительный домкрат|не того смысла]] словам и идиотам.&lt;br /&gt;
* Излишне заумные синонимы и канцелярит. Есть мнение, что текст по причине данного вида обращения утрачивает удобство в чтении и понимании.&lt;br /&gt;
* [[Веревка — вервие простое]]. От использования рекурсий речь становится более абсурдной, чем от использования рекурсий.&lt;br /&gt;
* [[Тавтологическое явление тавтологии|А можно тавтологически нагромождать громоздкие тавтологии]].&lt;br /&gt;
* Вполне возможно, происходит от того, что у говорящего всё время {{spoiler|выпадает}} то слово, которое всё сказанное вместе связывает.&lt;br /&gt;
** Или случайно повторяется некое некое. Например, «План на будущее будущее».&lt;br /&gt;
* А может быть наш оратор привык [[Матом разговаривает|матом разговаривать]], да вот только на публике этого стесняется (да и не все поймут подобное от политика), и приходится ему во время публичной речи мучительно неловко подбирать всякие корректные синонимы к привычному ему набору более хлёстких выражений.&lt;br /&gt;
* А еще вполне возможно, что кое-что сказанное подобным образом, окажется [[Так плохо, что уже хорошо]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Языком Черномырдина со своеобразной спецификой часто грешат [[МТА]]: они не могут понять, что предложение самодостаточно, и потому пихают туда существительные и имена собственные в качестве дополнительного уточнения, что порождает совершенно нелепые конструкции вида «Девушка вытерла волосы полотенцем. Её волосы пахли лавандой. Тело девушки тоже пахло лавандой. Её подмышки опять-таки пахли лавандой. И лобковые волосы девушки пахли лавандой».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кодификатор тропа, Виктор Степанович Черномырдин, выработал такую манеру речи не от безграмотности, а вследствие [[Вербальный тик|тика]]: как рассказывали работавшие с ним люди, премьер-министр дико котировал стиль общения [[Матомная бомба]], а в свете так говорить не мог, приходилось перестраиваться на ходу. Но во многих случаях он [[Специально коверкает язык|искажал язык вполне сознательно]] (в чём признавался в мемуарах) — и в таких случаях его фразы от искажений звучали выразительней и становились афоризмами. На стенах мемориального музея в селе Чёрный Отрог [[От каменного пояса до Тихого океана#Урал|Оренбургской области]] можно прочитать его бессмертные фразы: «Здесь вам не тут», «Надо же думать, что понимать…»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И, разумеется, у самого Черномырдина были и имеются неслабые конкуренты. См. также [[Косноязычный лидер]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вымышленные примеры ==&lt;br /&gt;
* Прапорщики, постоянные герои [[фольклор|анекдотов]]. Молчать, я вас спрашиваю! Работаете спустя кое-как!&lt;br /&gt;
* «[[Горе от ума]]» — Сергей Сергеич Скалозуб. «Зачем же ''лазить'', например, самим!.. Мне совестно, '''как честный офицер'''».&lt;br /&gt;
* Ник Перумов, «Адамант Хенны» — Первый Маршал Рохана Эркенбранд.&lt;br /&gt;
* Сергей Кладо, «Медный кувшин [[старик Хоттабыч|старика Хоттабыча]]» (в 2006 вышла экранизация «}{0TT@БЬ)Ч», [[Затмить адаптацией|начисто затмившая оригинал]]) — [[так плохо, что уже хорошо]]. Автор заявлял, что главным героем его книги на самом деле является «[[Эстетика девяностых|новый русский язык]]», вобравший в себя элементы литературного языка, кусочки слэнга и компьютерные термины, и, как пошутил один из рецензентов, «несчастного главного героя на протяжении всего произведения изощренно истязают». То ли [[шутки ради]], то ли [[МТА|автор просто иначе не мог]] (судя по искромётным шуткам — и то, и другое) вся повесть написана стилем «язык Черномырдина».&lt;br /&gt;
* Комедия «День выборов» — генерал-лейтенант Иван Андреевич Бурдун. Особенно впечатляет упоминание «внучатого племянника заживо репрессированного маршала Блюхера и Тухачевского».&lt;br /&gt;
* «Дикий прапор» Казаков из «ДМБ». Именно от него, помимо армейского мудрости, можно узнать о глубине наших глубин и почему «это вам не это».&lt;br /&gt;
* «[[Белка и Стрелка. Звёздные собаки]]» — очень колоритно звучит речь инструктора Казбека. Авторы фильма вложили Казбеку в &amp;lt;s&amp;gt;уста&amp;lt;/s&amp;gt; пасть много перлов армейского юмора, таких, как «Мы должны не запятнать в грязь лицом!». [[Коронная фраза]] — «Тут вам не восьмое марта!»&lt;br /&gt;
* Трёхмерный мультфильм «[[Волшебник Изумрудного города|Урфин Джюс и его деревянные солдаты]]» — генерал Лан Пирот, озвученный Шнуровым: «Кто не все, того накажем!», «Слушай мой приказ через мою команду!», «Поэтому мои солдаты смогут… не смочь». Здесь ещё и пародируются (а временами — прямо цитируются) армейские шутки и юморески в стиле «Копать от забора и до обеда», получившие в народе название «полёт армейской мысли».&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Astérix/Тома/35 — 37#Том 35: «Астерикс и пикты»|Астерикс и пикты]]» — в сцене выборов пиктского короля один политик обещает своему народу «путь… то есть свет в конце тоннеля».&lt;br /&gt;
* «[[Внутри Лапенко]]» — в такой стиль скатывается Инженер, когда волнуется. А волнуется он часто. «Я очень сильно на Вас когда смотрю, у меня кажется, что все Ваши волосы — это пшеница», например.&lt;br /&gt;
** Да там почти все персонажи так разговаривают. Чего стоит один Журналист с его фразами в духе «Его психическое состояние отдавало должное и оставалось желать бы лучшему» или «Волосы стынут в жилах». А речь Розы-Робота содержит, например, гениальный пассаж про гнилую кислоту, которая растворится после тухлого радиационного (заметим, не «радиоактивного») дождя.&lt;br /&gt;
** Но ближе всех из них к тропу главарь ОПГ «Железные рукава», как и Черномырдин, выдающий блестяще нелепые афоризмы в стиле «Как говорят американцы, кто один раз умер, тот вообще уже больше не будет умирать».&lt;br /&gt;
* Видеоигра [[The Legend of Zelda]] — есть старик, говорящий: «Опасно идти одному! Возьми это [''меч'']!». Под &amp;quot;одному&amp;quot; он имеет в виду &amp;quot;совсем без ничего, в том числе без оружия&amp;quot;. Никаких спутников герою (которому он это говорит) не полагается.&lt;br /&gt;
* Snowball в русской озвучке [[Mass Effect]] [[Йопт In Translation|зачем-то]] добавили [[Mass Effect/Udina|Удине]] идиотский оборот «Таким (вставьте эпитет) образом», которым тот [[Вербальный тик|начинает]] едва ли не каждую фразу. [[Лицемерный юмор|Таким грандиозным образом]], первый Советник-человек превращается в этой озвучке из [[Благородный козёл|благонамеренного козла]] в [[Разрядка смехом|штатного клоуна]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Реальная жизнь]] ==&lt;br /&gt;
* [[Старше, чем феодализм|Древний Рим]] — последователи Цицерона сетовали на то, что у покойного оратора развелось слишком много эпигонов. Как это выглядело? [[Говорить словесной окрошкой|Нагромождение бессвязных фраз]] под грохот заранее оплаченных аплодисментов. Да, была даже (чего была? До XX века дожила официально, а неофициально и сейчас практикуется) такая профессия, клакёры, в задачу которых входило обеспечить видимый успех очередного Черномырдуса.&lt;br /&gt;
* Адмирал Франсуа де Бофор, внук Генриха IV. Путал «конфузии» и «контузии», «печальный» и «пикантный» и вообще был феноменально косноязычен. Отражено в «[[Три мушкетёра|Двадцать лет спустя]]»: «[[Путает слова|Оттузил, отделал]], не все ли равно, — разве это не одно и то же? Все эти ваши сочинители слов ужасные педанты».&lt;br /&gt;
* [[Шаблон:Nav/СССР и Россия|Россия]]:&lt;br /&gt;
** «Нашистка» Светлана Курицына, известная также как просто «Света из Иваново» («…мы стали более лучше&amp;lt;ref&amp;gt;Между прочим, данная речевая ошибка возникает из-за недостаточной экспрессивности и слишком большой сложности русских сравнительных степеней, и в литературных нормах многих славянских и балтийских языков собственно ошибкой не является. Да и в русском литературном до начала XX века вполне себе употреблялась. Подробнее в [https://www.youtube.com/watch?v=61MHfa0qJtM этом видео Микитки сына Алексеева]&amp;lt;/ref&amp;gt; одеваться, и не было того, что сейчас… В сельском хозяйстве очень хорошо. Стало больше земель, я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель, вот, овощи там, рожь — вот это все»).&lt;br /&gt;
** Лидер байк-клуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов («Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают всё вот это. Это я… Этим людями я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете»)&amp;lt;ref&amp;gt;Есть мнение, что это у него после тяжелой мотоаварии в 1999 г. Мораль: надевайте шлемы! &amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Тащемта, лидер группы «[[Коррозия металла]]» Сергей «Паук» Троицкий, например. Дичайший трэш и угар его речей, например, стали модными и нарицательными, например.&lt;br /&gt;
** Виталий Милонов: «А вы знаете процент гомосексуалистов среди педофилов? Вы знаете, что восемьдесят процентов педофилов гомосексуальны? Я вам это говорю как практик»&amp;lt;ref&amp;gt;[https://www.youtube.com/watch?v=NIbNM8yDuio Виталий Милонов на программе у Соловьева 27 января 2013 года]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Михаил Ефимович Фрадков, экс-премьер-министр. Как и подобает бывшему главе Службе внешней разведки, старался не попадать в телевизор («Неожиданно попал из тьмы на свет и узнал, например, о себе много такого, чего не знал никогда»), но на совещаниях и выступлениях периодически отжигал и даже советовал записывать: «Я слышал, вы там мои цитаты собираете. Чем больше вы их соберете, тем больше увидите сквозную линию. Проанализируйте их все, и вы должны увидеть содержание сквозного замысла. Если вы его увидите, то я спокойно могу уходить». «Телега! Да, телега! Телега без колес, еще по ходу мы будем нагружать на нее снопы и чинить еще, из квадратных колес круглые делать, как во всем мире, но не просто это, потому что и дорог еще нет. Но, всё включено! Прожекторы включены все, и люди ждут». «И пора уже брать птицу за рога, и иметь нашу, отечественную курицу дешевее». «Мы… вы… все тут… [[Lovecraft/Deep_One|жители Баренцева моря]]».&lt;br /&gt;
** Спикер Госдумы Вячеслав Володин (не путать с президентом-Володиным из книг [[Вселенная Тома Клэнси|Тома Клэнси]]). Породил огроменнейшее количество лулзов своими высказываниями про атакующих историю дореволюционной России как атаку истории СССР атаки истории современной России; [[Верёвка — вервие простое|власть народа и выбор депутатов, являющихся выбором народа, который и избрал депутатов властью, следовательно, никто не должен оскорблять народ]] (это он про наказание за оскорбление власти в сети); бизнесменов-видеоблогеров, зарабатывающих больше, чем депутаты, неготовностью «трактовать в вашей трактовке», обоснованием недопустимости называть Россию словом «Рашка» тем, что якобы &amp;lt;u&amp;gt;никто этого не делает ни в одной стране мира&amp;lt;/u&amp;gt;. &lt;br /&gt;
** Каспаров на антивластном митинге оппозиции: «Они борются за право грабить страну и воровать, и это право она (власть) нам (оппозиции) так просто не отдаст».&lt;br /&gt;
*** А сам «антивластный митинг оппозиции» попадает уже под другой [[Тавтологическое_явление_тавтологии|троп]]. Оппозиция всегда антивластная, по определению.&lt;br /&gt;
** Вениамин Кондратьев, губернатор Краснодарского края, отличился на совещании [[Ковидная эпоха|местного оперштаба перед Пасхой-2020]]: «Мы — православный край. Мы — многоконфеци… конфици… конфессиаль… [[Вуглускр|конфе-ци-си-''(пауза)''-а-наль-ный край!]]». Чуть позже отличился ещё сильнее — говоря о снятии коронавирусного карантина в своём регионе, произнёс слово «интуичить», да в разговоре с Путиным (который его тут же одёрнул)! А ещё филолог со специализацией в русском языке…&lt;br /&gt;
*** Некоторые оппозиционно настроенные политологи и журналисты считают, что Путин якобы специально набирает в свою «комнаду» таких людей, дабы смотреться выгоднее и приличнее на их фоне.&lt;br /&gt;
** [[МТХ]] Святослав Гуляев, создатель Гульмэна, умудряется так общаться в письменной форме. Читателям приходится догадываться, что такое «Свет безомасности РФ», «запать тортиком» и «маломайская порядочность». Иногда он выдаёт черномырдинские перлы и на английском, например, переводя «бесстрашный герой» как «heroic hero»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем иногда Гуляев вообще пишет «бесстрашный» как «[[Староломаныйъ русскiйъ языкъ|безстрашный]]»!&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Редактор вопросов по спортивному ЧГК Эмиль Шалмиев. Адекватное интервью с ним, видимо, подверглось редактированию. Страдает дислексией, что лишь отчасти оправдывает его. Коронная фраза: «Вашим 30 очей вперёд дам» (вместо очков).&lt;br /&gt;
* Анатолий Вассерман — безусловно умный мужик, но когда начинает говорить длинные речи, слушать его тяжело.&lt;br /&gt;
* [[США]]:&lt;br /&gt;
** Дэн Куэйл, вице-президент США в администрации Джорджа Буша-ст. Тот самый, который считал США частью Европы, а Марс планетой, находящейся на том же расстоянии от Солнца, что и Земля. И полагал, что в слове potato семь букв.&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, если учитывать контекст, всё не так ужасно. Геополитически и исторически США действительно относятся к европейской цивилизации. Если считать в затратах на полёт, до Марса действительно рукой подать по сравнению с остальными планетами. В слове potato действительно 7, просто фонем, а не букв.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Джордж Буш-младший. Куда ж без него! В наличии неплохой IQ и отличное образование — и невероятное количество речевых ошибок, нелепых конструкций и просто странных утверждений. Есть мнение, что у завязавшего алкоголика Буша (о том, как он квасил в молодости, до сих пор ходят ужасающие легенды) это уже симптом органического поражения мозга. А может, просто последствия «жизни в атмосфере нефти и газа» — американские нефтяники матерятся не слабее нашего, то есть это натуральный «язык Черномырдина» в прямом смысле.&lt;br /&gt;
*** В 2001 г. на фотосессии с премьер-министром Канады Жаном Кретьеном заявил, что не будет отвечать на вопросы журналистов «ни на английском, ни на французском, ни на мексиканском!».&lt;br /&gt;
*** «Пока я президент, мера моего успеха — это моя победа. И мой успех».&lt;br /&gt;
*** «Я знаю, что люди и [[Lovecraft/Dagon|рыбы]] могут мирно сосуществовать».&lt;br /&gt;
*** «Вопрос, который редко задают: наши дети обучается?» (Да, именно так: «Is our children learning?»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, при наличии в английском строгой парадигмы образования множественного числа немудрено забыть, что нерегулярные формы — тоже множественное. Например дискуссия носителей английского о том, как называть две игрушки в виде Микки Мауса. Наряду с логичными «Mickey Mice» и «Mickey Mouses» был предложен вариант… «Mickey Mices»&amp;lt;/ref&amp;gt; Не придерёшься: этот вопрос задают нечасто.)&lt;br /&gt;
*** «Образование является нашим главным приоритетом. И в то же самое время оно не является нашим главным приоритетом».&lt;br /&gt;
*** «Наши враги хитры и изобретательны. Мы тоже. Они не прекращают искать всё новые способы навредить нашей стране и нашим людям. И мы не прекратим».&lt;br /&gt;
*** «Я думаю, мы все согласны, что [[капитан Очевидность|прошлое закончилось]]».&lt;br /&gt;
*** Есть мнение, что это результат работы имиджмейкеров, создававшим Бушу образ &amp;quot;простого техасского реднека от сохи&amp;quot;, - вплоть до того, что у него проскальзывал южный акцент и типично техасские идиомы, несмотря на то, что 43-й президент США - выходец одного из старейших финансовых кланов Новой Англии, с Техасом которого связывал разве что нефтяной бизнес.&lt;br /&gt;
** Дженнифер Псаки, помощник американского президента по коммуникациям, а ранее официальный представитель госдепа США. На самом деле у неё не этот троп, то есть не забавное искажение фраз, а просто незнание матчасти — Псаки работает говорящей головой, читающей бумажки, которые ей пишут другие, не вдумываясь в текст. Именно отсюда её самый легендарный перл: «Мне нужно уточнить это в офисе».&lt;br /&gt;
*** «Газ проходит из Западной Европы через Украину в Россию».&lt;br /&gt;
*** «Есть сообщения о каруселях… Я уточню, что означает это слово».&lt;br /&gt;
*** «Была какая-то информация, которую мы получили из наших собственных источников, которую мы впервые обнародовали».&lt;br /&gt;
** Джо Байден, многолетний сенатор от Делавэра, вице-президент при Обаме, избранный президентом в 2020 г., сам себя в шутку называл «{{перевод|gaffe machine|машина ляпсусов}}».&lt;br /&gt;
*** Дедушка уже довольно давно находится [[Маразм Склерозыч Альцгеймер|в очевидном и весьма глубоком маразме]], так что это малоудивительно. Олдфаги могут вспомнить «[[Эпоха застоя|дарахова Леанида Ильича]]» начиная так года с 1976-го и поразиться параллелям.&lt;br /&gt;
* [[Сало и горилка|Украина]]:&lt;br /&gt;
** Виталий Кличко. У него есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, [[Спиритизм|он встречался со многими демонстрантами, которые погибли]], успел призвать киевлян в связи с газовым кризисом [[Оговорка по Фрейду|готовиться к земле]], и может сегодня смотреть в завтрашний день, что могут не только лишь все, мало кто может это делать. Убрать снег с улиц Киева ему мешает снег; а Европе, по его мнению, выгодно иметь Украину своим членом. Его речи настолько [[Вывих мозга|качественно выносят мозг]] слушателям, что возникла версия о плохом влиянии бокса на голову. Правда, у младшего брата подобных расстройств не наблюдается. Во избежание теперь выступает строго по бумажке, составленной спичрайтерами. Правда, в неплохом интервью Познеру оказался не таким уж дубовым, ответив, что часто говорит таким языком специально, поскольку устал от высоколобых и умничающих политиков и хочет быть ближе к простому человеку. [[Всё пошло слишком так]] (как и в случае с одним американским примером немного выше).&lt;br /&gt;
** Его предшественник в кресле мэра украинской столицы Леонид Черновецкий. «Я космонавт, причём самый настоящий». Манера речи Черновецкого и одиозные законопроекты вызвали подозрение в употреблении им тяжёлых наркотиков.&lt;br /&gt;
** До Кличко вне конкуренции был президент Виктор Янукович. Особенно когда пытался говорить об искусстве. Однажды умудрился назвать себя в письме (или в анкете?) «проФФесором», что быстро стало неофициальным прозвищем Януковича в народе, назвал поэтессу Анну Ахматову — Ахметовой (отсылка к олигарху Ахметову, который спонсировал кампанию Януковича), ну и [[коронная фраза]] : «Мы ни о чем плохом говорить не будем, а лучше сделаем». А чего ещё можно ожидать от дважды сидевшего человека?&lt;br /&gt;
** И премьер Николай Азаров туда же. Попытки говорить на украинском человека, с языком знакомого крайне опосредованно, быстро стали предметом для шуток. Самое знаменитое — это, наверное, «кровососы», превратившиеся в устах Азарова в загадочные «кровосиси». Можно было не изобретать велосипед: слово «кровосос» в украинском [http://sum.in.ua/s/krovosos есть].&lt;br /&gt;
*** Дело в том, что в бытность премьер-министром, когда обстоятельства требовали говорить по-украински, он просто рандомно менял в русских словах «о» на «и». «Кровососы» во множественном числе по-украински будут «кровососи» (читается точно так же, как и по-русски). Отсюда же и его прозвища «Азірів» и «Бімба».&lt;br /&gt;
** Михаил «Давай по новой, Миша, всё х*йня/немножко текст по-дэбыльному написан» Добкин, мэр [[Харьков]]а. Справедливости ради, уже давно [[Поднял уровень крутизны|излечился от синдрома Черномырдина]].&lt;br /&gt;
** Украине вообще на такие типажи очень везёт (ох, не зря Черномырдин был там послом!). Без женщин тоже не обошлось, причём всех политических оттенков — экс-депутаты Анна Герман ([[Нет, не тот|не путайте с замечательной польско-советской певицей]]) и Ирина [[World of Warcraft|Фарион]] гарантируют. И соратница Тимошенко Наталья Королевская, поразившая всех откровением о том, что кошки и щенята не могут покупать себе еду в кишчачьих магазинах!&lt;br /&gt;
*** У той же Фарион это осложнено тем, что изначально [[лицемер|русскоязычная потомственная комсомолка]] по [[горе-патриот|принципиально политическим причинам]] ''заставляет'' себя говорить на искусственно перегруженном диалектизмами местном говоре.&lt;br /&gt;
* [[Партизаны-бульбоводы|Белоруссия]]. Александр Лукашенко — это как если Черномырдину добавить ярких интонаций и характернаха аксэнта. «Уникальность ситуации в Беларуси состоит в том, что я никому ничего не обязан».&lt;br /&gt;
* [[Мамалыга и вампиры|Молдавия]].&lt;br /&gt;
** Бывший спикер парламента Михай Гимпу. Обычно говорит то, что думает. А что именно думает, понять сложно.&lt;br /&gt;
** Предшественник и преемник Гимпу на посту спикера Мариан Лупу. То же самое, но с очень умными словами. «Я думаю, что вот с этой точки зрения, и вы на этой передаче, [[язык диссертации|но это моё субъективное мнение, продвигаете, таким образом, по моему глубокому убеждению, некие устаревшие вещи]]».&lt;br /&gt;
** А ещё был премьер-министр Василий Тарлев, бывший директор кондитерского завода. «Я имел более ста женщин на заводе, и [[Опошленная ситуация|опытным путём убедился, что иметь женщину лучше, чем иметь мужчину]]». Это его ответ на вопрос, нужны ли женщины в правительстве, если что.&lt;br /&gt;
** В последнее время отжигает уже бывший президент Игорь [[Зашёл в аптеку царь Додон|Додон]]. Ситуация усугубляется тем, что он [[Не знает матчасти|пытается ссылаться на то, в чём абсолютно некомпетентен]]. Особенно отжёг (будучи председателем партии ''социалистов'') в ходе телепередачи, когда назвал Ленина шпионом, организовавшим '''февральскую''' революцию. &lt;br /&gt;
* [[Круль, пся крев и краковяк|Польша]] — Лех Валенса. Многодетный электрик с [[Гданциг|гданьской]] судоверфи радовал напором, даже когда стал президентом. «Не нужно иметь претензии к Солнцу за то, что крутится вокруг Земли», «[[Сверхъестественное|Я ездил по стране с топором и рубил злодеев]]», «Можно пригласить Леха Качиньского с женой или Ярослава Качиньского с мужем». Ну и эпический монолог на дебатах: «И все компьютеры подтвердят, что вы ошибаетесь, а вы продолжаете говорить „нет“. Я говорю от Бога, а вы мычите, как корова. В воскресенье вошли сюда, как в амбар, но ни бэ, ни мэ, ни кукареку!»&lt;br /&gt;
* [[Файв-о-клок в тумане|Великобритания]] — вице-премьер в 1997—2007 Джон Прескотт, [[барон]] Прескотт, английский аналог Черномырдина. Хотя его можно понять — по национальности валлиец, болеет булимией да ещё и говорит с жутким [[Смищной аксэнт|йоркширским говором]].&lt;br /&gt;
* [[Сеньорес, амигос и чикос|Испания]] — премьер Мариано Рахой. [[Головоломка|«Мы — чувства, и у нас есть люди»]], «Испания — великая страна, и испанцы очень испанцы и много испанцев» и еще множество фраз такого рода.&lt;br /&gt;
* [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|Венесуэла]] — Николас Мадуро готов радовать миллионы и миллионки своих сторонников на территориях, свободных от грамотности, своими [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|боливарианскими]] перлами 36 часов в день, ни отступая ни на миллиметр секунды. В то время как капиталисты спекулируют и воруют — прямо как мы! А иностранцы, что на нас нападают — [[капитан Очевидность|они из другой страны]]!&lt;br /&gt;
* И наконец, безвестные, но давящие числом — бесчисленная армия полуграмотных пользователей Интернета.&lt;br /&gt;
** Старый добрый форчановский мем «I accidentally a coca-cola bottle», что переводится как «Я случайно бутылку кока-колы». В начале 2010-х годов активно в Интернете, но потом основательно подзабылся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Язык}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43077</id>
		<title>Язык Черномырдина</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43077"/>
		<updated>2022-05-26T20:22:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Q|Моя ранняя жизнь протекала в атмосфере нефти и газа.|В. С. Черномырдин. [https://ru.wikiquote.org/wiki/Черномырдин Наслаждайтесь]}}&lt;br /&gt;
{{Q|Игра не работает… Я эту игру скачиваю, а меня пишут что на игра не работает… Но потом я игру всё-таки скачала!, но рано радоваться… я игру скачала и нажала играть, а меня написали что из-за игры у меня Яна телефоне. ВИРУСЫ… Не скачивайте лучше игру а ты какой у меня вирусы будут…|рецензия неизвестного пользователя на приложение для смартфона. Орфография сохранена}}&lt;br /&gt;
'''Язык Черномырдина''' — это характерная манера речи [[персонаж]]ей, которые не в лучших отношениях со своим родным языком. Они могут путать слова с более или менее похоже звучащими, могут путать выражения, похожие по смыслу или неудачно складывать слова в предложения, смысл которых не тот, который персонажу хотелось. Иными словами, они хотят сказать как лучше, а получается, как всегда&amp;lt;ref&amp;gt;Фразу придумал не Черномырдин, но в народ она пошла именно с его подачи&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Виды языка Черномырдина:&lt;br /&gt;
* [[Бутаница пукв]].&lt;br /&gt;
* Пережирание слив.&lt;br /&gt;
* [[Путает пословицы|Неверное использование идиом и крылатых фраз]]. Они ведь как воробей — вылетит и нагадит!&lt;br /&gt;
* Придание [[Стремительный домкрат|не того смысла]] словам и идиотам.&lt;br /&gt;
* Излишне заумные синонимы и канцелярит. Есть мнение, что текст по причине данного вида обращения утрачивает удобство в чтении и понимании.&lt;br /&gt;
* [[Веревка — вервие простое]]. От использования рекурсий речь становится более абсурдной, чем от использования рекурсий.&lt;br /&gt;
* [[Тавтологическое явление тавтологии|А можно тавтологически нагромождать громоздкие тавтологии]].&lt;br /&gt;
* Вполне возможно, происходит от того, что у говорящего всё время {{spoiler|выпадает}} то слово, которое всё сказанное вместе связывает.&lt;br /&gt;
** Или случайно повторяется некое некое. Например, «План на будущее будущее».&lt;br /&gt;
* А может быть наш оратор привык [[Матом разговаривает|матом разговаривать]], да вот только на публике этого стесняется (да и не все поймут подобное от политика), и приходится ему во время публичной речи мучительно неловко подбирать всякие корректные синонимы к привычному ему набору более хлёстких выражений.&lt;br /&gt;
* А еще вполне возможно, что кое-что сказанное подобным образом, окажется [[Так плохо, что уже хорошо]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Языком Черномырдина со своеобразной спецификой часто грешат [[МТА]]: они не могут понять, что предложение самодостаточно, и потому пихают туда существительные и имена собственные в качестве дополнительного уточнения, что порождает совершенно нелепые конструкции вида «Девушка вытерла волосы полотенцем. Её волосы пахли лавандой. Тело девушки тоже пахло лавандой. Её подмышки опять-таки пахли лавандой. И лобковые волосы девушки пахли лавандой».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кодификатор тропа, Виктор Степанович Черномырдин, выработал такую манеру речи не от безграмотности, а вследствие [[Вербальный тик|тика]]: как рассказывали работавшие с ним люди, премьер-министр дико котировал стиль общения [[Матомная бомба]], а в свете так говорить не мог, приходилось перестраиваться на ходу. Но во многих случаях он [[Специально коверкает язык|искажал язык вполне сознательно]] (в чём признавался в мемуарах) — и в таких случаях его фразы от искажений звучали выразительней и становились афоризмами. На стенах мемориального музея в селе Чёрный Отрог [[От каменного пояса до Тихого океана#Урал|Оренбургской области]] можно прочитать его бессмертные фразы: «Здесь вам не тут», «Надо же думать, что понимать…»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И, разумеется, у самого Черномырдина были и имеются неслабые конкуренты. См. также [[Косноязычный лидер]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вымышленные примеры ==&lt;br /&gt;
* Прапорщики, постоянные герои [[фольклор|анекдотов]]. Молчать, я вас спрашиваю! Работаете спустя кое-как!&lt;br /&gt;
* «[[Горе от ума]]» — Сергей Сергеич Скалозуб. «Зачем же ''лазить'', например, самим!.. Мне совестно, '''как честный офицер'''».&lt;br /&gt;
* Ник Перумов, «Адамант Хенны» — Первый Маршал Рохана Эркенбранд.&lt;br /&gt;
* Сергей Кладо, «Медный кувшин [[старик Хоттабыч|старика Хоттабыча]]» (в 2006 вышла экранизация «}{0TT@БЬ)Ч», [[Затмить адаптацией|начисто затмившая оригинал]]) — [[так плохо, что уже хорошо]]. Автор заявлял, что главным героем его книги на самом деле является «[[Эстетика девяностых|новый русский язык]]», вобравший в себя элементы литературного языка, кусочки слэнга и компьютерные термины, и, как пошутил один из рецензентов, «несчастного главного героя на протяжении всего произведения изощренно истязают». То ли [[шутки ради]], то ли [[МТА|автор просто иначе не мог]] (судя по искромётным шуткам — и то, и другое) вся повесть написана стилем «язык Черномырдина».&lt;br /&gt;
* Комедия «День выборов» — генерал-лейтенант Иван Андреевич Бурдун. Особенно впечатляет упоминание «внучатого племянника заживо репрессированного маршала Блюхера и Тухачевского».&lt;br /&gt;
* «Дикий прапор» Казаков из «ДМБ». Именно от него, помимо армейского мудрости, можно узнать о глубине наших глубин и почему «это вам не это».&lt;br /&gt;
* «[[Белка и Стрелка. Звёздные собаки]]» — очень колоритно звучит речь инструктора Казбека. Авторы фильма вложили Казбеку в &amp;lt;s&amp;gt;уста&amp;lt;/s&amp;gt; пасть много перлов армейского юмора, таких, как «Мы должны не запятнать в грязь лицом!». [[Коронная фраза]] — «Тут вам не восьмое марта!»&lt;br /&gt;
* Трёхмерный мультфильм «[[Волшебник Изумрудного города|Урфин Джюс и его деревянные солдаты]]» — генерал Лан Пирот, озвученный Шнуровым: «Кто не все, того накажем!», «Слушай мой приказ через мою команду!», «Поэтому мои солдаты смогут… не смочь». Здесь ещё и пародируются (а временами — прямо цитируются) армейские шутки и юморески в стиле «Копать от забора и до обеда», получившие в народе название «полёт армейской мысли».&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Astérix/Тома/35 — 37#Том 35: «Астерикс и пикты»|Астерикс и пикты]]» — в сцене выборов пиктского короля один политик обещает своему народу «путь… то есть свет в конце тоннеля».&lt;br /&gt;
* «[[Внутри Лапенко]]» — в такой стиль скатывается Инженер, когда волнуется. А волнуется он часто. «Я очень сильно на Вас когда смотрю, у меня кажется, что все Ваши волосы — это пшеница», например.&lt;br /&gt;
** Да там почти все персонажи так разговаривают. Чего стоит один Журналист с его фразами в духе «Его психическое состояние отдавало должное и оставалось желать бы лучшему» или «Волосы стынут в жилах». А речь Розы-Робота содержит, например, гениальный пассаж про гнилую кислоту, которая растворится после тухлого радиационного (заметим, не «радиоактивного») дождя.&lt;br /&gt;
** Но ближе всех из них к тропу главарь ОПГ «Железные рукава», как и Черномырдин, выдающий блестяще нелепые афоризмы в стиле «Как говорят американцы, кто один раз умер, тот вообще уже больше не будет умирать».&lt;br /&gt;
* Видеоигра [[The Legend of Zelda]] — есть старик, говорящий: «Опасно идти одному! Возьми это [''меч'']!». Под &amp;quot;одному&amp;quot; он имеет в виду &amp;quot;совсем без ничего, в том числе без оружия&amp;quot;. Никаких спутников герою (которому он это говорит) не полагается.&lt;br /&gt;
* Snowball в русской озвучке [[Mass Effect]] [[Йопт In Translation|зачем-то]] добавили [[Mass Effect/Udina|Удине]] идиотский оборот «Таким (вставьте эпитет) образом», которым тот [[Вербальный тик|начинает]] едва ли не каждую фразу. [[Лицемерный юмор|Таким грандиозным образом]], первый Советник-человек превращается в этой озвучке из [[Благородный козёл|благонамеренного козла]] в [[Разрядка смехом|штатного клоуна]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Реальная жизнь]] ==&lt;br /&gt;
* [[Старше, чем феодализм|Древний Рим]] — последователи Цицерона сетовали на то, что у покойного оратора развелось слишком много эпигонов. Как это выглядело? [[Говорить словесной окрошкой|Нагромождение бессвязных фраз]] под грохот заранее оплаченных аплодисментов. Да, была даже (чего была? До XX века дожила официально, а неофициально и сейчас практикуется) такая профессия, клакёры, в задачу которых входило обеспечить видимый успех очередного Черномырдуса.&lt;br /&gt;
* Адмирал Франсуа де Бофор, внук Генриха IV. Путал «конфузии» и «контузии», «печальный» и «пикантный» и вообще был феноменально косноязычен. Отражено в «[[Три мушкетёра|Двадцать лет спустя]]»: «[[Путает слова|Оттузил, отделал]], не все ли равно, — разве это не одно и то же? Все эти ваши сочинители слов ужасные педанты».&lt;br /&gt;
* [[Шаблон:Nav/СССР и Россия|Россия]]:&lt;br /&gt;
** «Нашистка» Светлана Курицына, известная также как просто «Света из Иваново» («…мы стали более лучше&amp;lt;ref&amp;gt;Между прочим, данная речевая ошибка возникает из-за недостаточной экспрессивности и слишком большой сложности русских сравнительных степеней, и в литературных нормах многих славянских и балтийских языков собственно ошибкой не является. Да и в русском литературном до начала XX века вполне себе употреблялась. Подробнее в [https://www.youtube.com/watch?v=61MHfa0qJtM этом видео Микитки сына Алексеева]&amp;lt;/ref&amp;gt; одеваться, и не было того, что сейчас… В сельском хозяйстве очень хорошо. Стало больше земель, я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель, вот, овощи там, рожь — вот это все»).&lt;br /&gt;
** Лидер байк-клуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов («Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают всё вот это. Это я… Этим людями я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете»)&amp;lt;ref&amp;gt;Есть мнение, что это у него после тяжелой мотоаварии в 1999 г. Мораль: надевайте шлемы! &amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Тащемта, лидер группы «[[Коррозия металла]]» Сергей «Паук» Троицкий, например. Дичайший трэш и угар его речей, например, стали модными и нарицательными, например.&lt;br /&gt;
** Виталий Милонов : «Девяносто пять процентов геев — педофилы. Это я вам могу сказать, как практик».&lt;br /&gt;
** Михаил Ефимович Фрадков, экс-премьер-министр. Как и подобает бывшему главе Службе внешней разведки, старался не попадать в телевизор («Неожиданно попал из тьмы на свет и узнал, например, о себе много такого, чего не знал никогда»), но на совещаниях и выступлениях периодически отжигал и даже советовал записывать: «Я слышал, вы там мои цитаты собираете. Чем больше вы их соберете, тем больше увидите сквозную линию. Проанализируйте их все, и вы должны увидеть содержание сквозного замысла. Если вы его увидите, то я спокойно могу уходить». «Телега! Да, телега! Телега без колес, еще по ходу мы будем нагружать на нее снопы и чинить еще, из квадратных колес круглые делать, как во всем мире, но не просто это, потому что и дорог еще нет. Но, всё включено! Прожекторы включены все, и люди ждут». «И пора уже брать птицу за рога, и иметь нашу, отечественную курицу дешевее». «Мы… вы… все тут… [[Lovecraft/Deep_One|жители Баренцева моря]]».&lt;br /&gt;
** Спикер Госдумы Вячеслав Володин (не путать с президентом-Володиным из книг [[Вселенная Тома Клэнси|Тома Клэнси]]). Породил огроменнейшее количество лулзов своими высказываниями про атакующих историю дореволюционной России как атаку истории СССР атаки истории современной России; [[Верёвка — вервие простое|власть народа и выбор депутатов, являющихся выбором народа, который и избрал депутатов властью, следовательно, никто не должен оскорблять народ]] (это он про наказание за оскорбление власти в сети); бизнесменов-видеоблогеров, зарабатывающих больше, чем депутаты, неготовностью «трактовать в вашей трактовке», обоснованием недопустимости называть Россию словом «Рашка» тем, что якобы &amp;lt;u&amp;gt;никто этого не делает ни в одной стране мира&amp;lt;/u&amp;gt;. &lt;br /&gt;
** Каспаров на антивластном митинге оппозиции: «Они борются за право грабить страну и воровать, и это право она (власть) нам (оппозиции) так просто не отдаст».&lt;br /&gt;
*** А сам «антивластный митинг оппозиции» попадает уже под другой [[Тавтологическое_явление_тавтологии|троп]]. Оппозиция всегда антивластная, по определению.&lt;br /&gt;
** Вениамин Кондратьев, губернатор Краснодарского края, отличился на совещании [[Ковидная эпоха|местного оперштаба перед Пасхой-2020]]: «Мы — православный край. Мы — многоконфеци… конфици… конфессиаль… [[Вуглускр|конфе-ци-си-''(пауза)''-а-наль-ный край!]]». Чуть позже отличился ещё сильнее — говоря о снятии коронавирусного карантина в своём регионе, произнёс слово «интуичить», да в разговоре с Путиным (который его тут же одёрнул)! А ещё филолог со специализацией в русском языке…&lt;br /&gt;
*** Некоторые оппозиционно настроенные политологи и журналисты считают, что Путин якобы специально набирает в свою «комнаду» таких людей, дабы смотреться выгоднее и приличнее на их фоне.&lt;br /&gt;
** [[МТХ]] Святослав Гуляев, создатель Гульмэна, умудряется так общаться в письменной форме. Читателям приходится догадываться, что такое «Свет безомасности РФ», «запать тортиком» и «маломайская порядочность». Иногда он выдаёт черномырдинские перлы и на английском, например, переводя «бесстрашный герой» как «heroic hero»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем иногда Гуляев вообще пишет «бесстрашный» как «[[Староломаныйъ русскiйъ языкъ|безстрашный]]»!&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Редактор вопросов по спортивному ЧГК Эмиль Шалмиев. Адекватное интервью с ним, видимо, подверглось редактированию. Страдает дислексией, что лишь отчасти оправдывает его. Коронная фраза: «Вашим 30 очей вперёд дам» (вместо очков).&lt;br /&gt;
* Анатолий Вассерман — безусловно умный мужик, но когда начинает говорить длинные речи, слушать его тяжело.&lt;br /&gt;
* [[США]]:&lt;br /&gt;
** Дэн Куэйл, вице-президент США в администрации Джорджа Буша-ст. Тот самый, который считал США частью Европы, а Марс планетой, находящейся на том же расстоянии от Солнца, что и Земля. И полагал, что в слове potato семь букв.&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, если учитывать контекст, всё не так ужасно. Геополитически и исторически США действительно относятся к европейской цивилизации. Если считать в затратах на полёт, до Марса действительно рукой подать по сравнению с остальными планетами. В слове potato действительно 7, просто фонем, а не букв.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Джордж Буш-младший. Куда ж без него! В наличии неплохой IQ и отличное образование — и невероятное количество речевых ошибок, нелепых конструкций и просто странных утверждений. Есть мнение, что у завязавшего алкоголика Буша (о том, как он квасил в молодости, до сих пор ходят ужасающие легенды) это уже симптом органического поражения мозга. А может, просто последствия «жизни в атмосфере нефти и газа» — американские нефтяники матерятся не слабее нашего, то есть это натуральный «язык Черномырдина» в прямом смысле.&lt;br /&gt;
*** В 2001 г. на фотосессии с премьер-министром Канады Жаном Кретьеном заявил, что не будет отвечать на вопросы журналистов «ни на английском, ни на французском, ни на мексиканском!».&lt;br /&gt;
*** «Пока я президент, мера моего успеха — это моя победа. И мой успех».&lt;br /&gt;
*** «Я знаю, что люди и [[Lovecraft/Dagon|рыбы]] могут мирно сосуществовать».&lt;br /&gt;
*** «Вопрос, который редко задают: наши дети обучается?» (Да, именно так: «Is our children learning?»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, при наличии в английском строгой парадигмы образования множественного числа немудрено забыть, что нерегулярные формы — тоже множественное. Например дискуссия носителей английского о том, как называть две игрушки в виде Микки Мауса. Наряду с логичными «Mickey Mice» и «Mickey Mouses» был предложен вариант… «Mickey Mices»&amp;lt;/ref&amp;gt; Не придерёшься: этот вопрос задают нечасто.)&lt;br /&gt;
*** «Образование является нашим главным приоритетом. И в то же самое время оно не является нашим главным приоритетом».&lt;br /&gt;
*** «Наши враги хитры и изобретательны. Мы тоже. Они не прекращают искать всё новые способы навредить нашей стране и нашим людям. И мы не прекратим».&lt;br /&gt;
*** «Я думаю, мы все согласны, что [[капитан Очевидность|прошлое закончилось]]».&lt;br /&gt;
*** Есть мнение, что это результат работы имиджмейкеров, создававшим Бушу образ &amp;quot;простого техасского реднека от сохи&amp;quot;, - вплоть до того, что у него проскальзывал южный акцент и типично техасские идиомы, несмотря на то, что 43-й президент США - выходец одного из старейших финансовых кланов Новой Англии, с Техасом которого связывал разве что нефтяной бизнес.&lt;br /&gt;
** Дженнифер Псаки, помощник американского президента по коммуникациям, а ранее официальный представитель госдепа США. На самом деле у неё не этот троп, то есть не забавное искажение фраз, а просто незнание матчасти — Псаки работает говорящей головой, читающей бумажки, которые ей пишут другие, не вдумываясь в текст. Именно отсюда её самый легендарный перл: «Мне нужно уточнить это в офисе».&lt;br /&gt;
*** «Газ проходит из Западной Европы через Украину в Россию».&lt;br /&gt;
*** «Есть сообщения о каруселях… Я уточню, что означает это слово».&lt;br /&gt;
*** «Была какая-то информация, которую мы получили из наших собственных источников, которую мы впервые обнародовали».&lt;br /&gt;
** Джо Байден, многолетний сенатор от Делавэра, вице-президент при Обаме, избранный президентом в 2020 г., сам себя в шутку называл «{{перевод|gaffe machine|машина ляпсусов}}».&lt;br /&gt;
*** Дедушка уже довольно давно находится [[Маразм Склерозыч Альцгеймер|в очевидном и весьма глубоком маразме]], так что это малоудивительно. Олдфаги могут вспомнить «[[Эпоха застоя|дарахова Леанида Ильича]]» начиная так года с 1976-го и поразиться параллелям.&lt;br /&gt;
* [[Сало и горилка|Украина]]:&lt;br /&gt;
** Виталий Кличко. У него есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, [[Спиритизм|он встречался со многими демонстрантами, которые погибли]], успел призвать киевлян в связи с газовым кризисом [[Оговорка по Фрейду|готовиться к земле]], и может сегодня смотреть в завтрашний день, что могут не только лишь все, мало кто может это делать. Убрать снег с улиц Киева ему мешает снег; а Европе, по его мнению, выгодно иметь Украину своим членом. Его речи настолько [[Вывих мозга|качественно выносят мозг]] слушателям, что возникла версия о плохом влиянии бокса на голову. Правда, у младшего брата подобных расстройств не наблюдается. Во избежание теперь выступает строго по бумажке, составленной спичрайтерами. Правда, в неплохом интервью Познеру оказался не таким уж дубовым, ответив, что часто говорит таким языком специально, поскольку устал от высоколобых и умничающих политиков и хочет быть ближе к простому человеку. [[Всё пошло слишком так]] (как и в случае с одним американским примером немного выше).&lt;br /&gt;
** Его предшественник в кресле мэра украинской столицы Леонид Черновецкий. «Я космонавт, причём самый настоящий». Манера речи Черновецкого и одиозные законопроекты вызвали подозрение в употреблении им тяжёлых наркотиков.&lt;br /&gt;
** До Кличко вне конкуренции был президент Виктор Янукович. Особенно когда пытался говорить об искусстве. Однажды умудрился назвать себя в письме (или в анкете?) «проФФесором», что быстро стало неофициальным прозвищем Януковича в народе, назвал поэтессу Анну Ахматову — Ахметовой (отсылка к олигарху Ахметову, который спонсировал кампанию Януковича), ну и [[коронная фраза]] : «Мы ни о чем плохом говорить не будем, а лучше сделаем». А чего ещё можно ожидать от дважды сидевшего человека?&lt;br /&gt;
** И премьер Николай Азаров туда же. Попытки говорить на украинском человека, с языком знакомого крайне опосредованно, быстро стали предметом для шуток. Самое знаменитое — это, наверное, «кровососы», превратившиеся в устах Азарова в загадочные «кровосиси». Можно было не изобретать велосипед: слово «кровосос» в украинском [http://sum.in.ua/s/krovosos есть].&lt;br /&gt;
*** Дело в том, что в бытность премьер-министром, когда обстоятельства требовали говорить по-украински, он просто рандомно менял в русских словах «о» на «и». «Кровососы» во множественном числе по-украински будут «кровососи» (читается точно так же, как и по-русски). Отсюда же и его прозвища «Азірів» и «Бімба».&lt;br /&gt;
** Михаил «Давай по новой, Миша, всё х*йня/немножко текст по-дэбыльному написан» Добкин, мэр [[Харьков]]а. Справедливости ради, уже давно [[Поднял уровень крутизны|излечился от синдрома Черномырдина]].&lt;br /&gt;
** Украине вообще на такие типажи очень везёт (ох, не зря Черномырдин был там послом!). Без женщин тоже не обошлось, причём всех политических оттенков — экс-депутаты Анна Герман ([[Нет, не тот|не путайте с замечательной польско-советской певицей]]) и Ирина [[World of Warcraft|Фарион]] гарантируют. И соратница Тимошенко Наталья Королевская, поразившая всех откровением о том, что кошки и щенята не могут покупать себе еду в кишчачьих магазинах!&lt;br /&gt;
*** У той же Фарион это осложнено тем, что изначально [[лицемер|русскоязычная потомственная комсомолка]] по [[горе-патриот|принципиально политическим причинам]] ''заставляет'' себя говорить на искусственно перегруженном диалектизмами местном говоре.&lt;br /&gt;
* [[Партизаны-бульбоводы|Белоруссия]]. Александр Лукашенко — это как если Черномырдину добавить ярких интонаций и характернаха аксэнта. «Уникальность ситуации в Беларуси состоит в том, что я никому ничего не обязан».&lt;br /&gt;
* [[Мамалыга и вампиры|Молдавия]].&lt;br /&gt;
** Бывший спикер парламента Михай Гимпу. Обычно говорит то, что думает. А что именно думает, понять сложно.&lt;br /&gt;
** Предшественник и преемник Гимпу на посту спикера Мариан Лупу. То же самое, но с очень умными словами. «Я думаю, что вот с этой точки зрения, и вы на этой передаче, [[язык диссертации|но это моё субъективное мнение, продвигаете, таким образом, по моему глубокому убеждению, некие устаревшие вещи]]».&lt;br /&gt;
** А ещё был премьер-министр Василий Тарлев, бывший директор кондитерского завода. «Я имел более ста женщин на заводе, и [[Опошленная ситуация|опытным путём убедился, что иметь женщину лучше, чем иметь мужчину]]». Это его ответ на вопрос, нужны ли женщины в правительстве, если что.&lt;br /&gt;
** В последнее время отжигает уже бывший президент Игорь [[Зашёл в аптеку царь Додон|Додон]]. Ситуация усугубляется тем, что он [[Не знает матчасти|пытается ссылаться на то, в чём абсолютно некомпетентен]]. Особенно отжёг (будучи председателем партии ''социалистов'') в ходе телепередачи, когда назвал Ленина шпионом, организовавшим '''февральскую''' революцию. &lt;br /&gt;
* [[Круль, пся крев и краковяк|Польша]] — Лех Валенса. Многодетный электрик с [[Гданциг|гданьской]] судоверфи радовал напором, даже когда стал президентом. «Не нужно иметь претензии к Солнцу за то, что крутится вокруг Земли», «[[Сверхъестественное|Я ездил по стране с топором и рубил злодеев]]», «Можно пригласить Леха Качиньского с женой или Ярослава Качиньского с мужем». Ну и эпический монолог на дебатах: «И все компьютеры подтвердят, что вы ошибаетесь, а вы продолжаете говорить „нет“. Я говорю от Бога, а вы мычите, как корова. В воскресенье вошли сюда, как в амбар, но ни бэ, ни мэ, ни кукареку!»&lt;br /&gt;
* [[Файв-о-клок в тумане|Великобритания]] — вице-премьер в 1997—2007 Джон Прескотт, [[барон]] Прескотт, английский аналог Черномырдина. Хотя его можно понять — по национальности валлиец, болеет булимией да ещё и говорит с жутким [[Смищной аксэнт|йоркширским говором]].&lt;br /&gt;
* [[Сеньорес, амигос и чикос|Испания]] — премьер Мариано Рахой. [[Головоломка|«Мы — чувства, и у нас есть люди»]], «Испания — великая страна, и испанцы очень испанцы и много испанцев» и еще множество фраз такого рода.&lt;br /&gt;
* [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|Венесуэла]] — Николас Мадуро готов радовать миллионы и миллионки своих сторонников на территориях, свободных от грамотности, своими [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|боливарианскими]] перлами 36 часов в день, ни отступая ни на миллиметр секунды. В то время как капиталисты спекулируют и воруют — прямо как мы! А иностранцы, что на нас нападают — [[капитан Очевидность|они из другой страны]]!&lt;br /&gt;
* И наконец, безвестные, но давящие числом — бесчисленная армия полуграмотных пользователей Интернета.&lt;br /&gt;
** Старый добрый форчановский мем «I accidentally a coca-cola bottle», что переводится как «Я случайно бутылку кока-колы». В начале 2010-х годов активно в Интернете, но потом основательно подзабылся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Язык}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43076</id>
		<title>Язык Черномырдина</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43076"/>
		<updated>2022-05-26T20:20:21Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Денацификация|Изменить формулировки в разделе Реальная жизнь}}&lt;br /&gt;
{{Q|Моя ранняя жизнь протекала в атмосфере нефти и газа.|В. С. Черномырдин. [https://ru.wikiquote.org/wiki/Черномырдин Наслаждайтесь]}}&lt;br /&gt;
{{Q|Игра не работает… Я эту игру скачиваю, а меня пишут что на игра не работает… Но потом я игру всё-таки скачала!, но рано радоваться… я игру скачала и нажала играть, а меня написали что из-за игры у меня Яна телефоне. ВИРУСЫ… Не скачивайте лучше игру а ты какой у меня вирусы будут…|рецензия неизвестного пользователя на приложение для смартфона. Орфография сохранена}}&lt;br /&gt;
'''Язык Черномырдина''' — это характерная манера речи [[персонаж]]ей, которые не в лучших отношениях со своим родным языком. Они могут путать слова с более или менее похоже звучащими, могут путать выражения, похожие по смыслу или неудачно складывать слова в предложения, смысл которых не тот, который персонажу хотелось. Иными словами, они хотят сказать как лучше, а получается, как всегда&amp;lt;ref&amp;gt;Фразу придумал не Черномырдин, но в народ она пошла именно с его подачи&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Виды языка Черномырдина:&lt;br /&gt;
* [[Бутаница пукв]].&lt;br /&gt;
* Пережирание слив.&lt;br /&gt;
* [[Путает пословицы|Неверное использование идиом и крылатых фраз]]. Они ведь как воробей — вылетит и нагадит!&lt;br /&gt;
* Придание [[Стремительный домкрат|не того смысла]] словам и идиотам.&lt;br /&gt;
* Излишне заумные синонимы и канцелярит. Есть мнение, что текст по причине данного вида обращения утрачивает удобство в чтении и понимании.&lt;br /&gt;
* [[Веревка — вервие простое]]. От использования рекурсий речь становится более абсурдной, чем от использования рекурсий.&lt;br /&gt;
* [[Тавтологическое явление тавтологии|А можно тавтологически нагромождать громоздкие тавтологии]].&lt;br /&gt;
* Вполне возможно, происходит от того, что у говорящего всё время {{spoiler|выпадает}} то слово, которое всё сказанное вместе связывает.&lt;br /&gt;
** Или случайно повторяется некое некое. Например, «План на будущее будущее».&lt;br /&gt;
* А может быть наш оратор привык [[Матом разговаривает|матом разговаривать]], да вот только на публике этого стесняется (да и не все поймут подобное от политика), и приходится ему во время публичной речи мучительно неловко подбирать всякие корректные синонимы к привычному ему набору более хлёстких выражений.&lt;br /&gt;
* А еще вполне возможно, что кое-что сказанное подобным образом, окажется [[Так плохо, что уже хорошо]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Языком Черномырдина со своеобразной спецификой часто грешат [[МТА]]: они не могут понять, что предложение самодостаточно, и потому пихают туда существительные и имена собственные в качестве дополнительного уточнения, что порождает совершенно нелепые конструкции вида «Девушка вытерла волосы полотенцем. Её волосы пахли лавандой. Тело девушки тоже пахло лавандой. Её подмышки опять-таки пахли лавандой. И лобковые волосы девушки пахли лавандой».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кодификатор тропа, Виктор Степанович Черномырдин, выработал такую манеру речи не от безграмотности, а вследствие [[Вербальный тик|тика]]: как рассказывали работавшие с ним люди, премьер-министр дико котировал стиль общения [[Матомная бомба]], а в свете так говорить не мог, приходилось перестраиваться на ходу. Но во многих случаях он [[Специально коверкает язык|искажал язык вполне сознательно]] (в чём признавался в мемуарах) — и в таких случаях его фразы от искажений звучали выразительней и становились афоризмами. На стенах мемориального музея в селе Чёрный Отрог [[От каменного пояса до Тихого океана#Урал|Оренбургской области]] можно прочитать его бессмертные фразы: «Здесь вам не тут», «Надо же думать, что понимать…»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И, разумеется, у самого Черномырдина были и имеются неслабые конкуренты. См. также [[Косноязычный лидер]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вымышленные примеры ==&lt;br /&gt;
* Прапорщики, постоянные герои [[фольклор|анекдотов]]. Молчать, я вас спрашиваю! Работаете спустя кое-как!&lt;br /&gt;
* «[[Горе от ума]]» — Сергей Сергеич Скалозуб. «Зачем же ''лазить'', например, самим!.. Мне совестно, '''как честный офицер'''».&lt;br /&gt;
* Ник Перумов, «Адамант Хенны» — Первый Маршал Рохана Эркенбранд.&lt;br /&gt;
* Сергей Кладо, «Медный кувшин [[старик Хоттабыч|старика Хоттабыча]]» (в 2006 вышла экранизация «}{0TT@БЬ)Ч», [[Затмить адаптацией|начисто затмившая оригинал]]) — [[так плохо, что уже хорошо]]. Автор заявлял, что главным героем его книги на самом деле является «[[Эстетика девяностых|новый русский язык]]», вобравший в себя элементы литературного языка, кусочки слэнга и компьютерные термины, и, как пошутил один из рецензентов, «несчастного главного героя на протяжении всего произведения изощренно истязают». То ли [[шутки ради]], то ли [[МТА|автор просто иначе не мог]] (судя по искромётным шуткам — и то, и другое) вся повесть написана стилем «язык Черномырдина».&lt;br /&gt;
* Комедия «День выборов» — генерал-лейтенант Иван Андреевич Бурдун. Особенно впечатляет упоминание «внучатого племянника заживо репрессированного маршала Блюхера и Тухачевского».&lt;br /&gt;
* «Дикий прапор» Казаков из «ДМБ». Именно от него, помимо армейского мудрости, можно узнать о глубине наших глубин и почему «это вам не это».&lt;br /&gt;
* «[[Белка и Стрелка. Звёздные собаки]]» — очень колоритно звучит речь инструктора Казбека. Авторы фильма вложили Казбеку в &amp;lt;s&amp;gt;уста&amp;lt;/s&amp;gt; пасть много перлов армейского юмора, таких, как «Мы должны не запятнать в грязь лицом!». [[Коронная фраза]] — «Тут вам не восьмое марта!»&lt;br /&gt;
* Трёхмерный мультфильм «[[Волшебник Изумрудного города|Урфин Джюс и его деревянные солдаты]]» — генерал Лан Пирот, озвученный Шнуровым: «Кто не все, того накажем!», «Слушай мой приказ через мою команду!», «Поэтому мои солдаты смогут… не смочь». Здесь ещё и пародируются (а временами — прямо цитируются) армейские шутки и юморески в стиле «Копать от забора и до обеда», получившие в народе название «полёт армейской мысли».&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Astérix/Тома/35 — 37#Том 35: «Астерикс и пикты»|Астерикс и пикты]]» — в сцене выборов пиктского короля один политик обещает своему народу «путь… то есть свет в конце тоннеля».&lt;br /&gt;
* «[[Внутри Лапенко]]» — в такой стиль скатывается Инженер, когда волнуется. А волнуется он часто. «Я очень сильно на Вас когда смотрю, у меня кажется, что все Ваши волосы — это пшеница», например.&lt;br /&gt;
** Да там почти все персонажи так разговаривают. Чего стоит один Журналист с его фразами в духе «Его психическое состояние отдавало должное и оставалось желать бы лучшему» или «Волосы стынут в жилах». А речь Розы-Робота содержит, например, гениальный пассаж про гнилую кислоту, которая растворится после тухлого радиационного (заметим, не «радиоактивного») дождя.&lt;br /&gt;
** Но ближе всех из них к тропу главарь ОПГ «Железные рукава», как и Черномырдин, выдающий блестяще нелепые афоризмы в стиле «Как говорят американцы, кто один раз умер, тот вообще уже больше не будет умирать».&lt;br /&gt;
* Видеоигра [[The Legend of Zelda]] — есть старик, говорящий: «Опасно идти одному! Возьми это [''меч'']!». Под &amp;quot;одному&amp;quot; он имеет в виду &amp;quot;совсем без ничего, в том числе без оружия&amp;quot;. Никаких спутников герою (которому он это говорит) не полагается.&lt;br /&gt;
* Snowball в русской озвучке [[Mass Effect]] [[Йопт In Translation|зачем-то]] добавили [[Mass Effect/Udina|Удине]] идиотский оборот «Таким (вставьте эпитет) образом», которым тот [[Вербальный тик|начинает]] едва ли не каждую фразу. [[Лицемерный юмор|Таким грандиозным образом]], первый Советник-человек превращается в этой озвучке из [[Благородный козёл|благонамеренного козла]] в [[Разрядка смехом|штатного клоуна]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Реальная жизнь]] ==&lt;br /&gt;
* [[Старше, чем феодализм|Древний Рим]] — последователи Цицерона сетовали на то, что у покойного оратора развелось слишком много эпигонов. Как это выглядело? [[Говорить словесной окрошкой|Нагромождение бессвязных фраз]] под грохот заранее оплаченных аплодисментов. Да, была даже (чего была? До XX века дожила официально, а неофициально и сейчас практикуется) такая профессия, клакёры, в задачу которых входило обеспечить видимый успех очередного Черномырдуса.&lt;br /&gt;
* Адмирал Франсуа де Бофор, внук Генриха IV. Путал «конфузии» и «контузии», «печальный» и «пикантный» и вообще был феноменально косноязычен. Отражено в «[[Три мушкетёра|Двадцать лет спустя]]»: «[[Путает слова|Оттузил, отделал]], не все ли равно, — разве это не одно и то же? Все эти ваши сочинители слов ужасные педанты».&lt;br /&gt;
* [[Шаблон:Nav/СССР и Россия|Россия]]:&lt;br /&gt;
** «Нашистка» Светлана Курицына, известная также как просто «Света из Иваново» («…мы стали более лучше&amp;lt;ref&amp;gt;Между прочим, данная речевая ошибка возникает из-за недостаточной экспрессивности и слишком большой сложности русских сравнительных степеней, и в литературных нормах многих славянских и балтийских языков собственно ошибкой не является. Да и в русском литературном до начала XX века вполне себе употреблялась. Подробнее в [https://www.youtube.com/watch?v=61MHfa0qJtM этом видео Микитки сына Алексеева]&amp;lt;/ref&amp;gt; одеваться, и не было того, что сейчас… В сельском хозяйстве очень хорошо. Стало больше земель, я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель, вот, овощи там, рожь — вот это все»).&lt;br /&gt;
** Лидер байк-клуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов («Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают всё вот это. Это я… Этим людями я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете»)&amp;lt;ref&amp;gt;Есть мнение, что это у него после тяжелой мотоаварии в 1999 г. Мораль: надевайте шлемы! &amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Тащемта, лидер группы «[[Коррозия металла]]» Сергей «Паук» Троицкий, например. Дичайший трэш и угар его речей, например, стали модными и нарицательными, например.&lt;br /&gt;
** Виталий Милонов : «Девяносто пять процентов геев — педофилы. Это я вам могу сказать, как практик».&lt;br /&gt;
** Михаил Ефимович Фрадков, экс-премьер-министр. Как и подобает бывшему главе Службе внешней разведки, старался не попадать в телевизор («Неожиданно попал из тьмы на свет и узнал, например, о себе много такого, чего не знал никогда»), но на совещаниях и выступлениях периодически отжигал и даже советовал записывать: «Я слышал, вы там мои цитаты собираете. Чем больше вы их соберете, тем больше увидите сквозную линию. Проанализируйте их все, и вы должны увидеть содержание сквозного замысла. Если вы его увидите, то я спокойно могу уходить». «Телега! Да, телега! Телега без колес, еще по ходу мы будем нагружать на нее снопы и чинить еще, из квадратных колес круглые делать, как во всем мире, но не просто это, потому что и дорог еще нет. Но, всё включено! Прожекторы включены все, и люди ждут». «И пора уже брать птицу за рога, и иметь нашу, отечественную курицу дешевее». «Мы… вы… все тут… [[Lovecraft/Deep_One|жители Баренцева моря]]».&lt;br /&gt;
** Спикер Госдумы Вячеслав Володин (не путать с президентом-Володиным из книг [[Вселенная Тома Клэнси|Тома Клэнси]]). Породил огроменнейшее количество лулзов своими высказываниями про атакующих историю дореволюционной России как атаку истории СССР атаки истории современной России; [[Верёвка — вервие простое|власть народа и выбор депутатов, являющихся выбором народа, который и избрал депутатов властью, следовательно, никто не должен оскорблять народ]] (это он про наказание за оскорбление власти в сети); бизнесменов-видеоблогеров, зарабатывающих больше, чем депутаты, неготовностью «трактовать в вашей трактовке», обоснованием недопустимости называть Россию словом «Рашка» тем, что якобы &amp;lt;u&amp;gt;никто этого не делает ни в одной стране мира&amp;lt;/u&amp;gt;. &lt;br /&gt;
** Каспаров на антивластном митинге оппозиции: «Они борются за право грабить страну и воровать, и это право она (власть) нам (оппозиции) так просто не отдаст».&lt;br /&gt;
*** А сам «антивластный митинг оппозиции» попадает уже под другой [[Тавтологическое_явление_тавтологии|троп]]. Оппозиция всегда антивластная, по определению.&lt;br /&gt;
** Вениамин Кондратьев, губернатор Краснодарского края, отличился на совещании [[Ковидная эпоха|местного оперштаба перед Пасхой-2020]]: «Мы — православный край. Мы — многоконфеци… конфици… конфессиаль… [[Вуглускр|конфе-ци-си-''(пауза)''-а-наль-ный край!]]». Чуть позже отличился ещё сильнее — говоря о снятии коронавирусного карантина в своём регионе, произнёс слово «интуичить», да в разговоре с Путиным (который его тут же одёрнул)! А ещё филолог со специализацией в русском языке…&lt;br /&gt;
*** Некоторые оппозиционно настроенные политологи и журналисты считают, что Путин якобы специально набирает в свою «комнаду» таких людей, дабы смотреться выгоднее и приличнее на их фоне.&lt;br /&gt;
** [[МТХ]] Святослав Гуляев, создатель Гульмэна, умудряется так общаться в письменной форме. Читателям приходится догадываться, что такое «Свет безомасности РФ», «запать тортиком» и «маломайская порядочность». Иногда он выдаёт черномырдинские перлы и на английском, например, переводя «бесстрашный герой» как «heroic hero»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем иногда Гуляев вообще пишет «бесстрашный» как «[[Староломаныйъ русскiйъ языкъ|безстрашный]]»!&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Редактор вопросов по спортивному ЧГК Эмиль Шалмиев. Адекватное интервью с ним, видимо, подверглось редактированию. Страдает дислексией, что лишь отчасти оправдывает его. Коронная фраза: «Вашим 30 очей вперёд дам» (вместо очков).&lt;br /&gt;
** Впрочем, куда им всем до [[yt:e8OrkMwM86Q|этой бабульки]]! К сожалению, ныне покойной.&lt;br /&gt;
* Анатолий Вассерман — безусловно умный мужик, но когда начинает говорить длинные речи, слушать его тяжело.&lt;br /&gt;
* [[США]]:&lt;br /&gt;
** Дэн Куэйл, вице-президент США в администрации Джорджа Буша-ст. Тот самый, который считал США частью Европы, а Марс планетой, находящейся на том же расстоянии от Солнца, что и Земля. И полагал, что в слове potato семь букв.&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, если учитывать контекст, всё не так ужасно. Геополитически и исторически США действительно относятся к европейской цивилизации. Если считать в затратах на полёт, до Марса действительно рукой подать по сравнению с остальными планетами. В слове potato действительно 7, просто фонем, а не букв.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Джордж Буш-младший. Куда ж без него! В наличии неплохой IQ и отличное образование — и невероятное количество речевых ошибок, нелепых конструкций и просто странных утверждений. Есть мнение, что у завязавшего алкоголика Буша (о том, как он квасил в молодости, до сих пор ходят ужасающие легенды) это уже симптом органического поражения мозга. А может, просто последствия «жизни в атмосфере нефти и газа» — американские нефтяники матерятся не слабее нашего, то есть это натуральный «язык Черномырдина» в прямом смысле.&lt;br /&gt;
*** В 2001 г. на фотосессии с премьер-министром Канады Жаном Кретьеном заявил, что не будет отвечать на вопросы журналистов «ни на английском, ни на французском, ни на мексиканском!».&lt;br /&gt;
*** «Пока я президент, мера моего успеха — это моя победа. И мой успех».&lt;br /&gt;
*** «Я знаю, что люди и [[Lovecraft/Dagon|рыбы]] могут мирно сосуществовать».&lt;br /&gt;
*** «Вопрос, который редко задают: наши дети обучается?» (Да, именно так: «Is our children learning?»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, при наличии в английском строгой парадигмы образования множественного числа немудрено забыть, что нерегулярные формы — тоже множественное. Например дискуссия носителей английского о том, как называть две игрушки в виде Микки Мауса. Наряду с логичными «Mickey Mice» и «Mickey Mouses» был предложен вариант… «Mickey Mices»&amp;lt;/ref&amp;gt; Не придерёшься: этот вопрос задают нечасто.)&lt;br /&gt;
*** «Образование является нашим главным приоритетом. И в то же самое время оно не является нашим главным приоритетом».&lt;br /&gt;
*** «Наши враги хитры и изобретательны. Мы тоже. Они не прекращают искать всё новые способы навредить нашей стране и нашим людям. И мы не прекратим».&lt;br /&gt;
*** «Я думаю, мы все согласны, что [[капитан Очевидность|прошлое закончилось]]».&lt;br /&gt;
*** Есть мнение, что это результат работы имиджмейкеров, создававшим Бушу образ &amp;quot;простого техасского реднека от сохи&amp;quot;, - вплоть до того, что у него проскальзывал южный акцент и типично техасские идиомы, несмотря на то, что 43-й президент США - выходец одного из старейших финансовых кланов Новой Англии, с Техасом которого связывал разве что нефтяной бизнес.&lt;br /&gt;
** Дженнифер Псаки, помощник американского президента по коммуникациям, а ранее официальный представитель госдепа США. На самом деле у неё не этот троп, то есть не забавное искажение фраз, а просто незнание матчасти — Псаки работает говорящей головой, читающей бумажки, которые ей пишут другие, не вдумываясь в текст. Именно отсюда её самый легендарный перл: «Мне нужно уточнить это в офисе».&lt;br /&gt;
*** «Газ проходит из Западной Европы через Украину в Россию».&lt;br /&gt;
*** «Есть сообщения о каруселях… Я уточню, что означает это слово».&lt;br /&gt;
*** «Была какая-то информация, которую мы получили из наших собственных источников, которую мы впервые обнародовали».&lt;br /&gt;
** Джо Байден, многолетний сенатор от Делавэра, вице-президент при Обаме, избранный президентом в 2020 г., сам себя в шутку называл «{{перевод|gaffe machine|машина ляпсусов}}».&lt;br /&gt;
*** Дедушка уже довольно давно находится [[Маразм Склерозыч Альцгеймер|в очевидном и весьма глубоком маразме]], так что это малоудивительно. Олдфаги могут вспомнить «[[Эпоха застоя|дарахова Леанида Ильича]]» начиная так года с 1976-го и поразиться параллелям.&lt;br /&gt;
* [[Сало и горилка|Украина]]:&lt;br /&gt;
** Виталий Кличко. У него есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, [[Спиритизм|он встречался со многими демонстрантами, которые погибли]], успел призвать киевлян в связи с газовым кризисом [[Оговорка по Фрейду|готовиться к земле]], и может сегодня смотреть в завтрашний день, что могут не только лишь все, мало кто может это делать. Убрать снег с улиц Киева ему мешает снег; а Европе, по его мнению, выгодно иметь Украину своим членом. Его речи настолько [[Вывих мозга|качественно выносят мозг]] слушателям, что возникла версия о плохом влиянии бокса на голову. Правда, у младшего брата подобных расстройств не наблюдается. Во избежание теперь выступает строго по бумажке, составленной спичрайтерами. Правда, в неплохом интервью Познеру оказался не таким уж дубовым, ответив, что часто говорит таким языком специально, поскольку устал от высоколобых и умничающих политиков и хочет быть ближе к простому человеку. [[Всё пошло слишком так]] (как и в случае с одним американским примером немного выше).&lt;br /&gt;
** Его предшественник в кресле мэра украинской столицы Леонид Черновецкий. «Я космонавт, причём самый настоящий». Манера речи Черновецкого и одиозные законопроекты вызвали подозрение в употреблении им тяжёлых наркотиков.&lt;br /&gt;
** До Кличко вне конкуренции был президент Виктор Янукович. Особенно когда пытался говорить об искусстве. Однажды умудрился назвать себя в письме (или в анкете?) «проФФесором», что быстро стало неофициальным прозвищем Януковича в народе, назвал поэтессу Анну Ахматову — Ахметовой (отсылка к олигарху Ахметову, который спонсировал кампанию Януковича), ну и [[коронная фраза]] : «Мы ни о чем плохом говорить не будем, а лучше сделаем». А чего ещё можно ожидать от дважды сидевшего человека?&lt;br /&gt;
** И премьер Николай Азаров туда же. Попытки говорить на украинском человека, с языком знакомого крайне опосредованно, быстро стали предметом для шуток. Самое знаменитое — это, наверное, «кровососы», превратившиеся в устах Азарова в загадочные «кровосиси». Можно было не изобретать велосипед: слово «кровосос» в украинском [http://sum.in.ua/s/krovosos есть].&lt;br /&gt;
*** Дело в том, что в бытность премьер-министром, когда обстоятельства требовали говорить по-украински, он просто рандомно менял в русских словах «о» на «и». «Кровососы» во множественном числе по-украински будут «кровососи» (читается точно так же, как и по-русски). Отсюда же и его прозвища «Азірів» и «Бімба».&lt;br /&gt;
** Михаил «Давай по новой, Миша, всё х*йня/немножко текст по-дэбыльному написан» Добкин, мэр [[Харьков]]а. Справедливости ради, уже давно [[Поднял уровень крутизны|излечился от синдрома Черномырдина]].&lt;br /&gt;
** Украине вообще на такие типажи очень везёт (ох, не зря Черномырдин был там послом!). Без женщин тоже не обошлось, причём всех политических оттенков — экс-депутаты Анна Герман ([[Нет, не тот|не путайте с замечательной польско-советской певицей]]) и Ирина [[World of Warcraft|Фарион]] гарантируют. И соратница Тимошенко Наталья Королевская, поразившая всех откровением о том, что кошки и щенята не могут покупать себе еду в кишчачьих магазинах!&lt;br /&gt;
*** У той же Фарион это осложнено тем, что изначально [[лицемер|русскоязычная потомственная комсомолка]] по [[горе-патриот|принципиально политическим причинам]] ''заставляет'' себя говорить на искусственно перегруженном диалектизмами местном говоре.&lt;br /&gt;
* [[Партизаны-бульбоводы|Белоруссия]]. Александр Лукашенко — это как если Черномырдину добавить ярких интонаций и характернаха аксэнта. «Уникальность ситуации в Беларуси состоит в том, что я никому ничего не обязан».&lt;br /&gt;
* [[Мамалыга и вампиры|Молдавия]].&lt;br /&gt;
** Бывший спикер парламента Михай Гимпу. Обычно говорит то, что думает. А что именно думает, понять сложно.&lt;br /&gt;
** Предшественник и преемник Гимпу на посту спикера Мариан Лупу. То же самое, но с очень умными словами. «Я думаю, что вот с этой точки зрения, и вы на этой передаче, [[язык диссертации|но это моё субъективное мнение, продвигаете, таким образом, по моему глубокому убеждению, некие устаревшие вещи]]».&lt;br /&gt;
** А ещё был премьер-министр Василий Тарлев, бывший директор кондитерского завода. «Я имел более ста женщин на заводе, и [[Опошленная ситуация|опытным путём убедился, что иметь женщину лучше, чем иметь мужчину]]». Это его ответ на вопрос, нужны ли женщины в правительстве, если что.&lt;br /&gt;
** В последнее время отжигает уже бывший президент Игорь [[Зашёл в аптеку царь Додон|Додон]]. Ситуация усугубляется тем, что он [[Не знает матчасти|пытается ссылаться на то, в чём абсолютно некомпетентен]]. Особенно отжёг (будучи председателем партии ''социалистов'') в ходе телепередачи, когда назвал Ленина шпионом, организовавшим '''февральскую''' революцию. &lt;br /&gt;
* [[Круль, пся крев и краковяк|Польша]] — Лех Валенса. Многодетный электрик с [[Гданциг|гданьской]] судоверфи радовал напором, даже когда стал президентом. «Не нужно иметь претензии к Солнцу за то, что крутится вокруг Земли», «[[Сверхъестественное|Я ездил по стране с топором и рубил злодеев]]», «Можно пригласить Леха Качиньского с женой или Ярослава Качиньского с мужем». Ну и эпический монолог на дебатах: «И все компьютеры подтвердят, что вы ошибаетесь, а вы продолжаете говорить „нет“. Я говорю от Бога, а вы мычите, как корова. В воскресенье вошли сюда, как в амбар, но ни бэ, ни мэ, ни кукареку!»&lt;br /&gt;
* [[Файв-о-клок в тумане|Великобритания]] — вице-премьер в 1997—2007 Джон Прескотт, [[барон]] Прескотт, английский аналог Черномырдина. Хотя его можно понять — по национальности валлиец, болеет булимией да ещё и говорит с жутким [[Смищной аксэнт|йоркширским говором]].&lt;br /&gt;
* [[Сеньорес, амигос и чикос|Испания]] — премьер Мариано Рахой. [[Головоломка|«Мы — чувства, и у нас есть люди»]], «Испания — великая страна, и испанцы очень испанцы и много испанцев» и еще множество фраз такого рода.&lt;br /&gt;
* [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|Венесуэла]] — Николас Мадуро готов радовать миллионы и миллионки своих сторонников на территориях, свободных от грамотности, своими [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|боливарианскими]] перлами 36 часов в день, ни отступая ни на миллиметр секунды. В то время как капиталисты спекулируют и воруют — прямо как мы! А иностранцы, что на нас нападают — [[капитан Очевидность|они из другой страны]]!&lt;br /&gt;
* И наконец, безвестные, но давящие числом — бесчисленная армия полуграмотных пользователей Интернета.&lt;br /&gt;
** Старый добрый форчановский мем «I accidentally a coca-cola bottle», что переводится как «Я случайно бутылку кока-колы». В начале 2010-х годов активно в Интернете, но потом основательно подзабылся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Язык}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43075</id>
		<title>Язык Черномырдина</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;diff=43075"/>
		<updated>2022-05-26T20:15:12Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Реальная жизнь */ поскольку с 5 апреля никто так и не выразил желания, сделаю это сам.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Денацификация|Изменить формулировки в разделе Реальная жизнь}}&lt;br /&gt;
{{Q|Моя ранняя жизнь протекала в атмосфере нефти и газа.|В. С. Черномырдин. [https://ru.wikiquote.org/wiki/Черномырдин Наслаждайтесь]}}&lt;br /&gt;
{{Q|Игра не работает… Я эту игру скачиваю, а меня пишут что на игра не работает… Но потом я игру всё-таки скачала!, но рано радоваться… я игру скачала и нажала играть, а меня написали что из-за игры у меня Яна телефоне. ВИРУСЫ… Не скачивайте лучше игру а ты какой у меня вирусы будут…|рецензия неизвестного пользователя на приложение для смартфона. Орфография сохранена}}&lt;br /&gt;
'''Язык Черномырдина''' — это характерная манера речи [[персонаж]]ей, которые не в лучших отношениях со своим родным языком. Они могут путать слова с более или менее похоже звучащими, могут путать выражения, похожие по смыслу или неудачно складывать слова в предложения, смысл которых не тот, который персонажу хотелось. Иными словами, они хотят сказать как лучше, а получается, как всегда&amp;lt;ref&amp;gt;Фразу придумал не Черномырдин, но в народ она пошла именно с его подачи&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Виды языка Черномырдина:&lt;br /&gt;
* [[Бутаница пукв]].&lt;br /&gt;
* Пережирание слив.&lt;br /&gt;
* [[Путает пословицы|Неверное использование идиом и крылатых фраз]]. Они ведь как воробей — вылетит и нагадит!&lt;br /&gt;
* Придание [[Стремительный домкрат|не того смысла]] словам и идиотам.&lt;br /&gt;
* Излишне заумные синонимы и канцелярит. Есть мнение, что текст по причине данного вида обращения утрачивает удобство в чтении и понимании.&lt;br /&gt;
* [[Веревка — вервие простое]]. От использования рекурсий речь становится более абсурдной, чем от использования рекурсий.&lt;br /&gt;
* [[Тавтологическое явление тавтологии|А можно тавтологически нагромождать громоздкие тавтологии]].&lt;br /&gt;
* Вполне возможно, происходит от того, что у говорящего всё время {{spoiler|выпадает}} то слово, которое всё сказанное вместе связывает.&lt;br /&gt;
** Или случайно повторяется некое некое. Например, «План на будущее будущее».&lt;br /&gt;
* А может быть наш оратор привык [[Матом разговаривает|матом разговаривать]], да вот только на публике этого стесняется (да и не все поймут подобное от политика), и приходится ему во время публичной речи мучительно неловко подбирать всякие корректные синонимы к привычному ему набору более хлёстких выражений.&lt;br /&gt;
* А еще вполне возможно, что кое-что сказанное подобным образом, окажется [[Так плохо, что уже хорошо]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Языком Черномырдина со своеобразной спецификой часто грешат [[МТА]]: они не могут понять, что предложение самодостаточно, и потому пихают туда существительные и имена собственные в качестве дополнительного уточнения, что порождает совершенно нелепые конструкции вида «Девушка вытерла волосы полотенцем. Её волосы пахли лавандой. Тело девушки тоже пахло лавандой. Её подмышки опять-таки пахли лавандой. И лобковые волосы девушки пахли лавандой».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кодификатор тропа, Виктор Степанович Черномырдин, выработал такую манеру речи не от безграмотности, а вследствие [[Вербальный тик|тика]]: как рассказывали работавшие с ним люди, премьер-министр дико котировал стиль общения [[Матомная бомба]], а в свете так говорить не мог, приходилось перестраиваться на ходу. Но во многих случаях он [[Специально коверкает язык|искажал язык вполне сознательно]] (в чём признавался в мемуарах) — и в таких случаях его фразы от искажений звучали выразительней и становились афоризмами. На стенах мемориального музея в селе Чёрный Отрог [[От каменного пояса до Тихого океана#Урал|Оренбургской области]] можно прочитать его бессмертные фразы: «Здесь вам не тут», «Надо же думать, что понимать…»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И, разумеется, у самого Черномырдина были и имеются неслабые конкуренты. См. также [[Косноязычный лидер]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вымышленные примеры ==&lt;br /&gt;
* Прапорщики, постоянные герои [[фольклор|анекдотов]]. Молчать, я вас спрашиваю! Работаете спустя кое-как!&lt;br /&gt;
* «[[Горе от ума]]» — Сергей Сергеич Скалозуб. «Зачем же ''лазить'', например, самим!.. Мне совестно, '''как честный офицер'''».&lt;br /&gt;
* Ник Перумов, «Адамант Хенны» — Первый Маршал Рохана Эркенбранд.&lt;br /&gt;
* Сергей Кладо, «Медный кувшин [[старик Хоттабыч|старика Хоттабыча]]» (в 2006 вышла экранизация «}{0TT@БЬ)Ч», [[Затмить адаптацией|начисто затмившая оригинал]]) — [[так плохо, что уже хорошо]]. Автор заявлял, что главным героем его книги на самом деле является «[[Эстетика девяностых|новый русский язык]]», вобравший в себя элементы литературного языка, кусочки слэнга и компьютерные термины, и, как пошутил один из рецензентов, «несчастного главного героя на протяжении всего произведения изощренно истязают». То ли [[шутки ради]], то ли [[МТА|автор просто иначе не мог]] (судя по искромётным шуткам — и то, и другое) вся повесть написана стилем «язык Черномырдина».&lt;br /&gt;
* Комедия «День выборов» — генерал-лейтенант Иван Андреевич Бурдун. Особенно впечатляет упоминание «внучатого племянника заживо репрессированного маршала Блюхера и Тухачевского».&lt;br /&gt;
* «Дикий прапор» Казаков из «ДМБ». Именно от него, помимо армейского мудрости, можно узнать о глубине наших глубин и почему «это вам не это».&lt;br /&gt;
* «[[Белка и Стрелка. Звёздные собаки]]» — очень колоритно звучит речь инструктора Казбека. Авторы фильма вложили Казбеку в &amp;lt;s&amp;gt;уста&amp;lt;/s&amp;gt; пасть много перлов армейского юмора, таких, как «Мы должны не запятнать в грязь лицом!». [[Коронная фраза]] — «Тут вам не восьмое марта!»&lt;br /&gt;
* Трёхмерный мультфильм «[[Волшебник Изумрудного города|Урфин Джюс и его деревянные солдаты]]» — генерал Лан Пирот, озвученный Шнуровым: «Кто не все, того накажем!», «Слушай мой приказ через мою команду!», «Поэтому мои солдаты смогут… не смочь». Здесь ещё и пародируются (а временами — прямо цитируются) армейские шутки и юморески в стиле «Копать от забора и до обеда», получившие в народе название «полёт армейской мысли».&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Astérix/Тома/35 — 37#Том 35: «Астерикс и пикты»|Астерикс и пикты]]» — в сцене выборов пиктского короля один политик обещает своему народу «путь… то есть свет в конце тоннеля».&lt;br /&gt;
* «[[Внутри Лапенко]]» — в такой стиль скатывается Инженер, когда волнуется. А волнуется он часто. «Я очень сильно на Вас когда смотрю, у меня кажется, что все Ваши волосы — это пшеница», например.&lt;br /&gt;
** Да там почти все персонажи так разговаривают. Чего стоит один Журналист с его фразами в духе «Его психическое состояние отдавало должное и оставалось желать бы лучшему» или «Волосы стынут в жилах». А речь Розы-Робота содержит, например, гениальный пассаж про гнилую кислоту, которая растворится после тухлого радиационного (заметим, не «радиоактивного») дождя.&lt;br /&gt;
** Но ближе всех из них к тропу главарь ОПГ «Железные рукава», как и Черномырдин, выдающий блестяще нелепые афоризмы в стиле «Как говорят американцы, кто один раз умер, тот вообще уже больше не будет умирать».&lt;br /&gt;
* Видеоигра [[The Legend of Zelda]] — есть старик, говорящий: «Опасно идти одному! Возьми это [''меч'']!». Под &amp;quot;одному&amp;quot; он имеет в виду &amp;quot;совсем без ничего, в том числе без оружия&amp;quot;. Никаких спутников герою (которому он это говорит) не полагается.&lt;br /&gt;
* Snowball в русской озвучке [[Mass Effect]] [[Йопт In Translation|зачем-то]] добавили [[Mass Effect/Udina|Удине]] идиотский оборот «Таким (вставьте эпитет) образом», которым тот [[Вербальный тик|начинает]] едва ли не каждую фразу. [[Лицемерный юмор|Таким грандиозным образом]], первый Советник-человек превращается в этой озвучке из [[Благородный козёл|благонамеренного козла]] в [[Разрядка смехом|штатного клоуна]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Реальная жизнь]] ==&lt;br /&gt;
* [[Старше, чем феодализм|Древний Рим]] — последователи Цицерона сетовали на то, что у покойного оратора развелось слишком много эпигонов. Как это выглядело? [[Говорить словесной окрошкой|Нагромождение бессвязных фраз]] под грохот заранее оплаченных аплодисментов. Да, была даже (чего была? До XX века дожила официально, а неофициально и сейчас практикуется) такая профессия, клакёры, в задачу которых входило обеспечить видимый успех очередного Черномырдуса.&lt;br /&gt;
* Адмирал Франсуа де Бофор, внук Генриха IV. Путал «конфузии» и «контузии», «печальный» и «пикантный» и вообще был феноменально косноязычен. Отражено в «[[Три мушкетёра|Двадцать лет спустя]]»: «[[Путает слова|Оттузил, отделал]], не все ли равно, — разве это не одно и то же? Все эти ваши сочинители слов ужасные педанты».&lt;br /&gt;
* [[Шаблон:Nav/СССР и Россия|Россия]]:&lt;br /&gt;
** «Нашистка» Светлана Курицына, известная также как просто «Света из Иваново» («…мы стали более лучше&amp;lt;ref&amp;gt;Между прочим, данная речевая ошибка возникает из-за недостаточной экспрессивности и слишком большой сложности русских сравнительных степеней, и в литературных нормах многих славянских и балтийских языков собственно ошибкой не является. Да и в русском литературном до начала XX века вполне себе употреблялась. Подробнее в [https://www.youtube.com/watch?v=61MHfa0qJtM этом видео Микитки сына Алексеева]&amp;lt;/ref&amp;gt; одеваться, и не было того, что сейчас… В сельском хозяйстве очень хорошо. Стало больше земель, я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель, вот, овощи там, рожь — вот это все»).&lt;br /&gt;
** Лидер байк-клуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов («Те, кто затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это, затевают всё вот это. Это я… Этим людями я это и адресовываю. Доиграетесь. С этой русофобией, которую вы затеваете»)&amp;lt;ref&amp;gt;Есть мнение, что это у него после тяжелой мотоаварии в 1999 г. Мораль: надевайте шлемы! &amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Тащемта, лидер группы «[[Коррозия металла]]» Сергей «Паук» Троицкий, например. Дичайший трэш и угар его речей, например, стали модными и нарицательными, например.&lt;br /&gt;
** Виталий Милонов : «Девяносто пять процентов геев — педофилы. Это я вам могу сказать, как практик».&lt;br /&gt;
** Михаил Ефимович Фрадков, экс-премьер-министр. Как и подобает бывшему главе Службе внешней разведки, старался не попадать в телевизор («Неожиданно попал из тьмы на свет и узнал, например, о себе много такого, чего не знал никогда»), но на совещаниях и выступлениях периодически отжигал и даже советовал записывать: «Я слышал, вы там мои цитаты собираете. Чем больше вы их соберете, тем больше увидите сквозную линию. Проанализируйте их все, и вы должны увидеть содержание сквозного замысла. Если вы его увидите, то я спокойно могу уходить». «Телега! Да, телега! Телега без колес, еще по ходу мы будем нагружать на нее снопы и чинить еще, из квадратных колес круглые делать, как во всем мире, но не просто это, потому что и дорог еще нет. Но, всё включено! Прожекторы включены все, и люди ждут». «И пора уже брать птицу за рога, и иметь нашу, отечественную курицу дешевее». «Мы… вы… все тут… [[Lovecraft/Deep_One|жители Баренцева моря]]».&lt;br /&gt;
** Спикер Госдумы Вячеслав Володин (не путать с президентом-Володиным из книг [[Вселенная Тома Клэнси|Тома Клэнси]]). Породил огроменнейшее количество лулзов своими высказываниями про [[yt:55YzxW30dXU|атакующих историю дореволюционной России как атаку истории СССР атаки истории современной России]]; [[Верёвка — вервие простое|власть народа и выбор депутатов, являющихся выбором народа, который и избрал депутатов властью, следовательно, никто не должен оскорблять народ]] (это он про наказание за оскорбление власти в сети); бизнесменов-видеоблогеров, зарабатывающих больше, чем депутаты, неготовностью «трактовать в вашей трактовке», обоснованием недопустимости называть Россию словом «Рашка» тем, что якобы &amp;lt;u&amp;gt;никто этого не делает ни в одной стране мира&amp;lt;/u&amp;gt;. &lt;br /&gt;
** Каспаров на антивластном митинге оппозиции: [[yt:3Nlw_-pf3SU|«Они борются за право грабить страну и воровать, и это право она (власть) нам (оппозиции) так просто не отдаст»]].&lt;br /&gt;
*** А сам «антивластный митинг оппозиции» попадает уже под другой [[Тавтологическое_явление_тавтологии|троп]]. Оппозиция всегда антивластная, по определению.&lt;br /&gt;
** Вениамин Кондратьев, губернатор Краснодарского края, отличился на совещании [[Ковидная эпоха|местного оперштаба перед Пасхой-2020]]: «Мы — православный край. Мы — многоконфеци… конфици… конфессиаль… [[Вуглускр|конфе-ци-си-''(пауза)''-а-наль-ный край!]]». Чуть позже отличился ещё сильнее — говоря о снятии коронавирусного карантина в своём регионе, произнёс слово «интуичить», да в разговоре с Путиным (который его тут же одёрнул)! А ещё филолог со специализацией в русском языке…&lt;br /&gt;
*** Некоторые оппозиционно настроенные политологи и журналисты считают, что Путин якобы специально набирает в свою «комнаду» таких людей, дабы смотреться выгоднее и приличнее на их фоне.&lt;br /&gt;
** [[МТХ]] Святослав Гуляев, создатель Гульмэна, умудряется так общаться в письменной форме. Читателям приходится догадываться, что такое «Свет безомасности РФ», «запать тортиком» и «маломайская порядочность». Иногда он выдаёт черномырдинские перлы и на английском, например, переводя «бесстрашный герой» как «heroic hero»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем иногда Гуляев вообще пишет «бесстрашный» как «[[Староломаныйъ русскiйъ языкъ|безстрашный]]»!&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Редактор вопросов по спортивному ЧГК Эмиль Шалмиев. Адекватное интервью с ним, видимо, подверглось редактированию. Страдает дислексией, что лишь отчасти оправдывает его. Коронная фраза: «Вашим 30 очей вперёд дам» (вместо очков).&lt;br /&gt;
** Впрочем, куда им всем до [[yt:e8OrkMwM86Q|этой бабульки]]! К сожалению, ныне покойной.&lt;br /&gt;
* Анатолий Вассерман — безусловно умный мужик, но когда начинает говорить длинные речи, слушать его тяжело.&lt;br /&gt;
* [[США]]:&lt;br /&gt;
** Дэн Куэйл, вице-президент США в администрации Джорджа Буша-ст. Тот самый, который считал США частью Европы, а Марс планетой, находящейся на том же расстоянии от Солнца, что и Земля. И полагал, что в слове potato семь букв.&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, если учитывать контекст, всё не так ужасно. Геополитически и исторически США действительно относятся к европейской цивилизации. Если считать в затратах на полёт, до Марса действительно рукой подать по сравнению с остальными планетами. В слове potato действительно 7, просто фонем, а не букв.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Джордж Буш-младший. Куда ж без него! В наличии неплохой IQ и отличное образование — и невероятное количество речевых ошибок, нелепых конструкций и просто странных утверждений. Есть мнение, что у завязавшего алкоголика Буша (о том, как он квасил в молодости, до сих пор ходят ужасающие легенды) это уже симптом органического поражения мозга. А может, просто последствия «жизни в атмосфере нефти и газа» — американские нефтяники матерятся не слабее нашего, то есть это натуральный «язык Черномырдина» в прямом смысле.&lt;br /&gt;
*** В 2001 г. на фотосессии с премьер-министром Канады Жаном Кретьеном заявил, что не будет отвечать на вопросы журналистов «ни на английском, ни на французском, ни на мексиканском!».&lt;br /&gt;
*** «Пока я президент, мера моего успеха — это моя победа. И мой успех».&lt;br /&gt;
*** «Я знаю, что люди и [[Lovecraft/Dagon|рыбы]] могут мирно сосуществовать».&lt;br /&gt;
*** «Вопрос, который редко задают: наши дети обучается?» (Да, именно так: «Is our children learning?»&amp;lt;ref&amp;gt;Впрочем, при наличии в английском строгой парадигмы образования множественного числа немудрено забыть, что нерегулярные формы — тоже множественное. Например дискуссия носителей английского о том, как называть две игрушки в виде Микки Мауса. Наряду с логичными «Mickey Mice» и «Mickey Mouses» был предложен вариант… «Mickey Mices»&amp;lt;/ref&amp;gt; Не придерёшься: этот вопрос задают нечасто.)&lt;br /&gt;
*** «Образование является нашим главным приоритетом. И в то же самое время оно не является нашим главным приоритетом».&lt;br /&gt;
*** «Наши враги хитры и изобретательны. Мы тоже. Они не прекращают искать всё новые способы навредить нашей стране и нашим людям. И мы не прекратим».&lt;br /&gt;
*** «Я думаю, мы все согласны, что [[капитан Очевидность|прошлое закончилось]]».&lt;br /&gt;
*** Есть мнение, что это результат работы имиджмейкеров, создававшим Бушу образ &amp;quot;простого техасского реднека от сохи&amp;quot;, - вплоть до того, что у него проскальзывал южный акцент и типично техасские идиомы, несмотря на то, что 43-й президент США - выходец одного из старейших финансовых кланов Новой Англии, с Техасом которого связывал разве что нефтяной бизнес.&lt;br /&gt;
** Дженнифер Псаки, помощник американского президента по коммуникациям, а ранее официальный представитель госдепа США. На самом деле у неё не этот троп, то есть не забавное искажение фраз, а просто незнание матчасти — Псаки работает говорящей головой, читающей бумажки, которые ей пишут другие, не вдумываясь в текст. Именно отсюда её самый легендарный перл: «Мне нужно уточнить это в офисе».&lt;br /&gt;
*** «Газ проходит из Западной Европы через Украину в Россию».&lt;br /&gt;
*** «Есть сообщения о каруселях… Я уточню, что означает это слово».&lt;br /&gt;
*** «Была какая-то информация, которую мы получили из наших собственных источников, которую мы впервые обнародовали».&lt;br /&gt;
** Джо Байден, многолетний сенатор от Делавэра, вице-президент при Обаме, избранный президентом в 2020 г., сам себя в шутку называл «{{перевод|gaffe machine|машина ляпсусов}}».&lt;br /&gt;
*** Дедушка уже довольно давно находится [[Маразм Склерозыч Альцгеймер|в очевидном и весьма глубоком маразме]], так что это малоудивительно. Олдфаги могут вспомнить «[[Эпоха застоя|дарахова Леанида Ильича]]» начиная так года с 1976-го и поразиться параллелям.&lt;br /&gt;
* [[Сало и горилка|Украина]]:&lt;br /&gt;
** Виталий Кличко. У него есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, [[Спиритизм|он встречался со многими демонстрантами, которые погибли]], успел призвать киевлян в связи с газовым кризисом [[Оговорка по Фрейду|готовиться к земле]], и может сегодня смотреть в завтрашний день, что могут не только лишь все, мало кто может это делать. Убрать снег с улиц Киева ему мешает снег; а Европе, по его мнению, выгодно иметь Украину своим членом. Его речи настолько [[Вывих мозга|качественно выносят мозг]] слушателям, что возникла версия о плохом влиянии бокса на голову. Правда, у младшего брата подобных расстройств не наблюдается. Во избежание теперь выступает строго по бумажке, составленной спичрайтерами. Правда, в неплохом интервью Познеру оказался не таким уж дубовым, ответив, что часто говорит таким языком специально, поскольку устал от высоколобых и умничающих политиков и хочет быть ближе к простому человеку. [[Всё пошло слишком так]] (как и в случае с одним американским примером немного выше).&lt;br /&gt;
** Его предшественник в кресле мэра украинской столицы Леонид Черновецкий. «Я космонавт, причём самый настоящий». Манера речи Черновецкого и одиозные законопроекты вызвали подозрение в употреблении им тяжёлых наркотиков.&lt;br /&gt;
** До Кличко вне конкуренции был президент Виктор Янукович. Особенно когда пытался говорить об искусстве. Однажды умудрился назвать себя в письме (или в анкете?) «проФФесором», что быстро стало неофициальным прозвищем Януковича в народе, назвал поэтессу Анну Ахматову — Ахметовой (отсылка к олигарху Ахметову, который спонсировал кампанию Януковича), ну и [[коронная фраза]] : «Мы ни о чем плохом говорить не будем, а лучше сделаем». А чего ещё можно ожидать от дважды сидевшего человека?&lt;br /&gt;
** И премьер Николай Азаров туда же. Попытки говорить на украинском человека, с языком знакомого крайне опосредованно, быстро стали предметом для шуток. Самое знаменитое — это, наверное, «кровососы», превратившиеся в устах Азарова в загадочные «кровосиси». Можно было не изобретать велосипед: слово «кровосос» в украинском [http://sum.in.ua/s/krovosos есть].&lt;br /&gt;
*** Дело в том, что в бытность премьер-министром, когда обстоятельства требовали говорить по-украински, он просто рандомно менял в русских словах «о» на «и». «Кровососы» во множественном числе по-украински будут «кровососи» (читается точно так же, как и по-русски). Отсюда же и его прозвища «Азірів» и «Бімба».&lt;br /&gt;
** Михаил «Давай по новой, Миша, всё х*йня/немножко текст по-дэбыльному написан» Добкин, мэр [[Харьков]]а. Справедливости ради, уже давно [[Поднял уровень крутизны|излечился от синдрома Черномырдина]].&lt;br /&gt;
** Украине вообще на такие типажи очень везёт (ох, не зря Черномырдин был там послом!). Без женщин тоже не обошлось, причём всех политических оттенков — экс-депутаты Анна Герман ([[Нет, не тот|не путайте с замечательной польско-советской певицей]]) и Ирина [[World of Warcraft|Фарион]] гарантируют. И соратница Тимошенко Наталья Королевская, поразившая всех откровением о том, что кошки и щенята не могут покупать себе еду в кишчачьих магазинах!&lt;br /&gt;
*** У той же Фарион это осложнено тем, что изначально [[лицемер|русскоязычная потомственная комсомолка]] по [[горе-патриот|принципиально политическим причинам]] ''заставляет'' себя говорить на искусственно перегруженном диалектизмами местном говоре.&lt;br /&gt;
* [[Партизаны-бульбоводы|Белоруссия]]. Александр Лукашенко — это как если Черномырдину добавить ярких интонаций и характернаха аксэнта. «Уникальность ситуации в Беларуси состоит в том, что я никому ничего не обязан».&lt;br /&gt;
* [[Мамалыга и вампиры|Молдавия]].&lt;br /&gt;
** Бывший спикер парламента Михай Гимпу. Обычно говорит то, что думает. А что именно думает, понять сложно.&lt;br /&gt;
** Предшественник и преемник Гимпу на посту спикера Мариан Лупу. То же самое, но с очень умными словами. «Я думаю, что вот с этой точки зрения, и вы на этой передаче, [[язык диссертации|но это моё субъективное мнение, продвигаете, таким образом, по моему глубокому убеждению, некие устаревшие вещи]]».&lt;br /&gt;
** А ещё был премьер-министр Василий Тарлев, бывший директор кондитерского завода. «Я имел более ста женщин на заводе, и [[Опошленная ситуация|опытным путём убедился, что иметь женщину лучше, чем иметь мужчину]]». Это его ответ на вопрос, нужны ли женщины в правительстве, если что.&lt;br /&gt;
** В последнее время отжигает уже бывший президент Игорь [[Зашёл в аптеку царь Додон|Додон]]. Ситуация усугубляется тем, что он [[Не знает матчасти|пытается ссылаться на то, в чём абсолютно некомпетентен]]. Особенно отжёг (будучи председателем партии ''социалистов'') в ходе телепередачи, когда назвал Ленина шпионом, организовавшим '''февральскую''' революцию. &lt;br /&gt;
* [[Круль, пся крев и краковяк|Польша]] — Лех Валенса. Многодетный электрик с [[Гданциг|гданьской]] судоверфи радовал напором, даже когда стал президентом. «Не нужно иметь претензии к Солнцу за то, что крутится вокруг Земли», «[[Сверхъестественное|Я ездил по стране с топором и рубил злодеев]]», «Можно пригласить Леха Качиньского с женой или Ярослава Качиньского с мужем». Ну и эпический монолог на дебатах: «И все компьютеры подтвердят, что вы ошибаетесь, а вы продолжаете говорить „нет“. Я говорю от Бога, а вы мычите, как корова. В воскресенье вошли сюда, как в амбар, но ни бэ, ни мэ, ни кукареку!»&lt;br /&gt;
* [[Файв-о-клок в тумане|Великобритания]] — вице-премьер в 1997—2007 Джон Прескотт, [[барон]] Прескотт, английский аналог Черномырдина. Хотя его можно понять — по национальности валлиец, болеет булимией да ещё и говорит с жутким [[Смищной аксэнт|йоркширским говором]].&lt;br /&gt;
* [[Сеньорес, амигос и чикос|Испания]] — премьер Мариано Рахой. [[Головоломка|«Мы — чувства, и у нас есть люди»]], «Испания — великая страна, и испанцы очень испанцы и много испанцев» и еще множество фраз такого рода.&lt;br /&gt;
* [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|Венесуэла]] — Николас Мадуро готов радовать миллионы и миллионки своих сторонников на территориях, свободных от грамотности, своими [[Боливарианские республики и пронунсиаменто|боливарианскими]] перлами 36 часов в день, ни отступая ни на миллиметр секунды. В то время как капиталисты спекулируют и воруют — прямо как мы! А иностранцы, что на нас нападают — [[капитан Очевидность|они из другой страны]]!&lt;br /&gt;
* И наконец, безвестные, но давящие числом — бесчисленная армия полуграмотных пользователей Интернета.&lt;br /&gt;
** Старый добрый форчановский мем «I accidentally a coca-cola bottle», что переводится как «Я случайно бутылку кока-колы». В начале 2010-х годов активно в Интернете, но потом основательно подзабылся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Язык}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=43074</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=43074"/>
		<updated>2022-05-26T19:55:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Клюква|Факты и стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Общая для всех ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== История ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»&amp;lt;ref&amp;gt;На всякий случай, поминки - это мзда, которую платили, когда не было возможности дать мзды. Отличие от дани в нерегулярности и не фиксированном никакими соглашениями размере. Дань Россия платила Крымскому Ханству с 1686 по 1700 года... За купленный у РП с рядом обязательств последней Киев&amp;lt;/ref&amp;gt;). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== {{Перевод|Нова Русь та Пост-Майдан|Новороссия и Пост-Майдан}} ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|Інше|Прочее}} ===&lt;br /&gt;
(Кстати, есть вариант «инше», это тоже не опечатка. В 2019 году в Украине приняли новую орфографию, по которой в частности разрешили вариативное написание некоторых слов с начальным «и», соответственно произношению. В основном это диалектизмы либо старинные варианты литературных слов.[https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_правопис_2019_року] По орфографической норме 1910-20-х годов таких слов было гораздо больше — любопытные могут ознакомиться с ними в словаре Бориса Гринченко [http://hrinchenko.com/spisok/bukva/y-1.html]).&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература|Література]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
** Еще о клюкве. Джон Шеттлер, &amp;quot;Восход Орла&amp;quot; из эпопеи &amp;quot;Киров&amp;quot; - в центре внимания российское вторжение на Украину, местами до ужаса напоминающее СВО. А еще типичную американскую шапкозакидательсвую литературу 80-х. Линия фронта на момент данной правки совпадала почти дословно. Будем думать, что скрытное сосредоточение под Ахтыркой семи прибывших с западной Украины бригад и контрнаступление на Белгород - все же ненаучная фантастика. А еще да, руководит Украиной в книжке реальный Зеленский, который умело вгоняет российское руководство в панику, выставив на угрозу ядерного удара ответный ультиматум, потому что это заставило поверить, что у Украины тоже есть ЯО.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Кіно]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы|Телесеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы|Мультфільми]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал|Мультсеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме|Аніме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры|Відеоігри]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музика ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|У якості [[Срисованная фэнтезийная культура|ЗФК]]|В качестве СФК}} ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42550</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42550"/>
		<updated>2022-05-23T09:12:58Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Клюква|Факты и стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Общая для всех ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== История ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»&amp;lt;ref&amp;gt;На всякий случай, поминки - это мзда, которую платили, когда не было возможности дать мзды. Отличие от дани в нерегулярности и не фиксированном никакими соглашениями размере. Дань Россия платила Крымскому Ханству с 1686 по 1700 года... За купленный у РП с рядом обязательств последней Киев&amp;lt;/ref&amp;gt;). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== {{Перевод|Нова Русь та Пост-Майдан|Новороссия и Пост-Майдан}} ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|Інше|Прочее}} ===&lt;br /&gt;
(Кстати, есть вариант «инше», это тоже не опечатка. В 2019 году в Украине приняли новую орфографию, по которой в частности разрешили вариативное написание некоторых слов с начальным «и», соответственно произношению. В основном это диалектизмы либо старинные варианты литературных слов.[https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_правопис_2019_року] По орфографической норме 1910-20-х годов таких слов было гораздо больше — любопытные могут ознакомиться с ними в словаре Бориса Гринченко [http://hrinchenko.com/spisok/bukva/y-1.html]).&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература|Література]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
** Еще о клюкве. Джон Шеттлер, &amp;quot;Восход Орла&amp;quot; из эпопеи &amp;quot;Киров&amp;quot; - в центре внимания российское вторжение на Украину, местами до ужаса напоминающее СВО. А еще типичную американскую шапкозакидательсвую литературу 80-х. Линия фронта на момент данной правки совпадала почти дословно. Будем думать, что скрытное сосредоточение под Ахтыркой семи прибывших с западной Украины бригад и контрнаступление на Белгород - все же ненаучная фантастика. А еще да, руководит Украиной в книжке реальный Зеленский, который умело вгоняет российское руководство в панику, выставив на угрозу ядерного удара ответный ультиматум, потому что это заставило поверить, что у Украины тоже есть ЯО.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Кіно]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы|Телесеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы|Мультфільми]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал|Мультсеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме|Аніме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры|Відеоігри]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музика ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|У якості [[Срисованная фэнтезийная культура|ЗФК]]|В качестве СФК}} ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42549</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42549"/>
		<updated>2022-05-23T09:11:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* {{перевод|Відомі постаті|Известные личности}} */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Клюква|Факты и стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Общая для всех ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[История]] ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»&amp;lt;ref&amp;gt;На всякий случай, поминки - это мзда, которую платили, когда не было возможности дать мзды. Отличие от дани в нерегулярности и не фиксированном никакими соглашениями размере. Дань Россия платила Крымскому Ханству с 1686 по 1700 года... За купленный у РП с рядом обязательств последней Киев&amp;lt;/ref&amp;gt;). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== {{Перевод|Нова Русь та Пост-Майдан|Новороссия и Пост-Майдан}} ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|Інше|Прочее}} ===&lt;br /&gt;
(Кстати, есть вариант «инше», это тоже не опечатка. В 2019 году в Украине приняли новую орфографию, по которой в частности разрешили вариативное написание некоторых слов с начальным «и», соответственно произношению. В основном это диалектизмы либо старинные варианты литературных слов.[https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_правопис_2019_року] По орфографической норме 1910-20-х годов таких слов было гораздо больше — любопытные могут ознакомиться с ними в словаре Бориса Гринченко [http://hrinchenko.com/spisok/bukva/y-1.html]).&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература|Література]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
** Еще о клюкве. Джон Шеттлер, &amp;quot;Восход Орла&amp;quot; из эпопеи &amp;quot;Киров&amp;quot; - в центре внимания российское вторжение на Украину, местами до ужаса напоминающее СВО. А еще типичную американскую шапкозакидательсвую литературу 80-х. Линия фронта на момент данной правки совпадала почти дословно. Будем думать, что скрытное сосредоточение под Ахтыркой семи прибывших с западной Украины бригад и контрнаступление на Белгород - все же ненаучная фантастика. А еще да, руководит Украиной в книжке реальный Зеленский, который умело вгоняет российское руководство в панику, выставив на угрозу ядерного удара ответный ультиматум, потому что это заставило поверить, что у Украины тоже есть ЯО.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Кіно]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы|Телесеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы|Мультфільми]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал|Мультсеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме|Аніме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры|Відеоігри]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музика ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|У якості [[Срисованная фэнтезийная культура|ЗФК]]|В качестве СФК}} ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Примечания|Примітки]] ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42019</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42019"/>
		<updated>2022-05-21T16:33:47Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Факты и [[Клюква|стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Унисекс ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[История]] ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Новороссия и Пост-Майдан ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музыка ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== В качестве [[Срисованная фэнтезийная культура|СФК]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42017</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42017"/>
		<updated>2022-05-21T16:28:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Факты и [[Клюква|стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Унисекс ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[История]] ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Новороссия и Пост-Майдан ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музыка ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== В качестве [[СФК]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Примечания|Примітки]] ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42016</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42016"/>
		<updated>2022-05-21T16:26:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* {{перевод|Відомі постаті|Известные личности}} */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Факты и [[Клюква|стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Унисекс ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[История]] ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Новороссия и Пост-Майдан ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Известные личности ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Украинцы за рубежом ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература|Література]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Кіно]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы|Телесеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы|Мультфільми]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал|Мультсеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме|Аніме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры|Відеоігри]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музика ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|У якості [[СФК|ЗФК]]|В качестве СФК}} ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Примечания|Примітки]] ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42015</id>
		<title>Сало и горилка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=42015"/>
		<updated>2022-05-21T16:24:36Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* {{перевод|Факти та стереотипи|Факты и стереотипы}} */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Украина.jpg|300px|мини|Хуманизация от AdMe]]&lt;br /&gt;
{{q|text-align=left|pre=yes|{{Лесенка|А что мы знаем|о лице Украины?}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знаний груз|у русского|тощ —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|тем, кто рядом,|почёта мало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинский борщ,}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Знают вот|украинское сало.}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|И с культуры|поснимали пенку:}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|кроме|двух|прославленных Тарасов —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|Бульбы|и известного Шевченка&amp;lt;ref&amp;gt;Здесь лучший и талантливейший (который и сам, как мы помним по другому стихотворению, «не из кацапов-разинь. Я — дедом казак [кубанский], другим — сечевик») отдал дань уважения украинской грамматике. По её правилам именно так - мужские фамилии на &amp;quot;ко&amp;quot; склоняются, а женские нет: &amp;quot;Я бачив Петра Порошенк'''а''' та його дружину Марину Порошенк'''о'''&amp;quot;.&amp;lt;/ref&amp;gt;, —}}&lt;br /&gt;
{{Лесенка2|ничего не выжмешь,|сколько ни старайся.}}&lt;br /&gt;
|В. В. Маяковский, «Долг Украине»}}&lt;br /&gt;
{{video|mD6UkzJs9h0|[[Крылатые гусары]] vs запорожские казаки}}&lt;br /&gt;
'''Украинцы''' живут, разумеется, на Украине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Факты и [[Клюква|стереотипы]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народ ===&lt;br /&gt;
[[Файл:Hata.jpg|240px|thumb|right|Хата]]&lt;br /&gt;
([[Обознатушки|Нет]], это не пародия на [[Смищной аксэнт|выговор]] одного бывшего украинского премьера. Такая форма слова ''народ'' действительно существовала по крайней мере до второй половины XX века, и позже была вытеснена «великорусизмом»).&lt;br /&gt;
* Кроме Украины, ещё их много в [[Канада|Канаде]], куда они уехали при царизме (например, Кэтрин Уинник/Винник, актриса играющая Лагерту в [[Vikings]] — украинка и знает мову). И в Западной Сибири, куда подались во время столыпинской реформы. Да и вообще они немало расселились по матушке-России. Например, работают вахтовым методом на нефтяных месторождениях.&lt;br /&gt;
** На Дальнем Востоке России существует территория, где живут преимущественно потомки украинских переселенцев, так называемый [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD Зелёный Клин]. Все, впрочем, давно обрусели, и по-украински там никто не говорит.&lt;br /&gt;
** Разумеется, исторически много их и в других сопредельных странах, так что в [[Круль, пся крев и краковяк|Польше]], [[Пиво, кнедлики и Швейк|Словакии]], [[Мамалыга и вампиры|Румынии]], [[Братушки-славяне|государствах бывшей Югославии]] украинский язык имеет статус официального в местах их компактного проживания. Впрочем, там имеются также некоторые разногласия (с элементами слабого холивара) между украинской и русинской этнической самоидентификацией, которые официальной государственной политикой этих стран различаются, в том числе на языковом уровне.&lt;br /&gt;
* Украинское культурное пространство не ограничивается собственно стереотипичными полтавчанами: есть ещё [[Мольфары и трембиты|гуцулы и бойки, самым эпичным явлением являются русины (к которым условно относятся ещё и лемки)]]. Самым общим объяснением феномена будет то, что все они горцы со своей спецификой.&lt;br /&gt;
** При этом у русинов, живущих за пределами Украины (Словакия, Венгрия, Польша, Сербия, Хорватия), есть свои признанные литературные языки. По языку на страну проживания. У русинов бывшей Югославии (потомков переселенцев) язык даже не совсем восточнославянский (определяется как южнорусинский, в отличие от карпаторусинского на исконных территориях), при том что именно среди них за пределами Украины наиболее укоренена самоидентификация как части украинского народа. Единой русинской нормы в украинском Закарпатье на данный момент нет, не в последнюю очередь из-за политизации вопроса: одни пытаются максимально удалить её от литературной украинской нормы, другие максимально приблизить. Роль играет и то, что Украина официально не признаëт русинов отдельным этносом и считает их украинцами, а русинский язык (по сути переходный между восточными и западными славянскими) — диалектом украинского. Впрочем, в действовавшем в 2012—2018 годах законе «Об основах государственной языковой политики» русинский язык перечислялся наряду с другими языками национальных меньшинств.&lt;br /&gt;
* При царизме их называли '''малороссами''', а Украину — Малороссией. Ещё, если над ними хотят по-доброму или по-злому пошутить, называют '''хохлами''' (в честь длинного чуба, который отращивали казаки).&lt;br /&gt;
** В анекдотах хохлы имеют репутацию хитрых и жадных. {{spoiler|«Що не з'їм, то понадкушую!», «А там он бурячків посаджу!»/«А це під помідори!», «Хохол родился — еврей заплакал»/«Где хохол прошёл, еврею делать нечего».}}&lt;br /&gt;
** В самой Украине «хохлами» (иногда с [[иронический эрратив|обозначением русского произношения]] — «х'''а'''хлами») традиционно (в публицистике и художественной литературе установилось больше ста лет назад) называют носителей [[хутор]]янско-хатоскрайной ментальности, а «малоросами» — украинцев по крови, симпатизирующих России.&lt;br /&gt;
** В последнее время их стали называть '''«[[Клинопись и зиккураты|шумерами]]»'''. Поводом к этому стало высказывание [https://gordonua.com/ukr/news/society/ruslana-ukrajinski-koreni-govorjat-pro-samih-drevnih-tsivilizatsijah-u-nas-buli-skifi-sarmati-tripillja-shumeri-ta-nam-bi-z-jegiptom-sperechatisja-kozhen-den-po-nadbannja-225927.html певицы Русланы], по-видимому, начитавшейся Шилова (см. ниже) или кого-то из его эпигонов, а так слово в духе обычного зубоскальства над «древними украми», от которых якобы произошли все народы.&lt;br /&gt;
*** Укры или [[w:укране|укране]] — вполне реальный исторически существовавший славянский племенной союз на территории нынешней Германии, но ни к украинцам, ни к их названию не имеет решительно никакого отношения.&lt;br /&gt;
* Украинцы не отстают от русских, обзывая их «москалями» и «[[народная лингвистика|кацапами]]».&lt;br /&gt;
** Полонизм «москаль» (аналог русского «московит»), как легко увидеть в украинской классической литературе, а равно польской и белорусской, изначально означал на восточной Украине пришельца из Московии (центральной России), прежде всего армию и чиновников, «панычей» (в отличие от крестьян и мещан — бородатых «кацапов»), и был совершенно нейтральным. Из оборота «забрить лоб в москали» (то есть «московскую» армию) распространилось на любого солдата и на солдатское сословие («московка» — аналог русского «солдатка»), включая этнических украинцев. В Австрии поляки и украинцы-русины продолжали называть так любого жителя Российской империи&lt;br /&gt;
* Кроме москалей, украинцы не любят евреев, которые были буржуями, и поляков, которые были панами.&lt;br /&gt;
** Неудивительно: чуть менее чем вся Украина входила в черту оседлости для евреев. А на западе страны жило много поляков, особенно во [[Львів|Львове]]. Однако сейчас эта нелюбовь тоже главным образом в прошлом.&lt;br /&gt;
* Украинцы живут в хатах-мазанках и пашут на волах. Этим они отличаются от русских (великороссов), которые живут в бревенчатых избах и пашут на лошадях.&lt;br /&gt;
** Разумеется, сейчас этой разницы уже нет: пашут все тракторами, а жить предпочитают в кирпичных домах. Хотя… если у украинского селянина нет денег на кирпич, а нужно что-то построить, он не задумается дважды о том, какой материал выбрать.&lt;br /&gt;
* Большинство украинцев идентифицируют себя как православные христиане. Вопреки стереотипам, даже в Галичине греко-католики (прихожане УГКЦ) составляют только относительное, а не абсолютное большинство верующих. За умы &amp;lt;s&amp;gt;и кошельки&amp;lt;/s&amp;gt; верующих в течение почти тридцати лет соревновались в основном УПЦ (МП) во главе с киевским митрополитом (филиал РПЦ, официально «самоуправляемая церковь с широкой автономией» служат в основном на церковнославянском московского извода, считалась единственной канонической) и УПЦ КП во главе с киевским патриархом (считалась неканоничной и раскольничьей, служила в основном на украинском, но богословских отличий от других православных церквей у нее нет). В 2018 году бывшие УПЦ КП и УАПЦ вместе с частью канонической УПЦ (МП) на так называемом Объединительном соборе образовали Православную церковь Украины (ПЦУ), которая тут же получила Томос Константинопольского патриарха на автокефалию. Её предсказуемо не признала Москва, официально признали Константинопольская, Александрийская, Элладская и Кипрская церкви, остальные на сегодня продолжают занимать выжидательную позицию, не делая никаких заявлений. Большинство прихожан УПЦ МП продолжают ходить в свою старую церковь, в то время как согласно социоопросам населения большинство относит себя к ПЦУ или к «просто православным, не принадлежу никакой церкви». Еще немного истории церковного раскола — в соответствующем разделе.&lt;br /&gt;
** До 2,5 % населения Украины принадлежит различным протестантским деноминациям, которые благодаря высокому проценту активных прихожан оказываются по их активности почти наравне с крупными традиционными конфессиями, где большинство членов являются номинальными, «непрактикующими».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Язык ===&lt;br /&gt;
{{video|czK5X7uRV5c}}&lt;br /&gt;
* Украинский язык, как и белорусский, произошел от [https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language рутенского] (он же [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA западнорусский], он же старобелорусский) языка, на котором говорили в Юго-Западной Руси и который был государственным в Великом Княжестве Литовском. Носители этого языка называли его «руська мова», и «руський» (именно так, а не «російський» — русский) было синонимом для всего украинского очень и очень долго, на Западной Украине вплоть до 1939 года. Ура-патриоты, купившиеся на этого ложного друга переводчика, именно поэтому считают, что украинцев придумал австрийский генштаб, отняв у них исконное «русское» самоназвание. Проблема в том, что галичане называли руськими (русью, русинами) именно ''себя'', а не русских, которых именовали «москалями», позже «росіянами» (за исключением не слишком влиятельного движения «москвофилов» среди интеллигенции, игравших на этих словах в те ещё годы). В настоящее время словом «русины» принято называть только [[Мольфары и трембиты|жителей Закарпатья]], причём считать их отдельным народом или частью украинского этноса — мнения ученых разнятся.&lt;br /&gt;
** Среди современных российских имперцев популярно мнение, что противопоставлять «москалей/россиян» и «русских/русинов» придумали поляки, чтобы делегитимизировать претензии России на западнорусские земли. В действительности этническая и языковая повестка приобрела значение, сменив конфессиональную, лишь в конце XVIII века, когда поляки стали дискриминируемым меньшинством в трёх империях, утратив собственную государственность. И трушные российские имперцы (в отличие от современных мамкиных косплееров) считали их неотъемлемой частью русского мира, не противопоставляя русинам в своих претензиях.&lt;br /&gt;
** Что касается галицкого москвофильства, то оно окончательно сошло на нет во время [[Первая Мировая война|Первой Мировой войны]].&lt;br /&gt;
* Украинский и русский язык похожи, и многие слова благодаря тому же Гоголю вошли в лексикон русских людей (например, парубок). Но он всё же немного отличается, что и вызывает комический эффект. В нём сохранился древний звательный падеж (типа боже, старче, отче), вторая палатализация заднеязычных (''в руці'', ''на нозі''), плюсквамперфект (''ходив був'') и ещё немало древнерусских грамматических форм в литературном языке и сверх того — в диалектах (включая карпатское «свободное» ''ся''). То же относится и к лексике: например, ''очі'' «глаза», ''вуста'' «рот» — нейтральные, а не архаичные слова. Впрочем, как и в большинстве славянских языков.&lt;br /&gt;
** Что касается украинизмов в русском языке, то их куда больше, чем может показаться на первый взгляд&amp;lt;ref&amp;gt;Даже русское просторечное «ихний» происходит от вполне литературного украинского «їхний».&amp;lt;/ref&amp;gt;. К примеру, ставить ударения в именах Ви́ктор и Михаи́л на привычном месте додумались именно здесь, и в XVII веке это просочилось в русский язык (а до того было «Викто́р» и «Миха́ил», соответственно). При этом в самом украинским в итоге осталась только народная форма Михáйло. Сюда же и «во и́мя» (до того в русском было нормой «во́ имя»). Передача европейского h как Г в словах типа Гамбург — тоже из Киевской школы, ведь украинское Г гораздо ближе к h, чем русское Х. Нелюбимое белорусскими националистами Минск вместо Менск вообще имеет длинную цепочку: белорусский &amp;lt; русский &amp;lt; польский &amp;lt; украинский. &lt;br /&gt;
** Также в украинском присутствует доля латинизмов, пришедших в основном через посредство польского и совершенно незаметных на первый взгляд: ''колір'' — цвет, ''папір'' — бумага, ''кома'' – запятая (латинизированное греческое слово). Некоторые слова даже помогают украинцам учить английский: ''файний'' – прекрасный (заимствовано, впрочем, из немецкого, к тому же носит региональный западный характер, хотя и общеизвестно). В то же время многие комплексные явления обозначаются чисто украинскими словами (например, названия месяцев).&lt;br /&gt;
* В украинском языке гораздо активнее употребляются формы совместного действия; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение взаимности у этих форм выражается при помощи постфикса ''-мо'': ''ходімо додому!'' «пойдём домой!» ''зіграймо у футбол!'' «сыграем в футбол!» ''поїжмо січеників!'' «поедим сичеников!» (сиченики — украинские биточки).&lt;br /&gt;
* В середине 1990-х канадские украинцы начали возвращаться на Украину и прихватили свой язык. Кое-что из этого языка вошло в литературный (''слу́хавка'' — телефонная трубка, ''гелікопте́р'' — вертолёт, ''лето́вище'' — аэропорт). А тогда ходили шутки: фотография — «мордопис»&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле — ''світли́на'' (даже в Фейсбук проникло). Соответственно, фотограф — ''світля́р'', профессия фотографа — ''світля́рство'', а фотостудия — ''світля́рня''.&amp;lt;/ref&amp;gt;, велосипед — «самопер»&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности в межвоенной возрождённой Польше стало общеупотребительным слово ''ровер'', по названию британской фирмы-производителя. В польском языке оно сегодня является нормативным обозначеним для велосипеда (тогда как словом welocyped называются только первые конструкции), а на западной Украине продолжает широко употребляться. «Франьо сів на ровера й поїхав до світлярні, аби відсвітлитися для паcпорту» = «Франя сел на велосипед и поехал в фотоателье, чтобы сфотографироваться для паспорта».&amp;lt;/ref&amp;gt;, перпендикуляр — «[[Вуглускр|сторчовис]]»…&lt;br /&gt;
** Да, и был свой аналог «[[Смесь французского с нижегородским|наслайсите мне чизу]]»: «кара зупинилася на корнері біля гауза» (машина остановилась на углу возле дома, на литературном украинском — «машина зупиналася на розі біля будинку»).&lt;br /&gt;
** Когда-то «канадский украинский» можно было слышать прямо на канале СТБ. Впрочем, там до сих пор придерживаются тенденции передавать g в заимствованиях через ґ (ґараж, например), как принято в канадской диаспоре и регламентировалось харьковским правописанием (орфография до реформы 1933 года, аналог белорусской тарашкевицы); в современной литературной норме — только в именах собственных, и то факультативно.&lt;br /&gt;
** На самом деле в литературном украинском, как и в [[Партизаны-бульбоводы#.D0.9C.D0.BE.D0.B2.D0.B0|белорусском]], и в оказавшем влияние на их формирование польском, издавна хватает отличной от русского лексики западного происхождения. В Москве типография Ивана Фёдорова называлась «печатный двор», во Львове и Остроге после эмиграции — уже «друкарня». Но справедливости ради, в литературном русском языке таким словам могут тоже соответствовать заимствования, для русскоговорящих гораздо менее очевидные, поскольку во-первых, так же им привычны, во-вторых происходят не от общеизвестных слов в общеизвестных языках. Например, тюркские (укр. ''цегла'', как и в большинстве славянских языков, от нем. Ziegel — русск. ''кирпич'', по-украински означает спрессованный брикет навоза для растопки), или даже западноевропейские (укр. ''папір'' — русск. ''бумага'', от итал. bambagia, хлопчатый войлок).&lt;br /&gt;
* Типичные украинские фамилии заканчиваются на ''-енко'' и ''-чук''. Сейчас ''-енко'' не склоняется, а до 1818 г. — склонялась&amp;lt;ref&amp;gt;В русском, разумеется; в украинском они склоняются по сей день, причём только в мужском варианте: ''Тараса Шевченк'''а''''', ''Ірини Шевченк'''о'''''.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Ещё бывают экзотические казацкие фамилии типа ''Переби́йніс (Перебейнос)'', ''Добри́вечір (Добрыйвечер)'' или''Червонабаба''.&lt;br /&gt;
** Причём украинские фамилии часто происходили от прозвищ и в разговорной речи система фамилий даже чуть сложнее, чем у литовцев. ''Шевченко'' изначально обозначало сына ''Шевця́'' (собственно ''Швець'', т. е. сапожник — это исходная форма фамилии у отца семейства), также есть ''Шевчу́к'' («подмастерье ''Шевця́''»), и даже ''Шевчи́ха'' («жена ''Шевця́''»).&lt;br /&gt;
*** Такая фамильная система позволяла узнать семейный статус её носителей: глава семьи носил собственно фамилию (к примеру, ''Сірко''), жену обычно называли ''-иха'' (''Сірчиха''), незамужнюю дочь — ''-івна'' (''Сірківна''), а сына — ''-енко'' (''Сірченко''). После смерти отца сын принимал изначальную форму фамилии.&lt;br /&gt;
* Со сложными политическими отношениями между Россией и Украиной с 1990-х годов [[:lm:В/на|грамматический холивар]]: как надо писать — «на Украине», как принято в современном русском языке&amp;lt;ref&amp;gt;У русских классиков вплоть до советского времени форма «в Украйне» была, однако, вполне нормативной, как и «на Вкраїні» у украинских классиков. В государственных документах и СМИ РФ граница проходит по 2004-ому году, до него — «в Украине», после — «на Украине».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или «в Украине», как пишут сами украинцы? Нам холивары не нужны, пишите, как считаете правильным сами, оба варианта допустимы.&lt;br /&gt;
* Стоит рассказать о том, как читается украинский алфавит, а то многие {{перевод|бідолахи|незадачливые}} выдают потрясающе смешные перлы, пытаясь читать вслух украинский текст. Исторически сложилось, что:&lt;br /&gt;
** Украинское ''и'' читается чуть мягче русского ''ы'' — [ɪ], как английское ''i'' в словах ''this'', ''bit'', ''witch'' и т.д. Для передачи русского [и] существует буква ''і''. Буквы ''ы'' вовсе нет, так что в сети украинец без русской раскладки часто виден по замене ''ы'' — на ''и'' или ''ьі'', а ''э'' — на ''е'' или ''є''.&lt;br /&gt;
** Ещё есть ''ї'', это типичное для мовы йотированное ''і''.&lt;br /&gt;
** Украинское ''е'' звучит, как русское ''э''. Для передачи йотированного ''е'' существует буква ''є''.&lt;br /&gt;
** Твёрдого и знака нет, вместо него апостроф (’) как в раннесоветской грамматике. Его же пишем вместо разделительного мягкого знака в середине слова, например ''сім’я''.&lt;br /&gt;
** Буквы ''ё'' нет, пишем ''йо'' или ''ьо''.&lt;br /&gt;
** Кроме характерного украинского придыхательного ''г'' в мове есть и привычное русским твёрдое, обозначаемое буквой ''ґ''. Самая редкая буква украинского языка, настолько редкая, что допускается писать вместо неё обычное ''г'', например — ''зґвалтування'' «изнасилование» =&amp;gt; ''згвалтування''. Её может даже не быть на компактных вариантах клавиатуры с украинскими буквами.&amp;lt;ref&amp;gt;Тогда вызывается AltGr+Г. В мобильных экранных клавиатурах она, как правило, есть даже в русской раскладке по долгому нажатию на г (как и другие кириллические символы, отсутствующие в русском алфавите).&amp;lt;/ref&amp;gt;В советское время не использовалась вообще, с конца 80-х была возвращена для передачи g в основном в хорошо освоенных немецких заимствованиях: ''ґанок'' «крыльцо», ''ґудзик'' «пуговица», ''ґрати'' «решëтка» (не путать с ''грати'' «играть») ''ґніт'' «фитиль» (не путать с ''гніт'' «гнёт») и некоторые другие, а также исконного звукоподражательного ''ґава'', «ворона». При этом произношение этих слов со взрывным [ґ] оставалось нормативным и в советское время, а из-за смыслоразличительной функции в двух приведенных примерах &amp;amp;lt;ґ&amp;amp;gt; продолжала считаться также отдельной фонемой (и обозначалась в грамматиках и учебниках именно этим символом).&lt;br /&gt;
** Звук ''ч'' преимущественно твёрдый (вернее, полутвëрдый, как в английском, незначительно мягче белорусского и польского). Даже перед смягчающими гласными, например ''очі'' «глаза» или ''обличчя'' «лицо», смягчается в меньшей степени, чем «всегда мягкий» русский.&lt;br /&gt;
** Звук ''ц'' также «не всегда твёрдый» (традиционный украинский [[шибболет]] — слово «паляниця»), причём, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]] (у которых мягкий [ц’] восходит к этимологическому мягкому [т’]), парный по твёрдости-мягкости. Правила чтения простые — ''ць, ці, цю, ця'' произносятся мягко, как пишутся.&lt;br /&gt;
* А ещё украинский язык «окающий» — безударное ''о'' перед ''у'' и ''і'' произносится, как что-то среднее между [о] и [у], а в остальных случаях и ударное — как русское ''о'' в слове ''сухой''. В русском языке тоже есть такие гОвОры.&lt;br /&gt;
* Общие для русского и украинского языков заимствованные слова пишутся по фонетическому принципу. Например, без удвоения согласных: ко'''м'''унізм, і'''м'''унітет, комі'''с'''ар, о'''п'''озиція. Некоторые такие слова, впрочем, пишутся так же, как и в русском: «конт'''рр'''еволюція», потому что «контр-» — приставка, или «ва'''хх'''абізм», потому что от фамилии Ваххаб).&lt;br /&gt;
* Подавляющее большинство украинцев двуязычны: в равной степени свободно владеют как русским, так и украинским. Разница между западом и востоком страны скорее в том, на каком языке предпочитают общаться в быту.&lt;br /&gt;
** Кроме того, западные диалекты украинского языка могут сильно отличаться от литературной нормы, исторически сформированной на полтавско-сумской диалектной базе. Эталоном непонятности считаются гуцульский и русинский.&lt;br /&gt;
** Значительная часть украинцев в быту говорит не на литературных украинском и русском языках, а либо на различных диалектах украинского, либо на суржике — [[Смесь французского с нижегородским|смеси этих диалектов с русским]]. Первоначально этим словом называли только муку из смеси различных видов зерна — например, ржи и пшеницы. По этой причине, многие жители Украины говорят на официальном украинском с речевым ошибками.&lt;br /&gt;
** При сём не всё, что похоже на русский, есть суржик. Например, ''го́род'' (не путать с ''горо́дом'' — огородом) — это средневековое ''місто'', огороженное крепостной стеной; ''{{перевод|спасибі|спасибо}}'' (мутировавшее ''{{перевод|спаси, біг|спаси, бог}}'', есть весьма похожее по этимологии ''{{перевод|простибі|прости, Господи}}''), и многие другие. Вообще по поводу того, чем является суржик (или даже так — что корректно им называть),&amp;lt;ref&amp;gt;Например, речь Возного в «Наталке-Полтавке» Котляревского — не суржик, а пародия на украинскую старокнижную ''норму'' (конкретно на язык творчества Григория Сковороды). А вот речь Голохвостого и Серков в комедии Старицкого «За двумя зайцами» — суржик по эталонному определению, то есть малоуспешная попытка говорить по-русски, «по-образованному», престижной «панской мовой», что создаёт комический эффект своей ''ненормативностью'', смешением разных языковых кодов (и контрастом с чистой украинской речью положительных персонажей.&amp;lt;/ref&amp;gt; до сих пор нет единого мнения. При классическом понимании суржика как бессистемного смешения двух языковых норм по определению невозможно кодифицировать или составить четкий словарь его лексем либо описать правила. Тем не менее, в нём формируются узусом определённые внутренние нормы, в том числе региональные. К тому же некоторые языковые явления, рассматриваемые в центральной Украине как суржиковые, часто практически неотличимы от диалектов Слобожанщины и Северного Причерноморья, а в западноукраинских диалектах нередко укоренены церковнославянизмы, воспринимаемые с точки зрения украинской литературной нормы как русизмы. Поэтому вокруг распространённости суржика буйным цветом цветут идеологические спекуляции с разных сторон.&lt;br /&gt;
* Как в любом государстве, в Украине существуют разные точки зрения на текущие политические события, и любимые речевые обороты какой-либо политсилы вскоре звучат уже в устах их оппонентов — как едкая насмешка, [[Сарказм|саркастичный самоантоним]]. Вернейший способ определить такую насмешку — если украинское слово написано посреди текста на русском, транслитом. В украиноязычном тексте они при этом, разумеется, продолжают звучать совершенно нейтрально, а при необходимости подчеркнуть сарказм используются кавычки.&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Свідомий|сознательный}}''' — как и в русском языке, употребляется для для обозначения национально сознательных патриотов, и также аналогично слову «патриот» в современном русскоязычном дискурсе звучит пейоративно в устах тех, для кого «национальная сознательность» — это шовинизм по отношению к инакомыслящим и в целом [[И только я — д'Артаньян|д’Артаньянство]]. По образцу «либераста» и подобных образований с гомофобным подтекстом породило словечко «свидомит».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Покращення|улучшение}}''' — поскольку власть при Януковиче упорно утверждала, что делает это самое улучшение, а граждане ''в лучшем случае'' не видели никаких перемен, это слово тоже стало самоантонимом. Вплоть до использования в контексте «покращили» — «[[Никакой не апгрейд|изменили то, что нормально работало, и тем самым сломали]]».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Гідність|достоинство}}''' — аналогичным образом лица, негативно относящиеся к Евромайдану, он же «Революция Достоинства», и его последствиям саркастически используют слово «гиднисть».&lt;br /&gt;
*** Также и слова '''{{перевод|незалежність|независимость}}''' и '''{{перевод|незалежний|независимый}}''' порой означают «тот, кто кичится своей независимостью, по факту её не имея».&lt;br /&gt;
** '''{{перевод|Перемога|победа}}''' — некое событие, в лучшем случае малозначительное, в худшем — откровенно вредное для страны, которое власть, СМИ или какая-либо политсила пытается представить как былинную победу и '''«вот теперь заживём»'''. Иронический антипод перемоги — '''{{перевод|зрада|предательство}}'''. Суть та же: очевидно малозначительное событие раздувается кем-то до масштабов национальной катастрофы.&lt;br /&gt;
** Предсказуемо существует и зеркальное явление — саркастично употреблять в украинском тексте штампы современного российского и пророссийского нарратива по-русски транслитом или [[Иронический эрратив|с имитацией русского произношения]], — «скрєпи», «русскій мір», «адіннарот»…&lt;br /&gt;
** Вообще русский язык жителей Украины традиционно полон бытовых украинизмов. ''Буряк'', ''гарбуз,''&amp;lt;ref&amp;gt;На юге чаще ''кабак''.&amp;lt;/ref&amp;gt; ''ставок'' и ''паску'' в русской речи жителей юга и востока услышишь во многие разы чаще, чем ''свёклу'', ''тыкву'', ''пруд'' и ''кулич'' (которые скорее выдадут понаехавших в первом-втором поколении). И нет, отдельные лексические украинизмы, отсутствие редукции гласных и гортанное '''г''' (не путать с белорусским заднеязычным: украинское г — это звонкое английское h, белорусское г — это звонкое русское Х) — это ещё не суржик, это региональная русская речь. При этом, в отличие от [[Партизаны-бульбоводы|северных соседей]], любящих говорить о «белорусском стандарте русского языка», здесь подобная идея, мягко говоря, непопулярна, и когда весной 2021 года её вскользь (но подозрительно синхронно) озвучили два представителя высших эшелонов центральной власти, это вызвало в интернете шквал возмущения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кухня]] ===&lt;br /&gt;
* Украинцы любят свинину вообще и сало в частности. Эта любовь обусловлена исторически: во время набегов южные соседи-мусульмане свиней не угоняли.&lt;br /&gt;
** Природные условия поспособствовали тому, что украинцы много работают на земле. Высококалорийная и сытная еда позволяла быстро восстанавливать силы после тяжёлых полевых работ, на которых эти самые калории и расходовались.&lt;br /&gt;
* Ещё они любят вареники, галушки и пампушки и считают, что настоящий борщ — именно украинский. ''Вообще-то капустный со свёклой суп в разных вариациях распространён в кухне чуть ли не всех народов Ц. и В. Европы, но далеко не всё, что готовится из капусты, есть борщ. А самое главное — украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что в нём стоит ложка. То, в чём не стоит ложка — не борщ. По определению.''&lt;br /&gt;
* Украинская [[водка]] называется горилкой. В старые времена её пили в шинках.&lt;br /&gt;
** Корчма — это шинок, где можно еще и заночевать.&lt;br /&gt;
** Чуть менее популярна т. н. ''медовуха'' (или, как её ещё называли, ''медуха''), т. е. водка, настоянная на меду с добавлением трав. Часто фигурирует в литературе про козаків — в устах персонажей можно услышать клич ''«Меду!»'', а уж беседы и переговоры без выпивки вообще не ведутся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Народная одежда (самые общие сведения) ===&lt;br /&gt;
* Украинские девушки носят на голове венок из цветов с лентами, а женщины — разноцветные платки на головах и мониста на шеях. Мониста во множественном числе: состоятельная украинка в воскресный день наденет на себя всё, что ни есть в «скрыньке». Мужчины носят широкие шаровары, по традиции казаков.&lt;br /&gt;
** Сейчас, разумеется, только на фольклорных мероприятиях и на сцене.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Женская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка'' или кошуля — льняная рубаха до пят, украшенная вышивкой.&lt;br /&gt;
* ''Юпка ''— вовсе не юбка, как можно подумать, а такой себе жакетик, порой без рукавов, который надевался поверх сорочки.&lt;br /&gt;
* ''Корсетка ''— ещё один вид жакета-безрукавки, приталенный сзади. Корсетки носили как в будни, так и в праздники, нарядный вариант украшался вышивкой и тесьмой.&lt;br /&gt;
* ''Лейбик ''— ещё вариант жакета без рукавов прямого кроя.&lt;br /&gt;
* ''Дерга ''— вот это уже юбка, самого простого кроя — просто полотнище, которое обматывается вокруг тела поверх сорочки и закрепляется поясом. Простая рабочая одежда для будних дней.&lt;br /&gt;
* ''Спідниця'' — юбка посложней, собранная у талии из четырёх или восьми деталей, однотонная, суконная или льняная.&lt;br /&gt;
* ''Плахта ''— ещё один вариант юбки: два ярких цветных полотнища, взятых на одну поясную тесьму. Носится поверх спидныци, нередко подбирается по принципу контраста цветов. Вариант побогаче — «с крыльями» (большой заложенной складкой посередине).&lt;br /&gt;
* ''Запаска ''— опять вариант юбки. Похоже на плахту, но носится поверх кошули или дерги, такие как бы два фартука спереди и сзади. Более будничный вариант.&lt;br /&gt;
* ''Літник ''— пышная, собранная у талии, полосатая или клетчатая шерстяная юбка.&lt;br /&gt;
* ''Фартух ''— он и в Африке фартук.&lt;br /&gt;
* ''Очіпок ''— мягкая шапочка на подкладке, минимум того, что надето на голове приличной замужней женщины. Обычно очипки принимают за повязанный на голову платок. Нет, платок носился поверх очипка.&lt;br /&gt;
* ''Кораблик ''— головной убор шикарной женщины. Меховая или бархатная шапка, похожая на лодку, «дно» которой надевается на голову, а «нос» и «корма» гордо торчат спереди и сзади.&lt;br /&gt;
* ''Наметка ''— белый льняной или шёлковый платок, длиной от 2 до 5 метров, который затейливо накручивался поверх очипка. Концы могли украшаться вышивкой и бахромой. Способов вывязывания неописуемое множество.&lt;br /&gt;
* ''Хустка'' или ''хустина ''— цветной квадратный узорчатый платок. Мог носиться на голове, мог как шаль. Как и с наметкой, существует неописуемое множество способов повязывания.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Мужская ====&lt;br /&gt;
* ''Сорочка ''— льняная рубашка. Короче, чем женская кошуля, носится только под штаны (носить рубашки навыпуск считалось «московской» модой). Воротник украшали вышивкой. Бывали со вставкой (носят до сих пор, именно их называют «вышиванками», потому что вставку действительно удобно украшать вышивкой), бывали собранными у воротника (сейчас такой вариант считается чисто женским, а раньше был унисекс). Выходить на улицу в сорочке, не набросив на плечи больше ничего, считалось неприличным.&lt;br /&gt;
* ''Штани, штані'' — нет, не все украинцы носили шаровары «размером с Чёрное море»&amp;lt;ref&amp;gt;Шаровары пришли к украинцам от турок.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Узкие штаны носили с поясом, широкие — с очкуром (шнуром). Поверх наматывали ещё и кушак.&lt;br /&gt;
* ''Каптан ''— ну, собственно, кафтан. От русского отличается многочисленными клиньями в подоле.&lt;br /&gt;
* ''Куртка ''— ну, куртка и куртка. Лейбик, только с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Кобеняк ''— широченный плащ с рукавами.&lt;br /&gt;
* ''Опонча '' — шерстяной или войлочный плащ, обычно для езды верхом. Если к ней пришить огромный отложной воротник, который в непогоду можно набросить на голову, будет манта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Унисекс ====&lt;br /&gt;
* ''Свита'' (''свитина, свитка'') — длинная суконная верхняя одежда наподобие кафтана, с цельнокроеной спиной и вшитыми рукавами. Одна пола заходит за другую, сверху закрепляется поясом или шпонками. Одежда простонародья. Мужчины носили свитки тёмных тонов, женщины — светлых или ярких (красных, зелёных), украшали вышивкой и тесьмами. Кто побогаче — расширяли подол, вшивая клинья (усы). Кто победнее — носили укороченные свитки, до колен или даже выше.&lt;br /&gt;
* ''Жупан'' — одежда мещан и знати, ещё одно подобие кафтана с воротником-стойкой, на пуговицах, из качественного сукна, бархата, а то и парчи. Женский вариант, как правило, укорочен — чтобы показывать плахты, спидныци, запаски с крыльями и прочую роскошь.&lt;br /&gt;
* ''Кунтуш'' — нечто среднее между плащом и жупаном, с вытачками на спине, разрезными рукавами и отложным воротником, нередко отделанным мехом. Женский вариант мог иметь две пары рукавов, одна функциональная, другая разрезная, для красоты. Кунтуши дозволялось носить только шляхте.&lt;br /&gt;
* ''Кожух'' — шуба, как правило, из овчины. Нередко украшался вышивкой, тесьмой, бисером, аппликациями и чем только не. Летний вариант — короткий без рукавов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[История]] ===&lt;br /&gt;
==== Ранняя история ====&lt;br /&gt;
* Не совсем понятно, кто и когда первым заселил территорию Украины. Это в любом случае произошло достаточно рано, не позднее 700—900 тысяч лет до нашей эры, о чем свидетельствуют первобытная стоянка питекантропов в Королёво Закарпатской области, древнейшая известная в Восточной Европе. Тем не менее, с находками останков архантропов в Украине как-то не сложилось. Видимо, их было не так уж и много. А вот в эпоху мустье (120-35 тысяч лет назад) на территории Украины уже обитала значительная популяция неандертальцев.&lt;br /&gt;
* На территории северо-западной и центральной Украины (а также Румынии и Молдовы) в эпоху неолита первой земледельческой культурой была Трипольская&amp;lt;ref&amp;gt;В румынской литературе её называют Кукутенской, в англоязычной — по-разному, чаще Кукутень-Триполье.&amp;lt;/ref&amp;gt; с большими селениями и каменными храмами, вроде того, что был раскопан в 2014 году на Кировоградщине.&lt;br /&gt;
** Индоевропейской эта культура не была — её основатели выходцы с ранне-неолитического Ближнего Востока, а уничтожили её праиндоевропейские кочевники северного Причерноморья, согласно «курганной гипотезе» той же Гимбутас.&amp;lt;ref&amp;gt;Сейчас с оговорками она считается мейнстримом&amp;lt;/ref&amp;gt; То есть выводить украинцев (как и любой другой современный индоевропейский народ) из Триполья напрямую неверно. Всерьёз этого, конечно, и не делают, но всяких фриков на Украине не меньше, чем в России. Особенно в этом смысле выделился в девяностые годы [[Выбегалло]] Шилов, «прочитавший» на петроглифах [[w:Каменная могила|Каменной могилы]] целую летопись трипольской культуры и дополнивший ее «сведениями» из «Велесовой книги». Получилось, что трипольцы были ариями, по совместительству — предками [[Клинопись и зиккураты|шумеров]] и славян.&amp;lt;ref&amp;gt;Следует сказать, что Шилов страдал не «узкопрофильным» украинским [[горе-патриот]]измом, а скорее пророссийским: признавал «расово верное» происхождение за всеми восточными славянами, Российская империя у него тоже была «носительницей высоких арийских идеалов».&amp;lt;/ref&amp;gt; Разумеется, серьезные ученые ни в Украине, ни за ее пределами эти фантазии не разделяют.&lt;br /&gt;
* Кого только на территории Украины не жило до славян! Самые интересные и значимые:&lt;br /&gt;
** Трипольская культура, см. выше.&lt;br /&gt;
** Куда более значимые для этногенеза индоевропейцев ямная культура с предшественницами культурными и генетическими — днепро-донецкой и среднестоговской.&lt;br /&gt;
** Древние ираноязычные народы — скифы, сарматы, роксоланы. В честь последнего народа территории современной Украины называли Роксоланией вплоть до Нового времени.&lt;br /&gt;
** Несколько «околоскифских» племен, которые были полукочевниками или земледельцами. Геродотовский город Гелон, в котором жили племена будинов, невров и, собственно, греческие колонисты, возможно, находился на территории Полтавской области (Бельское городище, достаточно детально раскопанное советскими археологами во главе с Рыбаковым). Если так, то те самые будины и неврии могли стать одними из прямых предков славян. Если не так (некоторые ученые помещают Гелон северо-восточнее, у Дона)&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, единственный раз, когда он появляется в западной массовой культуре — в [[Total War]]: Rome 2 и Attila — он находится именно там, а не на территории современной Украины.&amp;lt;/ref&amp;gt; — то это были, скорее всего, финно-угры.&lt;br /&gt;
** Греческие колонисты. Ольвия и множество других городов поменьше.&lt;br /&gt;
** Готы. Основали черняховскую археологическую культуру на территории современной южной Украины, которая отождествляется с полулегендарным королевством Ойум во главе с [[Крутой король|конунгом Германарихом Амелунгом]] (Амалы и Балты — королевские рода готов). Согласно «Истории готов» Иордана, написанной в VI веке в тогда еще вестготской [[Сеньорес, амигос и чикос|Испании]], он покорил огромные территории Восточной Европы, доходя даже до земель [[Издалека долго|мери, мордвы]] и [[Янтарь и мызы|эстов]], но это сомнительно, но только на первый взгляд — предки мордвы и мери на тот момент жили в бассейне верхнего-среднего Дона (городецкая культура) и тесно общались с представителями скифо-сарматского мира ещё до прихода готов. Реальная территория государства Германариха сложно определима, но ареал наиболее мощного влияния Черняховской культуры включал всю степную и лесостепную зону Междуречья Днепра и Днестра, за Днепром ослабевая доходил почти до бассейна среднего Дона, позже продвинулся и на юго-запад на всю равнинную Румынию почти до Дуная. Готы не были единственным и возможно даже не самым многочисленным народом в этом регионе, в Ойуме также жили многочисленные сарматы, фракийцы и протославяне, причем в самом Ойуме они, судя по археологии, достаточно неплохо уживались друг с другом и с готами, составлявшими скорее даже не правящую верхушку, а что-то вроде воинского сословия. После падения Черняховской культуры под ударами гуннов наблюдается [[Тёмные века|достаточно сильный экономический спад и технологическая деградация]], на прежний уровень развития украинские земли вернутся уже только к [[Богатыри и чудища лесные|IX-X векам]].&lt;br /&gt;
** Гунны со своими родичами булгарами, позднее их сменили печенеги и славяне. Печенегам принадлежала т. н. салтовская культура — её северная граница проходила у самых границ Киева, на западе захватывала почти всё междуречье Прута и Днестра, но на обширных областях они жили со славянами скорее чересполосно, старое аланское население Приазовья никуда не исчезало, а скорее ассимилировались печенегами.&lt;br /&gt;
** Ещё позже из степных районов их вытеснили западные кимаки — прямые предки половцев. С одной стороны половцы были антагонистами и разоряли набегами южнорусские земли, с другой — мало-помалу ассимилировались, крестились и принимали славянские имена. Впоследствии отдельные их группы — черные клобуки, берендеи и порошане осели на приграничных землях и стали их защитниками, позже стали полуоседлыми и скорее всего дальним прототипом и предками казачества&lt;br /&gt;
** В отличии от большинства древнерусских земель, после татаро-монгольского территории бывших Киевского и Переяславского княжеств не платили дань, а прямо управлялись татарскими баскаками. Территории Подолья и Волыни и до нашествия пережили междуусобицу, в ходе нашествия были разорены и поделены между Польшей и Литвой.&lt;br /&gt;
** Обширные территории между Бугом и Доном обезлюдели как от степных набегов и нашествий, так и из-за оттока населения на север и запад. В XIV—XV веках шла интенсивная румынская колонизация междуречья Дуная и Днестра (впоследствии составили там большинство), Буковины(составили большинство на её юге) и чуть менее интенсивная — Закарпатья и Прикарпатья.&lt;br /&gt;
** В XVI веке началась обратная славянская колонизация среднего Подднепровья, велась она как с территории нынешней западной Украины, так и с территории Беларуси. Менее известен польский вклад, особенно из Мазовии.&lt;br /&gt;
** Все эти древние неславянские народы прямого отношения к современным украинцам не имеют, но совсем уж бесследно не исчезли — все изрядно наследили в генофонде. Поэтому в Украине очень много антропологических типов — условная Олеся из-под Полтавы может быть белокурой истинной арийкой, чернобривой и черноглазой смуглянкой или даже выглядеть как восточная красавица с миндалевидными глазами (хотя большинство украинцев все-таки типичные европеоиды). Очевидно, именно отсюда распространенное в странах бывшего СССР мнение, что здесь самые красивые женщины (и мужчины тоже, хотя тут они в массовом сознании соперничают с итальянцами и жителями Латинской Америки) — найдутся на любой вкус!&lt;br /&gt;
* По легенде, [[Мать городов русских|Киев]] основали братья Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь. В честь них в Киеве установлено аж два памятника, [[w:Памятник основателям Киева|вот один]], а в [[бесславные девяностые]] эта скульптура красовалась ещё и на деньгах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== В составе Киевской Руси ====&lt;br /&gt;
Здесь определенно не хватает полноценной истории взятия Киева варягами и переноса в него великокняжеского престола. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
** Там есть Киево-Печерская лавра, где лежат мощи Ильи Муромца. Да, это реальный исторический персонаж (Илия Печерский, он же Илья Чоботок&amp;lt;ref&amp;gt;По легенде, однажды к нему ворвались враги, когда он только проснулся и обувался. Илья прикончил их сапогом (чоботом).&amp;lt;/ref&amp;gt;). По заключениям учёных, которым позволили заценить мощи, действительно мощный мужик был, не раз участвовал в сражениях (собственно, и погиб в бою: причиной смерти стало проникающее ранение в грудь сквозь левую руку — перед смертью Илья, видимо, пытался рукой прикрыться от вражеского копья или меча) и имел проблемы с ногами (правда, не столь сильные, как в былине: ходить мог, но в молодости предпочитал на что-то опираться, из-за чего мышцы рук гипертрофированы).&lt;br /&gt;
*** А уже за её стеной, но в непосредственной близости — могила основателя Москвы Юрия Долгорукого.&lt;br /&gt;
** Главная улица Киева — Крещатик.&lt;br /&gt;
** Киев был столицей Киевской Руси — средневекового восточнославянского государства. Его жители были общими предками русских, украинцев и белорусов.&lt;br /&gt;
* В [[Терриконы и шахтёры|Донецкой]] области на реке Калке состоялось 2 сражения — в одном монголы разбили русских и половцев, в другом монгольский же хан Тохтамыш разбил обнаглевшего военачальника Мамая.&lt;br /&gt;
* В первой половине 1320-х годов земли Украины, опустошенные татаро-монгольскими вторжениями, стали лакомым кусочком для Великого княжества Литовского. Гедимин присоединил Волынь, а в 1324 году разбил войска киевского князя Станислава в битве на реке Ирпень.&lt;br /&gt;
* В 1362 году князь Ольгерд разбил войска трех татарских ханов в битве на Синих водах, ликвидировал баскачество в Киеве и на всем Подолье и присоединил эти земли к ВКЛ уже окончательно и бесповоротно. В украинской историографии принято считать это событие концом [[Ордынское иго|татаро-монгольского ига]]. Насколько это справедливо и кто освободился от ига раньше — отдельная дисциплина горе-патриотической Специальной Олимпиады (одни утверждают, что ВКЛ и позднее РП продолжали платить дань, другие вспоминают про выплату Русским царством «поминок»). Нам такого счастья не надо, мы просто отметим факт, что такая точка зрения существует.&lt;br /&gt;
* После Люблинской унии 1569 года ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую. Территории Украины — Волынь и Киевское княжество — были переданы Польше. Галиция вошла туда еще раньше, в конце XIV века, после распада древнерусского Галицко-Волынского княжества и раздела его территорий между Польшей и Литвой по итогу так называемой войны за галицко-волынское наследство.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Казацкая Украина ====&lt;br /&gt;
* Именно в этот период в низовьях Днепра появляются знаменитые запорожские [[казак|козаки]]. Несмотря на попытки некоторых [[Профессор Выбегалло| историков]] представить Войско Запорожское как независимое государство, располагающееся между Речью Посполитой и Крымским ханством, таковым оно не являлось. Что бы быть государством - надо иметь целый ряд признаков оного, а не быть анархической разбойной шайкой, которая горазда [[Рыцарь крови|воевать с кем ни попадя]] — турками, татарами, великороссами, да и с поляками тоже. Не путать с Войском Запорожским Городовым aka Гетманщина — совсем другой, параллельной структурой на службе польской короны, пытавшейся как-то интегрировать эту вольницу. Фактически это были сообщающиеся сосуды с очень непростыми отношениями между собой и постоянными играми клейнодов среди старшины.&lt;br /&gt;
** «[[Крутая похвальба|Письмо запорожских казаков]] [[Матомная бомба|турецкому султану]]» же!&lt;br /&gt;
** И «[[Тарас Бульба]]» Гоголя — только читайте не в [[Шрамы от цензуры|урезанной «хрестоматийной» версии]], а в полной! Вообще говоря, полных версии две: 1835 и 1842 года. Имеет смысл прочитать обе и сравнить.&lt;br /&gt;
** Ну а для более серьёзного и адекватного представления читайте трёхтомную «Историю запорожских казаков» Дмитрия Яворницкого (Эварницкого, как официально значился он до революции) — того самого, который позировал Репину для писаря в «Запорожцах».&lt;br /&gt;
* Казаки, простые украинские крестьяне и горожане бунтовали регулярно. Главными камнями преткновения были религия и культура.&lt;br /&gt;
* Поляки, коим не нравилось преобладание в их восточных владениях православных, попытались разрешить религиозный вопрос в свою пользу: в 1596 году была принята Брестская уния, по итогам которой православная церковь на территориях современных Украины и Беларуси должна была перейти под крыло римского папы, но с сохранением византийского обряда. Получилось не очень, даже несмотря на то, что большинство православных иерархов таки перешло в унию. Православные миряне и низшее священство консолидировались в так называемых братствах. Братства открывали школы, выпускали полемическую литературу и активно участвовали в политической жизни западнорусских городов, становясь активными сторонниками казачьих восстаний. Из братских школ вышло множество защитников православия и западнорусской культурной идентичности, например, [[w: Иов Борецкий]], митрополит Киевский с 1620 года.&lt;br /&gt;
* К 1620 году все высшие церковные иерархи на территории Украины перешли в унию или умерли. Неизвестно, как бы выглядела религиозная карта Восточной Европы сегодня, если бы в 1620 году Западную Русь не посетил иерусалимский патриарх Феофан. По настоятельной просьбе казаков и лично гетмана Сагайдачного он восстановил церковную иерархию, высвятив нового митрополита Киевского (того самого Иова Борецкого) и нескольких епископов в разные города современных Украины и Беларуси, которые таким образом восстановили Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Впоследствии расхождение в иерархии между Русским царством (где после 1448 года, когда Константинополь временно ушёл под Флорентийскую унию, начали ставить альтернативных «митрополитов Киевских», позже переименованных в Московских, а после примирения с Константинопольским патриархатом получили от него в 1589 году автокефалию и патриаршество) и территориями современной Украины больно аукнулось церкви: «незаконное присоединение» Киевской митрополии к канонической территории Москвы вспоминали регулярно, последний раз — в 2018 во время срачей вокруг томоса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Малороссия ====&lt;br /&gt;
* В 1648 году имущественный спор мелкого шляхтича Зиновия-Богдана Хмельницкого вылился в мощнейшее восстание, которое и дало начало концу польского владычества. По его предложению в 1654 г. на Переяславской раде было принято решение о присоединении левобережной Гетманщины к России.&lt;br /&gt;
** «Присоединение» — не совсем точный термин. Войско Запорожское не вошло в состав России, а присягнуло московскому царю как вассальное государство — со своими законами, судом, армией, даже с правом на самостоятельную внешнюю политику (хотя здесь уже были ограничения). Царю даже запрещалось вмешиваться в процесс избрания гетмана.&lt;br /&gt;
*** ЛПП, вообще говоря, точнее суровое искажение действительности. Текст «Мартовских статей» общедоступен. Любой желающий может ознакомится и увидеть, что все вольности касались только и исключительно казаков Войска Запорожского (коих было оговорено лишь 60 тысяч, остальных вольности не касались). Причем хитропопая русская дипломатия и тут выкрутилась, тупо поставив над всей казачьей вертикалью власти — своих начальников. То есть гетмана-то вы избирайте. Но у гетмана, внезапно, будет начальник из Москвы. В общем, фактически, все оговорки договора касались только и исключительно казаков (которые, напомним, вообще считали себя совершенно отдельным народом) а все города и веси присоединялись к Московскому Царству целиком и полностью и на веки вечные. &lt;br /&gt;
** На самом деле присягнули около 125 тысяч казаков, мещан и крестьян мужского пола, несколько городов, каждый город в отдельности. Отказавшихся от присяги в решительной форме было столько же, если не больше. В Полтаве царских посланников даже поколотили. Также не присягнула ни Запорожская Сечь, ни украинское духовенство. Но царской дипломатии такие нюансы были до фени, так что с Москвой казаки после этого ещё несколько раз воевали.&lt;br /&gt;
*** Правда отметим факт того, что ни литовцы, ни поляки в своё время просто без слов оккупировали эти земли, а свою легитимность в части земель (Киевщина, Волынь, Подолье) [[Безумная тролльская логика|основывали на выдаваемых ханами Золотой Орды и позднее Крыма ярлыках… при том, что воевали с тем самым Крымом неоднократно, и отвоевали эти земли у татар же]].&lt;br /&gt;
** Но это не помешало потом считать Переяславскую раду «воссоединением» и даже выпустить памятную монету по случаю 300-летия. И подарить УССР [[Ханы, виноградники и курорты|Крым]], что до сих пор Хрущёву не могут простить патриоты.&amp;lt;ref&amp;gt;Несмотря на то, что Хрущёв в те годы такие вопросы в принципе не решал, инициатором привязки проблемного региона к материковой Украине был Маленков, а подписан Указ (в котором ни юбилей, ни «подарок» не упоминаются) Ворошиловым.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* После Хмельницкого был исторический период с красноречивым названием Руина. Украина была поделена надвое, фактически по Днепру, гетманы на каждой половине были свои, один раз было даже три гетмана сразу.&lt;br /&gt;
** Есть даже поговорка: «От Богдана (Хмельницкого) до Ивана (Мазепы) не было гетьмана» — точнее, [[Игры престолов|их была целая куча и все между собой грызлись]].&lt;br /&gt;
* Под Полтавой Пётр I разбил шведского короля Карла XII, несмотря на то, что шведу помогал [[предатель]] — гетман Мазепа.&lt;br /&gt;
** А на стороне Петра I против Карла и Мазепы воевал другой гетман — Иван Скоропадский, и его отряды лояльных царю казаков. По большому счёту, с украинской точки зрения та битва была славным продолжением традиций Руины, когда на территории страны сталкивались интересы разных держав, поддерживавших различных гетманов. Кстати, в украинском фольклоре Петр Первый — положительный персонаж, а Мазепа — отрицательный, как и Екатерина Вторая (последняя — из-за разрушения Запорожской Сечи).&lt;br /&gt;
* Территорию массового расселения украинцев в единую часть Российская империя собрала в результате разделов Польши. За исключением Галиции, которая стала частью Австрийской империи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Первая государственность ====&lt;br /&gt;
* Впервые независимое украинское государство появилось в ходе Гражданской войны. Национальное правительство, так называемая Центральная Рада, было сформировано вскоре после Февральской революции. Вплоть до Октябрьской революции вела малорезультативные переговоры с Временным правительством: Киев претендовал на все территории этнического преобладания украинцев, Петроград же соглашался ограничить их историческими землями Гетманщины, оставляя промышленно развитые регионы Слобожанщины и Новороссии под своим непосредственным управлением.&amp;lt;ref&amp;gt;Эту логику в феврале 1918 вспомнили большевики, вычленив из Украинской народной республики Советов, провозглашённой ими в декабре 1917 года как альтернативы Центральной Раде, Донецко-Криворожскую Советскую республику, чтобы удержать контроль хотя бы над ней. Впрочем, через месяц, уже после Брестского мира, декларировали возвращение её в состав Советской Украины для создания единого фронта сопротивления австрийско-немецким войскам без официальной поддержки Петрограда. Не помогло.&amp;lt;/ref&amp;gt; После Октябрьской революции ЦР сначала издала Третий универсал, провозгласивший Украинскую народную республику в федерации с Россией, а позднее, на фоне противостояния с большевиками и фактического распада Российской республики из-за разгона Учредительного собрании, объявила УНР независимой своим Четвертым универсалом, принятым 22 января 1918 года.&lt;br /&gt;
* Центральная Рада была очень слабым правительством, состоявшим в основном из эсерской и социал-демократической интеллигенции, не готовой к ведению войны. Заявленную де-юре территорию (бо́льшую, чем нынешние границы Украины — она включала Кубань, Подляшье, Холмщину, Стародубщину и другие территории, которые сегодня в Украину не входят) она не контролировала де-факто никогда, и даже власть в самом Киеве не всегда могла удержать. Именно поэтому в Украине также отметились отметились гетман [[Говорящее имя|Скоропадский]] (руководитель Украинской Державы, провозглашенной при поддержке немецких оккупационных сил, занявших Киев после Брестского мира и в апреле 1918 разогнавших ЦР), атаман Петлюра, восстановивший УНР в результате антигетманского восстания, но уже под началом Директории, быстро терявшей власть и контроль («В вагоне Директория, под вагоном территория»), анархист батька Махно и куча зелёных атаманов, которые были просто предводителями бандитских шаек.&lt;br /&gt;
** На западе страны, входившем в состав Австро-Венгрии, а не Российской империи, была своя атмосфера. На фоне распада Австро-Венгерской империи в конце 1918 года на Галичине и в Закарпатье была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове. Её положение было еще хуже, чем таковое у УНР: уже 21 ноября 1918 года польские войска заняли Львов, объявленный территорией восстановленной Польской республики, и правительству пришлось бежать в Тернополь. На фоне всего этого бардака 22 января 1919 года, в годовщину принятия Четвертого Универсала, был подписан акт об объединении двух украинских государств — ЗУНР и УНР — в одно. Это, правда, не помогло: к лету 1919 года вся территория ЗУНР была оккупирована и разделена между Польшей, Чехословакией и Румынией. В состав Украины все эти земли вернутся только по итогам Второй Мировой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Советская Украина ====&lt;br /&gt;
* В декабре 1917 года в Харькове как большевистская альтернатива «буржуазным» Центральной раде и УНР была провозглашена УНРС, Украинская народная республика советов, просуществовавшая де-юре до апреля 1918 года, а де-факто тоже мало что контролировавшая. Также была мертворождённая попытка вычленить из неё, чтобы сохранить контроль хотя бы над ними, Одесскую (в январе 1918) и Донецко-Криворожскую (в феврале 1918) республики, которые в марте 1918 вернулись в состав Советской Украины, существовавшей уже чисто номинально и окончательно аннулированной подписанным большевиками Брестским миром с признанием ими подконтрольной к тому времени Центральным державам УНР. Заново провозглашена в Харькове же 10 марта 1919 года под названием УССР, Украинская Социалистическая Советская Республика.&amp;lt;ref&amp;gt;До принятия Конституции СССР 1936 года — именно в таком порядке. Соответственно, украинская аббревиатура писалась ''УСРР'', в отличие от позднего ''УРСР'', ''Українська Радянська Соціалістична Республіка'', хотя по-русски они выглядели одинаково.&amp;lt;/ref&amp;gt; Она в конечном итоге пришла к успеху в затянувшейся гражданской войне, а в декабре 1922 года стала одним из основателей Союза ССР. [[Тракторная столица|Харьков]] оставался столицей УССР вплоть до 1934 года.&lt;br /&gt;
** При всем при том деятели правительства УНР, бежавшие из Украины после победы УССР, создали правительство УНР в изгнании. Как и почти все подобные правительства, оно ничего не решало, ничего не значило и было чем-то вроде смеси субкультуры и ролевой игры украинской эмиграционной интеллигенции. 22 августа 1992 года Николай Плавьюк, последний президент УНР в изгнании, передал полномочия и атрибуты государственной власти Леониду Кравчуку, первому президенту независимой Украины, признав тем самым современную Украину правопреемницей УНР&amp;lt;ref&amp;gt;Украинскую ССР, которой Украина преемственна официально, правительство УНР в изгнании рассматривало не как отдельное государство, а как оккупационный режим в УНР.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Эту позицию в дальнейшем сохраняли все украинские правительства.&lt;br /&gt;
* В 1932 гг. был запущен '''ДнепроГЭС''', один из символов индустриализации (как [[От каменного пояса до Тихого океана|Магнитка]] и [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|Турксиб]]).&lt;br /&gt;
* ''«Расстрелянное возрождение»'' — антология украинской поэзии, прозы и эссе 1920-30-х гг., составленная Ежи Гедройцем. По названию понятно, что случилось с авторами.&lt;br /&gt;
** Некоторые покончили с собой, как Н. Хвылевой. Некоторые уцелели (пройдя лагеря), как Остап Вишня. Но в целом…&lt;br /&gt;
* В 1932-33 гг. на территории УССР был массовый голод. Украинцы называют его «Голодомор» и воспринимают как национальную трагедию наравне с войной и оккупацией в 1940-е годы. Также был голод 1921—1922 и 1946 годов, но Голодомор тридцать третьего — самый известный.&lt;br /&gt;
** Отдельные дисциплины исторических срачей — «голод был искусственно вызван» vs «голод как следствие природных факторов»,&amp;lt;ref&amp;gt;Страшные неурожаи были в те годы по всей степной зоне: и в Польше (включая Западную Украину, «крэсы всходни» новообразованного польского государства), и в РСФСР — от Черноземья до Южной Сибири и Северного Казахстана.&amp;lt;/ref&amp;gt; «голодомор как геноцид» vs «голодомор как гуманитарная катастрофа». Нам срачей не нужно, констатировать можно одно: это действительно ужасная трагедия.&lt;br /&gt;
* До 1939 г. Западная Украина входила в состав возрождённой Польши, а с началом Второй мировой вошла в состав СССР.&lt;br /&gt;
** До присоединения к УССР украинские националисты воевали против поляков, теперь они стали воевать против советских, попутно — против евреев и опять же поляков (в немалой степени и друг против друга), а после окончания войны — бежали на запад (оставив, впрочем, влияние в западных областях). Симпатизировали идеям Нацистской Германии и пытались создать государство под протекторатом Третьего Рейха - но Гитлеру украинский вопрос и его подельники по идеологии были неинтересны.&lt;br /&gt;
** И знаменитая «[[Золотой телёнок|Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана]]» — это ещё с тех времён, когда граница была по Збручу. Каменец-Подольская&amp;lt;ref&amp;gt;Уже при Хрущёве переименовали Проскуров в Хмельницкий и перенесли центр туда — явно по географическим причинам, ведь из той же Шепетовки до Каменца 200 км по автодорогам, а качественная железная (2016) — лишь половину маршрута, от Гречан (пригород Хмельницкого) до Каменца.&amp;lt;/ref&amp;gt; область — СССР, нынешняя Тернопольская — уже Польша.&lt;br /&gt;
* 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС (рядом с г. Припять, в 110 км от Киева) произошла очень крупная авария. Наравне с Голодомором и немецкой оккупацией считается одной из крупнейших трагедий ХХ века для украинского народа. А ещё это самая катастрофическая авария на АЭС в истории.&lt;br /&gt;
** Общий объём выбросов в кюри в Фукусиме был как бы не побольше, но вот сами взрывы — куда менее живописными. Да и радиоактивная дрянь не выпала дождём на цивилизованную Европу, а мирно утекает в Тихий океан, а проблемы рыбов шерифа волнуют ниочинь.&lt;br /&gt;
[[Файл:Belaja medveditsa Avrora.jpg|360px|мини|В зоопарке [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|Красноярска]] животных часто просят предсказать исход выборов или футбольных матчей. В 2019 [[Полярный медведь|белая медведица]] Аврора из кандидатов на пост президента Украины выбрала Зеленского, а [[Косолапое недоразумение|бурый медведь]] — Порошенко]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Постсоветский период ====&lt;br /&gt;
* На момент распада СССР, УССР была, пожалуй, САМОЙ богатой республикой: мощная экономика, куст предприятий Южмаша, заводы Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Киевский научный потенциал, удобнейшее географическое расположение. Украине предсказывали невероятный успех.... Тем удивительнее, что за 90-е годы, прошедшие на Украине с гораздо меньшей кровью чем в России, экономически Украина умудрилась растерять ВСЕ. Буквально. Заводы, бывшие гордостью СССР были разворованы своими же новыми владельцами и распроданы на металлолом. Там где в России владельцы худо-бедно, борясь с воровским государством ЕБНа поднимали предприятия из руин - Украина свое добро только рушила. Уже к середине двухтысячных сельскохозяйственное производство Украины упало едва ли не ниже чем в одном Краснодарском крае России. Промышленность же к этому времени просто прекратила свое существование: высокотехнологичные заводы &amp;quot;Антонова&amp;quot; встали, не произведя ни одного нового Ан-124, космическая отрасль свелась к конверсии заготовок тяжелых МБР в РН для российских же пусков. Автомобильная отрасль окончательно схлопнулась, перейдя на отверточную сборку китая. Отличной иллюстрацией уровня упадка может стать история с исполнением контракта на танки для Тайланда. &lt;br /&gt;
** Незадолго до распада СССР, перед минобороны встал ребром вопрос с зоопарком танков. Основных боевых танков на вооружении Страны Советов было аж четыре: это доживающие свой век Т-62, это &amp;quot;элитные&amp;quot; Т-64, к девяностым, правда, устаревающие, это Т-72, которые по сути были дешевым ответом тагильцев на VIP-танки харьковчан, и, разумеется, омско-ленинградский Т-80. Танк практически идеальный для своего времени, но, собака, уж больно охочий до ГСМ, да еще и дико дорогой, причем только по причине огромной цены газовой турбины (подробнее в статье об армии РФ) Вот для устранения этой неразберихи и начались эксперименты по преодолению танковых проблем. Одним из наиболее удачных решений - оказалась установка хорошо отработанного и сравнительно дешевого оппозитного ДИЗЕЛЬНОГО движка, вместо турбины. В итоге, на ХТЗ начали выпуск Т-80УД. Танк, кстати, кроме шуток великолепный. Вот только до развала СССР сделать их в большом количестве не успели. А после... Для начала о нем просто забыли: все были увлечены распиливанием доставшегося от СССР наследия. Сказался рагульский менталитет - вместо создания общего дела, сочли что проше просто хапнуть здесь и сейчас, а о будущем не думать. Как именно выжил в эти годы ХКБМ им. А.А.Морозова - мы, пожалуй, тут писать не будет, а то придется вешать плашку &amp;quot;Хоррор&amp;quot;. В итоге, в начале двухтысячных, посмотрев попутно на громкий успех Т-90 и Т-90А (внезапно, фактически - два разных танка. Мы это любим, умеем, практикуем) ребята выкатили БМ &amp;quot;Оплот&amp;quot;. По сути - очень и очень сильно доработанный напильником Т-80УД напичканный современной западной электроникой. Танк вышел, признаем это - неплохим. Единственной его проблемой стала... НЕВОЗМОЖНОСТЬ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. В итоге, харьковчане продали контракт на поставку танков Тайланду в количестве 50 штук.... И сорвали его. Бедные тайцы ждали своих танков 7 лет. По моему адмехи быстрее &amp;quot;Бейнблейды&amp;quot; клепают. Вишенкой на торте одна из главных проблем (из целого комплекса с которым они столкнулись при выполнении контракта): выяснилось, что Украина технически не в состоянии производить орудия 2А46. Точнее КБА-3, как они значились после распада. Формально - в Сумах делать стволы научились еще в 1998 году. Фактически же, то дерьмище, которое делали в Сумах годилось только для списания отчетности (ресурс - 200 выстрелов, причем с геометрическим падением баллистики после каждого выстрела), так что пушки, как выяснила разведка, выпускали, подписывали передачу, после чего на харьковском танкоремонтном с одного из древних танков спиливали еще советскую 2А46 (а то и 2А26 - даже это ржавое старье было лучше сумского &amp;quot;творчества&amp;quot;) и вставляли в новый танк. Сумское же поделие - отправляли на переплавку. На мой взгляд - отличная иллюстрация грандиозного прогресса, да. &lt;br /&gt;
* После распада СССР на Украине были президенты Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский, из которых только Кучма сумел высидеть два срока. Подробнее — см. ниже.&lt;br /&gt;
** А Ю. Тимошенко, «женщина с косой», президентом не была, хотя честно пыталась стать им аж три раза — в 2010, 2014 и 2019. Была премьер-министром. Дважды — в 2005 и с 2007 по 2010.&lt;br /&gt;
*** Она Тимошенко по мужу, а по отцу — Григян. Говорит, что на самом деле Григянус (латышская фамилия).&lt;br /&gt;
* [[Бесславные девяностые]] в Украине выглядели примерно так же, как и в России: разгул бандитизма, гиперинфляция, секты, финансовые пирамиды, прихватизация. Правда, не было дефолта и войны, но зато было несколько интересных явлений и событий:&lt;br /&gt;
** 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины.&lt;br /&gt;
** «Революция на граните» 2-17 октября 1990 года. Массовые студенческие протесты, участники которых требовали национализации имущества КПУ и ЛКСМУ (украинских отделений КПСС и ВЛКСМ), многопартийных выборов в Верховный совет УССР, отставки Кравчука и Мосола, председателя совета министров УССР. Требования протестующих были частично удовлетворены — Масол, например, действительно ушел в отставку.&lt;br /&gt;
** 24 августа 1991 года — Верховный совет УССР, напуганный августовским путчем, окончательно провозглашает независимость Украины. Этот день является в Украине государственным праздником и общенациональным выходным. Акт провозглашения независимости был подтверждён с ощутимым перевесом голосов по всем регионам на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.&lt;br /&gt;
** Религиозный срач. Осторожно, от следующих нескольких предложений можно вывихнуть мозг. Итак, изначально в Украине была одна крупная православная церковь, филиал РПЦ, в 1990 году переименованный в УПЦ&amp;lt;ref&amp;gt;Вопреки крайне [[Популярное заблуждение|популярному заблуждению]] — '''не''' в УПЦ МП. Последние две буквы никогда не были частью её официального названия — более того, в настоящее время она яростно протестует против принятого в 2019 году закона, обязующего их включить.&amp;lt;/ref&amp;gt; как самоуправляемая церковь с широкой автономией. Ее глава, митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко), недавний кандидат в Патриархи Московские и местоблюститель патриаршего престола после Пимена, пользуясь провозглашённой независимостью Украины, в 1992 году объявил объединение с возрождённой на территории УССР в 1989 году Украинской Автокефальной Православной Церковью (УАПЦ), которую ещё недавно клеймил как раскольников, заодно самопровозгласив полную автокефалию от Москвы. Это «объединение» предсказуемо не поддержала значительная часть духовенства и мирян ни УПЦ, ни УАПЦ, в итоге [[Что-то пошло не так|образовалось третье религиозное тело]] — УПЦ КП. «Патриархом Киевским и всей Руси-Украины» продолжал считаться избранный в УАПЦ Мстислав (Скрыпник), возглавлявший УАПЦ в США и Канаде (которая после его смерти войдёт в Константинопольский патриархат), сам офигевший от этого раскола и не поддержавший ни одну сторону. Каноническую УПЦ (с тех пор неофициально именуемую с приставкой МП) возглавил митрополит Владимир (Сабодан, 1992—2014). На следующий год после смерти в США 95-летнего Мстислава в Украине избрали сразу двух «патриархов Киевских»: в неприсоединившейся УАПЦ им стал Димитрий Ярема (после смерти которого в 2000 году комедию с патриаршеством там решили не продолжать, да и сама УАПЦ в очередной раз раскололась), а в УПЦ-КП… нет, отнюдь не Филарет, а Владимир (Романюк, не путать с Сабоданом), при котором митрополит Филарет оставался «серым кардиналом», как и при Мстиславе, и только после его смерти в 1995 году стал патриархом сам (а в 1997 был отлучён Московским Патриархатом от церкви). До конца своего формального существования в 2018 году (объединение и получение того самого Томоса) УПЦ КП не была признана ни одной православной церковью мира, и единственной канонической православной церковью Украины оставалась УПЦ МП. Вы таки будете смеяться, но после Томоса 90-летний Филарет, получивший в ПЦУ титул «почётного патриарха» без всякой власти и фактически отправленный с ним на покой, не успокоился, и… возродил УПЦ КП через полгода после упразднения, повторив [[с прикрученным фитильком]] историю 1992 года…&lt;br /&gt;
*** Ну как возродил — к нему примкнули аж целых четыре архиерея, из которых два — на покое, а у двух других епархии находятся за пределами Украины.&lt;br /&gt;
*** В общем-то это довольно банальная история о любви товарища Денисенко к власти, на почве которой он [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|ухитрился разругаться вообще со всеми]], а о религиозном служении… а при чём тут оно?&lt;br /&gt;
*** Также из церквей византийского обряда в Украине активно действует УГКЦ (греко-католическая церковь, возрождённая после советских репрессий), совершенно отдельная от неё Русинская ГКЦ, действующая в Закарпатской области и восходящая не к Брестской, а к Ужгородской унии, а также мелкие неканонические православные юрисдикции, которых не меньше, чем в РФ, но из-за малочисленности и невлиятельности на них, как и там, обращают мало внимания.&lt;br /&gt;
** Политический кризис 1993—1994 года. Начался с забастовки шахтеров на Донбассе, недовольных повышением цен без индексации зарплат. Закончился тем, что Верховная Рада постановила провести досрочные президентские и парламентские выборы. В отличие от России, обошлось без танков и стрельбы. Кравчук, действующий на тот момент президент, выиграл первый тур выборов, но во втором проиграл Леониду Кучме.&lt;br /&gt;
** 28 июня 1996 года была принята Конституция Украины после практически суток непрерывной работы парламента. В ее основу лег подписанный годом ранее Конституционный договор между Кучмой и председателем Верховной рады Морозом, положивший конец их политическому противостоянию. Этот день в Украине отмечается как государственный праздник — День Конституции.&lt;br /&gt;
** В 1996 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности со стороны России, Великобритании и США. {{spoiler|В 2014 году гарантии оказались пшиком.}}&lt;br /&gt;
*** А дело все в том, что, во-первых, никакого ядерного оружия Украина никогда не имела. То, что ее пришлось уговаривать отдать оставшееся на ее территории российское (и способное активироваться только из российского генштаба) говорит только о легендарной украинской хозяйственность. Во-вторых, будапештский меморандум это не договор, который кого-то к чему-то обязывает. Это меморандум. Напоминалка. В третьих, Украина его сама не ратифицировала. И в четвёртых, он не запрещал принимать в свой состав вышедшие из состава Украины регионы. &lt;br /&gt;
** Финансовая реформа. Еще с 1990 года в стране были введены специальные отрезные купоны. С 1992 года введена первая национальная валюта — карбованцы (традиционный перевод слова «рубль»),&amp;lt;ref&amp;gt;Царский и советский. Буквально «чеканец», от ''карбувати'' — чеканить. Современные российские рубли как новую валюту называют рублями без перевода.&amp;lt;/ref&amp;gt; запомнившаяся дикими темпами обесценивания (ещё большими, чем в России): [[Смешные деньги|все были миллионерами]] и считали цены в у.е. С 1996 года введена в оборот современная украинская гривна и заодно устроена деноминация: карбованцы обменивались на гривны по курсу 100 000:1.&lt;br /&gt;
** В 1999 году Леонид Кучма был переизбран, став единственным президентом Украины, находившимся на этом посту два срока. Выборы чем-то напоминали таковые в России 1996 года: возможная предвыборная зачистка конкурентов (от уголовного дело против экс-премьера Павла Лазаренко, его бегства в США и отказа в регистрации до загадочного убийства экс-главы Нацбанка Вадима Гетьмана и смерти в ДТП лидера Народного Руха Вячеслава Черновола), выход во второй тур, не без фальсификаций и поддержки админресурса, вместе с главой коммунистической партии (в Украине это был Петр Симоненко) и победа в нём (чуть с большим перевесом, чем у Ельцина по сравнению с Зюгановым). Хотя, справедливости ради, народ тогда относился к Кучме лучше, чем в России относились к Ельцину. В отличие от России, удалось не допустить войны (хотя сепаратистские настроения были), дефолта, гривна была сравнительно стабильной (пару раз немного обвалилась, в том числе в ответ на российский дефолт, но по сравнению с темпами обесценивания карбованца это было почти незаметно), зарплаты выросли, в 1999 году экономика начала восстановительный рост — все это многие связывали именно с Кучмой. Интересно, что, по крайней мере, по результатам опросов 2020 года многие украинцы до сих пор считают его лучшим президентом за всю историю независимости — [https://www.radiosvoboda.org/a/news-kuchma-prezydent/30618593.html около 20 %, у других рейтинг меньше].&lt;br /&gt;
* 2000 год ознаменовался очередным политическим кризисом, который начался с убийства оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе. Пленки, обнародованные главой Социалистической партии Морозом, указывали на причастность Кучмы к этому делу, и все заверте… Протесты, известные как акция «Украина без Кучмы», продолжались до весны 2001 года, но были подавлены и фактически ни к чему не привели, однако уровень доверия к Кучме в народе заметно упал.&lt;br /&gt;
* В 2004 году Кучма по окончанию второго президентского срока выдвинул в преемники тогдашнего премьера Виктора Януковича. Главным оппонентом Януковича был Виктор Ющенко. Избирательная компания была невероятно грязной и уродливой (вплоть до прямой агитации с амвона в церквях УПЦ МП за Януковича, а УПЦ КП — за Ющенко). В итоге ЦИК признала победу за Януковичем, сторонники Ющенко обвинили ее в фальсификациях и вышли на Майдан. Началась «оранжевая революция».&lt;br /&gt;
** Оранжевая — потому что символика, разработанная для партии Ющенко «Наша Украина», была именно в этой цветовой гамме. Поэтому на Майдане-2004 стихийно появились апельсины в большом количестве (которые жена Януковича заподозрила в «наколотости»), а в хит-параде звучавших там песен с «Разом нас багато!» группы «Ґринджоли» конкурировали «Оранжевая песенка» и «Стильный оранжевый галстук». А позже [[Алиса (группа)|Кинчева]] за песня «Власть» («оранжевые сопли») объявили персоной нон-грата.&lt;br /&gt;
* «Оранжевая революция» впервые максимально обострила разделение украинского общества по политическому признаку. Вопреки мифу, навязываемому определённым политтехнологами с тех пор и поныне, географический фактор носил здесь относительный, а не абсолютный характер. В большинстве областей тот или иной кандидат во втором туре и при переголосовании набрал 60-80 % голосов. Таким образом, не было никакой «единодушной поддержки» ни Ющенко в западных и центральных областях (за исключением, Волынской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, где Ющенко набрал свыше 90 % голосов), ни Януковича в южных и восточных (за исключением Донецкой и Луганской, где свыше 90 % набрал Янукович). Палаточные лагеря сторонников аннуляции и повторного проведения второго тура выборов стояли в большинстве областных центров — и в противовес им, разделённые кордонами милиции, вырастали поддерживаемые админресурсом майданы «бело-синие» (партийные цвета «Партии регионов») в поддержку власти — то, что десять лет спустя получит название «антимайдан».&lt;br /&gt;
* Под давлением протестов Верховный суд Украины признал массовый характер фальсификаций во втором туре, аннулировал его результаты и постановил провести повторное голосование. По его результатом Ющенко одержал убедительную победу и стал президентом, а его основной союзник по предвыборному блоку Юлия Тимошенко — премьером. Как и все вынужденные предвыборные союзы, идиллия продолжалась недолго, и бывшие соратники вскоре предсказуемо рассорились. Середина и вторая половина нулевых ознаменовалась несколькими экономическими и политическими кризисами, из-за которых Украина начала заметно отставать по уровню жизни и темпам роста экономики от России и Беларуси, которые в те времена как раз [[Сытые нулевые|пожинали плоды стабильности]]. Из-за этого, а также из-за половинчатой политики и продолжающейся неразборчивости в союзниках, пиком которой стало назначение Януковича премьером после Тимошенко, Ющенко растерял всю популярность.&lt;br /&gt;
** Также накануне повторного голосования второго тура президентских выборов 2004 года, когда их результат был неизвестен и непредсказуем, Верховная Рада по настоянию Кучмы и Януковича внесла правки в Конституцию, направленные на ограничение президентских полномочий. У президента их стало поменьше, у Верховной Рады побольше. Так Украина из президентско-парламентской республики превратилась в парламентско-президентскую, которой остаётся и сейчас (с перерывом на возврат к редакции Конституции 1996 года при Януковиче,&amp;lt;ref&amp;gt;По решению Конституционного суда, без парламентского голосования, что и дало правовые основания [[Вывих мозга|откатить в свою очередь эту отмену]]. Что характерно, во время президентства Ющенко Янукович был категорически против возвращения к прежней редакции и наделения президента прежними расширенными полномочиями ([[Сарказм|неожиданно, да?]])…&amp;lt;/ref&amp;gt; в октябре 2010 — феврале 2014).&lt;br /&gt;
** 3 августа 2006 года — подписание Универсала национального единства президентом, премьером и лидерами всех парламентских партий, кроме БЮТ. Ознаменовал конец политического кризиса о распределении власти в парламенте и «оранжевой революции» в целом.&lt;br /&gt;
* В 2010 году на очередных выборах сошлись двое неугомонных — Тимошенко и Янукович. Ющенко тоже участвовал, но сошел в дистанции в первом туре со смехотворными 5,45 %. Победу одержал Янукович, на этот раз уже никто не возмущался.&lt;br /&gt;
** В конце того же года случился мини-Майдан: собрание недовольных проектом Налогового кодекса, означавшим серьезное и часто неоправданное ужесточение налогового пресса. В отличие от 2004 и 2014, не имел ярко выраженной региональной специфики, объединяя предпринимателей всей страны.&lt;br /&gt;
** Примечательно, что в 2008-09 гг. оба прорабатывали довольно неожиданный сценарий: объединение БЮТ и Партии регионов в парламентскую коалицию с целью изменения Конституции с переносом президентских выборов в парламент и договоренностью о поочередном занятии представителями партий постов президента и премьер-министра с соответствующим распределением сфер влияния.&lt;br /&gt;
* Янукович неудачно пытался усидеть на двух стульях, делая неуверенные шаги то к евроинтеграции, то к сотрудничеству с Россией. В конце ноября 2013 года он резко сдал назад, отказавшись подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Начались протесты, получившие название Евромайдан. По мере действий властей (жестокий разгон студенческого палаточного лагеря под предлогом установки новогодней ёлки, [[Всё пошло слишком так|после которого]] десятки тысяч [[Революционер поневоле|протестующих]] взяли под свой фактический контроль несколько кварталов в центре столицы. Важно, что уже на этом этапе контроль над развитием событий взяли ненацистские формирования и выскочившие словно черт из табакерки &amp;quot;организаторы&amp;quot;, типа &amp;quot;кровавого пастора&amp;quot; и прочего зоопарка. Тогда же началась и резкая милитаризация майдана. Стало появляться огнестрельное оружие. С принятие в январе (с нарушением процедуры подсчёта голосов - по утверждению майдаунов) ряда законов, ограничивающих конституционные права и свободы граждан, первые застреленные среди протестующих в Киеве (как показал простейший баллистический анализ - своими же провокаторами. К слову, именно во избежание этого развития событий бедных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; выгоняли в бой без огнестрела. И ребят сжигали заживо, а им даже ответить было... Ну как в том анекдоте: &amp;quot;Полвторого!&amp;quot;) постепенно радикализовывались как требования (к подписанию ассоциации с ЕС прибавилась отмена новопринятых «драконовских законов», отставка премьер-министра Азарова, а затем и Януковича), так и формы протеста. Ну, как постепенно - метать коктейли молотова в полицию ребята начали еще на раннем этапе. То есть радикализация свелась к тому, что в полицию полетели еще и пули. Противостояние переосло в атаки на городские и областные администрации в различных регионах Украины, с их потрошением на предмет боевого оружия. Часть регионов оказалась под контролем радикалов и боевиков. Это вылилось в попытку силового разгрома властями Майдана в Киеве с десятками убитых с обеих сторон. Причем, основная масса протестующих (так называемая &amp;quot;небесная сотня&amp;quot; была расстреляна в спину из верхних номеров гостиницы, находившейся у них за спиной. В результате в ночь на 22 февраля 2014 года Янукович бежал из Киева, следующей ночью — из Украины. Страну покинули также премьер-министр Азаров, главы МВД и СБУ. Власть в Верховной Раде была, фактически, взята бандитами, которые вопреки любым законным процедурам объявили передачу государственных постов ряду главарей Майдана. Проще говоря - произошел государственный переворот. Были также замещены образовавшиеся вакансии в Кабинете министров и силовых структурах. По всей стране начался разгул бандитизма и безвластия. Фактически, Украина окончательно превратилась в фейлд-стейт. Происходящее очень не понравилось России и подавляющему большинству граждан Украины в Крыму и на Донбассе. В целом, взбурлил весь Восток и Одесса, но всех кроме Донбасса успокоили крайне жесткими методами.&lt;br /&gt;
** Для крымчан последней каплей стало нападение нацистов на автобусы с людьми ехавшими обратно в Крым, окончившееся избиениями и трупами мирных граждан, и прибытие в Крым же изрядно потрепанных &amp;quot;Беркутов&amp;quot; с большим зубом на весь Киев - ребятам даже шанса не дали удержать ситуацию или хотя бы защитить себя. В итоге - Крым встал на дыбы. Была организована самооборона, проведен народный сход, объявивший о независимости Республики Крым от Украины, а еще спустя несколько дней - спешно организованный референдум о возвращении в состав России. Наглухо русский Крым, в котором даже украинское население было завязано на работу с русскими предприятиями и организациями (половина - так и вовсе на черномосркий флот) - проголосовал ожидаемо и предсказуемо. Вопреки инсинуациям Запада и Киева (которому, понятно, очень не понравилась утрата Крыма) - никаких мер принуждения попросту не понадобилось. Люди с удовольствием возвращались в родную гавань, где, к тому времени, имел место быть резкий и устойчивый рост экономики. Ну а политическую силу их решению придало оперативное развертывание вооруженных сил (сперва ЧВК, а затем и полноценных ВС) России. Крым крайне быстро оказался под контролем России. Большая часть военных частей Украины на территории Крыма просто перешла на сторону России (смысла сохранять верность фелд стейту они для себя не увидели), оставшиеся - сдались почти без штурма (штурм понадобился для одной части, причем обошлось без 200-х) и были переправлены на Украину. Туда же - отправили и всю древнюю бронетехнику (хотя, как показала практика - это было ошибкой). &lt;br /&gt;
**Полноценное восстание в Одессе, в отличии от Крыма или Новороссии (см. ниже) не задалось. Тем не менее пророссийское движение было довольно сильно. В итоге, власти Украины приняли решение избавится от него раз и навсегда. С этой целью, 2 мая были организованны массовые стычки с пророссийскими активистами, закончившиеся оттеснением их в Дом Профсоюзов. Дом был подожжен. Люди сгорали заживо. На еще не охваченных пламенем этажах - шли настоящие бои, применялось оружие. Людей убивали, подчас - крайне жестоко. Тех, кто спасаясь от огня - прыгал из окон, неонацисты зачастую добивали на земле арматурой и ногами. Тех, кто смог выжить - на следующее утро начала ловить СБУ. На этом одесское сопротивление было разгромлено. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Новороссия и Пост-Майдан ====&lt;br /&gt;
* Сразу после присоединения Крыма к России - встала на дыбы Новороссия. Регион, населённый в большинстве своём русскими, тяжело воспринял неонацистскую движуху и дискредитацию русского языка, начатую новой властью. Немалую роль в успехе восстания сыграл Игорь Стрелков, резко радикализовавший уровень протестов своей операцией в Славянске. В отличии от Крыма, где военный перевес России был очевиден - Донецк и Луганск были представлены сами себе. Это позволило Киеву начать военную операцию по установлению контроля над мятежными республиками ДНР и ЛНР объявленным на территории Донецкой и Луганской областей соответственно.&lt;br /&gt;
** Разумеется, что Россия не бросила людей на произвол. Не имея возможности по ряду политэкономических причин вмешаться напрямую - Россия постаралась помочь иначе. В частности, в Республиках заработал &amp;quot;Военторг&amp;quot; в котором оказалось возможным &amp;quot;приобрести&amp;quot; что угодно, от РПГ-7 и до Т-72БА в заводской смазке (это направо от аллеи с артсистемами &amp;quot;Мста-Б&amp;quot; и напротив ангара с бронеавтомобилями &amp;quot;Выстрел&amp;quot;). Кроме того, в Республики хлынул поток добровольцев из всех регионов России. Некоторые из них, такие как Мозговой, Гиви, Моторолла, Стрелков - стали настоящими легендами. &lt;br /&gt;
* К концу лета 2014 года обстановка на фронте Республик осложнилась, Украина начала масштабное наступление. Особенностью его было то, что наступление шло &amp;quot;с голым тылом&amp;quot;. Фактически, в бой была брошена вся имевшаяся на тот момент у Украины армия. Именно в ходе этих событий произошло первое, практически официальное вмешательство России: &amp;quot;подул&amp;quot; &amp;quot;Северный ветер&amp;quot;. Следствием этого стал знаменитый &amp;quot;Иловайский котел&amp;quot; в котором ВСУ было нанесено сокрушительнейшее поражение. Войска Республик едва не освободили Мариуполь, был открыт путь на Киев... Но из Москвы последовал приказ остановится. Причины этого решения, надеюсь, когда-то мы сможем тут изложить. &lt;br /&gt;
** На основе поражения ВСУ, Киеву было настоятельно предложено подписать так называемые &amp;quot;Минские соглашения&amp;quot;: Комплекс мер который должен был урегулировать отношения Киева с Республиками. Данный комплекс мер действительно был подписан, затем, после поражения ВСУ под Дебальцево, снова подписан... Но так никогда и не был имплементирован. &lt;br /&gt;
** Хотя после подписания договорённостей жить в регионе стало намного спокойнее, ежедневные бомбардировки мирных районов городов Республик с разной периодичностью продолжались почти 8 лет. В результате погибло более 13 тысяч человек, из них свыше 150 - дети... &lt;br /&gt;
* В мае 2014 президентом Украины в один тур&amp;lt;ref&amp;gt;До него в один тур был избран только Кравчук в 1991 году.&amp;lt;/ref&amp;gt; был избран Пётр Порошенко с беспрецедентной для страны поддержкой по всем областям, кроме подконтрольных Украине районов [[Терриконы и шахтёры|Донецкой и Луганской]]. На очередных президентских выборах в марте-апреле 2019 года с такой же поддержкой по всем областям, на этот раз кроме [[Львов]]ской,&amp;lt;ref&amp;gt;Во втором туре. В первом, если интересно, Зеленский победил в большинстве областей Украины (Киев, весь север, центр и юг, Черновицкая область, Закарпатье, Волынь, Ровенщина), на Львовщине и Тернопольщине его обошел Порошенко, на Ивано-Франковщине — Юлия Тимошенко, в подконтрольном Донбассе и западном [[w:Буджак|Буджаке]] — экс-регионал Юрий Бойко.&amp;lt;/ref&amp;gt; победил [[Слуга народу|артист Владимир Зеленский]], обошедший по голосам действующего президента вдвое в первом туре и втрое во втором. &lt;br /&gt;
** Фактически, Порошенко шел как президент, который наведет мир. По факту - он резко интенсифицировал бои и легализовал все завоевания неонацистов. Так же, именно при нем началась оголтелая ненависть к России и всему русскому на государственном уровне.&lt;br /&gt;
*** Победа Порошенко, кстати, ознаменовалась еще и жесточайшим подавлением &amp;quot;смуты&amp;quot; в Мариуполе. Здание городского МВД было просто расстреляно бронетехникой. Вместе со всеми находившимися там милиционерами, отказавшимися присягать новой власти. Начались бессудные убийства мариупольцев. &lt;br /&gt;
* В 2019 же году впервые в истории Украины в Верховной Раде было завоевано квалифицированное большинство для формирования правительства, причем новосозданной условно центристской партией «Слуга народа». К власти пришел комик, КВНщик и кокаинист Зеленский. &lt;br /&gt;
** Несмотря на предвыборные лозунги о том, что он любой ценой добьется мира - при Зеленском ситуация, фактически, только ухудшилась.&lt;br /&gt;
* К 2022-му году, на фоне резкого обострения мировой политической обстановки и ставшим очевидным за эти восемь лет отказом Украины от исполнения взятых на себя договорных обязательств — руководством России было принято решение удовлетворить просьбу Республик о признании их независимости от Украины. Эта просьба возникла на фоне новой интенсификации обстрелов территорий ЛДНР, сопровождавшихся множеством жертв среди мирного населения. &lt;br /&gt;
** 24 февраля 2022 года Путин официально объявил о начале &amp;quot;специальной военной операции&amp;quot;, направленной на  «денацификацию» Украины и ее «демилитаризацию». &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
{{video|oEQ8SwjEkpI|Гимн в котором слова «Ще не вмерла Украина» заменили на «Слава вiльному народу, Украiнi слава!»}}&lt;br /&gt;
* У Швеции и Украины флаги одинакового цвета — жёлтый с голубым (''жовто-блакитний''). По одной из легенд такие флаги использовали украинские формирования, лояльные Карлу XII.&amp;lt;ref&amp;gt;В действительности, судя по письму полковника Полтавского полка Войска Запорожского Ивана Черняка от 1717 года, его флаг и много лет спустя после Полтавской битвы оставался голубым с жёлтым крестом, то есть это никак не ассоциировалось со шведами. На этом описании, кстати, базируется современный флаг Полтавской области.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Более реалистично, что флаг был создан согласно австрийским геральдическим традициям на основе герба Галицко-Волынского княжества.&lt;br /&gt;
** Эта цветовая гамма активно использовалась на знамёнах Войска Запорожского задолго и до Карла, и до австрийских традиций на землях польской Короны. Изображена, кстати, и на репинских «Запорожцах». Запорожцы любили и другие цвета и комбинации, в том числе [[Чёрно-красный — для всех опасный|красный, черный]], малиновый с золотом, но сине-желтые флаги, иногда опять же с малиновым, были наиболее распространенными. А разгадка проста — сине-желтая гамма приятная для глаза и достаточно яркая, так что она очень широко использовалась в европейской геральдике.&lt;br /&gt;
** Сейчас символизм флага часто объясняют как чистое небо над полем спелой пшеницы («верхом небо, низом жито» — перевод нужен?). Также это используют для запоминания порядка цветов на флаге. Цвета флагов, в принципе, положено называть сверху вниз, так что флаг на самом деле ''синьо-жовтий'', а не наоборот.&lt;br /&gt;
* Украинский гимн — «Ще не вмерла Украина».&lt;br /&gt;
** На самом деле — «Ще не вмерла України ні слава, ні воля». Нет, с [[Круль, пся крев и краковяк|польским]] гимном, &amp;lt;s&amp;gt;Мазуркой Дубровского&amp;lt;/s&amp;gt; ''Mazurkiem Dąbrowskiego'', ничего общего, кроме первой строки и общего пафоса борьбы за возвращение независимости. Непосредственным стимулом для стихотворения Чубинского, ставшего украинским гимном (1863 г.), послужила, как утверждают очевидцы, [[Братушки-славяне|сербская]] песня со словами «Срб се бије и крв лије // За своју слободу».&lt;br /&gt;
** С 2003-го гимн официально состоит из одного куплета и припева, но кроме официальных церемоний везде играют версию на 3-5 куплетов.&lt;br /&gt;
** Существует и альтернативный гимн, именуемый народным, с абсолютно той же самой музыкой, но с другими словами начинающаяся словами «Слава вiльному народу, Українi слава!» На самом деле, даже не один.&lt;br /&gt;
** Также существует так называемый духовный гимн («Молитва за Украину», музыка Н.Лысенко), изначальный текст которого начинается словами: «Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни».&lt;br /&gt;
** И «Червона калина» (Ой, у лузі червона калина похилилася, // Чогось наша славна Україна зажурилася…), гимн сечевых стрельцов эпохи Первой Мировой и позднее Гражданской войны.&lt;br /&gt;
* Украинский герб — «[[Трезубец|тризуб]]» — на самом деле только малый герб, большой так и не утверждён.&amp;lt;ref&amp;gt;Не то, чтобы большой герб был Украине так уж нужен, но в 1992 году прокоммунистическое большинство Верховной Рады согласилось утвердить знак князя Владимира лишь в качестве малого герба с заделом на дополнение более кошерной символикой, а в 1996 зафиксировало этот его статус в Конституции. С тех пор время от времени активизируются холивары по поводу большого герба и его необходимости. Проект большого герба с казаком (герб Войска Запорожского, в 1918 — герб Украинского Государства гетмана Скоропадского) и львом (герб Галицко-Волынского княжества, в 1918 — герб ЗУНР) в качестве щитодержателей в конце концов был утверждён Кабмином в 2009 году и с тех пор на протяжении 12 лет не выносился на парламентское рассмотрение (хотя неофициально широко использовался, в том числе в кабинете президента). Вместо этого в августе 2020 был [[Шо, опять?!|объявлен конкурс на новый эскиз]] большого герба, а в ноябре подведены его итоги. В новом варианте казак с мушкетом переместился на хоругвь над гербовым щитом, развернулся в правильную сторону и обзавёлся собственным щитком (что, по мнению ряда экспертов, более соответствует конституционной формулировке об «учёте герба Войска Запорожского»), в привычную сторону развернулся и галицкий лев, вторым щитодержателем стал архангел Михаил (гербовая фигура Киева, в 1917-18 — основной элемент эмблемы «Соборной Украины»). Проект вызвал резкую критику общественности — не столько из-за композиции, сколько из-за манеры изображения. В результате президент Зеленский сделал ещё один зигзаг и 28 июня 2021 года внёс в парламент законопроект о Большом гербе… со старым вариантом.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как и у любой древней символики, нет однозначного обоснования того, что именно он означает и символизирует. Святая Троица? Пикирующий сокол? Якорь? Личный знак князя Рюрика?&amp;lt;ref&amp;gt;Самый ранний из достоверно сохранившихся княжьих знаков — '''дву'''зуб Святослава. То ли острога, то ли прорисованное в малом разрешении навершие скипетра каролингского или византийского императора, восходящее в свою очередь к римской аквиле… Средний элемент, иногда с крестом, появляется только у Владимира и сохраняется в следующих итерациях.&amp;lt;/ref&amp;gt; Монограмма имени Володимер? Но, поскольку присутствовал на печатях со времён князя Владимира, то и нехай.&lt;br /&gt;
{{video|ORGA-qoXyNk|Та самая «Несе Галя воду» в современном исполнении.}}&lt;br /&gt;
* Националистический девиз «Слава Украине!» (впервые зафиксирован в конце XIX века в среде [[Тракторная столица|харьковских]] студентов) получил распространение в годы Украинской Народной Республики (1918—1920). Ответ варьировался — от «Навіки слава!» (по аналогии с традиционным приветствием «Слава Христу») и просто «Слава!» до «Козакам слава!» и «Україні слава!». По состоянию на данный момент общепринято закрепилось (став в 2018 году официальным воинским приветствием, а в 2021 ещё и футбольным девизом) возникшее уже позже «Героям слава!» (в память погибших в борьбе).&lt;br /&gt;
* В советское время всё перечисленное в предыдущих пунктах было по понятным причинам под запретом.&lt;br /&gt;
* Главная река — Днепр. Согласно Гоголю, он [[Чудный при тихой погоде|чуден при тихой погоде]], и редкая птица долетит до его середины.&lt;br /&gt;
** Днестр и Буг тоже воспеты в народной поэзии. И Дунай.&lt;br /&gt;
** В полной исторической версии гимна упоминается «бой кровавый от Сана до Дона». По иронии судьбы современная граница по обе стороны проходит не прямо по этим рекам (не считая 54 км по верховьям Сана), а буквально полтора плевка до них не достает. Впрочем, и этнический состав тех мест радикально изменился: с запада украинцы были выселены в результате операции «Висла», на востоке сильно прорежены советской миграционной политикой.&lt;br /&gt;
* Знаменита народная песня «[[w:Ти ж мене підманула|Ти ж мене підманула]]». Да разве только она? А «Несе Галя воду» (особенно в исполнении трио Мареничей)? А «Розпрягайте, хлопці, коней»? Чем-чем, а народными песнями Украина славится, в Фонде ЮНЕСКО зарегистрировано около 15 500, а этнографы насчитывают около 200 000.&lt;br /&gt;
** В последние годы (после исполнения во время реквиема по погибшим участникам Евромайдана) очень широкую популярность получила также лемковская (или даже шире закарпатская) народная песня «Пливе кача по Тисинi» («Плывёт утёнок по Тисине»).&lt;br /&gt;
** Да и не только народные песни. Кто ж не знает «Ніч яка місячна» на стихи М.Старицкого, положенные на музыку сперва Лысенко для [[опера|оперы]] «Майская ночь», а в более известном варианте, прозвучавшем в том числе в фильме [[В бой идут одни «старики»|«стариков», которые одни идут в бой]] — бандуристами Андреем Волощенко и Василием Овчинниковым?&lt;br /&gt;
** Туда же и «Carol of the Bells», ставшая мегапопулярной после появления в «[[Один дома]]». Является адаптацией композиции «Щедрик» украинского композитора Леонтовича, который в свою очередь обработал народную песню.&lt;br /&gt;
* На киностудии «Киевнаучфильм» сняты великолепные мультфильмы: сериал «[[Как казаки…]]» Владимира Дахно, «[[Приключения капитана Врунгеля]]», «[[Остров сокровищ/Адаптации|Остров сокровищ]]» и «[[Чуковский|Доктор Айболит]]» Давида Черкасского.&lt;br /&gt;
** На киностудии имени А. Довженко (подчинялась Госкино СССР) — «[[Мать городов русских|За двумя зайцами]]», «[[Мольфары и трембиты|Тени забытых предков]]», мини-сериал «[[Милиция|Рождённая революцией]]», [[Богатыри и чудища лесные|«Ярослав Мудрый» и «Легенда о княгине Ольге»]], «[[Капитан «Пилигрима»]]», «[[Вторая мировая война|„Мерседес“ уходит от погони]]», «[[Приключения|Сердца трёх]]».&lt;br /&gt;
** На «Укртелефильме» (подчинялась Госкино УССР) [[Генацвале и цинандали|Борис Нибиеридзе]] снял фильм-сказку «[[Иванко и царь Поганин]]».&lt;br /&gt;
* На юго-западе Украины есть замечательный город [[Жемчужина у моря|Одесса]], населённый шутниками, писателями и евреями. Вообще же Одесская область входит в историческую область [[w:Бессарабия|Бессарабия]].&lt;br /&gt;
* На Украине, в Херсонской области, есть Олешковские (или [[Я пишусь через «Э»|Алешковские]]) пески — единственная пустыня в Европе. Они появились на месте лесного массива в устье Днепра, известного еще древним грекам как Гилея, и германцам как лес Мюрквид (упоминается в сагах, хронологически восходящих ко временам жизни готов в Причерноморье).&lt;br /&gt;
** Далеко не единственная пустыня в Европе, но достаточно уникальная.&lt;br /&gt;
* Мелкие бытовые детали, неочевидные для жителей РФ (и подчас ставящие их в тупик в общении с украинцами или при долгосрочных визитах в страну):&lt;br /&gt;
** В школах Украины принята пятидневка и 12-балльная система оценивания. «Тройке» соответствует 4-6 баллов, «четверке» — 7-9, «пятерке» — 10-12. В ВУЗ-ах тоже пятидневка, но система оценивания осталась пятибалльной.&lt;br /&gt;
** На Украине до сих пор не нужен паспорт для покупки SIM-карты, поэтому промоутеры мобильных операторов продают карточки прямо на улицах, и это легально. Как только приезжаете в Украину, можете сразу, сойдя с поезда\самолета, смело брать карточку в ближайшем ларьке или у уличного продавца на вокзале. Три оператора — Vodafone, Киевстар и Lifecell — обслуживают всю территорию страны. Межрегионального роуминга нет, домашний регион роли не играет, но некоторые тарифные планы действительны только на территориях отдельных областей.&lt;br /&gt;
** В стране долгое время был очень плохой мобильный интернет. 3G пришел в Украину только в 2014, при том, что с кабельным интернетом все всегда было в порядке, он появился одновременно с Россией.&lt;br /&gt;
** На Украине заблокированы ВК, Одноклассники, все сервисы Яндекса и Mail.ru, WebMoney и QIWI. Кто еще пользуется этими сервисами, выкручиваются как могут, в основном с помощью VPN. В мобильном приложении VK VPN встроенный, но будьте готовы к периодическим подтормаживаниям. А вообще большинство молодежи в стране пользуются Facebook, Viber и Telegram.&lt;br /&gt;
** Четыре церковных праздника — Пасха, Троица, Рождество (с 2017 года — также и по новому стилю!) и Покров Пресвятой Богородицы (14 октября, казачий праздник&amp;lt;ref&amp;gt;По совместительству — День защитника Украины. Не путать с Днём Вооружённых сил Украины, который 6 декабря.&amp;lt;/ref&amp;gt;) в Украине официально считаются государственными. Если они выпадают на воскресенье, то выходной переносится на понедельник. Поскольку Пасха и Троица по определению приходятся на воскресенье, то понедельники после них ''всегда'' нерабочие.&lt;br /&gt;
** На Украине нет монополии государственной почты: с государственной «Укрпочтой» успешно конкурирует частная «Новая почта». Благодаря этому качество обслуживания на украинской почте чуть повыше, чем в российской, посылки доходят быстрее, но косяки все равно порой случаются.&lt;br /&gt;
** Аналог ЕГЭ в Украине называется ЗНО (Зовнішнє незалежне оцінювання, внешнее независимое оценивание). Введено тогда же, когда и в России, принцип тоже похожий, но результаты оцениваются по 200-балльной шкале. Причем система оценивания была довольно хитрой. 200 баллов ставили не тому, кто правильно ответил на все вопросы, а тем выпускникам, кто ответил на ''максимальное правильное количество вопросов'' среди всех (пусть даже правильных ответов было не 100 %, а, скажем, 97). Затем какой-то процент получал 199,5, 199 и так далее. Если кто-то написал ЗНО по условной математике на 196, это означало, что он, может быть, допустил больше, чем условных 4 ошибки, но все равно оказался в 5 % лучших.&lt;br /&gt;
** &amp;lt;del&amp;gt;Бумажный украинский паспорт выдается один раз в жизни, в 16 лет, и больше не меняется, если только вы его не потеряли\не испортили. Только фотографии новые надо вклеивать.&amp;lt;/del&amp;gt;&lt;br /&gt;
*** С 2016 введены пластиковые паспорта — ID-карты. Выдаются с 14-летнего возраста на 5 лет, с 18-летнего — на 10. С 2020 начала вводиться система «{{перевод|Дія|Действие}}», теперь у паспорта есть цифровая версия.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Відомі постаті|Известные личности}} ==&lt;br /&gt;
Далеко не все из них этнические украинцы, но жизнь каждого из перечисленных ниже тесно связана именно с Украиной. Прежде всего, запомните несколько простых правил:&lt;br /&gt;
* 1. Если кто-то великий родился на территории, ставшей после 1991 года Украиной - он украинец.&lt;br /&gt;
* 2. Если кто-то великий является внуком еврея, бежавшего из-под Жмеринки от погромов - он украинец&lt;br /&gt;
** 2.1 Запомните, погромы были в Российской империи. Это когда на территории Украины действуют вольные казаки Тараса Бульбы - то это Русь, которая не Россия. А погромы и темные забитые крестьяне это Россия.&lt;br /&gt;
* 3. Если кто-то известный родился в Киргизии, то вполне может считаться украинцем, если этого захочет.&lt;br /&gt;
* 4. Если украинцы работали на стройке чего-то в Сибири - то это что-то по праву принадлежит Украине.&lt;br /&gt;
* 5. Если в Киев было переведено из Новосибирска авиационное КБ, то все его сотрудники немедленно стали украинцами, а все разработанные ими самолеты украинскими.&lt;br /&gt;
* Деятели Киевской Руси, упомянутые в статье [[Богатыри и чудища лесные]].&lt;br /&gt;
** Князь Даниил Галицкий, князь Волынский и великий князь Киевский. Во время Батыева Нашествия бежал в Венгрию но потом вернулся, активно натравливал, то монголов на Европу, то Европу на монголов, довёл до ручки всех баскаков и даже смог ненадолго прогнать монголов с Волынской земли, получил от Папы Римского титул русского '''короля'''.&lt;br /&gt;
* Юрий Дрогобыч (он же Юрий Котермак; 1450—1494) — философ, астролог и врач из города Дрогобыч, в XV в. входившего в состав [[Круль, пся крев и краковяк|Королевства Польского]]. С 1481 по 1482 был ректором Болонского университета; также являлся профессором Краковского университета, и возможно, что его лекции посещал Николай Коперник.&lt;br /&gt;
* Дмитро «Байда» Вишневецкий. Основал Запорожскую Сечь. Один из любимых героев украинского фольклора. В соответствии с народными преданиями, [[ушел достойно]]: когда турки схватили его и повесили за ребро на крюк на стенах Константинополя, провисел три дня, высказывая [[Неполиткорректный герой|неполиткорректные мысли]] по поводу [[Мордор|обычаев Османской империи]], [[Шовинизм|внешнего вида ее жителей]], [[Мусульмане плохие|особенностей ислама как вероисповедания]], а также [[Загнивающая аристократия|самого султана и его семьи]]. Перед смертью выпустил стрелу из лука, одним выстрелом [[Взять в ад компанию|убив султана, его жену и дочь]].&lt;br /&gt;
* Петро Конашеввич-Сагайдачный. Принял Сечь в виде оравы вахлаков, оставил в виде сорокатысячного Войска Запорожского. Вместе с польским королевичем Владиславом разгромил турецкую армию под Хотином (1621 год, [[Избиение младенцев (метафора)|турецкая армия превосходила польско-казацкую вдвое, а то и втрое]]). С лёгкой руки народных поэтов-песенников известен тем, что променял жену на табак и трубку. Кто знает, какой характер был у Анастасии Повченской, гетманши, понимает, что это сугубая фигня.&lt;br /&gt;
* Иван Сирко, кошевой атаман Войска Запорожского, гроза турок и татар, которые прозвали его «Урус-шайтаном» (перевод нужен?). Украинские сказки и легенды приписывают ему [[Колдун и воин|сверхъестественные способности]]: умение превращаться в волка и коршуна, а также дар предвидения. ИРЛ был [[Храмовник|фанатичным православным христианином]]&amp;lt;ref&amp;gt;Например, после одного из своих крымских походов приказал перебить три тысячи освобожденных украинских невольников, которые в рабстве приняли ислам. В быту тоже жил по строгим церковным правилам, например, [[Полный абстинент|не пил спиртного]] и отказывался от своей доли добычи в пользу семей казаков, погибших в походе, так что жил бедно.&amp;lt;/ref&amp;gt;, так что вряд ли слава колдуна была ему по душе. Присутствует на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану».&lt;br /&gt;
** Есть легенда, что до того, как стать атаманом войска Запорожского, возможно, сражался в [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войне]] [[наёмник]]ом на стороне [[лягушатники-капитулянты|французов]]. Современные историки склонны оспаривать эту деталь его биографии, но известно, что Шарль де Голль, посетив СССР в 1966 г., спросил, где похоронен «французский герой» Сирко. Но [[барон]] де Сиро, с которым было принято отождествлять Сирка, оказалась вполне реальным французским наемником, а красивая история про вопрос де Голля — не более, чем миф.&lt;br /&gt;
* Зиновий-Богдан Хмельницкий герба Абданк. Фигура, как говорится, амбивалентная. С одной стороны — возглавил, как говорится, национально-освободительное движение украинцев против Короны. С другой — сам никуда от Короны освобождаться не хотел, а хотел, как и большинство полковников, стать полноправным шляхтичем. Вообще замутить мятеж против Короны и отстоять таким манером свои права было тогда нормальным делом ([[рокош]], старое развлечение польской шляхты). Но Богдан перестарался — слишком хорошим оказался тактиком, слишком многих вассалов Короны по ходу крепко приложил и обидел насмерть, слишком большим оказалось ожесточение рядовых участников войны. В общем, махач длился девять лет, Руина после него — ещё тридцать. Вследствие этих разборок с участием соседей (Крыма и Царства Русского) Украина была окончательно обескровлена. В двух словах — [[Ай, молодца!]]&lt;br /&gt;
* Иван Мазепа герба Колодин. Фигура ещё более амбивалентная. Поэт, дипломат, меценат, покровитель наук и красавец мужчина (на старости лет обаять юную девушку — это надо уметь, а в молодости был вообще огонь). Прославлен пером двух великих поэтов: Байрона и Пушкина. Несколько раз был прославлен в картинах европейских художников эпизод его бурной молодости — будучи пойман у чужой жены, был раздет, выпорот и голым привязан к коню и спущен в лес. Выжил чудом, так как по легенде по лесу его привязанного к лошади преследовала стая волков! [[Глумливые ачивки|Рыцарь ордена Иуды]] ([[Проблема противоположных оценок|по версии Петра I и РПЦ]]).&lt;br /&gt;
* Григорий Саввич Сковорода — поэт, философ, педагог, святой по жизни и [[тролль]] 80-го уровня. С юных лет проявил невероятные таланты к языкам и прочим наукам, закончил Киево-Могилянскую Академию с отличиями, отправился учиться в Европу, по возвращении одно время преподавал, а потом забил на академическую карьеру и стал «странствующим дьяком» — ходил пешком по всей Украине, писал стихи, играл на флейте, подрабатывал то там, то сям писарем, богомазом, а то и пастухом, а также вёл философские беседы и проповедовал. На предложение перебраться в Киев, получить церковную должность и стать «столпом православия» ответил «Хватает и без меня столпов деревянных в Церкви Божией». Печатать его произведения не хотели, уж больно имперской цензуре был не по душе этот дауншифтер, но в тогдашнем «самиздате» его произведения ходили широко. Писал Сковорода не на разговорном украинском, а на устаревшей «книжной мове», что вводило многих русских интеллигентов в заблуждение относительно понятности украинского языка. Как и многие святые, Сковорода знал день и час своей смерти и заранее [[рыть себе могилу|выкопал себе могилу]]. Почему не причислен к лику святых до сих пор — непонятно.&lt;br /&gt;
** Те, кто изучал наследие Сковороды не на философском факультете, а духовных академиях, в курсе [[Еретик|особенностей его философских закидонов]], так что у них вопросов не возникает.&lt;br /&gt;
* Иван Петрович Котляревский. Написал ироикомическую (в смысле, рассказывающую о пафосных подвигах античных эпичных героев бытовым языком) поэму «[[Вергилий (поэт)|Энеида]]» («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ»), опубликованную в 1798. Она стала первым выдающимся художественным произведением на украинском языке.&lt;br /&gt;
* Алексей Григорьевич Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. По выражению Пушкина, «в князья прыгнул из хохлов». Родился в районе Чернигова в семье казака. Очень красиво пел, за что и был взят в императорский хор. А там императрица заприметила молодого казака, и всё заверте…&lt;br /&gt;
** Его брата по такому случаю назначили последним гетманом.&lt;br /&gt;
* [[Николай Гоголь|Николай Васильевич Гоголь-Яновский герба Яструбец]]. Родился на Полтавщине в семье драматурга, писавшего на украинском. Щедро насытил современный русский язык украинизмами.&lt;br /&gt;
{{Video|vvnIV3XxN-Y|width=300|«Реве та стогне Дніпр широкий…». Исп. хор им. Г. Верёвки. Зал встаёт при первых же аккордах.}}&lt;br /&gt;
* Тарас Григорьев Шевченко — великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом — рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих «богомазов» и у другого дьякона. В 14 лет пришёл к барину — Павлу Энгельгардту — проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастливый билет: в 1831 году Энгельгардт берёт его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из крепостной зависимости. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали «мужицкий язык». [[спрятаться за языковым барьером|Языковой барьер]] долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую лямку 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий ещё не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помер, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер. В Украине имеет [[Наше всё|культовый статус]]. До революции в доме зажиточного крестьянина имелись, как правило, две книги: Евангелие и «Кобзарь» Шевченка. Многие стихи положены на музыку. Среди этих песен особое место занимает баллада Даниила Крыжановского «Реве та стогне Дніпр широкий…»: для украинцев она стала вторым национальным гимном (''см. видео'').&lt;br /&gt;
** Впрочем, если ознакомиться непричёсанной биографией, поэта, восторг от украинского &amp;quot;наше всё&amp;quot; пропадает. Шевченко не стесняля пить по-чёрному; стенал от &amp;quot;бездушной машины&amp;quot; армии, а сам использовал любую лазейку чтобы улизнуть из-под ружья. Поэт стенал, как его семья страдает под пятой помещика, но сам и пальцем не пошевелил, чтобы вытащить их из крепости - это сделали его покровители.&lt;br /&gt;
*** Самое известное стихотворение — «Заповіт». В переводе не нуждается, да?&amp;lt;ref&amp;gt;Или нуждается: так, не всем русским очевидно, что ''могила'' в данном случае — курган… Впрочем, даже о русском переводе названия нет общего мнения — «Завещание» или «Завет»? (при том, что оно вообще не авторское)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{q|&lt;br /&gt;
Як умру, то поховайте&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мене на могилі&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Серед степу широкого&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
На Вкраїні милій.&amp;lt;br&amp;gt;|…и ещё много чего хорошего завещал}}&lt;br /&gt;
* Марко Вовчок (наст. имя Мария Александровна Вилинская-Маркович). Прозаик и переводчица. Родилась, для разнообразия, в Орловской губернии. Фактически открыла в украинской литературе жанр новеллы — и оказалось, что украинцы умеют в этот жанр очень хорошо. Дружила с Тургеневым (который переводил её на русский) и [[Jules Verne|Жюлем Верном]] (которого переводила на русский она). Романы писала по-русски.&lt;br /&gt;
* Леся Украинка (наст. имя Лариса Петровна Косач-Квитка) — поэтесса и переводчица. Автор множества стихов, поэм, много переводила на украинский язык. Умерла от костного туберкулёза в 1913 году, всего в 42 года.&lt;br /&gt;
{{video|lwZDVGxJjCw|Одна из песен на стихи Франко («човен» это лодка, если что). Осторожно, [[музыкальный триппер]]!}}&lt;br /&gt;
* Иван Якович Франко. Родился и жил на Галичине, был подданным австрийской короны. Сделал для западной украинской литературы то же, что Шевченко для восточной. Собственно, с его подачи галичане поняли, что они таки украинцы. Офигенность Франко в переводе теряется, и, в отличие от Шевченко, без перевода он тяжело понятен (в силу специфики языка советуем читать оригиналы — современный литературный украинский это совсем иная песня). Зато в его честь переименовали галицкий город Станислав.&lt;br /&gt;
** Кстати, написал повесть «Борислав смеётся» — об организации профсоюзов и [[Забастовка|забастовок]] на нефтеразработках. Да, Западная Украина была тогда нефтяным Клондайком.&lt;br /&gt;
** Любовная лирика Франко крайне меланхолична, хотя очень красива. Сборник «Увядшая листва» («Зів’яле листя») давит [[педаль в пол]]. Основано на реальных событиях — до женитьбы на Ольге Франко поэту [[Не везёт в любви|в любви не везло]]. ''Идеальная лирика для gothic/doom metal группы.''&lt;br /&gt;
*** «Увядшая листва» [[Стилистика декаданса|отличается чертами литературы декаданса]], на что указывали (как на позитивный момент в развитии украинской поэзии) ещё современники — однако у поэта такая похвала вызвала лютый [[Попаболь|дупобіль]] по идеологическим мотивам. Он ответил на это стихотворением со словами «Я декадент? Се новина для мене…».&lt;br /&gt;
** Зато пафосен и трагичен «Захар Беркут», повесть про борьбу карпатских горцев против монгольского нашествия. Культовое произведение среди украинских неоязычников, потому что описывает, как [[Язычество — это круто!|язычники (вернее, двоеверцы — главные герои, судя по христианским именам, как минимум крещены, что не мешает им приносить жертвы священному камню) добиваются успеха там, где христиане трусливо бегут или терпят неудачу]]. Правда, сам автор, хоть и действительно недолюбливал христианство, в первую очередь думал немного про другое, а именно о том, что народ благодаря общинному единству сражается и побеждает в то время, как знать преследует свои интересы.&lt;br /&gt;
** Кстати, Н. А. Некрасов родился в городе Немиров Винницкой области (по месту службы отца)&amp;lt;ref&amp;gt;Ну, мы же все помним про великого кенийского писателя Джона Толкина…&amp;lt;/ref&amp;gt;. Мать родом из Херсонской губернии, с польско-украинскими корнями.&lt;br /&gt;
** А классик советской [[научная фантастика|научной фантастики]] [[Александр Беляев]] родился в Смоленске, но тем не менее один из своих романов «Чудесное око» («Чудесне око») написал на украинском языке. Возможно, выучил его во время многолетнего лечения в Ялте от туберкулёза.&lt;br /&gt;
* Николай Семёнович Лесков в молодости, с 1849 по 1857 гг., жил в Киеве.&lt;br /&gt;
* Антон Павлович Чехов родился в Екатеринославской губернии (губерский город ныне называется Днепр), хотя сейчас его родной Таганрог часть РФ, но от Украины недалеко, а одно время даже входил в состав УССР. Отправился в путешествие по Украине специально для того, чтобы написать повесть «Степь». Последние годы жизни провёл в Ялте. Так что украинцы его считают вполне своим соплеменником, а один политик даже назвал «великим украинским '''поэтом'''».&lt;br /&gt;
* Михаил Афанасьевич [[Булгаков]]. Родился в Киеве, но испытывал комплекс «понаехавшего», вылившийся в непростое отношение к Городу, которое позже будет отражено в «Белой гвардии». В Украине его как бы недолюбливают, что не мешает прохождению его творчества на уроках зарубежной литературы в школах. Да и музей Булгакова в Киеве пользуется популярностью.&lt;br /&gt;
* Нкиколай Алексеевич Островский. Родился в нынешней Ровенской обл.&lt;br /&gt;
* Лев (Лейб) Моисеевич Квитко, советский еврейский поэт. Родился в Хмельницкой области, в 1952 расстрелян по делу Еврейского антифашисткого комитета.&lt;br /&gt;
* Игорь Иванович Сикорский — потомственный киевлянин, известный авиаконструктор, после революции эмигрировал в США и изобрёл там вертолёт. В эмиграции свою фамилию принципиально писал не так, как это делают поляки (Sikorsky вместо Sikorski).&lt;br /&gt;
* [[w:Патон, Борис Евгеньевич|Борис Евгеньевич Патон]], учёный-металлург.&lt;br /&gt;
** Интересующиеся военной историей XX века наверняка вспомнят и его отца, [[w:Патон, Евгений Оскарович|Евгения Оскаровича]]. Патон-старший разработал метод автоматической электросварки броневых сталей, благодаря чему СССР во время войны пёк «Т-34» как пирожки (трудоёмкость снизилась в 8 раз, а работать могли даже неквалифицированные сварщики). Кроме того, киевляне наверняка припомнят мост Патона через Днепр — первый в мире цельносварной мост, строившийся как раз под руководством Евгения Оскаровича.&lt;br /&gt;
* Николай Иванович Пирогов, выдающийся врач, родоначальник топографической анатомии и военно-полевой хирургии, участник Крымской войны. Родился в Москве, но практически всю вторую половину жизни провёл в Украине — сначала в Киеве, потом в селе Вишневое (ныне в черте г. Винница), похоронен в мавзолее, забальзамированный по изобретённому им же методу.&lt;br /&gt;
** Фигурирует в рассказе А. И. Куприна «Чудесный доктор».&lt;br /&gt;
* Дмитрий Зиновьевич Тёмкин, уроженец Полтавщины, написал немало музыки к голливудским [[вестерн]]ам. Успех объяснял тем, что проблемы ковбоев и [[казак]]ов очень похожи.&lt;br /&gt;
* [[w:Касьян, Николай Андреевич|Николай Андреевич Касьян]]. Родился в г. Кобеляки Полтавской области. Врач — &amp;lt;del&amp;gt;манульный&amp;lt;/del&amp;gt; мануальный терапевт.&lt;br /&gt;
* Предположительно — Хюррем, жена [[Янычары, курорты и Великолепный век|османского]] султана Сулеймана Великолепного. В Европе известная как Роксолана, наст. имя, вероятно — Анастасия или Александра Гавриловна Лисовская из Червонной Руси (нынешней Ивано-Франковской обл).&lt;br /&gt;
* Владимир Галактионович Короленко. Родился в Житомире. Писатель: «Сон Макара», «В дурном обществе», «Слепой музыкант».&lt;br /&gt;
* Анархо-коммунист Нестор Иванович Махно.&lt;br /&gt;
* Казимир Северинович Малевич. Художник. Родился и провёл детство в Киеве. По происхождению [[Круль, пся крев и краковяк|поляк]], хотя в 1920-е годы в официальных документах отмечал национальностью «украинец», называл себя украинцем и позже, в том числе в написанных незадолго до смерти «Главах из автобиографии художника».&lt;br /&gt;
* Леопольд фон Захер-Мазох — родился и жил во Львове. Писал о жизни западноукраинских крестьян («Одна галицийская история, год 1846»), несколько исторических произведений, но наибольшую известность получил публикацией повести «Венера в мехах», ставшую классическим описанием ''мазох''изма.&lt;br /&gt;
* Единственный в мировой истории '''слепой''' конструктор высокоточного оружия киевлянин [[крутой инвалид|Михаил Владимирович Марголин]], автор легендарного МЦМ и дюжины менее известных спортивных пистолетов и винтовок.&lt;br /&gt;
* Алексей Прокофьевич Берест — украинец, водрузивший Знамя Победы на Рейхстаг совместно с грузином Мелитоном Кантария и русским Михаилом Алексеевичем Егоровым. Совершил [[героическое самопожертвование]], вытолкнув девочку с рельс перед скорым поездом.&lt;br /&gt;
* Сергей Павлович Королёв — [[зигзаг]]: в студенческой анкете написал, что является украинцем, позже, уже работая инженером, во всех анкетах стал писать, что является русским.&lt;br /&gt;
* Никита Сергеевич Хрущёв — инициатор «оттепели» во внутренней политике СССР. Во внешней прославился предостережением использовать ядерное оружие («Кузькина мать») и участием в Карибском кризисе. Родился в Курской губернии, русский по национальности (хотя фамилия может свидетельствовать об украинских корнях), но партийная карьера с 1938 года связана с УССР.&lt;br /&gt;
* Дараһой Леонид Ильич Брежнев — двубровый орёл, интеллектуалиссимус. Четырежды Герой Советского Союза, трижды Герой Болгарии, ГДР и Чехословакии, единожды Герой Кубы, Лаоса, Монголии, единожды же Герой Социалистического Труда, обладатель 114 наград. Интересно, что национальность «украинец» он указывал в документах до переезда в Москву в начале 1950-х, после этого неожиданно стал русским.&lt;br /&gt;
* Константин Устинович Черненко — ещё один генеральный секретарь, за год у власти ничем особым не отличившийся. Финишировал в гонках на лафетах третьим (после Брежнева и Андропова).&lt;br /&gt;
* Михаил Сергеевич Горбачёв — украинец только наполовину (по матери), первый и единственный президент СССР. [[Перестройка]], гласность, антиалкогольный указ — самые известные дела. Обладатель Нобелевской премии мира и «Медали свободы» от США за окончание Холодной войны.&lt;br /&gt;
* Александр Игнатьевич Шаргей aka [[псевдоним|Юрий Васильевич Кондратюк]], [[Сало и горилка|полтавчанин]].&lt;br /&gt;
* Оксана Петровна Панкеева — писательница из Никополя (Днепропетровская область), работающая в жанре фэнтези. Известна циклом «[[Хроники странного королевства]]».&lt;br /&gt;
* Сергей Бадей — запорожский писатель. Автор серий книг «Лукоморье. История боевого мага» и «Клинок для Героя»&lt;br /&gt;
* Владимир Игоревич Свержин (Фидельман) — харьковчанин, автор фэнтези-цикла «[[Институт Экспериментальной Истории]]».&lt;br /&gt;
* Генри Лайон [[Олди]] — дуэт [[совместное творчество|двух харьковских писателей]]: Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич — ещё один харьковский писательский тандем, состоящий из Александра Гордеевского и Яны Боцман.&lt;br /&gt;
* Олег Бубела — фэнтези-писатель из Донецка.&lt;br /&gt;
* Андрей Валентинов (Шмалько) — украинский фантаст.&lt;br /&gt;
* Александр Карлович Золотько — фантаст.&lt;br /&gt;
* Лесь (Олександр) Подервянский — драматург и виртуозный матерщинник. Киевлянин. Свои пьесы троллинга ради пишет на суржике.&lt;br /&gt;
* Чемпион и чемпионки мира по [[Шахматы|шахматам]]:&lt;br /&gt;
** Руслан Пономарёв, чемпион мира по версии ФИДЕ в период раскола (2002—2003).&lt;br /&gt;
** Анна Ушенина (2012—2013) и Мария Музычук (2015—2016).&lt;br /&gt;
* Много выдающихся футболистов, в частности:&lt;br /&gt;
** Олег Блохин, рекордсмен сборной СССР по числу матчей (112) и забитых голов (42), а также чемпионата СССР (432 матча, 211 голов).&lt;br /&gt;
** Валерий Лобановский, прославившийся прежде всего как многолетний тренер киевского «Динамо», сборных СССР и Украины.&lt;br /&gt;
** Андрей Шевченко, обладатель Золотого мяча-04, дважды лучший бомардир ЛЧ и дважды — чемпионата Италии. Сейчас тренирует сборную Украины, и, надо сказать, неплохо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|Українці за кордоном|Украинцы за рубежом}} ===&lt;br /&gt;
* Светлана Александровна Алексиевич, белорусская русскоязычная писательница, шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе. Родилась в Станиславе (ныне Ивано-Франковск).&lt;br /&gt;
* Стивен Возняк, американский изобретатель, программист и соучередитель Apple Computers. Потомок украинских эмигрантов, правда сам себя считает поляком.&lt;br /&gt;
* Алексей-Владимир «Алекс» Филиппенко, американский астрофизик, завсегдатай научно-популярных телесериалов о космосе, вроде «Вселенной» и «Как устроена вселенная».&lt;br /&gt;
* Чак Палагнюк aka Паланик, писатель и фриланс-журналист, автор культовых романов «Бойцовский клуб» и «Удушье».&lt;br /&gt;
* Джек Уолтер Пэланс, американский актёр и в действительности — однофамилец предыдущего героя, поскольку до карьеры в Голливуде его звали Владимир Иванович Палагнюк. Озвучивал Ротбарта в «[[The Swan Princess|Принцессе-лебедь]]».&lt;br /&gt;
* Виктория Чернованова — украинский автор [[Женское фэнтези|«женского фэнтези»]]. Сейчас живёт в Италии.&lt;br /&gt;
* Марина и Сергей Дяченко — супруги-соавторы фантастики. Жили в Киеве, затем в Москве, в настоящий момент — в США.&lt;br /&gt;
* Квитка Цисик, американская певица украинского происхождения. Записала два альбома украинских песен, как народных, так и просто стихов украинских поэтов, положенных на музыку.&lt;br /&gt;
* Киноактриса Мила Йовович родилась в Киеве, посещала школу в Днепропетровске, её отец — сын черногорского политического беженца — родом из Одессы. С самоидентификацией у Милицы Богдановны… сложно — по отцу черногорка, по матери русская, в семье говорят по-русски.&lt;br /&gt;
** Её коллега Мила Кунис (Милена Марковна Кунис) родилась в Черновцах в еврейской семье.&lt;br /&gt;
* Ёкодзуна Иван Борышко, наполовину японец, одержавший 32 победы на турнирах [[сумо]], более известный под фамилией матери Коки и под прозвищем Тайхо (дословно «Великий Феникс»), от отца унаследовал высокий рост 187 сантиметров. Родился на Сахалине, но выступал как сумоист «с Хоккайдо».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== {{перевод|Де зустрічається|Где встречается}} ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Козак Мамай]] — рисованный персонаж (изображался на сундуках). Сидит под дубом и занимается своими козацкими делами — то курит-пьет, то штаны латает, то на кобзе играет, то ружье чистит. Под рисунком обычно рифмованная подпись. В литературе главным образом представлен в «Козацькому роду нема переводу, або ж Мамай і Чужа Молодиця» — романе Александра Ильченко.&lt;br /&gt;
* Огромный корпус казачьих дум и песен, которые рассказывались слепыми сказителями-кобзарями. Многие сюжеты архетипичны и перекликаются с древнерусскими былинами, например, [[w:Серко, Иван Дмитриевич|Серко]] в народных преданиях похож на Волха Всеславича (тоже оборотень и маг, добывающий победу с помощью колдовства), а дума про [[w:Семён Палий|Палия]] и Мазепу почти полностью повторяет былину «Илья-Муромец и Калин-Царь».&amp;lt;ref&amp;gt;Это не может быть заимствованием, потому что русские былины не были известны за пределами Русского Севера вплоть до первой половины XIX века. Скорее следует говорить о самостоятельном развитии эпосов Северной и Юго-Западной Руси из общего [[Богатыри и чудища лесные|древнерусского]] источника.&amp;lt;/ref&amp;gt; При этом герои украинского эпоса — вполне реальные исторические личности.&lt;br /&gt;
* На западе Украины также популярны песни и думы про опришков — [[Благородный разбойник|«народных мстителей»]], боровшихся против феодального, религиозного и национального угнетения со стороны поляков, венгров и австрийцев. Наиболее прославленные фольклором деятели — [[w: Олекса Довбуш]] и [[w: Устим Кармелюк]].&lt;br /&gt;
* Кроме казачьих песен присутствует немалый пласт обрядовых песен, посвященных языческим и церковным праздникам, смене времен года и повседневным занятиям. Исполнение колядок на Рождество до сих пор довольно популярно среди детей, особенно в сельских регионах, а ремейк веснянки поехал в 2021 году на Евровидение и занял пятое место.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература|Література]] ===&lt;br /&gt;
* Собственно украинская литература, авторы которой писали, понятое дело, об Украине и украинском народе. Писали в основном на украинском языке, но многое переводилось и на русский. Наиболее выдающиеся авторы, помимо вышеупомянутых Сковороды, Котляревского, Шевченко, Вовчок, Леси Украинки и Франка:&lt;br /&gt;
** Е. Гребинка. Хрестоматийный классик украинской литературы благодаря нескольким десяткам украиноязычных басен и переводу «Полтавы» (осуществлённому ещё при жизни Пушкина). В качестве довольно популярного в своё время русскоязычного прозаика напрочь забыт (а вот два из его русскоязычных стихотворений продолжают жить в романсах «Очи чёрные» и «Помню, я ещё молодушкой была»).&lt;br /&gt;
*** Не так уж он и забыт как прозаик: очерк «Петербургская сторона» довольно известен.&lt;br /&gt;
** Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Сентименталист, писал душенадрывные повести о несчастной любви, но самую широкую известность ему принесла смешная повесть «Конотопская ведьма».&lt;br /&gt;
*** Любопытный факт: Квитка-Основьяненко умудрился предвосхитить сюжет гоголевского «[[Ревизора]]» (1936). Пьеса Квитки-Основьяненка «Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном городе» (1827; впервые напечатана в 1840 году) имеет почти ту же фабулу, разве что Пустолобов, аналог Хлестакова, с самого начала знает, что происходит, и врёт умышленно. Однако Гоголь уверял, что пьесы Квитки-Основьяненка [[Вторичные произведения|не читал]]; скорее всего, обе пьесы произошли из популярного в то время «бродячего» сюжета.&lt;br /&gt;
*** Собственно, у автора дофига пьес-комедий, но считается сентименталистом. «Сватання на Гончарівці» и «Шельменко-денщик» (широко известна в б. СССР благодаря экранизации) — это его.&lt;br /&gt;
** Пантелеймон Кулиш. Писал исторические романы и повести, более всего прославлен романом «Чорна Рада» («Чёрный совет»). Речь там идёт об «игре в престолы» (ну, с поправкой на украинские реалии — игре в клейноды) после смерти Хмельницкого. Перевёл на украинский почти всего Шекспира и Библию.&lt;br /&gt;
** Панас Мирный. Выдающийся украинский романист. Самое известное в Украине произведение — роман-эпопея из жизни крестьян «Разве ревут волы, когда ясли полны?» («Хіба ревуть воли, як ясла повні?»), в прочих республиках бывшего СССР больше известна его повесть «Гулящая» («Повія») благодаря экранизации, где сыграла Людмила Гурченко.&lt;br /&gt;
** Михаил Коцюбинский. Новеллист мирового уровня, отличающийся тонким психологизмом. Написал также ряд повестей, ставших программной классикой украинской литературы — «[[Дорогой ценой]]», «Фата Моргана», «Тени забытых предков» — но широко прославилась только последняя, благодаря фильму Сергея Параджанова. Магический реализм во все поля.&lt;br /&gt;
** Михайль Семенко — самый известный украинский футурист. Вместе с единомышленником Гео Шкурупием основал движение панфутуристов, развивая идеи итальянского футуризма на основе местных культурных особенностей.&lt;br /&gt;
** Микола Хвылевой. Ещё один офигенный новеллист. Если хотите что-то понять про Гражданскую войну в Украине с точки зрения национал-большевика, это к нему.&lt;br /&gt;
** Или к Юрию Яновскому, читать чудесные повести в новеллах «Четыре сабли» и «Всадники».&lt;br /&gt;
** «Тигроловы» украинского националиста Ивана Багряного. Приключенческий (!) роман о побеге из сталинских лагерей (!!!). Написан в не менее авантюрных обстоятельствах: на конспиративной квартире, где автор скрывался от гестапо.&lt;br /&gt;
** «Волынь» и «Чего не лечит огонь» Уласа Самчука — всё, что вы хотели и не хотели знать о несоветской Украине между двумя мировыми войнами и в ходе Второй мировой.&lt;br /&gt;
** Владимир Малик, тетралогия «Тайный посол» — о похождениях запорожского казака Арсена Звенигоры накануне и во время русско-турецкой войны 1672—1681 годов, а конкретнее — так называемых [[w: Чигиринские походы|Чигиринских походов]] (украинского театра боевых действий). События разворачиваются на территории современных Украины, Турции и Болгарии.&lt;br /&gt;
** Иван Ле, «Наливайко» и «Хмельницкий».&lt;br /&gt;
** Произведения Адриана Кащенко.&lt;br /&gt;
* Дж. Г. Байрон, «Мазепа».&lt;br /&gt;
* [[Наше Всё|А. С. Пушкин]], «Полтава».&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, цикл «Вечера на хуторе близ Диканьки», сборник «Миргород», в который вошла и «[[Тарас Бульба]]».&lt;br /&gt;
* Н. С. Лесков. Очень любил Украину, где жил в молодости. Из всех народов, о которых часто упоминал, пожалуй, только об украинцах и англичанах&amp;lt;ref&amp;gt;Тетя Лескова была замужем за англичанином, справедливым и добрым человеком, который, видимо, отчасти и повлиял на отношения писателя к этому народу.&amp;lt;/ref&amp;gt; никогда не отзывался плохо. Из произведений, где он писал об Украине, вспоминаются «Путимец. Из апокрифических рассказов о Гоголе»; «Некрещеный поп»; «Фигура»; «Печерские антики»; очерк «Забыта ли Тарасова могила?»; «Заячий ремиз», «Старинные психопаты». В «Запечатленном ангеле» действие тоже разворачивается возле [[Мать городов русских|Киева]], но тут история такого рода, что действующими лицами являются, в основном, артель каменщиков-старообрядцев, англичане и русские чиновники. В статье «Еврей в России» Лесков, доказывая, что евреи не портят нравы народов, среди которых живут (в данном случае, украинцев и белоруссов, а жить среди русских с 1791 по 1917 год им мешала черта оседлости), пишет:{{Свёрнуто|{{Q|pre=1|Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии. Малороссийская звучная песня, как дар лесных дриад, чиста от выражения самых крайних помыслов полового схождения. Мало того, малороссийская песня гнушается бесстыжего срамословия, которым неизбежно преизобилует народное песнетворчество в России. Малороссийская песня не видит достойного для себя предмета во всем, что не живет в области сердца, а привитает, так сказать, у одной &amp;quot;тесовой кроватки&amp;quot;, куда сразу манит и здесь вершит любовь песня великорусская.&amp;lt;ref&amp;gt;Лесков тут, конечно, хватил через край: хватает и сексуальных намеков в популярных украинских песнях, и откровенно «сороміцьких пісень». &amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Вероятно, у Лескова сложилось такое впечатление об украинских песнях, потому что он их слышал от образованных украинцев, вероятно, стеснявшихся не совсем приличных народных песен, зато русские песни Лесков знал из самых разных источников, в том числе и от русских интеллигентов-демократов, нисколько не стеснявшихся непристойностями в русских песнях, как видно из очерка Лескова «Загадочный человек. Очерк из истории комического времени на Руси». Там русские разночинцы-демократы доводят до обморока демократа из Швейцарии, девственника, непристойными песнями.&amp;lt;/ref&amp;gt; &lt;br /&gt;
Поэзия, выражающая и культ народа в Малороссии, без сомнения, выше, и это отражается во все стороны в верхних и нижних слоях общества. Лермонтов, характеризуя образованную малороссиянку, говорит: &amp;quot;От дерзкого взора в ней страсти не вспыхнут пожаром, полюбит не скоро, зато не разлюбит уж даром&amp;quot;.|noanon=1}}}}&lt;br /&gt;
:* У Лермонтова в том стихотворении, на которое ссылается Лесков, тоже есть строки, выражающие сочувствие Украине в 19 веке:{{Q|pre=1|Как ночи Украйны,&lt;br /&gt;
В мерцании звёзд незакатных,&lt;br /&gt;
Исполнены тайны&lt;br /&gt;
Слова ее уст ароматных&lt;br /&gt;
...&lt;br /&gt;
Как племя родное,&lt;br /&gt;
У чуждых опоры не просит&lt;br /&gt;
И в гордом покое&lt;br /&gt;
Насмешку и зло переносит.|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* А. Куприн, «Олеся» (да, действие происходит на Волыни, а не в [[Партизаны-бульбоводы|соседней локации]], как иногда почему-то думают. Скорее всего, из-за одноименной песни «Сябров»).&lt;br /&gt;
** Также рассказ «Лесная глушь», включающий страшную сказку, рассказанную у костра, и [[Оборотень|«Серебряный волк»]].&lt;br /&gt;
** «Яма» — действие происходит в Киеве.&lt;br /&gt;
* [[Булгаков]], повесть [[Гражданская война в России|«Белая гвардия»]] и написанная по её мотивам пьеса «Дни Турбиных».&lt;br /&gt;
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» (и несколько экранизаций).&lt;br /&gt;
* В. Кунин, «Русские на Мариенплац». Наталка Китцингер, «с под Киеву я, с Тетеревки». Отправлена в Германию во время войны как остарбайтерка, да так и прижилась, выйдя за сына своих хозяев.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, серия «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — Лукошкино посещает посольство клюквенных запорожских [[казак]]ов, причём полковник Левко Чорный находит общий язык с послом Кнутом Шпицруттенбергом, когда собирается пытать гробовщика Шмулинсона.&lt;br /&gt;
* А. Городницкий, «Понт Эвксинский» (Волны зыблются, упруги), «Майдан» (Безбрежен океан людских страданий).&lt;br /&gt;
* Джон Хэкетт, «Третья Мировая война: Не рассказанная история» — именно тайно внедрившиеся в советский госаппарат украинские националисты свергают Политбюро, когда СССР эпично обламывается в попытке оттянуть свой конец путем Третьей Мировой. После развала СССР только в Украине наступили мир, стабильность и процветание — а надо было всего-то полностью приватизировать сельское хозяйство и запретить профсоюзы!&lt;br /&gt;
* «Десять тысяч», Гарольда Койла — сюжет начинается с совместной российско-американской военной операции по отбору у Украины не сданных после развала СССР ядерных боеголовок. Американская военная фантастика начала 90-х — она такая.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси, «Command Authority» — забойный политический детектив о попытках России шатать Украину силами vory v zakone, убийстве Юлии Тимоше… Ладно, ладно, Оксаны Зуевой (ставшей с какого-то бодуна лидером «партии регионов») и многих других страшных вещах, в том числе акте агрессии через Донбасс и Днепропетровск на Киев и том самом предсказанном Клэнси захвате Крыма&lt;br /&gt;
* Дэйл Браун тоже очень любит Украину:&lt;br /&gt;
** Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров, по мнению советского же министра обороны, — украинец. Министр сделал этот вывод по широким плечам, плоскому носу и квадратной челюсти Говорова.&lt;br /&gt;
** «Цепочки командования» — эпичная сага о священной войне с Россией, написанная задолго до того, как это стало мэйнстримом, а конкретно в 1993 году. Одна из двух основных сюжетных линий повествует о настоящем украинском летчике [[Известный иностранный иностранец|Павло Тычине]], его славных победах над российскими Ту-95, отказавшей катапультой и единственным в округе деревом, эпичной зраде в виде ядерного удара по Львову и гибели его невесты Мыколы ([[Не в ладах с именами|это, по мнению Дэйла Брауна, такое женское имя]]), и не менее эпичном погроме российской авиации на Кубани и страшной мести Тычины в виде ни много ни мало ядерного удара по Москве (ну ладно, по Домодедово, где скрывался российский президент, но Москву при этом тоже задело)&lt;br /&gt;
** «Воинский класс» — только Украина и Турция рискнули встать на пути российского олигарха, протянувшего на Балканы свой кровавый нефтепровод и приведшего туда российскую армию, принесшую с собой мир, стабильность и процветание (да, именно так. Основная тема произведения — «почему нужно бороться со злом, если от его действий всем хорошо». Потому, что зло подло напало на американский бомбардировщик, мирно устроивший акт агрессии в воздушном пространстве России. Кто скажет баттхерт, пусть почитает шЫдевр самостоятельно)&lt;br /&gt;
** «Железный волк» — в центре внимания группа выживших в 2014 украинских добробатовцев, провоцирующих войну России с Польшей, надеясь, что НАТО заодно освободит Украину. Доигрываются только до полной оккупации левобережной Украины, ибо за ними стояли отнюдь не те силы, на которые можно было подумать. А именно бывший российский президент, решивший пошатать преемника.&lt;br /&gt;
* Гай Гэвриел Кей, «Гобелены Фьонавара» — один из пятерки попаданцев, Дэйв Мартынюк, имеет явно украинские корни и является, по-видимому, потомком эмигрировавшего члена ОУН. ''В кои-то веки нормальная и реально встречающаяся фамилия у персонажа из Восточной Европы…''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Кіно]] ===&lt;br /&gt;
* Две экранизации жизни князя Даниила Галицкого — «Даниил князь Галицкий»(1987) и «Король Данило»(2018).&lt;br /&gt;
* [[Гражданская война в России]]: «[[Свадьба в Малиновке]]», «[[Неуловимые мстители]]», «Адъютант его превосходительства» (экранизация повести И. Болгарина), «Дни Турбиных» (по повести [[Булгаков]]а).&lt;br /&gt;
* «Биндюжник и Король», музыкальный фильм Владимира Аленикова по пьесе «Закат» Бабеля.&lt;br /&gt;
* «[[w:Весёлые Жабокричи|Весёлые Жабокричи]]» (по мотивам классических украинских комедий М. Кропивницкого, В. Гоголя, И. Котляревского и С. Васильченко).&lt;br /&gt;
* «[[w:За двумя зайцами (фильм, 1961)|За двумя зайцами]]».&lt;br /&gt;
* «Легенда о княгине Ольге».&lt;br /&gt;
* «Тени забытых предков».&lt;br /&gt;
* «Белая птица с чёрной отметиной».&lt;br /&gt;
* Экранизации Гоголя: «Пропавшая грамота», «Ночь перед Рождеством», «[[Тарас Бульба]]», «Вий».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «[[В бой идут одни „старики“]]». В фильме идут бои за освобождение Украины. Гвардии капитан Титаренко, более известный как Маэстро — украинец, да и сыгравший его Леонид Быков родом с [[Терриконы и шахтёры|Донбасса]] (проживал и работал в основном в УССР, ещё до кинокарьеры прославился театральными ролями в Харьковском театре украинской драмы).&lt;br /&gt;
** Кинокарьера, кстати, начата фильмом «Максим Перепелица», непосредственно относящимся к теме.&lt;br /&gt;
* «Шельменко-денщик» (по комедии Квитки-Основьяненко).&lt;br /&gt;
* «[[Мы из будущего]] 2» — начинается с реконструкции боёв на Украине, в которой участвуют и местные националисты.&lt;br /&gt;
* «Преступление со многими неизвестными» — по произведениям Ивана Франко.&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Дары Смерти 2]]» — один из видов драконов из вселенной «Гарри Поттера», охраняющий подземелья банка «Гринготтс», называется «украинский железобрюх».&lt;br /&gt;
* [[Дорога на Січ]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы|Телесеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Слуга народу|Слуга народа]]» — комедия от 95-го квартала о простом учителе, ставшем президентом Украины. Тем более внезапно оказывается, что сюжет очень серьёзный, сам герой начинает канатоходствовать вдоль морального горизонта, а исполнитель его роли вскоре станет президентом Украины в реальности. Вот и отрицайте потом фразу «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»&lt;br /&gt;
** Не кино гениальное, а ситуация в стране гениальная, если избиратель: 1. не отличает персонажа от актера; 2. считает, что ему сделает счастье тот, у кого решение проблемы - это решительно послать оппонента по всем известному адресу.&lt;br /&gt;
* «[[Ликвидация]]».&lt;br /&gt;
* «[[байопик|Жизнь и приключения Мишки Япончика]]».&lt;br /&gt;
* «Огнём и мечом».&lt;br /&gt;
* «Роксолана».&lt;br /&gt;
* турецкий сериал [[Muhteşem Yüzyıl]] — там Александру Лисовкскую, называют «русской», потому что она из Червоной Руси (из Галiчины)&lt;br /&gt;
* «[[Девять жизней Нестора Махно]]».&lt;br /&gt;
* «Глухарь»: несколько попыток изобразить украинца/украинку. Все попытки неудачные: клюквенные украинцы получились, как минимум в плане акцента.&lt;br /&gt;
* «Моя прекрасная няня» (главная героиня) и «[[Папины дочки]]» (и её брат Гриша, работавший на родине учителем иностранного — русского — языка, а также Вадим Загогулько/Небаба). Тоже стереотипно-клюквенные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы|Мультфільми]] ===&lt;br /&gt;
{{video|effkoBQqm7g|Мавка}}&lt;br /&gt;
* [[Мавка. Лесная песня]] (выход планируется в 2021 году).&lt;br /&gt;
** А также [[Определённо не для детей|довольно крипотный]] мультфильм «Лесная песня» 1976 года.&lt;br /&gt;
* «[[Жил-был пёс]]».&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Как казаки…]]» Дахно. Казаков зовут Грай, Око и Тур.&lt;br /&gt;
* Его же «Енеїда». Кстати Эней в этом мультфильме похож на Грая.&lt;br /&gt;
** Грай, в свою очередь, похож на Энея из первой мультэкранизации «Энеиды» 1969 года (к 170-летию издания) «Приключения козака Энея». Дахно участвовал в команде мультипликаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал|Мультсеріали]] ===&lt;br /&gt;
* «Сказочная Русь» (некий аналог приснопамятных «Кукол» Шендеровича про украинский политикум в 3D-анимации).&lt;br /&gt;
* «[[Смешарики]]» — в одной из новогодних серий (2013 год) появляется змейка Шуша, разговаривающая с сильным украинским акцентом.&lt;br /&gt;
** Ой ли? Она с таким же успехом могла быть с Дона или Кубани.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме|Аніме]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hetalia]] — в данном аниме про антропоморфные страны Украина является старшей сестрой России и Белоруссии. Обладает мягким характером и [[Мисс Фансервис|внушительным бюстом]].&lt;br /&gt;
* Манга [[Mahou Shoujo Tokushusen Asuka]] — К разжиганию конфликта на Донбассе причастна Вавилонская Бригада, которая умудрилась навязаться союзниками к [[Эти_злобные_русские|пророссийским силам]] (они умеют). С 26-й главы девочки-волшебницы из Японии отправляются в Украину разгребать очередную войну. Плюс здесь этот вооружённый конфликт охватывает куда большую область, чем аналогичный [[Реальная жизнь|в нашем мире]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры|Відеоігри]] ===&lt;br /&gt;
* «[[S.T.A.L.K.E.R.]]» — действие всех трех частей происходит в Чернобыле. Присутствуют украинские спецслужбы, украинская армия, ну и просто очень много украинцев.&lt;br /&gt;
** Что интересно: в украинской локализации на украинском говорят все, кроме Долга, Монолита, зомби и военных — тем оставили русский.&lt;br /&gt;
* «Survarium» — угадайте что! Да, снова Чернобыль (во сути — перенос одной из локаций из Сталкера).&lt;br /&gt;
* «[[Call of Duty]] 4: Modern Warfare» — опять Припять, на этот раз без аномалий и мутантов, но с русско-чеченскими злыми террористами.&lt;br /&gt;
* «Казаки» — во всех трех частях Украина доступна в качестве играбельной фракции. Есть даже сюжетные компании про них.&lt;br /&gt;
* «Collapse» — в центре повествования постапокалиптический Киев.&lt;br /&gt;
* Браузерная ферма «Запорожье» — [[Именно то, что написано на упаковке]]. Главный герой получает участок на запорожской земле, зарабатывает деньги, расширяется, ну и т. д. Именно за счет атмосферы игра приятно выделяется на фоне остальных донатных собратьев. Дальше можно будет купить участки во всяких [[СФК]] — от клюквенной Англии до клюквенного Тибета. Даже странно, что до сих пор не добавили Чернобыль.&lt;br /&gt;
* «The Forest Song» — игра на основе драмы Леси Украинки «Лісова пісня».&lt;br /&gt;
* Rome: [[Total War]] — территории современной Украины и немного России являются северо-восточным углом карты, и там находятся играбельные фракции скифов (в ванили) и сарматов (в Barbarian Invasion).&lt;br /&gt;
** В Total War: Rome 2 на территории Украины можно сыграть за царских скифов (столица — [[w:Солоха (курган)|Солоха]], хотя там располагалось просто огромное кладбище, а настоящей столицей логичнее было бы сделать [[w:Каменское городище]]) или за роксолан со столицей в Гелоне (разработчики приняли версию, отождествляющую Гелон с Бельским городищем). [[Не в ладах с историей]]: роксоланы на территорию современной Украины пришли позже событий начала игры, в Гелоне жили греки, неврии и будины.&lt;br /&gt;
** В Total War: Attila можно сыграть и за славянские племена, на территории Украины там живут анты. Есть также неиграбельные роксоланы и будины, [[не в ладах с историей|которые почему-то монголоидные]], хотя первые были европеоидными индоиранскими племенами (максимум [[Неясно-смуглый|неясно-смуглыми]], но никак не монголоидами), а вторые — балтами или еще одной ветвью славян. Киева нет, но [[Не в ладах с историей|почему-то есть Львов в виде антского на момент начала игры города Леополь]]. Право слово, уж лучше бы сделали Киев, его основание ближе к событиям игры, чем строительство Львова…&lt;br /&gt;
*** А Киев-то как раз и есть. Правда, под названием то-ли Археймар, то ли Данпарстад… Одним словом, разрабы решили привязать неясные готские топонимы к условно-славянским поселениям. Креатив Ассембли, впрочем, креативят и лажают постоянно.&lt;br /&gt;
* Europa Universalis IV — можно создать Украину.&lt;br /&gt;
* [[В тылу врага|В тылу врага. Битва империй: 1914—1918, мод «Русский исход»]] - первая часть кампании посвящена [[Гражданская война в России|Гражданской войне]] на Украине и защите юнкерами Киева от войск Петлюры (фактически — по роману М. А. Булгакова «Белая гвардия», откуда взяты некоторые персонажи и эпизоды, в частности полковник Феликс Найс-Турс и его героическая смерть, поручик Мышлаевский, Алексей Турбин и т. д.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музика ===&lt;br /&gt;
* Песня ''Carol of the Bells'' ассоциируящаяся в наши дни с Рождеством на Западе, положена на мелодию украинского «Щедрика».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== {{перевод|У якості [[СФК|ЗФК]]|В качестве СФК}} ===&lt;br /&gt;
* «[[Иванко и царь Поганин]]» &lt;br /&gt;
** «Красные башмачки» от того же режиссёра.&lt;br /&gt;
* «Белорский цикл» Ольги Громыко — Винесса. Там варят крепкую горилку и разговаривают на суржике.&lt;br /&gt;
* «Космоэколухи» того же автора — захолустная планета Хох.&lt;br /&gt;
* Вера Камша, «[[Хроники Арции]]» — Тарска и Таяна.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]», дополнение «Каменные сердца» — Ольгерд фон Эверек и его банда очень похожи. Литовское имя и немецкая фамилия, возможно, элементы стёба над австрийскими аристократами, проживавшими в Галиции и скоро совершенно украинизировавшимися (или просто намек на типично польские реалии мира Ведьмака с «плавильным котлом» Речи Посполитой).&lt;br /&gt;
** Образ Ольгерда, судя по всему, помимо довольно очевидных отсылок на легенду о пане Твардовском вдохновлён героями польской трилогии Генриха Сенкевича, в частности, Анджеем Кмицицем из «Потопа» и украинскими персонажами Гоголя.&lt;br /&gt;
* Роберт Говард, серия про [[Conan the Barbarian|Конана-варвара]]: в мире Конана течёт река Запороска, а в степях вокруг неё живут запоросские козаки (kozaks; не путать с казаками нашего мира, которые cossacks). Их ещё иногда называют «мунганы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Комикс «[[Некромантийя]]» — некромант Бублик, похожий на запорожского казака.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Примечания|Примітки]] ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[См. также]] ==&lt;br /&gt;
* [[Руритания]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Украина}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Страны и народы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/СССР и Россия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=41264</id>
		<title>Заглавная страница</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&amp;diff=41264"/>
		<updated>2022-05-15T07:11:55Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: орфография&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{MainPage/content}}&lt;br /&gt;
*&lt;br /&gt;
*&lt;br /&gt;
* А также — рады представить вам наш дружественный, партнерский проект: Неолурк. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это возрожденный Лурк, с теми же этическими установками, что и у нас. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Присоединяйтесь: http://neolurk.org/wiki/Заглавная_страница&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BD&amp;diff=40564</id>
		<title>Злобный клоун</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BD&amp;diff=40564"/>
		<updated>2022-05-12T11:06:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: /* Видеоигры */ оформление&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|MonsterClown|Monster Clown|VillainousHarlequin|Villainous Harlequin}}&lt;br /&gt;
{{Q|{{Перевод|Ты чё такой невеселый?|Why so serious?}}|[[Джокер]] из «Темного рыцаря»}}&lt;br /&gt;
{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
Клоун не зря помнит эти лица:&lt;br /&gt;
Вечером — шут, а теперь — убийца!|«[[Агата Кристи (группа)|рок-группа]]», Viva Kalman!}}&lt;br /&gt;
{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
Клоуны опасны! Как их дети не боятся?!&lt;br /&gt;
Кто над этой жутью приучил людей смеяться?&lt;br /&gt;
Ведь не зря всегда я относился к ним с опаской — &lt;br /&gt;
Там ведь не понятно, кто скрывается под маской?!!|«КняZz», «Роковой карнавал»}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Joker.jpg|thumb|right|Джокер]]&lt;br /&gt;
[[Файл:Bigclown.jpg|thumb|right|Демон-клоун Осквернитель из [[Спаун]]а]]&lt;br /&gt;
'''Злобный клоун''' — [[злодей]] в костюме клоуна, арлекина или шута, считающий, что обладает невероятным чувством юмора и соответствующими способностями веселить народ. На самом деле, как правило, шутит плохо, зло и однообразно. Похож на [[трикстер]]а, но подлого и отвратительного.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если наш, кхем, герой ''действительно'' клоун — то он постоянный сотрудник [[Страшный парк развлечений|Страшного парка развлечений]] и [[Цирк ужасов|Циркa ужасов]]. Из нормального [[фрик-шоу]] его вышибают через пару недель, тогда он подрабатывает в [[ржавый луна-парк|ржавом луна-парке]]. А если он не имеет отношения к цирку, но всё равно рядится клоуном — это ещё более тревожный звоночек: ну кто в здравом уме наденет на себя ''такое?..''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У большинства таких персонажей [[Я не страдаю безумием, я им наслаждаюсь|крыша уехала начисто]], [[Зло ради самого зла|злодейства они творят]] [[Что бы такого сделать плохого|в первую очередь от скуки]] (и сами же над ними [[Злобный смех|хохочут]]). От такого никогда не знаешь, чего ждать, тем более что порой они оказываются [[Крутой в дурацком колпаке|намного опаснее]], чем кажутся на первый взгляд. Как правило, злобный клоун ''совсем'' не смешон, но [[Смешной злой|исключения бывают]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если злобному клоуну прикрутить фитилёк, получается [[tv:VillainousHarlequin|вредный клоун]]. Этот формально тоже злодей, но совсем не страшный и не опасный.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* Внезапно, сам Арлекин из итальянской комедии дель арте, на самом деле происходящий от демона Эллекена из французских легенд, который преследует грешников вместе со своей армией нечисти (перекликается с мотивом «[[Дикая Охота|дикой охоты]]»). А французский исследователь и конспиролог Грасе д’Орсе вообще считал, что образ Арлекина является символом некоей [[Масоны и иллюминаты|тайной мистической власти]], противопоставляющей себя обычной светской.&lt;br /&gt;
* Персонаж страшилок по имени «Джокер», которого якобы можно призвать как Пиковую Даму.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Театр]] ===&lt;br /&gt;
* И. В. Гёте, «[[Фауст]]» — исполняя желания Фауста, Мефистофель успел побыть [[шут]]ом у императора, нейтрализовав перед этим предыдущего шута (не беспокойтесь, всего лишь подпоив вусмерть).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Г.-Х. Андерсен, «Стойкий оловянный солдатик» — тролль или [[чёрт из табакерки]]. В некоторых зарубежных переводах, пересказах, иллюстрациях и адаптациях этот злодей представляет собой игрушку «Джек из коробочки» с внешностью шута. И физиономия у него не очень-то и добрая, не говоря уже о поведении.&lt;br /&gt;
* А. Волков, цикл «[[Волшебник Изумрудного города]]» — маленький деревянный Эот Линг, один из немногих злобных клоунов из советских произведений, злобен достаточно, чтобы укусить своего же творца за палец. Куда подевался после «Огненного бога марранов» — непонятно. Возможно, так до сих пор и бродит по Волшебной Стране, творя всякое такое навроде [[жуткая кукла|Чаки]].&lt;br /&gt;
* [[Братья Стругацкие]], [[Мир Полудня|«Жук в муравейнике»]] — загадочные «нелюди из-под земли» (Странники?), по словам аборигенов планеты Надежда, отправляли за детьми «подделки под людей, имеющие вид веселых размалеванных дядей, звенящих бубенчиками и играющих веселые песенки». Лев Абалкин во время совместной с Щекном экспедиции встретил таких дважды: «Бедняга-абориген выскочил на нас, звеня бубенчиками, гримасничая, весь в развевающихся разноцветных то ли лохмотьях, то ли лентах». «С шумом и бубенчиковым звоном выскакивает на ограду пестрый нелепый длинный человек. Он худой как скелет, желтолицый, с впалыми щеками и остекленелым взглядом. Мокрые рыжие патлы торчат во все стороны, ходуном ходят разболтанные и словно бы многосуставчатые руки, а голенастые ноги беспрерывно дергаются и приплясывают на месте. Весь он от шеи до ног обтянут чем-то вроде трико в разноцветную клетку — красную, желтую, синюю и зеленую, и беспрестанно звенят бубенчики, нашитые в беспорядке на его рукавах и штанинах, и дробно и звонко щелкают в замысловатом ритме узловатые пальцы. Паяц. Арлекин. Его ужимки были бы, наверное, смешными, если бы не были так страшны».&lt;br /&gt;
* Владислав Крапивин, «Голубятня на жёлтой поляне» — клоун, под видом которого к Гельке Травушкину приходит один из «тех, которые велят».&lt;br /&gt;
* [[Стивен Кинг]], двухтомник [[Stephen King/It|«Оно»]] — [[древнее зло]], терроризирующее американский городок, облюбовало для себя это обличье.&lt;br /&gt;
* Само неофициальное название печально известной наёмной роты из [[A Song of Ice and Fire|ПЛиО]] «Бравых Ребят» — «Кровавые Скоморохи» — намекает на образ злобного клоуна. Но у них есть и натуральный злобный клоун по имени Шагвелл, который бьёт кистенём всех, кто не смеется над его шутками.&lt;br /&gt;
* Томас Лиготти, «Последний пир Арлекина» — педаль в асфальт.&lt;br /&gt;
* Тим Пауэрс, «Врата Анубиса» — Хорребин, злой клоун-колдун.&lt;br /&gt;
* Э. Кестнер, «Маленький Макс» — Фернандо. [[С прикрученным фитильком]] — он не злодей, а [[козёл]].&lt;br /&gt;
* Борис Карлов, «Игра в послушание» — карточный джокер, олицетворяющий хитрость.&lt;br /&gt;
* [[Русский хоррор|Александр Варго]] — как минимум, в «Молитве отверженного» и трилогии «Дом в овраге».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Ограбление» (1985) — [[Великолепный мерзавец|Клоун]] (Ж. П. Бельмондо) грабит банк. Что, серьезно? Нет, блин, с шуточками!&lt;br /&gt;
* «Невидимый доктор Мабузе» (1962) — один из приспешников Мабузе работает на эстраде клоуном и злодействует в том же гриме, если действо происходит в театре (в тайном логове Мабузе). При этом есть еще 5 «двойников» — т. е. клоунов в таком же образе. Т. е. по словам одного из полицейских «6 джокеров в колоде». Личность негодяя-клоуна отдельная тайна фильма, хоть и не главная.&lt;br /&gt;
* «Ночь арлекинов» (1996) — главный герой становится свидетелем того, как крупный государственный деятель погибает от рук убийц, одетых в костюмы арлекинов.&lt;br /&gt;
* «[[Halloween|Хэллоуин]]» (1978) — своё первое убийство Майерс совершает, будучи одетым в клоуна. Это потом у него появится фирменная белая маска.&lt;br /&gt;
* «Кто я» (2014) — игра с тропом. Команда хакеров эксплуатирует амплуа клоунов (собственно, их название «CLAY» и расшифровывается как «Clowns Laughing At You»), и те, кого они взломали, несомненно воспринимают их именно как сабжей — однако в итоге они становятся героями.&lt;br /&gt;
* «Terrifier» (2016) — клоун Арт. Примечателен своим полным пренебрежением к жанровым клише. Много ли вы можете назвать слэшерных маньяков, {{spoiler|стреляющих из пистолета (с непременным контрольным в голову) и пытающихся задавить противника на машине?}} {{spoiler|На самом деле похоже злой демон.}}&lt;br /&gt;
* «Дом тысячи трупов» — капитан Сполдинг.&lt;br /&gt;
* «Клоуны-убийцы из космоса» — [[так грубо, что уже смешно|гибрид ужасов и комедии]].&lt;br /&gt;
* «Весёлая страна» — Брюс-бургер.&lt;br /&gt;
* «Король воздуха» — именно таков первый хозяин ретривера Бадди.&lt;br /&gt;
* Фильм ужасов «Гоблины» — один гоблин маскируется под клоуна.&lt;br /&gt;
* Фильмы Т. Бёртона про [[Бэтмен]]а: Джокер со своей бандой из первого фильма и банда Пингвина из фильма «Бэтмен возвращается».&lt;br /&gt;
** Нолановский Джокер тоже любит, чтобы его прихвостни носили страшные маски клоунов (Как бы приучил всех к этому и нарядил потом клоунами совсем не тех). Собственно, «Темный рыцарь» начинается с того, что банда в масках клоунов грабит банк, принадлежащий мафии, а заодно во время «работы» сокращает свою численность.&lt;br /&gt;
* «Добро пожаловать в Zомбилэнд» — здоровенный клоун-зомби в конце фильма.&lt;br /&gt;
* «Сказка. Есть» — злой клоун из первой новеллы в исполнении Андрея Смолякова. Единственное, ради чего, пожалуй, можно смотреть этот фильм.&lt;br /&gt;
* «Печальная баллада для трубы» — как два клоуна, влюбившись в одну девушку-акробатку, поставили на уши всю Испанию.&lt;br /&gt;
* Пеннивайз из «Оно». Если в оригинальном фильме 1990-го года он просто пугает, то в ремейке 2017-го Пеннивайз страшен до жути и мокрых штанов.&lt;br /&gt;
* «Очень страшное кино 2» — злобный клоун присутствует и даже пытается злобствовать, но оказывается, что среди жертв [[А 220 не хочешь?|есть и позлобнее]]&lt;br /&gt;
* Дилогия «Киллджой, или Убивать шутя» — похоже, подражатель Пеннивайза.&lt;br /&gt;
* «Обезьяна, страус и могила» Олега Мавроматти — [[Ниндзя-пират-зомби-робот|злобные инопланетные клоуны «Жиглов» и «Шарапов»]] со своей учёной обезьяной. В воображении главного героя-шизофреника, живущего в [[Терриконы и шахтёры|Луганске]], они символизируют [[Война - это кошмар|ужасы войны]].&lt;br /&gt;
* «Швы».&lt;br /&gt;
* «Дом клоунов».&lt;br /&gt;
* Трэшак «Закусочная смерти».&lt;br /&gt;
* Ещё больший трэшак «Клоунский торнадо» от создателей «Акульего торнадо».&lt;br /&gt;
* «Клоун» — инверсия: для бандитов главный герой, вигилант по прозвищу Клоун, носящий клоунскую же маску, вполне потянет на предмет статьи.&lt;br /&gt;
* «Закрыто на сезон» — заправляющий жутким парком развлечений Карнавальщик.&lt;br /&gt;
* «Разлучённые души» — жутковатого вида клоуны из нарисованного главным героем комикса «Циркачи», которые не то мерещатся, не то снятся, не то реально материализуются в реальном мире. Особенно выделяется кошмарный мим, выворачивающий своё тело так, словно у него нет костей.&lt;br /&gt;
* «Порочное удовольствие» — маньяк Фриц, выходя на охоту, одевается в клоунский костюм и мажет лицо белым гримом. Почему? Ну он просто любит клоунов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Каменская», арка «Седьмая жертва». Субверсия: маньяк-философ Шутник в кошмарах Каменской предстает именно как злобный клоун, развлекающийся жуткими увеселениями.&lt;br /&gt;
* «Возвращение Мухтара», серия «Суперпроблемы супермодели» — тоже субверсия. Маньяк с хорошей репутацией впервые появился перед жертвой-супермоделью именно в маске клоуна. А истинное лицо он раскрыл ближе к концу серии.&lt;br /&gt;
* «Учитель в законе», третий сезон («Возвращение»), вторая арка («Бенефис Циркача»). [[Полное чудовище|Циркач]] намеренно отыгрывает сабж. В нескольких сценах он прямо называет себя «(рыжим) клоуном», причём не самоуничижительно. В сцене с адвокатшей самоуничижительность лишь показная, а в сцене затролливания подполковника Симагина Циркач имиджем злого клоуна «скромно гордится».&lt;br /&gt;
** Вообще-то, судя по всему, этот психованный бандит косплеит Джокера из примера выше.&lt;br /&gt;
* «Американская история ужасов: Фрик-шоу» — клоун Твисти.&lt;br /&gt;
** Его «преемник» Денди Мотт в некоторых эпизодах косплеил своего кумира, одеваясь так же.&lt;br /&gt;
** В седьмом сезон главной героине, страдающей коулрофобией, мерещатся сразу несколько клоунов.&lt;br /&gt;
* В «[[Сверхъестественное]]» есть серия про сабж.&lt;br /&gt;
* «Мастера ужасов», 2 сезон, 10 серия под названием «Мы все хотим мороженого» (в оригинале: ''«We all scream for ice cream»''). Клоун Бастер при жизни был милягой, несмотря на то, что с детства был инвалидом (родился без носа). Ничего, не сдался: освоил профессию, позволяющую ему зарабатывать на жизнь и скрывать своё уродство. Казалось бы, живи да радуйся, раскатывай на фургончике по округе, мороженое продавай, детишек фокусами развлекай. Вот только в результате [[Смертельная шутка|неудавшегося розыгрыша]], организованного бандой малолетних хулиганов, Бастер погиб. После чего, закономерно обидевшись на такое свинство, воскрес и поехал жестоко мстить своим уже взрослым обидчикам.&lt;br /&gt;
* «Клеопатра 2525» — один из основных антагонистов по имени Криган косплеит такого клоуна, что смотрится диковато в декорациях а-ля Зион из «Матрицы».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телевидение]] ===&lt;br /&gt;
* «100янов!» [https://www.youtube.com/watch?v=coSOEWjhSMI скетч «Работа для души»] — вариации на тему. По первому образованию персонаж, которого играет Стоянов, палач. И работает палачом '''для души'''. А вторая работа — для денег. Работает шутом. .&lt;br /&gt;
* [https://www.youtube.com/watch?v=8OQbf49l_9s Денис Паршиков] — не то, чтобы образ злобного клоуна, но грим под Джокера из ДС.&lt;br /&gt;
* &amp;quot;Городок&amp;quot; скетч &amp;quot;Клоун&amp;quot;. Не злой, даже грустный, но результат как от злого. https://www.youtube.com/watch?v=XhTst6VVeA0&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «Оз: Возвращение в Изумрудный Город» — Джестер, брат Злой Ведьмы Запада.&lt;br /&gt;
* «Отважный маленький тостер» — злобный клоун-пожарный из кошмарного сна главного героя. Мультик конечно детский, но [[Получилось страшно|получилось страшно]].&lt;br /&gt;
* Чертами злобного клоуна обладает и император Кактус из мультфильма «Чудесный лес».&lt;br /&gt;
* «[[Слонёнок Тимка]]» — не совсем злые, но довольно вредные клоуны [[Противная псина|Пёс]] и [[Примитивный примат|Обезьян]], которые поют одну и ту же абсолютно несмешную песню, которую считают своим лучшим номером и издеваются над [[Милый слоник|главным героем]].&lt;br /&gt;
* «Шкатулка с секретом» — [[субверсия]]: шут (на самом деле — собачка храпового механизма музыкальной шкатулки) не злой. Просто его довели и буквально топтали ногами другие части музыкальной шкатулки. Он обиделся и сломался в буквальном смысле слова. А сама шкатулка после этого перестала играть.&lt;br /&gt;
* «[[Жёлтая подводная лодка]]» — в армии Синих Злюк их толпы. Особенно хорошо работают как сигнализация (в моменты тревоги воют как сирена) и детонатор мин.&lt;br /&gt;
* «[[Inside Out|Головоломка]]» — один из самых больших страхов Райли.&lt;br /&gt;
* «[[The Nightmare Before Christmas|Кошмар перед Рождеством]]» — в городе Хэллоуина живут жуткого вида Клоун и Арлекин-Демон. [[С прикрученным фитильком]], поскольку они, также как остальные монстры, просто выполняют свои обязанности по запугиванию людей.&lt;br /&gt;
* «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» 2017 года — Эот Линг. Один из винов в целом среднего мультфильма: если в книге он злобный и (на иллюстрациях) уродливый, то здесь он вышел реально пугающим.&lt;br /&gt;
* [[Hazbin Hotel| Helluva Boss — Loo Loo Land]] — Физаролли, циркач в [[Страшный парк развлечений | местном луна-парке]]. Зубастый и гиперэмоциональный робот психоделической расцветки, то ли одержимый демоном, то ли сам демон. Безумно хохочет, поёт под аккомпанемент уродливых чучел-музыкантов и со злобой и удовольствием напоминает Блитцу о его цирковом прошлом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Batman» — во-первых, Джокер, зловеще озвученный Марком Хэмиллом, а во-вторых, именно мультсериал породил его женскую версию — Харли Квинн. Ранее, в телесериале 1960-х были попытки создать любовницу-сообщницу клоуну-принцу, но она обычно оказывалась «одноразовым персонажем», а со временем ее место занимала другая. Или не успевала стать таковой — Бэтмен и Робин возвращали ее на путь истинный.&lt;br /&gt;
* «Ben 10» — Герберт Джей «Зомбозо» Зомбони. Клоун-мутант, который выкачивает энергию у людей. Зомбозо — отсылка к имени Бозо, т. е. поначалу вымышленного персонажа комплексной франшизы, ставшего впоследствии и реальным клоуном со своим телешоу.&lt;br /&gt;
* Мультсериал «Люди в чёрном», серия «Синдром парада-алле». Присутствует инопланетный гангстер (а еще и его сообщники), скрывающийся под личиной клоуна. В детстве этот клоун напугал Джея, а в зрелом возрасте он это ему припомнил.&lt;br /&gt;
* «[[Extreme Ghostbusters]]»: смеховысасывающие клоуны-вампиры, позже в одного из них превратился Эдуардо. Эпизодически появляется ещё и существо напоминающее Лизуна и клоуна (также этот монстр появляется и в заставке мультсериала).&lt;br /&gt;
** В «Настоящих охотниках за привидениями» в серии «Телестанция с призраками» («Station Identification») эту самую телестанцию возглавлял [[большой начальник]] и злобный клоун. В серии «Призрачная удача» («Slimer Streak») был призрак Игрок, напоминающий карточного джокера (в стилизованном костюме шута), только злого. Кстати, у некоторых призраков и демонов из сериала наблюдаются черты злобных клоунов.&lt;br /&gt;
* «Mandess Combat» — зомби-клоун [[безумная клёвость|Трикки]].&lt;br /&gt;
* «Team Galaxy» — клоуны-инопланетяне из цирка «Бозон».&lt;br /&gt;
* «[[Самурай Джек]]» — Зик Захват. А ещё он ковбой.&lt;br /&gt;
** Скарамуш в некотором роде тоже (хотя он скорее зловещий музыкант, но физиономия и имя…).&lt;br /&gt;
* «Джуманджи» — торговец Слик.&lt;br /&gt;
* «Маска» — Кабламус.&lt;br /&gt;
* «[[Darkwing Duck|Чёрный Плащ]]» — Квага, а также демон Лютень.&lt;br /&gt;
* «[[Danny Phantom|Дэнни-призрак]]» — Фрикшоу.&lt;br /&gt;
* «[[Earthworm Jim|Червяк Джим]]» — 2 сезон, 5 серия. «враг рода человеческого, самый страшный и ужасный» оказывается зелёным четырёхруким клоуном-циклопом.&lt;br /&gt;
* «Улётный трип» — Дарт Бобо, [[заклятый враг]] Шока.&lt;br /&gt;
** Их там целая не то раса, не то нация...&lt;br /&gt;
* «Ох уж эти детки!» — герой кошмаров Чаки Финстера.&lt;br /&gt;
* Доктор Сбрендил Джонс из «С приветом по планетам». Выглядит как как большой жёлтый банан с усами-конечностями. Тут-и-Там заслуженно считает его гнуснейшим из всех злодеев, так что доктор — единственный, с кем он не собирается дружить. А всё потому, что Джонс не хочет захватить галактику, как Злыдень, император Круто или другие злодеи. И не хочет её уничтожить, как лорд Доминатор. Он хочет сделать всех счастливыми и поклоняющимися ему лично, ведь он «властитель и царь». При этом Сбрендил точно знает, как это сделать, даже против воли самих обитателей галактики. И ни перед чем не остановится.&lt;br /&gt;
* «Битлджус» — клоунская банда.&lt;br /&gt;
** А сам герой кто? Особенно, когда он устроился шутом при дворе [[Такой мрачный, что уже смешно|принца Винса]]...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* В комиксе [[Спаун]] куратором главного героя был демон из Ада по имени Осквернитель в обличье мерзкого, жирного клоуна.&lt;br /&gt;
* Одним их самых знаменитых злобных клоунов является [[Джокер]], главный враг [[Бэтмен]]а.&lt;br /&gt;
** А в начале 1990-х компанию Джокеру составила злобная клоунесса Харли Квинн, [[просочиться в канон|перекочевав из мультсериала в комиксы]]. В каждом варианте адаптации у неё своя биография и свои взаимоотношения с Джокером (от любовницы до ученицы и приемной дочери). В текущем варианте они окончательно расплевались, но имидж Харли сохранила.&lt;br /&gt;
** А [[выйти на замену|на замену ей вышла]] Панчлайн — [[готическая брюнетка]], тоже размалёванная под сабж.&lt;br /&gt;
** Дуэла Дент, называющая себя «дочерью Джокера», старательно подражающая своему названому «папаше» (правда, она так же называла себя дочерью Двуликого, Загадочника, Пингвина и чёрте знает еще кого).&lt;br /&gt;
** Кроме того, как в комиксах, так и в адаптациях (в т. ч. см. выше), время от времени головорезы Джокера могут носить костюмы клоунов, мимов и проч. И всегда они не очень-то и приятны — и внешне, и поведением.&lt;br /&gt;
* Дуэла, кроме того, одно время гоняла под прозвищем Арлекин. До нее это прозвище во Вселенной DC носила суперзлодейка Молли Мэйн, противница Зеленого Фонаря (но тут с сильно прикрученным фитильком, потому что она в целом была безобидна, а потом и вовсе вышла за Фонаря замуж).&lt;br /&gt;
* Оттуда же — [[Трикстер]], противник Флэша.&lt;br /&gt;
* Комедиант из «[[Watchmen|Хранителей]]». С [[Субверсия|субверсией]]: вовсе он не клоун, а циничный насмешник-социопат, да еще изначально и не злобный, а, напротив, из супергероев (потом переходит [[моральный горизонт]], считая, что «[[я хороший, мне всё можно]]»).&lt;br /&gt;
* В комиксах Marvel был свой клоун-злодей, правда не такой известный как Джокер — Обноксио (в преводе с английского-«вредина»).&lt;br /&gt;
** С прикрученным фитильком, поскольку косплеит она Белого Кролика, Лорин Додсон, в гриме похожая не то на клоунессу, не то на девушку из массовки журнала Плейбой.&lt;br /&gt;
* Прочие клоуны-злодеи с краткой историей http://emperorjoker.com/2018/01/11/joker-imitators/&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Веб-комиксы ====&lt;br /&gt;
* В [[Homestuck]] пара героев, Гамзии и Курлоз Макара, принадлежат к касте злых клоунов-[http://mtrpl.ru/juggalos джаггало], поклоняющихся [[Босс|главному боссу]] и убивающих ради удовольствия. Выглядят соответствующе.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* Хисока из аниме [[Hunter x Hunter]].&lt;br /&gt;
* Демоны-лемуры королевы Нехелении из [[Sailor Moon]].&lt;br /&gt;
** В филлерной арке о космическом злом эльфе Эйле и его подружке Анне была клоунесса-демоница.&lt;br /&gt;
* [[Cowboy Bebop]] — [[безумный взрослый ребёнок|Безумный Пьеро]] из 20-й серии. Жестокий и безумный, при этом всегда весёлый психопат, получающий удовольствие от убийств и чужих страданий. Ещё один [[оммаж]] Джокеру.&lt;br /&gt;
* «Лабиринт сновидений», первая новелла — жуткий клоун из старых часов.&lt;br /&gt;
* [[One Piece]] — пират-клоун Багги и его банда циркачей. [[Субверсия]], ибо даже в первой арке на фоне других злодеев не особо впечатляет — ни злобностью, ни опасностью. Но благодаря особенности Дьявольского Плода, везучести и хитроумию в итоге сбежал из Импел Даун и пришёл к успеху.&lt;br /&gt;
** Цезарь Клаун. [[Символическое имя|А по по-вашему, почему его так зовут]].&lt;br /&gt;
* [[Tokyo Ghoul]] — целая банда таких и они развлекаются как могут, от тонких игр в закулисных гадов до настоящего садизма в бою.&lt;br /&gt;
* Popee the Performer — главный герой, садист и психопат.&lt;br /&gt;
* Akame ga Kill — Чамп. [[Садист]]-гомосексуалист-[[педофил]] из Дикой Охоты, банды Сюры, сына премьер-министра. Питает особое пристрастие к маленьким мальчикам, калеча и насилуя их.&lt;br /&gt;
* [[Хроники Эвиллиоса]] — Пятый Пьеро.&lt;br /&gt;
* [[Golden Kamuy]] — как вы думаете, кем в этой манге будет Пеннивайз? Правильно, он тоже татуированный заключённый! Причём помимо татуировки с частью карты сокровищ у него ещё и до кучи жутких самодельных партаков на лице — никак отсылка к моде современных рэперов.&lt;br /&gt;
* Yu-Gi-Oh! 5D’s — Ягер. Правда, под злобного только косит, а на самом деле просто жалкий.&lt;br /&gt;
* Parallel Paradise — Галлия.&lt;br /&gt;
* [[Tensei Shitara Slime Datta Ken]] — Умеренная Клоунская Труппа, команда высокоуровневых маджинов, агентов [[Плохие эльфы|экс-демонлорда Казарима]]. Весьма неслабы даже на уровне остальных перекачанных имб сеттинга, а [[Самоуверенный мерзавчик|Безумный Пьеро Клейман]] так и вовсе замахнулся на титул демон-лорда и бывшее место Казарима. Увы, не взлетело.&lt;br /&gt;
** При этом тот же Лаплас, строго говоря, ''сильнее'' Клеймана — но ещё и умнее и осторожнее, а потому не зарывается.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Шут Цицерон из [[Skyrim]], который одновременно и [[Псих-наёмник|псих-наёмник]].&lt;br /&gt;
* Mega man: Клоунмэн, просто Клоунмэн.&lt;br /&gt;
* Один из героев многопользовательской ролевой онлайн-игры «Лига Легенд» — демон-шут Шако. Да и Джинкс, фактически — женский вариант Джокера, сюда подходит.&lt;br /&gt;
* Sweet Tooth из серии игр Twisted Metal.&lt;br /&gt;
** Настоящее имя — Маркус. Сначала был довольно симпатичным и добрым человеком, любил детей, но постепенно сошёл с ума и начал убивать, причём первыми жертвами выбрал свою семью. Но и награду получил вполне заслуженную.&lt;br /&gt;
* Кефка Палаццо из [[Final Fantasy]] 6.&lt;br /&gt;
* Долмагус из Dragon Quest VIII&lt;br /&gt;
* «Toonstruck» — Спайк (в русском переводе — Остряк), фактически символ игры, клоун с мозгами набекрень, который любит делать надувных зверей и потом их пытать.&lt;br /&gt;
* «[[Broken Sword]]»: загадочный убийца {{spoiler|из ордена [[ассасин]]ов}} устраняет разных людей (преимущественно высокопоставленных), переодеваясь в странные костюмы, в том числе клоуна, снежного человека, гигантского пингвина и [[Прекрасный Народ|пикси из ирландского фольклора]]. Аналогично предыдущему случаю, его клоунский облик стал одним из символов игры.&lt;br /&gt;
* «Страшилки: Шестое чувство»: [[Заговор Весёлых Мебельщиков|зловещая псевдомасонская организация «Весёлые Мебельщики»]], скрывающаяся за костюмами клоунов.&lt;br /&gt;
* «Тони Крутони: Бешеная тыква» — клоун Шмайли из [[Страшный парк развлечений|Хэллоуин-парка]]. С фитильком: он не злодей и не демон, просто сквернословящий неудачник с дурным характером.&lt;br /&gt;
* «Curly’s Adventure» — [[Третий том «Мёртвых душ»|невышедший]] мультяшный квест про [[Вывих мозга|межпланетного ассенизатора, который прилетел на Землю, чтобы скрыться от злобных космических клоунов]]. [https://archive.org/details/Curly_demo Демоверсия доступна в Сети].&lt;br /&gt;
* Left 4 Dead 2. на уровне с парком аттракционов бегают клоуны-зомби и привлекают скрипом своих клоунских башмаков толпы обычных заражённых.&lt;br /&gt;
* Royal Quest — механические куклы в особняке Кукольника.&lt;br /&gt;
* [[King's Bounty]]: Тёмная Сторона — в общем-то его злобность никак не показана, но он на стороне Тёмных.&lt;br /&gt;
* В трёх играх из серии Castlevania: Chronicles, Dawn of Sorrow и Portrait of Ruin среди врагов встречаются клоуны-убийцы (так и называются!).&lt;br /&gt;
* Видеоигра [[Super Mario Bros|Super Paper Mario]] — шут Диментио.&lt;br /&gt;
* Серия Persona. Злобный и хитрый демон — шут под предсказуемым именем '''Джокер'''.&lt;br /&gt;
* Cardinal Syn. Шут Хеклар (из расы вианов) — злой шизофреник.&lt;br /&gt;
* Devil May Cry 3. — демон Джестер.&lt;br /&gt;
* Dark Souls II: шут Томас.&lt;br /&gt;
* Fearmonium — в этой игре мы играем за невроз в сознании подростка, наша цель - вытеснить все другие страхи и приятные воспоминания и подарить парню коулрофобию. Героиня выглядит как клоунесса с молотком, а по ходу игры встретит другие воспоминания в виде различных клоунов.&lt;br /&gt;
* Серия Street of Rage: клоуноподобные психи-жонглёры с топорами. Там же: злобный скоморох-дрессировщик Брюс\Данч со своим ручным бойцовским кенгуру (который после победы над его жестоким хозяином перейдет на сторону героев).&lt;br /&gt;
* [[PayDay]]: с прикрученным фитильком. Практически у всех грабителей маски стилизованы под клоунские, но про их поведение мало что известно.&lt;br /&gt;
* [[Serious Sam]] 2: один из рядовых монстров. Катается на одноколёсном велосипеде и кидается динамитом.&lt;br /&gt;
* [[Ведьмак 3]] — люди Ублюдка-младшего, самого жестокого из четырёх криминальных воротил Новиграда, придают себе облик клоунов.&lt;br /&gt;
* One night an Flumpty`s — игра-пародия на Five nights at Freddy`s. Один из антагонистов — зубастый клоун Грункфусс, вылезающий из стены.&lt;br /&gt;
* Kakutou Denshou: F-Cup Maniax (Fighters Destiny 2) — среди героев-клоун-демон, а зовут его, как вы уже догадались… Джокер!&lt;br /&gt;
* [[Overwatch]] — Крысавчик (Junkrat), который ещё и псих-наёмник и [[инфантильный псих]]. Можно открыть два его легендарных скина, выглядящие, как костюмы скомороха. А изначально он одёт в стиле, отсылающем к [[постапокалипсис]]у и [[Mad Max|Безумному Максу]] в частности (как и его [[упитанный силач|напарник]], [[отвратительный толстяк|Турбосвин]]).&lt;br /&gt;
* [[The Legend of Kyrandia]] — Малколм.&lt;br /&gt;
* [[League of Legends]] — оскверненная черной магией марионетка с приобретённой личностью злого клоуна, Шако&lt;br /&gt;
* A.B.Cop — клоуны-байкеры.&lt;br /&gt;
* Assassin’s Creed: Brotherhood — наёмные убийцы, ряженые под арлекинов.&lt;br /&gt;
* Battle Carnival — Душегуб.&lt;br /&gt;
* Chrono Cross — Арле (в другой версии — Харли).&lt;br /&gt;
* Флеш-игра Clown Killer — клоуны — мутанты.&lt;br /&gt;
* KISS: Psycho Circus — The Nightmare Child — в изобилии, в том числе один из актовых боссов. Тематика обязывает, как-никак.&lt;br /&gt;
* Grand Theft Auto V — в бэдтрипе Трэвора от марихуаны, предложенной агитатором за лигалайз, возникает множество злобных клоунов, от которых нужно защищаться. Намёк на страх Трэвора перед типажом, так как Майклу в двух наркотических трипах чудятся враждебные инопланетяне, а курильщика со стажем Франклина данная трава просто не берёт.&lt;br /&gt;
* [[GTA/Grand Theft Auto: San Andreas|GTA: San Andreas]] — периодически по улицам ездит фургон с мороженым (причём сама скульптура мороженого на крыше фургона недвусмысленно намекает на [[Фрейд был прав|половой член]]). За рулём злобно выглядящий клоун (вероятно, отсылка к нижеупомянутому Джону Уэйну Гейси).&lt;br /&gt;
** [[Несуществующий игровой секрет|Не существует]] «легального» способа добиться, чтобы он напал на СиДжея с бензопилой. Если клоун это сделал — значит, вы играете в фанатский мод.&lt;br /&gt;
* Старый хоррор для детей Gast: главный злодей игры — клоун Белисбоб, превративший парк развлечений [[Страшный парк развлечений|в нечто неописуемое]].&lt;br /&gt;
* [[Cuphead]] — один из боссов второго острова, клоун Бэппи. [[С прикрученным фитильком]], т. к. он на самом деле не злобный, просто вышло так, что он задолжал Дьяволу душу. {{spoiler|Когда Капхэд и Магмэн освобождают его от этого долга, он в концовке не держит на них обиды и празднует их победу с остальными освобождёнными должниками.}}&lt;br /&gt;
* Серия Aero the Acrobat — Эдвин Эктор и его миньоны. Сам Эктор списан не то с Пеннивайза, не то с Джокера.&lt;br /&gt;
* Водятся на уровне «Парк воплей» в Splatterhouse (PS3), в том числе огнедышащие.&lt;br /&gt;
* Dead by Daylight — Кеннет Чейз. Пополам с [[Отвратительный толстяк]]. Его родная карта — [[Страшный парк развлечений]] в [[Заброшенный госпиталь|заброшенной психушке Кротус Пренн]]&lt;br /&gt;
* [[Deltarune]] — секретный босс Джевил. Не столько злой, сколько сумасшедший:&amp;quot;Я могу сделать что угодно!&amp;quot;&lt;br /&gt;
* Terraria — во время Кровавой Луны мог пожаловать враг-клоун. В ранних версиях мог ломать блоки, но потом этой возможности лишился и перестал быть таким опасным.&lt;br /&gt;
* [[Mortal Kombat]] — фаталити Джокера из «Mortal Kombat vs. DC Universe», сворованное также Шан Цунгом в MK9. Персонаж превращается в клоуна зловещей наружности и стреляет в добиваемого сначала из игрушечного пистолета с флажком «ПЫЩ!», а потом, когда тот уж расслабился и решил, что это Friendship, — из настоящего пистолета.&lt;br /&gt;
* Ballz — Шут (Jester), главзлодей первой части. Смеётся не «бугага!», а на французский лад — «бру-ха-ха!». Обожает наносить удары и при этом глумиться над противником.&lt;br /&gt;
* [[Darkest Dungeon]] — Шут. Не то чтобы злобный, скорее антигерой — но он один из тех, у кого беды с башкой были ещё до прибытия в Гамлет.&lt;br /&gt;
* CarnEvil. В этом страшном парке развлечений гостей встречает именно такой аниматор — эталон тропа.&lt;br /&gt;
* [[This is the Police]] — во Фрибурге клоуны совершают преступления гораздо реже, чем голые люди, но всё равно довольно часто.&lt;br /&gt;
** День 3. По катку в ледовой арене ездит клоун с воздушными шариками и продаёт подросткам крэк.&lt;br /&gt;
** День 91. Двое мужчин в масках клоунов грабят автосалон.&lt;br /&gt;
** День 92. Ложный вызов от человека, страдающего клоупрофобией, который испугался безобидного промоутера, бродящего по торговому центру.&lt;br /&gt;
** День 103. Псих в костюме клоуна остановил школьный автобус с детьми и бросил в салон гранату. К счастью, она не взорвалась.&lt;br /&gt;
** С фитильком. В тот же день другой мужчина в костюме клоуна пришёл в банк и потребовал обналичить чек на 250 миллиардов долларов. На самом деле это всего лишь знаменитый художник устраивал перфоманс.&lt;br /&gt;
** День 158. Клоуны-аниматоры, нанятые чтобы развлекать детей и молодых мам на презентации новых подгузников, оказались бывшими пациентами психушки, которые «успешно прошли лечение». И когда их представление не понравилось маленьким зрителям, клоуны напали на них.&lt;br /&gt;
* Dead Rising: Адам Макинтайр из первой части. Справедливости ради, таким он стал только после того как зомби у него на глазах сожрали детей, которых он развлекал.&lt;br /&gt;
** А вот его брат из сиквела — уже действительно злобен и горит желанием отомстить Фрэнку за брата...&lt;br /&gt;
* [[Warframe]] — у [[Крутой киборг|Мираж]] образ именно что клоунски-шутовской, начиная от внешнего вида (её базовый скин напоминает костюм клоуна с буфами на бёдрах и плечах, а скин Мираж Онейро — вылитый арлекин) и набора анимаций (показывает пантомимы, исполняет пируэты, раздаривает во все стороны воздушные поцелуи и кланяется), заканчивая названиями и иконками способностей. И да, это для игрока она хорошая и «своя», а вот врагам от её «выступлений» веселее уж точно не становится. Со стороны самих врагов отметились [[Империя зла|гринирские]] шуты Кувы — безумные киборгизированные карлики, [[Боевой садомазохист|весело смеющиеся при атаке и гибели]]. Даже их удары по игроку сопровождаются звуком сдавленной резиновой игрушки с пищалкой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* Иногда в игральных картах джокера делают злобным клоуном. Например, http://21king.ru/ru/store/?deck=g03473 или http://21king.ru/ru/museum/?deck=g03665&amp;amp;category=classic&amp;amp;country=ru. Бывают ситуации, когда при перерисовке колоды новый вариант веселого джокера за счет эффекта зловещей долины превращается в зловещего шута.&lt;br /&gt;
** А колоды Psycho Clowns и Killer Clowns от бренда Bicycle полностью состоят из злобных клоунов. При этом в первой колоде клоуны нарисованы не только на крупных картах, но и на мелких (т. е. от двойки до десятки).&lt;br /&gt;
** А еще есть целая колода, посвященные Джокеру (врагу Бэтмена, про которого см. выше). В частности DC Comics Batman’s Joker Playing Cards https://www.youtube.com/watch?v=7NyM_yZM1yw. Кроме того, «Aquarius DC Joker Retro Playing Cards» (тоже с ним) и «Aquarius DC Comics Harley Quinn Playing Cards» (Харли Квин). Та же компания производит и другие карты, посвященные героям и злодеям из комиксов.&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40000]] — Арлекины, культ бога Цегораха. Не то чтобы злобные (скорее серые или [[Серобуромалиновая мораль|серобуромалиновые]]), но зловещие по самое не могу, а кое-что из их вооружения антигуманно даже по меркам Вахи.&lt;br /&gt;
* [[GURPS]] Horror — после краткой истории о причинах появления тропа следуют примеры его реализации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Музыка]] ===&lt;br /&gt;
* Хорроркор-группа ICP (Insane Clown Posse) — самые известные злобные клоуны от мира музыки. Основатели и представители субкультуры джаггало, к которой помимо них самих относятся Twiztid и ещё туева хуча исполнителей, записывающихся на лейбле Psychopathic Records. Используют в своём творчестве «злобный» чёрно-белый грим, традиционный чёрный юмор, «больную» тематику текстов песен и совершенно безумную клоунскую атмосферу в своих песнях.&lt;br /&gt;
* Маскот и герой нескольких песен «[[Король и шут|Короля и]] [[Именно то, что написано на упаковке|шута]]». У старого состава была песня «Джокер» про воплотившегося персонажа [[Игры азартные и не очень|игральной карты]]. КняZz, как [[идейный продолжатель]] дела [[жизнь пишет сюжет|распавшейся]] 2013 команды, сделал приквел — оказывается, Джокер был зачарован своим дядей-картёжником, который кинул ему карту в колыбель.&lt;br /&gt;
** У Князя же есть [[грустный клоун|Пьеро]], который из-за насмешек стал серийным убийцей.&lt;br /&gt;
* «[[Агата Кристи (группа)|Агата Кристи]]» — Viva Kalman! (см. эпиграф). То же, что к КняZz, но за двадцать с лишним лет до этого.&lt;br /&gt;
* У немецкой индастриал-метал группы Megaherz злой клоун изображён на обложках нескольких альбомов и синглов, а также есть песня Horrorclown.&lt;br /&gt;
* [[Rammstein]] в конце клипа «Mein Land» появляются в мертвенно-белом макияже с намалёванными клоунскими улыбками.&lt;br /&gt;
* Oomph! — солист Деро в клипе «Augen auf» предстает в образе злобного клоуна на детском празднике. [[Жуткие детишки|Детишки]] ему под стать.&lt;br /&gt;
* Биопсихоз — песня «Ёбаный клоун!». Описывается клоун-монстр, пугающий впечатлительного зрителя. Хотя, возможно и не пугает, а скорее зомбирует и заражает безумием.&lt;br /&gt;
* Самые разные клоуны — и в гриме, и в масках, и в жутких костюмах, — фигурируют в клипе «Прощальный Кошмар» https://www.youtube.com/watch?v=mQovjHMCij4 . Тут этих клоунов просто уйма… Есть отсылки и к «Оно», и к Джону Уэйну Гейси, и к фильмам Роба Зомби… в общем, раздолье клоунов…&lt;br /&gt;
* У [[Алиса (группа)|Алисы]] в огромном творческом активе есть клип на песню [[Антиреклама наркотиков|«Пас]][[Вывих мозга|куда»]], в котором Кинчев танцует в колпаке [[Шут|шута]], напоминающим колпак Харли Квинн, причем шут в клипе — откровенно демонический образ.&lt;br /&gt;
** А на обложке самого альбома «Чёрная метка» (откуда эта песня) изображен шут, который смотрит через дырки в ладонях а-ля [[Лабиринт Фавна|Бледный человек]].&lt;br /&gt;
* Нюша — клип на песню [https://www.youtube.com/watch?v=RjObnc58fAM «Выбирать чудо»].&lt;br /&gt;
* «Башня Rowan»: клоуны в песне «Бледная моль», они же и [[Жуткая кукла|жуткие куклы]].&lt;br /&gt;
{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
И содрогаясь, в пластмассу закованы&lt;br /&gt;
воют в витринах голодные клоуны,&lt;br /&gt;
дико скрежещут их жёлтые пальцы о бледный порог.&lt;br /&gt;
Клоуны бьются, выбраться рады бы&lt;br /&gt;
и провожают жадными взглядами&lt;br /&gt;
длинный багровый трамвай, проползающий в ночь, как холодный хот-дог.|В своём МакДональдсе они, видимо, уже всё сожрали.}}&lt;br /&gt;
* Олег Медведев, «Княгиня рыжих» — злые клоуны присутствуют среди врагов княгини.&lt;br /&gt;
* [[Владимир Высоцкий]], «Мой [[Чёрный-чёрный человек|чёрный человек]]»: «Как злобный клоун, он менял личины / И бил под дых внезапно, без причины».&lt;br /&gt;
* В клипе на песню Fluorescent Adolescent группы Arctic Monkeys показывается драка между группой именно таких клоунов и людьми, похожими на членов какой-то банды.&lt;br /&gt;
* «Голос Омерики» — «Очень страшный клоун»: «Даже силачи — пираты / Обходят стороной дегенерата, /Он повесил на канате акробата!»&lt;br /&gt;
* Dog Fashion Disco: песня «Pogo the Clown» про печально известного серийного убийцу (см. ниже, реальная жизнь).&lt;br /&gt;
* Оргазм Нострадамуса «Дикие клоуны» — в городе свирепствует банда диких клоунов: по четыре клоуна на каждого мента.&lt;br /&gt;
* «Швах», «Клован (sic!)-убийца».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Интернет-проекты ===&lt;br /&gt;
* [[SCP Foundation]] — [http://scpfoundation.net/scp-993| SCP-993], он же Клоун Помпон.&lt;br /&gt;
** А ещё Бобби.&lt;br /&gt;
* [[Helluva Boss]] — Робо Физз, довольно таки стремноватый демон-робот-шут. Именно с ним работал Блитц в цирке.&lt;br /&gt;
* Крипипаста «Секта Клоуна»-божество, котрому поклоняются сектанты.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
* Рестлер Доинк-Клоун, выступавший в World Wrestling Federation. Ввиду своей популярности стал также персонажем довольно заметных видеоигр.&lt;br /&gt;
* Рестлер Стив «Стинг» Борден во время своей работы в Total Nonstop Action Wrestling в 2011 году временно сместился от готичного имиджа, вдохновленного [[Ворон (фильм)|Эриком Дрэйвеном]], к имиджу, тяготеющему ко [[Джокер]]у из «Темного Рыцаря». [[Субверсия]] — позднее выяснилось, что в тот период он был скорее [[Антигерой|антигероем]] (как, впрочем, и всегда).&lt;br /&gt;
* Академия рыцарей из конструкторов LEGO из серии NEXO KNIGHTS. Главгад — злобный шут Джестро.&lt;br /&gt;
* Рыжий клоун в старых (примерно начала ХХ века и ранее) цирковых представлениях занимался тем, что ядовито и небезобидно издевался над Белым клоуном. Постепенно как в СССР, так и за рубежом от этого образа ушли (как и от Белого — вечной жертвы) по разным причинам. В СССР это разнилось с задачами, возложенными на цирк (о «новой клоунаде» в советском цирке до 1950х много писали различных размышлений в цирковой и околоцирковой литературе). В зарубежных цирках, если упрощенно, то приелось, поскольку «выжали» из образов Рыжего-козла и Белого-жертвы почти все, что могло быть более-менее смешным. [[Аверсия|Посему гораздо чаще]] Рыжий был добрым и недотёпистым (иногда ещё и назойливым) «большим ребёнком», а Белый, олицетворяющий рациональное начало, [[Бокэ и цуккоми|всё время его с важным видом поправлял и «застроивал»]], [[Такой серьёзный, что уже смешно|чем и был смешон]]. В той или иной форме аверсия живет и процветает до сих пор.&lt;br /&gt;
** Современные отголоски «злобности» изредка можно встретить и в современных выступлениях. Как вариант, у клоуна-дрессировщика Юрий Филатов (знаменитого больше по минипигам) в 2000-х, ближе ко второй половине десятилетия. Одна из запоминающихся вставок «черного юмора». Клоуну оркестр мешает выполнить трюк, начиная громко играть в самый «ответственный момент». Клоун достает по пистолету и, стреляя по-македонски (и целясь «по-гангстерски» — пистолет боком), «убивает» дирижера. Он с грохотом падает с высоты, где расположен оркестр. В роли дирижера нарочито бутафорский манекен.&lt;br /&gt;
* Номер «Puppet Boy» клоуна-фокусника «наукомена» Руди Коби. Игрушечный клоун (который даже до зловещей куклы не дотягивал) превращается в злобного клоуна нормального роста. Но тут «наукомен» сам виноват — вел себя с куклой как козел. (см. http://www.youtube.com/watch?v=iFNorHpuPag)&lt;br /&gt;
** Также этот клоун появляется в качестве эпизодического злодея в других шоу Коби.&lt;br /&gt;
* С современной точки зрения и Петрушка из кукольных балаганных представлений до начала ХХ века. Пьесы игрались разные — обычно кто во что горазд. Вроде бы насмешник и трикстер, но не таким уж и редким событием бывало, что Петрушка решал свои проблемы при помощи кулаков или дубины. Часто (или когда как) «на орехи» доставалось тем персонажам, которых целевая аудитория не любила. Это тоже способствовало его популярности.&lt;br /&gt;
* Шоу от иллюзионного коллектива «Psycho Jack Magic». Не столько привычный злобный клоун, сколько псих с застывшей улыбкой на лице (отсылка к Джокеру из DC и еще коту-то — ?) и еще одна отсылка к Джеку-из-коробочки (игрушке). Последняя отсылка см. в номере с левитацией в ящике https://www.youtube.com/watch?v=9TZXFH64whE&lt;br /&gt;
* Иллюзионный аттракцион Зотовых — изредка и сильно с фитильком А.Ширман. В номерах с освобождениями и проч. в роде этого. https://www.youtube.com/watch?v=vUSZCevHYAc. А вот в телепередачах (примерно 2000-х гг. «Очевидец», «Форганг» и проч.) в сюжетах об их шоу «пугал» побольше. Причем без привычного клоунского грима. Умел скорчить страшную рожу, некоторые трюки смотрелись на грани «я тебя породил — я тебя и убью» (А.Зотова-мл. — его дочь).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
{{Video|x0MRL95lL0Y|Обзор на настоящий прототип Пеннивайза. Не для слабонервных.}}&lt;br /&gt;
* Коулрофобия или боязнь клоунов. Для страдающих ею людей все клоуны кажутся зловещими.&lt;br /&gt;
** Учёные утверждают, что страх клоунов у детей может развиться на почве навязчивого клоунского мотива в общественных заведениях для маленьких, и что «дети очень нервно реагируют на незнакомые лица в сочетании со знакомым телом». Зачастую тех клоунов можно отнести к категории «ряженных» по неофициальной классификации А. А. Федоровича (одного из учителей Ю. В. Никулина). По этим ряженным дети (и взрослые) могут составить как минимум неправильное впечатление о самой профессии. Особенно, если артист загримировался как-то не так (переборщил, или нарисовал какой-то элемент криво). В особо тяжелых случаях архетип пугающего клоуна может затмить в сознании некоторых групп людей образы добрых и весёлых клоунов.&lt;br /&gt;
** По одной из версий, страх перед клоунами вызван эффектом [[Зловещая долина|«зловещей долины»]], так как грим искажает лица артистов и уменьшает подвижность части мышц лица.&lt;br /&gt;
* Вероятный прототип из реальной жизни — Джон Уэйн Гейси (см. видео), американский серийный убийца-гомосексуал и насильник, который в своей «обычной» жизни часто наряжался клоуном и выступал для детей. За что и получил прозвище «убийца-клоун».&lt;br /&gt;
** Вряд ли Гейси выходил «на дело» в костюме клоуна, но то, что его сценический образ Пого способен не то что ребёнка, а взрослого напугать — факт. Кроме клоуна он успел поработать и в других местах.&lt;br /&gt;
** Что характерно, грим Пого имел ярко выраженные острые углы, то есть клоун у Гэйси получался именно злой. В реальной клоунаде такой грим соответствует амплуа клоуна-хулигана, насмехающегося над партнером (у которого грим как раз округлый) и/или над зрителями.&lt;br /&gt;
* Томас Скелтон — последний придворный шут Пенингтонов (16 в.). Выполнял различные злодейства по приказу своего господина. Память о нем сохраняется в том числе и благодаря легендам о призраках, касающихся замка Манкастер в Англии.&lt;br /&gt;
* В 2016 году в США в города Гринвилл были замечены пугающие клоуны, приглашающие детей в лес. Возможно, что это субверсия, т. к. пока не известно кто это: маньяки, сумасшедшие, шутники, хулиганы или еще кто-то. (см. https://news.rambler.ru/crazy-world/34620322-v-ssha-pozhalovalis-na-strashnyh-klounov-v-lesu/ или http://zarubezhom.info/proisshestviya/v-ssha-zloveshhie-klouny-zamanivayut-v-les-detej.html?utm_source=rnews). Хотя 2015 году отличились другие «клоуны».&lt;br /&gt;
* [[w: Рональд Макдональд|Рональд Макдональд]] сам по себе не злой, но в антиамериканских (или антикапиталистических) карикатурах его часто изображают таким образом.&lt;br /&gt;
* Субверсия, поскольку до полноценной «злобности» не дотягивают. Некоторые реальные артисты (не надо конкретики), работающие в жанре клоунады (или близком к нему), могут вне арены иметь весьма сложный и тяжелый характер.&lt;br /&gt;
* Кристиан Гулзоу. [https://vz.ru/news/2018/8/11/936587.html «Клоун-убийца» с «перчаткой Фредди Крюгера» осужден в США].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Ужасы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Villains}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA&amp;diff=40226</id>
		<title>Трудоголик</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA&amp;diff=40226"/>
		<updated>2022-05-10T23:12:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: дополнение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Трудоголик ''' — это человек, который постоянно работает, как одержимый, и почти не может остановиться. У трудоголика нет такого понятия, как «свободное время» или «отдых», даже если они есть номинально. Есть только одно: РАБОТАТЬ! В общем, это как алкоголик, только с работой. Какая именно работа — да какая угодно, трудоголизм встречается во всех специализациях и занятиях. Обычно трудоголики оправдываются тем, что просто очень любят свою работу, или, как вариант, считают, что стоит им остановиться, как всё дело сразу же развалится. Второе особенно характерно для учёных, предпринимателей и вообще людей на какой-то ответственной должности. Если кому-то не повезло иметь начальника-трудоголика... ну, мы вам сочувствуем.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятное дело, что при таком образе жизни у трудоголиков мало шансов на [[Женат на своей работе|личную]] и вообще социальную жизнь, что может доставлять им проблемы. Если у них и есть семья, то трудоголик будет [[Папа не пришёл на бейсбол|постоянно отсутствовать и принимать в ней мало участия]]. Питаются они в основном [[Кофеман|кофеином]], бутербродами и энергетиками, потому что на нормальную еду нет времени.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К сожалению (или к счастью?), это [[Художественная правда|художественная правда]] — трудоголики действительно существуют, на свете их немало, и в особо тяжёлых случаях (в Японии, например) они могут даже буквально заработаться до смерти.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Связанный троп: [[выгорание]], когда трудоголик умственного труда заработался до состояния «смотрю в книгу — вижу фигу», но все равно пытается что-то делать при близкой к нулю эффективности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В художественных произведениях ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[Discworld]] — коммандер Ваймс никогда по-настоящему не уходит со службы.&lt;br /&gt;
* [[Harry Potter]] — Гермиона Грейнджер. Как ещё назвать человека, который умудрился раздобыть хроноворот, редчайший магический артефакт, только чтобы успевать присутствовать на всех доступных занятиях?&lt;br /&gt;
* А. Маринина, цикл о Каменской — сама Анастасия Павловна. «Ты себя с Аськой не равняй, она свою работу больше жизни любит». (с) Её друг Юра Коротков тоже сидит на работе чуть ли не сутками, но в основном потому, что у него дома царит невыносимая ситуация.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Серия [[Mass Effect]] — учёный [[Mass Effect/Mordin|Мордин Солус]] и [[Mass Effect/Cortez|Стив Кортез]], пилот челнока и интендант. Последний глушит работой боль от потери близкого человека.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age: Inquisition]] — командир [[Dragon Age/Cullen|Каллен]]. Из-за этого над ним постоянно посмеивается Варрик. [[Dragon Age/Josephine|Жозефина]], посол Инквизиции, тоже отличается болезненным пристрастием к работе.&lt;br /&gt;
* [[Surviving Mars]] — у некоторых колонистов может быть такая черта, что значительно повышает эффективность их работы, но уменьшает предрасположенность к отдыху.&lt;br /&gt;
* [[The Sims]] — и симы бывают с такой чертой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{stub}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Амплуа и архетипы}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA&amp;diff=27396</id>
		<title>Трудоголик</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA&amp;diff=27396"/>
		<updated>2022-05-08T12:15:38Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Спасибо, нам как раз не хватало&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Трудоголик ''' — это человек, который постоянно работает, как одержимый, и почти не может остановиться. У трудоголика нет такого понятия, как «свободное время» или «отдых», даже если они есть номинально. Есть только одно: РАБОТАТЬ! В общем, это как алкоголик, только с работой. Какая именно работа — да какая угодно, трудоголизм встречается во всех специализациях и занятиях. Обычно трудоголики оправдываются тем, что просто очень любят свою работу, или, как вариант, считают, что стоит им остановиться, как всё дело сразу же развалится. Второе особенно характерно для учёных, предпринимателей и вообще людей на какой-то ответственной должности. Если кому-то не повезло иметь начальника-трудоголика... ну, мы вам сочувствуем.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понятное дело, что при таком образе жизни у трудоголиков мало шансов на [[Женат на своей работе|личную]] и вообще социальную жизнь, что может доставлять им проблемы. Если у них и есть семья, то трудоголик будет [[Папа не пришёл на бейсбол|постоянно отсутствовать и принимать в ней мало участия]]. Питаются они в основном [[Кофеман|кофеином]], бутербродами и энергетиками, потому что на нормальную еду нет времени.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К сожалению (или к счастью?), это [[Художественная правда|художественная правда]] — трудоголики действительно существуют, на свете их немало, и в особо тяжёлых случаях (в Японии, например) они могут даже буквально заработаться до смерти.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В художественных произведениях ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[Discworld]] — коммандер Ваймс никогда по-настоящему не уходит со службы.&lt;br /&gt;
* [[Harry Potter]] — Гермиона Грейнджер. Как ещё назвать человека, который умудрился раздобыть хроноворот, редчайший магический артефакт, только чтобы успевать присутствовать на всех доступных занятиях?&lt;br /&gt;
* А. Маринина, цикл о Каменской — сама Анастасия Павловна. «Ты себя с Аськой не равняй, она свою работу больше жизни любит». (с) Её друг Юра Коротков тоже сидит на работе чуть ли не сутками, но в основном потому, что у него дома царит невыносимая ситуация.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Серия [[Mass Effect]] — учёный [[Mass Effect/Mordin|Мордин Солус]] и [[Mass Effect/Cortez|Стив Кортез]], пилот челнока и интендант. Последний глушит работой боль от потери близкого человека.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age: Inquisition]] — командир [[Dragon Age/Cullen|Каллен]]. Из-за этого над ним постоянно посмеивается Варрик. [[Dragon Age/Josephine|Жозефина]], посол Инквизиции, тоже отличается болезненным пристрастием к работе.&lt;br /&gt;
* [[Surviving Mars]] — у некоторых колонистов может быть такая черта, что значительно повышает эффективность их работы, но уменьшает предрасположенность к отдыху.&lt;br /&gt;
* [[The Sims]] — и симы бывают с такой чертой. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{stub}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Амплуа и архетипы}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&amp;diff=24403</id>
		<title>Умная брюнетка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&amp;diff=24403"/>
		<updated>2022-05-06T10:42:49Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|BrainyBrunette|Brainy Brunette}} Рокси]]  Так уж сложилось в нашем мире, что почему-то именно брюнетки считаются умными и достаточно смекалистыми. Они очень хорошо соображают, а также взвешивают все риски, чтобы принять ито...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|BrainyBrunette|Brainy Brunette}} [[Файл:Ruksy.jpg|240px|thumb|right|[[The Bureau of Magical Things|Рокси]]]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так уж сложилось в нашем мире, что почему-то именно брюнетки считаются умными и достаточно смекалистыми. Они очень хорошо соображают, а также взвешивают все риски, чтобы принять итоговое решение. Очень часто брюнетка эта будет проводить много времени если не в библиотеке, то за чтением книг и энциклопедий уж точно. И именно брюнетка с шансами станет одним из стержневых мозговых центров в команде. А может, она будет просто плести интриги так, что её будет адски сложно расколоть?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Может пересекаться с тропом [[Прекрасная белоснежка]]. Полная инверсия — [[Тупая блондинка]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* А. С. Пушкин, «[[Евгений Онегин]]» — Татьяна Ларина. Даже юная, наивная и слегка ограниченная в начале романа Татьяна уже противопоставляется [[Прелесть какая глупенькая|прелесть-какой-дурочке]] Ольге; получив же полный доступ к библиотеке Онегина, Татьяна быстро и впечатляюще растёт интеллектуально.&lt;br /&gt;
* Л. Н. Толстой, «[[Война и мир]]» — Соня. Особенно на контрасте с подчёркнуто неинтеллектуальной Наташей — тоже брюнеткой.&lt;br /&gt;
* Джоан Роулинг, «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]» — Минерва Макгонагалл. И Гермиона: она тёмная шатенка, что почти то же самое.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телевидение]] ===&lt;br /&gt;
* «Что? Где? Когда?» — [[субверсия]]: первая женщина-магистр — брюнетка Елизавета Овдеенко, но в остальном чистокровных брюнеток там не так много (кроме Овдеенко, ещё Елена Александрова, Елена Пальцева, Ия Метревели и некоторые другие), по большей части преобладают близкие к брюнеткам шатенки с тёмным отливом, из-за которого их можно принять за брюнеток.&lt;br /&gt;
** Где-то между субверсией и [[инверсия|инверсией]] встряла [[Восемь девок, один я|команда Аскерова]]: 1 блондинка (Екатерина Мереминская), 3 шатенки разного отлива (Алёна Блинова, Инна Семёнова и Анастасия Шутова, отлив которой предельно близок к тропу) и только 1 чистая брюнетка (Наталья Куликова).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериал]]ы ===&lt;br /&gt;
* «[[The Bureau of Magical Things|Бюро магических дел]]» — Рокси чуть ли не эталон тропа. Кайра, впрочем, по этой части также не отстаёт.&lt;br /&gt;
* «[[Alien Surf Girls|Неземной сёрфинг]]» — Кики. Часто выступает консультантом даже во многих земных делах, таких как приготовление пищи, и тем более в деталях по поводу люминианской натуры, причём как для земной Эмбер, так и для своей светловолосой соратницы Зоуи.&lt;br /&gt;
* «[[H2O: Just Add Water|H2O: Просто добавь воды]]» — в 3-м сезоне под троп попала Клео.&lt;br /&gt;
** «[[Mako Mermaids|Тайны острова Мако]]» — Рита Сантос в первую очередь. Да и Мимми много о зельях знает…&lt;br /&gt;
* «Универ» — зигзаг: Таня представляет скорее троп [[умный — не значит мудрый]], в сравнении с менее образованной, [[ограниченный — не значит тупой|но более житейски сообразительной]] блондинкой Аллочкой.&lt;br /&gt;
* «Пламенный Чанъань»: в команде шаоцина Ли [[Пацанка и леди|две девушки]], обе чёрненькие и обе умницы — что Цзысу с её феноменальной памятью, что Шуанье с её даром судебного врача.&lt;br /&gt;
* [[Vampire Diaries|Дневники вампира]] — [[милая ведьмочка]] Бонни Бенетт однозначно самая умная среди подруг — поначалу глуповатой (потом и поумнела и окрутела) и наивной блондинки Кэролайн и шатенки со средним интеллектом Елены.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериал]]ы ===&lt;br /&gt;
* «[[South Park|Южный Парк]]» — Венди Тестабургер.&lt;br /&gt;
* Семейка Праудов - главная героиня Пенни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* Shingeki no Kyojin — Ханджи Зоэ.&lt;br /&gt;
* [[Bungo Stray Dogs]] — Акико Йосано, штатный врач Детективного агентства и записная феминистка.&lt;br /&gt;
* [[Bakemonogatari]] — Ханэкава Цубаса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Danganronpa]] — Селестия Люденберг. {{spoiler|Но высокий интеллект [[Умный — не значит мудрый|её не спас]]}}.&lt;br /&gt;
* [[Parasite Eve]] — мужской вариант: японец Кунехико Маеда, умник команды. Во второй части Айя намекает, что многие свои научные познания она почерпнула от него.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]] — Морриган можно упрекнуть во многом, но точно не в недостатке ума.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40000]] — среднестатистическая тёмная эльдарка, особенно пробившаяся наверх по телам своих менее умных коллег. В самом буквальном смысле. И иначе там практически не бывает.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Color}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&amp;diff=24402</id>
		<title>Все любят блондинок</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&amp;diff=24402"/>
		<updated>2022-05-06T10:41:04Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|EveryoneLovesBlondes|Everyone Loves Blondes}} {{Вкратце|Если в сюжете есть светловолосая девушка, она всегда считается неотразимой красавицей и будет магнитом для противоположного пола.}} Файл:Hello Nurse.jpeg|240px|thumb|right|Привет, сестричка!...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|EveryoneLovesBlondes|Everyone Loves Blondes}}&lt;br /&gt;
{{Вкратце|Если в сюжете есть светловолосая девушка, она всегда считается неотразимой красавицей и будет [[Магнит для противоположного пола|магнитом для противоположного пола.]]}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Hello Nurse.jpeg|240px|thumb|right|Привет, сестричка!]]&lt;br /&gt;
О блондинках довольно много стереотипов: что они [[Тупая блондинка|глупые]], [[Солнечная блондинка|весёлые]], [[Золотые волосы, золотое сердце|добрые]] или, наоборот, [[Золотая шевелюра зла|злобные стервы]]. Но, пожалуй, самый популярный стереотип — что они всегда красавицы и всегда нравятся мужчинам… особенно в художественных произведениях. [[оксюморон|Блондинка не может быть некрасивой]]: ведь именно они чаще всего становятся [[Мисс Фансервис]], а если девушки с другим цветом волос хотят сделать их светлее — думают, что они хотят стать привлекательнее для мужчин.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Зачастую возлюбленная главного героя будет блондинкой, которая покорит его сердце не только своей красотой, но и добротой. Разумеется, в подобном случае это пересекается с [[Золотые волосы, золотое сердце]] и [[Солнечная блондинка]]; но бывает и отрицательный вариант, когда [[Красивый — не значит хороший|злая блондинка]] пользуется популярностью, особенно если речь идёт об [[Альфа-сука|альфа-суке]]. Потому что '''все любят блондинок''', но не всегда блондинки любят всех. Разумеется, есть и мужской вариант, когда блондин-бисёнэн популярен у девушек.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Обоснование]] банально до пошлости: красивой кажется не слишком часто встречающаяся внешность, а натуральные светлые волосы встречаются как раз редко, ибо отвечающий за светлый цвет ген у человека рецессивен. Но пусть девушки с другими цветами шевелюр не обижаются: есть и красивая брюнетка — [[Прекрасная белоснежка]], и рыжая красавица — [[Герои любят рыжих]], и даже шатенка может быть [[Мягкий шатен|привлекательной]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мифология и [[фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* [[Справочник автора/Греко-римская мифология/Боги и титаны|Златокудрая]] [[Афродита сама всех полюбит|Афродита]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Л. Олкотт, «[[Маленькие женщины]]» — Эми Марч всегда знала, что выйдет замуж за богатого мужчину. Она действительно может это сделать, потому что, по описанию автора, она «обычная снегурочка с вьющимися, золотистыми волосами и голубыми глазами, бледная, стройная и всегда держится как очень приличная барышня». Онатакже интересуется искусством, театром и путешествиями.&lt;br /&gt;
* Оскар Уайльд, «Мальчик-звезда» — главный герой был красив и нравился сверстникам, но потерял всё это из-за своей злобы и высокомерия.&lt;br /&gt;
* Т. Капоте, «Завтрак у Тиффани»: Холли — красивая блондинка, которую обожают мужчины. Она притягивает взгляд безымянного главного героя, хотя в его случае это чисто платоническое влечение.&lt;br /&gt;
* Т. Пратчетт, «[[Discworld|Плоский мир»]] — Ангва фон Убервальд, молодая, красивая и стройная блондинка, которая случайно оказалась оборотнем. Она способна перерезать вам глотку так же легко, как и подмигнуть. Ангва успешно завоёвывает сердце капрала Моркоу, который до тех пор был безответно влюблён в женщину-гнома.&lt;br /&gt;
* Дж. Роулинг «[[Гарри Поттер]]»:&lt;br /&gt;
** От прекрасной блондинки Флёр Делакур были в восторге почти все мальчики в Хогвартсе (отчасти из-за вейловского происхождения). В итоге она покорила сердце Билла Уизли.&lt;br /&gt;
** Нарцисса Малфой тоже красива, но, как указывает Гарри, была бы намного красивее, если бы не ходила постоянно с брезгливым выражением лица.&lt;br /&gt;
* Джин М. Ауэл, «[[Дети Земли]]» — главная героиня Эйла, прекрасная блондинка и [[Каноническая Сью]].&lt;br /&gt;
* [[Александр Рудазов]], «[[Архимаг (серия книг)|Архимаг]]» — [[Афродита сама всех полюбит|Инанна сама всех полюбит]]. Кроме Креола, он сопротивляется. Хотя богиня может себе позволить быть какой угодно: успела она побыть и лиловоглазой брюнеткой, и типичной серой красоткой.&lt;br /&gt;
** В фандоме популярно её изображение как [[белые волосы, тёмная кожа|золотоволосой негритянки]]. Потому что ''Афро''дита!&lt;br /&gt;
* А.С. Пушкин. «Будрыс и его сыновья» — прямо не сказано, но скорее всего прекрасные полячки были блондинками.&lt;br /&gt;
==== [[Сетевая литература]] ====&lt;br /&gt;
* «[[Первостепь]]» — Чёрная Ива, [[Диссонирующее имя|вопреки своему имени,]] блондинка. Большинство показанных в книге мужчин племени только о ней и думают.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Джентльмены предпочитают блондинок» — nuff said.&lt;br /&gt;
* «[[Смерть ей к лицу]]» — Мэдлин Эштон очень нравится мужчинам и нагло этим пользуется.&lt;br /&gt;
* «[[Stardust|Звёздная пыль]]»: персонификация звезды Ивейн — именно блондинка, и конечно же, она становится женой главного героя, который до этого безуспешно ухаживал за другой блондинкой Викторией.&lt;br /&gt;
* «Красавица и уродина» — Кристабель, в которую влюблен главный герой. Потом, правда, переключается на её страшную подругу, которую сам успешно преобразил, но, судя по всему, одиночество Кристабели не грозит.&lt;br /&gt;
* «Вспомнить все» — [[аверсия]]: подчеркивается что ГГ нравятся брюнетки. Притом что «жена» у него — блондинка.&lt;br /&gt;
* «Тёмный лес» — любовных линий в фильме нет, но самая популярная и властная девушка в лесном интернате для трудных подростком именно блондинка Саманта Вайс.&lt;br /&gt;
* «Кровь и шоколад» — [[субверсия]]: главная героиня, [[оборотень|оборотниха]] Вивьен, блондинка, но по-настоящему в нее влюбился только простой смертный художник, а вот у вожака стаи интерес к ней чисто практический: новые гены.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Папины дочки]]» — Маша была сабжем, пока не перекрасилась в брюнетку.&lt;br /&gt;
* «[[Счастливы вместе]]» — Света Букина очень популярна у парней. Её отец и брат также упоминают блондинок, когда описывают девушек, которых вожделеют.&lt;br /&gt;
* «[[Кухня (телесериал)|Кухня]]»:&lt;br /&gt;
** Саша, за которую главный герой боролся с её бывшим и которая в итоге вышла замуж за богатого политика.&lt;br /&gt;
** Хостес&amp;lt;ref&amp;gt;Лицо компании, задачей которого является встреча гостей в ресторанах, отелях, на больших выставках и конференциях; должны привлекательно выглядеть, быть учтивыми, часто владеть иностранными языками.&amp;lt;/ref&amp;gt; Ангелина — достаточно сказать, что, впервые встретив её, Максим слышит «Хотите меня?» вместо «Хотите меню?».&lt;br /&gt;
* «Ханна Монтана» — заглавная героиня-певица, в отличие от её обычной ипостаси, темноволосой школьницы Майли.&lt;br /&gt;
* [[Buffy the Vampire Slayer]] — сама Баффи. Каких только парней у неё не было!&lt;br /&gt;
* «[[Теория большого взрыва]]» — Пенни и Бернадет: обе не обделены мужским вниманием и как водится, возлюбленные главных героев.&lt;br /&gt;
* «Мистические истории»:&lt;br /&gt;
** Анжела из эпизода «Отвратительная красота» до тех пока не угробила Настю. После этого потеряла и любовь, и свои волосы.&lt;br /&gt;
** [[Аверсия]] в эпизоде «Студенты», где главной героине, блондинке Валентине, парень изменяет с её подругой, брюнеткой Ириной, которая считает себя более привлекательной.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Горбун из Нотр-Дама]] 2» — Мадлен, акробатка из цирка, в которую влюбился Квазимодо, причём взаимно.&lt;br /&gt;
* «Синеглазка» — заглавная героиня, возлюбленная Никитушки.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Как говорит Джинджер» — Кортни Гриплинг. К сожалению, в старшей школе её любят не так сильно.&lt;br /&gt;
* «[[Черепашки-ниндзя]]» 2012 — Микеланджело влюбляется в Ренет.&lt;br /&gt;
* «[[Фиксики]]» — [[пародия]] (серия «Красота», 109-я): Симка и Верта борются за внимание Файера, поскольку обе хотят пойти с ним на концерт, но тот в итоге идёт со Шпулей, и Верта говорит «Блондинки всегда выигрывают».&lt;br /&gt;
* «С приветом по планетам» — принцесса Скромнелия, которую собирается спасти сэр Бред Лучезарный и просит главных героев помочь ему.&lt;br /&gt;
* [[Miraculous Ladybug]] — Эдриан Агрест, мужской пример тропа.&lt;br /&gt;
* «[[Финес и Ферб]]» — ещё один мужской пример, Джереми Джонсон, который очень нравится Кендис и, похоже, не только ей…&lt;br /&gt;
* «[[Мой шумный дом]]» — хоть в семье Лаудов много блондинок, идеальным воплощением сабжа является Лори. Помимо своего парня Бобби, она также нравится Клайду и Карлу.&lt;br /&gt;
* «Что с Энди?» — Дэнни всегда влюбляется в блондинок.&lt;br /&gt;
* «Чародейки» — Корнелия Хейл слывёт одной из первых красавиц школы и до зелёных соплей ревнует к этому статусу всех посягательниц.&lt;br /&gt;
* «Эд, Эдд и Эдди» — Нэзз, самая красивая и добрая девочка в шоу, в которую влюблены все мальчишки, кроме Джимми и Рольфа.&lt;br /&gt;
* [[Animaniacs]] — та самая медсестричка, по которой сохнут Вакко и Якко. А ещё Миневра Минк.&lt;br /&gt;
* «Джонни Браво» — в серии, где главный герой превратился в девушку, он стал притягивать к себе внимание мужчин, но не сразу.&lt;br /&gt;
* «[[Гриффины]]» — многие девушки Брайана были блондинками.&lt;br /&gt;
** Самая популярная девушка в школе — Конни Д’Амико, которой прощают все издевательства над Мэг и плохую учёбу только потому, что она красивая блондинка.&lt;br /&gt;
* «Американский папаша» — в одном из эпизодов Хейли понимает, что блондинки получают больше внимания со стороны мужчин (даже если они [[Тупая блондинка|дуры]]), и решает перекрасить волосы. Она добивается неплохих успехов, но в конце эпизода возвращается к своему обычному «я».&lt;br /&gt;
* [[RWBY]] — Ян Сяо Лонг. Это показано ещё в жёлтом трейлере.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* Danger Girl — Эбби Чейз.&lt;br /&gt;
* «[[Sin City|Город грехов]]» — близняшки Голди и Вэнди и, в еще большей степени, Нэнси. Шелли тоже имеет успех (хотя из Джеки-боя ухажер [[Домашний тиран|такой себе]]).&lt;br /&gt;
* «[[Spider-Man|Человек-Паук]]» — Фелиция Харди, вокруг которой ухажёры вертятся отнюдь не из-за одного только большого наследства.&lt;br /&gt;
* Nemi — готесса Неми проспорила своей подруге Циан и покрасила волосы в блондинку. Кроме повышенного внимания со стороны мужчин, получила множество приколов от Циан, «не пора ли доить корову?» (потому что они [[ABBA, блондины и селёдка|шведки]], блондинок среди них много, и они ассоциируются с простыми сельскими девушками).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Naruto]] — Цунадэ, признанная самой красивой женщиной в мире.&lt;br /&gt;
** Ино Яманака, хотя она начинала как Альфа-сука , в конце концов воспряла духом и стала настоящей красоткой. Сай (ее будущий муж) определенно так думает, к ревности Сакуры.&lt;br /&gt;
**Темари, старшая сестра Гаары; Помимо того, что она пустынная отраа и буквально владеет бумажным веером судьбы, она настоящая милашка, даже заставляя отчужденного Шикамару влюбиться в нее.&lt;br /&gt;
** &amp;quot;Желтая молния&amp;quot; Минато Намиказе, отец Наруто.&lt;br /&gt;
** С самим Наруто аверсия. Кроме того блондинистые волосы даны ему не для красоты, а чтобы показать что в японской деревне(где идеал красоты как раз бледнокожий высокий брюнет) &amp;quot;он не наш,он чужой...&amp;quot;&lt;br /&gt;
* [[Ninja Slayer]] — Ненси Ли.&lt;br /&gt;
* [[JoJo's Bizarre Adventure]] — любовные интересы первых двух ДжоДжо, Эрина Пендлтон и Сьюзи Кью соответственно. Их потомок Холли Куджо тоже не обделена мужским вниманием.&lt;br /&gt;
* [[Claymore]] — [[аверсия]]: все клейморы блондинки и все привлекательны, но люди не только их не любят, но и относятся к ним как к [[монстр]]ам. Хотя Лаки испытывает тёплые чувства к Клэр.&lt;br /&gt;
* [[Assassination Classroom]] — Ирина Елавич очень нравится мужчинами и поэтому использовала свое очарование, чтобы соблазнять мужчин и потом их убивать. Хотя зигзаг в К-классе: она сначала не очень поладила с классом (одно только прозвище «Бич-сэнсэй» чего только стоит), да к тому же угораздило её влюбиться в Карасуму, который её жёстко динамил. Но под конец манги всё наладилось.&lt;br /&gt;
* [[Blue Exorcist]] — главный герой очень любит Шиеми.&lt;br /&gt;
* [[Fate/Stay Night]] — Сейбер(ы). Жанна Д’Арк (Рулер) — [[Педаль в пол|педаль в пол]].&lt;br /&gt;
* Host Club Ouran High School — Тамаки Суо, мужской пример тропа.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Ball Z]] — Андроид 18, возлюбленная Крилина.&lt;br /&gt;
* [[Fairy Tail]] — Люси Хартфилия, по множеству причин.&lt;br /&gt;
* [[Panty &amp;amp; Stocking with Garterbelt]] — Труська Анархия давит педаль в пол.&lt;br /&gt;
* [[One Piece]] — Кая, подруга детства и возможный любовный интерес Усоппа.&lt;br /&gt;
* [[Hellsing]] — Виктория Серас.&lt;br /&gt;
* [[Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku o!]] — Даркнесс получает кучу писем с предложением руки и сердца от других дворян, но всем им она отказывает. {{spoiler|так как влюблена в Кадзуму}}.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Dead or Alive]] — Тина Армстронг.&lt;br /&gt;
* [[Devil May Cry]] — очаровательная Триш. Сделаная на основе матери ГГ, в которую влюбился сам владыка демонов.&lt;br /&gt;
* [[Final Fantasy]] — Роза, Скарлет, Квистис и многие другие.&lt;br /&gt;
* [[Genshin Impact]] — [[Леди-воительница|глава рыцарей]] Ордо Фавониус Джинн и её [[Пастырь добрый|сестра-священница]] Барбара — обе блондинки, и обеих искренне любит весь город от мала до велика.&lt;br /&gt;
* [[Haunting Ground]] — Фиона Белли, самый откровенно сексуализированный женский персонаж франшизы.&lt;br /&gt;
* Mario — Принцесса Пич же!&lt;br /&gt;
** Розалина тоже не отстаёт.&lt;br /&gt;
* [[Warcraft]] — Джайна Праудмур.&lt;br /&gt;
* [[Parasite Eve]] — Айя, блондинка благодаря крови отца-европейца, в которую влюблены несколько мужчин в обеих играх.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]] — инверсия: среди романсабельных девушек блондинка только Сэра, не слишком любимая фанатами. Зато в первой части оба романсабельных мужчины светловолосы и имеют множество поклонниц в фэндоме, во второй схожая ситуация, и ещё есть неромансабельный, но очень полюбившийся игрокам блондин Варрик. А в Инквизиции самый популярный мужчина — блондин Каллен.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Визуальные романы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Katawa Shoujo]]: целых два любовных Хисао — Лилли Сато и Эми Ибаразаки.&lt;br /&gt;
* [[Little Busters!]] — Кудрявка Номи, разумеется!&lt;br /&gt;
* [[Danganronpa]] — [[Прекрасная славянка|Соня Невермайнд]], [[Солнечная блондинка|Каэде Акамацу]] и даже [[Гаечка|Миу Ирума]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40000]] — ещё один мужской вариант, примарх Кровавых Ангелов Сангвиний. Ещё при своей жизни [[всеобщий любимец|пользовался всеобщим обожанием]] и ладил почти со всеми своими братьями, и даже спустя 10000 лет — самый любимый и почитаемый примарх в Империуме.&lt;br /&gt;
** В цикле про Кайафаса Каина — Эмберли Вейл.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Золотые волосы с белой кожей во многих странах считаются идеалом красоты. Даже там, где их почти нет.&lt;br /&gt;
** Нацистская Германия возвела [[белокурая арийская бестия|такую внешность]] в культ.&lt;br /&gt;
** На закате Рима горожанки стремились осветлить свои волосы (или заказывали себе золотоволосые парики), подражая германским рабам.&lt;br /&gt;
** В Японии модели-блондинке готовы платить больше, чем средней азиатке.&lt;br /&gt;
* Кукла Барби.&lt;br /&gt;
* Многие знаменитости, и самый выдающийся пример — [[Родинка|Мэрилин Монро]]. Хотя она уродилась шатенкой, но продюсеры настойчиво велели ей перекраситься и поддерживать [[прелесть какая глупенькая|имидж]]. Никто не прогадал.&lt;br /&gt;
** Полвека спустя за ней повторила Эмилия Кларк. При родных тёмных кудрях она всего лишь симпатичная, но при белоснежной [[Игра Престолов|таргариенской]] гриве заставляет замирать сердца. Увы (или ура), у ней таких настойчивых продюсеров не нашлось, и после окончания ИП она чаще играет как есть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0&amp;diff=24400</id>
		<title>Ярко-зелёные изумрудные глаза</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0&amp;diff=24400"/>
		<updated>2022-05-06T10:36:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Перенаправление на Ярко-изумрудные глаза&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;#REDIRECT [[Ярко-изумрудные глаза]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9&amp;diff=12044</id>
		<title>Неясно-смуглый</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9&amp;diff=12044"/>
		<updated>2022-05-04T20:55:21Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|AmbiguouslyBrown|Ambiguously Brown}} '''Неясно-смуглый''' — это персонаж, который определённо не является северным европеоидом, но больше ничего о его расовой принадлежности сказать нельзя. Он с равным успехом может быть южным европеоидом вроде араба, индийца или...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|AmbiguouslyBrown|Ambiguously Brown}}&lt;br /&gt;
'''Неясно-смуглый''' — это персонаж, который определённо не является северным европеоидом, но больше ничего о его расовой принадлежности сказать нельзя. Он с равным успехом может быть южным европеоидом вроде араба, индийца или цыгана, мулатом, индейцем или метисом. Может оказаться и славянином — скорее всего южным, но и восточных нельзя исключать. Встречаются в т. ч. в аниме со схематичной прорисовкой черт лица, когда по носу-три-штриха-анфас не поймёшь, плоский ли он, как у потомка африканцев, или кошеrный таки шнобель семита. Также может встречаться в литературе, где вообще можно обойти стороной описание характерных расовых черт.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Неясно-смуглый персонаж может с большой натяжкой сойти за [[Репрезентация|репрезентацию]] расовых меньшинств. Осталось понять, каких именно.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречаются ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Русскоязычная ====&lt;br /&gt;
* «Барышня-крестьянка» — [[Наше Всё|Пушкин]] много раз подчеркивает, что Лиза смуглая. Однажды она даже притворно стесняется смуглой кожи. Кто там был у нее в роду — цыганки или молдаванки?&lt;br /&gt;
** Или турчанка, как у Жуковского.&lt;br /&gt;
** Впрочем, тут может быть всё проще. Встреча Лизы с Алексеем происходит летом, а она вместо того, чтобы сидеть дома за вышиванием, день-деньской гуляет. Ну загорела немного, бывает (хотя в то время для благородных барышень порицалось).&lt;br /&gt;
* Н. В. Гоголь, «Портрет» — таков человек, изображённый на портрете. Цвет кожи бронзовый (то есть очень смуглый), носил восточный костюм, «но какой именно был он нации: индеец, грек, персиянин, об этом никто не мог сказать наверно».&lt;br /&gt;
* И. Бунин, «Чистый понедельник». Рассказчик описывает себя на момент действия рассказа как молодого человека, с южной привлекательностью и пылким характером, что [[Подсветка|подсветил]] эпизодический персонаж: «Чёрт вас знает, кто вы, сицилианец какой-то». Также и безымянная девтерагонистка отличалась янтарно-смуглым цветом кожи, и рассказчик отметил, что она обладала персидской красотой.&lt;br /&gt;
* И. Ильф и Е. Петров. Национальность смуглого брюнета [[Остап Бендер|Остапа Бендера]] («Смуглое горло перерезал хрупкий белый шрам», «Золотой телёнок») нигде не упоминается. Самая оптимальная на данный момент историческая версия, что Остап — сын местного иудея ([[Пейсы, кашрут и день субботний|еврея]] или [[Ханы, виноградники и курорты|караима]]) или обрусевшего грека, принявшего [[Янычары, курорты и Великолепный век|турецкое подданство]], чтобы, живя в России, отмазываться от отечественных законов и налогов. http://blogs.7iskusstv.com/?p=30375. Почему именно на турецкое? Турки легче всех их принимали. И к тому же именно под турками тогда находилась территория современного Израиля (да и часть Греции), а турецкие посольские работники относились с пониманием к желающим переехать на историческую родину.&lt;br /&gt;
** Сам Великий комбинатор называет себя «потомком [[Янычары|янычар]]», но непонятно, в шутку или всерьёз.&lt;br /&gt;
** Да и янычар — необязательно турок, и даже [[Боевые рабы|довольно часто наоборот]]. Вполне возможно, предки Остапа были действительно греками или южными славянами.&lt;br /&gt;
* Кир Булычёв, циклы о Галактической полиции и Алисе Селезнёвой — комиссар Милодар. В «Зеркале Зла» лорд в виртуальной Великобритании 19 века вначале предполагает, что прицепившийся к его карете незнакомец — цыган или индиец, потом переоценивает на «скорее балканца», вероятно грека или опять же цыгана. В «Излучателе доброты» подсвечивается, что и Алиса воспринимает его внешность как цыганскую. В «Звёздном псе» — проясняется, что он был во младенчестве похищен из коляски «последними кочевыми цыганами» и действительно исходил-изъездил вместе с приёмными родителями все Балканы, но собственное этническое происхождение так и не раскрывается.&lt;br /&gt;
* [[Космоолухи]] — Теодор Лендер (Тед) — по имени скорее немец или чех (испано-латиноамериканская форма имени была бы Теодоро), по внешнему виду — «не то мексиканец, не то индеец». Возможно, из южных славян (не зря же югославы во главе с Гойко Митичем успешно играли индейцев!).&lt;br /&gt;
* Буркин и Лукьяненко, «Сегодня, мама!» — похоже, мама главных героев, если она смогла десятилетиями выдавать себя за узбечку, фактически являясь переселенкой из древнего Египта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== На других языках ====&lt;br /&gt;
* Вальтер Скотт, «Певерил Пик» — Фенелла. «Она была смуглее европейских женщин», поэтому суеверные простолюдины считали ее [[Подменыш фейри|подменышем]]. В дальнейшем читатель узнает, что мать Фенеллы (Зары) была откуда-то с Востока, но точнее не говорится.&lt;br /&gt;
* Эмили Бронте «[[Грозовой перевал]]» — Хитклиф описан как ''dark-skinned'', его сравнивают и с цыганом, и с ласкаром, т. е. индийским матросом, а Нелли Дин утешает маленького Хитклифа: «Кто знает, может быть, твой отец был китайским богдыханом, а мать индийской царицей… Может быть, ты был похищен злыми матросами и завезен в Англию».&lt;br /&gt;
* Шарлотта Бронте, «[[Джейн Эйр]]» — Бланш Ингрэм, черноглазая жгучая брюнетка, похожа скорее на представительницу какой-то южной страны, чем на англичанку. Да и мистер Рочестер, в принципе, тоже. Впрочем, мало ли на ком могли жениться их титулованные предки, вовсе не обязательно на одних лишь соотечественицах.&lt;br /&gt;
* Уилки Коллинз, «Лунный камень» — Эзра Дженнингс не похож на типичного англичанина: «Цвет лица его был смуглый, как у цыгана… Нос был тонкого очертания и формы, часто встречающейся у древних народов Востока и так редко попадающейся среди более молодых народов Запада».&lt;br /&gt;
* Чарльз Диккенс, «Тайна Эдвина Друда» — Елена и Невил, близнецы, приехавшие с Цейлона, «both very dark, and very rich in color». Эдвин Друд бросает Невилу во время ссоры: «Я понимаю, если бы речь шла о чернокожих, тут вы могли бы сказать, что вот, мол, черный грубиян, а вот черный бахвал — их, наверно, много было среди ваших знакомых. Но как вы можете судить о белых людях?» Автор [[Подсветка|называет]] это «оскорбительным намеком на смуглый цвет кожи Невила». О происхождении брата и сестры читателям известно лишь то, что они в детстве потеряли мать и жили с отчимом.&lt;br /&gt;
* У [[Лавкрафт|Говарда Лавкрафта]] смугловатый персонаж неопределённой расы (и, скорее всего, с небольшим уродством) с большой долей вероятности окажется злодеем, а то и вовсе не человеком. Таковыми являются, например, Уилбур Уэйтли из романа «Данвичский ужас» и Асенат из «Твари на пороге».&lt;br /&gt;
* «[[A Song of Ice and Fire|Песнь Льда и Пламени]]» — Бурый Бен Пламм. Сам про себя утверждает, что он «всех кровей».&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]» — Беллатриса Лестрейндж, урождённая Блэк, в прологе седьмой книги названа смуглой. Вероятно, и остальные Блэки, кроме блондинки Нарциссы. Действие, на минуточку, происходит в Англии. Может быть, они приехали в Англию из Индии после распада колониальной системы и в их роду, изначально британском, было много родственников-индийцев или цыган, которые славятся своими колдовскими штучками?&lt;br /&gt;
** Или просто, как принято говорить в старых английских романах, континентальная кровь? Засмуглить своего потомка могут и испанцы, которые одно время эмигрировали в Англию, и французы, чьи фамилии нередки у чистокровных магов.&lt;br /&gt;
** В оригинале, кстати, написано «dark woman» («тёмная женщина», если дословно), и вариантов перевода тут может быть довольно много: «темноглазая брюнетка», «женщина в тёмной одежде», «мрачная/зловещая особа». Возможно, Роулинг хотела обратить внимание именно на «тёмный» характер Беллатрисы, её высокомерие и жестокость, а о цвете кожи речь вообще не шла.&lt;br /&gt;
** В экранизациях занятный зигзаг: сама Белла — типичная [[готическая брюнетка]] (а чего вы хотели от Хелены Бонэм-Картер?), а вот одна из её предков, [[Фантастические твари: Преступления Гриндевальда|Лита]], — таки отчётливо смугленькая. Где правда, Билли???&lt;br /&gt;
*** Белла урождённая Блэк, Лестрейндж она по мужу, и Лита Лестрейндж не её предок.&lt;br /&gt;
**** Тем более, что Лита принадлежит к французской ветви семьи, а Беллатриса с её мужем — к британской.&lt;br /&gt;
** В фанфиках авторы нередко придумывают различные варианты происхождения некоторым семьям, имеющим наследуемые особенности внешности. Например, блондинам-Малфоям приписывают предков-эльфов (не домашних, конечно, а альвов или сидов) или вейл, Принцы и Блэки оказываются испанцами, итальянцами или «чёрными ирландцами» (Принцев, впрочем, еще любят делать потомками дроу&amp;lt;ref&amp;gt;не ДнДшных, а оригинальных гэльских.&amp;lt;/ref&amp;gt; или вампиров, оправдывая готичную внешность)…&lt;br /&gt;
* «Автостопом по Галактике» — Триллиан Астра смуглая, неясно-арабского типа, особенно когда носит тюрбан. В обеих экранных адаптациях [[отбеливание|стала просто белой]].&lt;br /&gt;
* Чак Паланик, «Пигмей» — заглавный герой.&lt;br /&gt;
* Цикл Роберта Сальваторе о «Забытых Королевствах». Таков Артемис Энтрери, лучший наемный убийца всея Фаэруна.&lt;br /&gt;
* «Тень и кость» — Имеж.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Сетевая литература ====&lt;br /&gt;
* «[[Эдуард Ларан]]» — собственно, Эдуард Ларан, смуглый при абсолютно европейских чертах лица, {{spoiler|являющийся [[обратный попаданец|выходцем из другого мира]], представителем живущего в тропиках и субтропиков народа дарийцев}}.&lt;br /&gt;
* [[Неприкаянный]] — Эл Гоар.&lt;br /&gt;
* [[Worm]] - Трикстер.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Fantastic Four|Фантастическая Четверка]]» — Сью Шторм в исполнении наполовину латиноамериканки Джессики Альбы. Даром что в комиксах персонаж — ярко выраженная белая.&lt;br /&gt;
* Дуэйн «Скала» Джонсон в любой роли.&lt;br /&gt;
** У Скалы афроамериканские и самоанские корни, что в сумме даёт очень экзотический фенотип, но по американским расовым стандартам он считается чёрным. &lt;br /&gt;
* Тиа Каррере. Играла американок, полинезиек, китаянок, японок и даже демоницу в человеческом облике (кстати, в этой роли была с рыжими волосами).&lt;br /&gt;
* Обыгрывается в «Super Troopers», где все постоянно делают догадки об этнической принадлежности Аркота Раматорна (мексиканец, мулат, араб), но никто так и не называет настоящую этничность актёра Джея Чандрасекхара — индиец.&lt;br /&gt;
* «Дневники принцессы» — директриса старшей школы, где учится протагонистка, с индийской фамилией Гупта (впрочем, сама носительница произносит её «Гапта»), но играемая явной кореянкой.&lt;br /&gt;
* «Счастливого дня смерти» и его сиквел — подруга главной героини, в исполнении Руби Модин.&lt;br /&gt;
* «Призраки Рождества»(2004) — Дух Нынешних Святок.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Rome (телесериал)|Рим]]» — Гайя. Несколько похожа на мулатку, но играющая её Зулейка Робинсон совсем не мулатка, а наполовину бирманка и наполовину белая.&lt;br /&gt;
* Screaming Queens (Королевы Крика) — на похоронах героини Арианы Гранде, Шанель произносит речь, в конце которой язвительно сожалеет, что никто так и не успел узнать, какой почившая была национальности (по Ариане это правда сложно определить).&lt;br /&gt;
* «Долина смерти» — капитан Дэшнэл предположил, что Карла Ринальди латиноамериканка. Карла прямо это опровергла, но ясности касательно своей национальности не внесла. Ринальди играет Таня Реймонде, дочь француженки и американского еврея.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[RWBY]] — Оскар Пайн, Хейзель Райнарт и Артур Уоттс (этот вообще с заснеженного Атласа).&lt;br /&gt;
** Флинт Коул из команды FNKI тоже с Атласа, но при этом темнокожий.&lt;br /&gt;
* «Чародейки» — Вильгельма Вандом обладательница рыжих волос и смуглой кожи. Мать похожа на цыганку, а отец на ирландца.&lt;br /&gt;
* «Даша-путешественница» — Даша, в оригинале Дора Маркес, смуглая латиноамериканочка, намеренно подаваемая как «пан-латино» без конкретизации происхождения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* [[ElfQuest]] — всё племя Солнечных эльфов, жителей пустынного оазиса, обладает очень смуглой кожей. Это одна из причин, по которой Волчьи Всадники приняли их за людей, и решили напасть на них.&amp;lt;ref&amp;gt;Солнечные эльфы, в отличие от Волчьих всадников, ведут не ночной, а дневной образ жизни, занимаются земледелием, живут в построенных ими домах, а не в деревьях — как и люди, с которыми у лесных жителей, Волчьих всадников, непримиримая вражда.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Hellsing]] — Ян Валлентайн. Цыган? Мавр? Мулат? Да хрен его знает! Тем более что его брат Люк — светлый и блондин. Есть мнение, что индусско-британская полукровка, благо темнокожая и светловолосая Интегра, по-видимому, также имеет такое происхождение.&lt;br /&gt;
* [[Code Geass]] — Вилетта Ню, Бартли, Доротея Эрнст. Фанатами дамы-воительницы считаются за индианок или выходцев с ближнего востока, а Бартли для фанбазы уже как минимум мулат, если не натуральный афробританец.&lt;br /&gt;
* [[Tengen Toppa Gurren Lagann]] — Лордгеном (сильно похож на турка или узбека). А ещё Камина, Зоши, Габал и Деяка.&lt;br /&gt;
* [[Bleach]] — Йоруити же.&lt;br /&gt;
* [[Berserk]] — Каска (в фаноне — наполовину кушанка, хотя Гриффит упоминает еше и неких «цыган», правда, в отрыве от Каски), Пипин и генерал Боскон. Да и вообще мавры среди бойцов Мидланда и Тюдора время от времени встречаются.&lt;br /&gt;
** А вот рожа Донована (солдата-педофила, которому Гамбино продал маленького Гаттса) выдаёт в нём однозначного мавра.&lt;br /&gt;
* Deadman Wonderland — Карако Косио. Единственная из обладателей ветви греха с такой кожей. Она филиппинка? Она из Юго-восточной Азии? Она любительница солярия? В сюжете её национальность не раскрыли.&lt;br /&gt;
* [[JoJo's Bizarre Adventure]] — Энрико Пуччи, [[главный гад]] шестой части. Внешне может сойти за негра, при том, что все его родственники — явные европеоиды.&lt;br /&gt;
** Есть вероятность, что он просто загорелый итальянец, а кожу ему затемнили при колоризации манги.&lt;br /&gt;
* [[Summer Wars]] — Кадзума Икэдзава. Единственный из всех родственников Нацуки, у которого смуглая кожа. Не совсем понятно, это у него такой загар, или у него родственники из Юго-восточной Азии.&lt;br /&gt;
* [[Sailor Moon]] — Сейлор Плутон, в том числе в своей реинкарнации в этническую японку Сэцуну Мэйо.&lt;br /&gt;
** Кунсайт, в принципе, тоже подходит. В качестве генерала командует регионом на Среднем Востоке, а Наоко Такеути в дополнительных материалах заметила, что у него «величие арабского короля». Однако истинная национальность так и остаётся загадкой.&lt;br /&gt;
* [[Upotte!!]] — Галиль выглядит как слегка смуглая собакодевочка, по национальности [[Израиль|таки-да]].&lt;br /&gt;
* [[Trigun]] — Николас Д. Вульфвуд: имя произносится на английский лад, фамилия а-ля немецкая, по факту фиг знает какой национальности (из-за горбоносого профиля и «немецкой» фамилии бытуют шутки, что падре-то еврей; впрочем, версию с грузинскими предкам автор правки тоже встречала).&lt;br /&gt;
** И Легато Блюссамерс. О нем в принципе мало что известно, так что к какой национальности может принадлежать смуглый, желтоглазый и синевласый человек — вопрос на мильон (волосы, конечно, могут быть крашеными — но, судя по его флешбэку, [[Необузданные догадки|это его натуральный цвет]]. На Гансмоуке такое возможно).&lt;br /&gt;
*** Автор правки видела версию, что у него итальянские корни, благо, имя (прозвище?) подходящее.&lt;br /&gt;
* [[Love Hina]] — Каолла Су. Долгое время об этой блондинистой смуглянке все знают лишь, что она иностранка, гадая о её происхождении из Индии или Австралии. В итоге выясняется, что она из островной страны в Тихом океане близ линии смены дат (в тех же эпизодах появляются её сестра и кузен, но их происхождение проясняется почти сразу).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Вселенная [[Warcraft]] — Джайна Праудмур. В новеллизациях не раз упоминалось, что у неё именно смуглая кожа, несмотря на светлые волосы и голубые глаза.&lt;br /&gt;
** Скорее всего это потому, что отец Джайны — Даэлин Праудмур, является адмиралом Кул-Тираса (государства рыбаков и мореходов), где смуглая кожа в общем-то распространена (и в книгах это тоже описано).&lt;br /&gt;
*** Вот только в играх, которые по мнению разработчиков являются основным источником канона, она ни разу не смуглая.&lt;br /&gt;
* [[Mass Effect]] — Эшли Уильямс, по крайней мере в первой и второй серии, где явно бросаются в глаза латиноамериканцы в родне (в третьей отчетливо белеет).&lt;br /&gt;
** Посол Удина — внешность одновременно немножко европеоидная, немножко негроидная и немножко монголоидная. Можно сказать, посол олицетворяет собой «плавильный котёл» в действии.&lt;br /&gt;
** Саманта Трейнор — по цвету кожи почти негритянка, но с европеоидными чертами лица. На самом деле — из Индии.&lt;br /&gt;
** Дэвид Андерсон, но только в книге-приквеле. В игре выглядит типичным негроидом. А в книге, молодой Андерсон описан как тот же «плавильный котёл».&lt;br /&gt;
** В книгах сообщается что люди сильно перемешались и голубоглазые блондинки как Кали Сандерс это редкость.&lt;br /&gt;
* Walking Dead — главная героиня серии, Клементина. Вопрос её расовой принадлежности так сильно волновал фанатов, что главному аниматору игры пришлось [[Объяснение на лестнице|вносить ясность в ходе интервью]].&lt;br /&gt;
* Dragon Nest — на Альтере нет ни монголоидов, ни негроидов. Но есть — наряду с обычными белыми — сабжи статьи, все поголовно с европейскими чертами лица. И есть СФК Индии (не имеющая собственной отдельной государственности).&lt;br /&gt;
* «[[Remember Me]]» — главная героиня Нилин тёмно-рыжая девушка с коричневатой кожей.{{spoiler| С восстановлением её памяти выясняется, что она дочь белого француза и чернокожей афро-индийки.}}&lt;br /&gt;
* «[[Beyond Good &amp;amp;amp; Evil]]» — главная героиня Джейд черноволосая смуглянка с тонкими чертами лица и азиатским разрезом ярко-зелёных глаз. {{Spoiler|Она не совсем человеческое существо, ей можно}}.&lt;br /&gt;
* «[[Uncharted]]» — Хлоя Фрейзер, антигероиня, бывалая охотница за сокровищами, бывшая любовница Дрейка, сероглазая, с [[волосы цвета воронова крыла|волосами цвета воронова крыла]]. {{Spoiler|Из DLC мы выясняем, что её настоящая родина Индия, и она австралийка лишь по матери.}}&lt;br /&gt;
* «[[Mount &amp;amp;amp; Blade|Mount &amp;amp;amp; Blade: Warband]]» — Арва Жемчужная.&lt;br /&gt;
* Oxenfree — главная героиня Алекс и её [[посмертный персонаж|покойный брат]] Майкл. Подробнее не разберёшь из-за мультяшного стиля.&lt;br /&gt;
* [[Diablo]] — паладин. Очень смуглый, почти чернокожий, но с европеоидными чертами лица. В официальных артах вообще негр.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Визуальные романы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Danganronpa]] — Аой Асахина, Сакура Огами и Ясухиро Хагакуре из первой части, Аканэ Овари из [[Danganronpa 2: Goodbye Despair|второй]], Анджи Ёнага из [[Danganronpa V3: Killing Harmony|третьей]].&lt;br /&gt;
** С Анджи как раз всë ясно. Судя по еë манере одеваться и религии, она как минимум [[Не совсем иностранец|наполовину]] полинезийка, а у полинезийцев смуглая кожа — не такое уж и редкое явление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телевидение]] ===&lt;br /&gt;
* [[Рестлинг|WWE]] — рестлер, выступающий под псевдонимом Рикошет. Достоверных сведений об его этническом происхождении нет, а внешность у него идеально подпадает под статью — с равным успехом он может быть темнокожим, мулатом, латиноамериканцем или ещё кем-нибудь (например, потомком полинезийцев). Настоящее имя (Тревор Мэнн) ситуацию не проясняет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Стереотипы}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%B9&amp;diff=11736</id>
		<title>Остроухий</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%B9&amp;diff=11736"/>
		<updated>2022-05-02T21:00:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|PointyEars|Pointy Ears}} {{Q|''Кто этот ублюдок остроухий?''|Джеймс Тиберий Кирк}} варианты расположения ушей Как показать, что персонаж не человек, не рискуя попасть в зловещую долину? Придать ему явно не человеч...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|PointyEars|Pointy Ears}}&lt;br /&gt;
{{Q|''Кто этот ублюдок остроухий?''|[[Star Trek|Джеймс Тиберий Кирк]]}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Meko-mimi variants.jpg|thumb|варианты расположения ушей]]&lt;br /&gt;
Как показать, что персонаж не человек, не рискуя попасть в [[зловещая долина|зловещую долину]]? Придать ему явно не человеческие уши!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Архетипы ===&lt;br /&gt;
* [[Эльфы]]! Изначально остроухость была «животной частью», уши считались лошадиными, в современном фэнтези про этот исток уже подзабыли. У толкинских эльфов острые уши практические ни разу не упоминались, только в одном черновике говорилось об ушах «в форме листа дерева». В аниме «Охотники за эльфами» эльфов по ушам и отличали.&lt;br /&gt;
* Фавны и сатиры. У этих могут быть козлиные, а могут и поострее.&lt;br /&gt;
* У кентавров помимо прочих лошадиных частей могли быть и лошадиные уши.&lt;br /&gt;
* [[Оборотни]], как приметы нечеловеческой сущности. Могут иметь также повышенную волосатость, клыкастость, и так далее, вплоть до хвоста, спрятанного под одеждой&lt;br /&gt;
** Волчица-Богиня Хоро из [[Spice and Wolf]], с остроконечными волчьими ушами и пушистым рыжим хвостом.&lt;br /&gt;
** Всякие анимешные нэки — [[Кошколюди|девушки-кошки]].&lt;br /&gt;
** Гнолли и прочие псоглавцы — сюда же. Хотя у них обычно и [[Вытянутая морда|морда вытянутая]].&lt;br /&gt;
* Зачастую такими изображают вампиров. В фильме «Воины света» деградация долго голодавшего вампира начинается с появления заострённых ушей.&lt;br /&gt;
* Такими ушами, но уже в сочетании со внешностью в зловещей долине, нередко наделяют [[орк]]ов.&lt;br /&gt;
* Хоббиты и halfling'и.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Фольклор ===&lt;br /&gt;
* Легендарный король Ирландии [[w: Кайрбре Кошачья Голова|Кайрбре Кошачья Голова]], якобы живший в I веке н. э.. По легенде у него были мохнатые кошачьи уши. Кавай!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Незийцы — инопланетная человеческая раса из вселенной «Тины Хэдис» Антона Орлова. Помимо острых ушей, отличаются от землян отсутствием волос и серой кожей.&lt;br /&gt;
* «[[Хроники Края]]» — все расы.&lt;br /&gt;
* Одним из кодификаторов эльфийской остроухости стали книги Джона Роналда Толкина. Вернее, иллюстрации к ним. Причём сам Профессор буквально умолял иллюстраторов не рисовать эльфам слишком больших ушей — «only slightly pointed». Увы, его не послушали…&lt;br /&gt;
* «[[Dresden Files|Досье Дрездена]]» — некоторые фэйре. В «Истории призрака» Леа признаётся, что сама заострила себе уши.&lt;br /&gt;
* «Таэ эккейр!» Элеоноры Раткевич. Некоторые люди эльфов называют «остроухими», хотя на самом деле это не очень заметно: «Лерметт …замер, пораженный. Нет, ну как же несчастного парня лавина вертела, если ухо у него выкручено кверх тормашками?! Для ошалевшего от усталости и внезапного прилива отчаяния Лерметта перевернутое ухо оказалось последним, что он мог ожидать увидеть. Не веря собственным глазам, а заодно и собственному рассудку, он коснулся этого уха непонятно зачем — не затем же, чтобы крутануть его в обратную сторону, право слово! Однако именно это он и сделал. И лишь тогда сообразил, что к чему. Нет, ухо вовсе не торчало мочкой кверху. Она располагалась, где и следует — снизу, маленькая и округлая. А вот то, что Лерметт за нее принял, этакое легкое заострение сверху… ну да, принц был об эльфах наслышан, он читал о них, он неплохо знал по-эльфийски — собственно говоря, именно к эльфам он и направлялся! Но до сих пор ему ни разу не доводилось видеть во плоти ни одного эльфа — а уж тем более уши его разглядывать. Строго говоря, именовать эльфов остроухими значит здорово преувеличивать. Не такие уж эти самые уши, оказывается, и острые»&lt;br /&gt;
* Пирс Энтони, Роберт И. Маргроф, «Серебро змея» — а вот здесь острые уши не у эльфов, а у людей из иного мира. Вполне обычных людей, способных даже скрещиваться с земными (дети рождаются как с круглыми, так и с острыми ушами)&lt;br /&gt;
* Вероника Иванова «Три стороны зеркала» — местных эльфов порой называют «листоухими».&lt;br /&gt;
* Вадим Панов, «[[Тайный город]]» — с фитильком: уши у навов заостряются в тех редких случаях, когда они выходят (или вот-вот выйдут) из себя. Оно и неудивительно: несмотря на внешнее человекоподобие, анатомия у навов совершенно другая.&lt;br /&gt;
* Лорел Гамильтон, цикл о Мередит Джентри: вопреки стереотипу, острые уши — признак ''нечистокровных'' сидхе. У тех, у кого оба родителя сидхе уши человеческие.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* В одном обращении к иллюстратору Толкин говорил, что у хоббитов уши должны быть слегка заострённые, в меньшей степени, чем у эльфов. Это было отражено и в фильмах Питера Джексона.&lt;br /&gt;
* «Артур и минипуты» — у ''большинства'' минипутов уши острые и довольно длинные. Однако среди них есть народы, у которых уши вполне человеческие.&lt;br /&gt;
* «Звёздный мальчик» (1957) — у Злого Волшебника именно такие уши, хотя вряд ли советские авторы знали про эльфов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Star Trek]] — вулканцы же! Также их двоюродные братья ромуланцы, правда в более поздних сериалах им также добавляют другие физические характеристики.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* Короткий советский мультфильм «Эхо» — собственно, персонификация лесного эха.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Анимагия]]» — жители Лунных Гор и тёмные маги.&lt;br /&gt;
* Young Justice — биоробот Амейзо.&lt;br /&gt;
* «Вольтрон :легендарный защитник» — алтеанцы и галра.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Berserk]]: Гатс и Гриффит никакие не эльфы, однако ушные раковины у них очевидно заострены.&lt;br /&gt;
* [[Slayers]]: Зелгадис, будучи человеком лишь на 1/3, имеет остроконечные уши, торчащие из-под проволочных волос.&lt;br /&gt;
* [[Overlord (anime)]]: традиционно эльфы, представленные [[нерешительный мальчик, решительная девочка|Аурой и Маре]]. А также архидемон Демиург в его человеческом обличье (ещё у него глаза в форме бриллиантов и [[угрожающие отражающие очки]])&lt;br /&gt;
* [[Seikai no Saga]]: Аб — раса космических постчеловеков.&lt;br /&gt;
* [[Musekinin Kanchou Tylor]]: Соперничающая с землянами раса раалгонцев.&lt;br /&gt;
* [[Chrono Crusade]]: местные демоны в большинстве человекоподобны в истинном облике, но рогаты, крылаты и т. д., а в человеческом их выдают только заостренные уши (видно на примере Кроно, Айона и графа Дефо).&lt;br /&gt;
* Captain Harlock (2013) — нибелунги, в частности Мииме (в дополнение к зеленой коже и странным пропорциям лица и тела). По словам некоторых зрителей, в зловещую долину таки проваливается, но автор правки ничего такого для себя не отметила (впрочем, она привыкла к еще менее похожему на человека образу из старых сериалов, и вообще никогда не сопоставляла этого персонажа с человеком).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Серия [[The Legend of Zelda]] — местные эльфоподобные хилианы.&lt;br /&gt;
* [[Overlord (игра)]] — шутки ради подсвечено. Гнарл прямым текстом обзывает эльфов «длинноухими тунеядцами».&lt;br /&gt;
* [[Touhou Project]] — острыми ушами обладают вороны-тенгу.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]] — угнетенные эльфы приобрели презрительную кличку «ножеухие». Уши у них и впрямь весьма развитые и остроконечные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Визуальные романы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Shuffle!]] — демоны и боги. У богов уши короткие, у демонов длинные. Так их и различают.&lt;br /&gt;
* [[Monster Girl Quest]] — большинство монстров и ангелов.&lt;br /&gt;
* [[Her Tears Were My Light]] — все три [[Моэ-антропоморфизм|антропоморфизмы разных аспектов Вселенной]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Между прочим, и здесь бывает, хотя и с сильно прикрученным фитильком. Ухо не то чтобы прямо острое, но верхняя часть ушной раковины вытянута больше среднего и неширокая. Любители эльфов и оборотней очень радуются, если от природы досталась такая особенность.&lt;br /&gt;
** Менее проникшиеся фентезийной тематикой обладатели таких ушей нередко наоборот комплексуют по этому поводу и стараются прятать уши под причёской или головным убором, чтобы их эльфами не называли (особенно когда такие уши идут в дополнение к тонким чертам лица и общей худобе).&lt;br /&gt;
* Некоторые готовы лечь под нож хирурга, лишь бы получить такие, но результат выглядит в большинстве случаев ужасно — получается непропорционально маленькая по сравнению с размерами головы и обрезанная в треугольник обычная ушная раковина.&lt;br /&gt;
** Если уж хотите посходить с ума, то лучше пересадите с затылка немного волос (в смысле кожи с луковицами) на самый верх раковины. Зачёсанные вверх «беличьи кисточки» плюс умение шевелить ушами — и &amp;lt;s&amp;gt;степень неадеквата будет видна за километр&amp;lt;/s&amp;gt; всех удивите уж точно.&lt;br /&gt;
* Также по сети гуляла картинка «делаем себе эльфячьи уши при помощи канцелярского ножа, степлера и скотча».&lt;br /&gt;
* Каффы! Ювелирное ажурное украшение надеваемое на уши, и придающее уху остроухий вид.&lt;br /&gt;
* На [[Полевая ролевая игра|ролевых играх]] эльфийские уши могут изображать, добавляя сверху треугольники из лейкопластыря телесного цвета. При правильном исполнении выглядит весьма убедительно даже с близкого расстояния.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0&amp;diff=11735</id>
		<title>Облик Орлока</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0&amp;diff=11735"/>
		<updated>2022-05-02T20:59:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|LooksLikeOrlok|Looks Like Orlok}} Кодификатор собственной персоной '''Облик Орлока''' — штамповая жуткая и уродливая внешность, присущая злодеям в жанрах ужасов или фэнтези, особенно вампирам. Назван в честь главного злодея немог...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|LooksLikeOrlok|Looks Like Orlok}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Orlok.jpg|thumb|right|Кодификатор собственной персоной]]&lt;br /&gt;
'''Облик Орлока''' — штамповая жуткая и уродливая внешность, присущая злодеям в жанрах [[Ужасы|ужасов]] или [[фэнтези]], особенно [[вампир]]ам. Назван в честь главного злодея немого фильма «Носферату» — графа Орлока, вырвиглазно уродливого вампира, кодифицировавшего данную внешность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Основные черты ==&lt;br /&gt;
* Смертельно бледный, часто синюшный цвет кожи.&lt;br /&gt;
* Крючковатый нос либо [[без носа|полное его отсутствие]].&lt;br /&gt;
* Полное отсутствие волос на голове, совершенно [[лысый как череп|лысый скальп]].&lt;br /&gt;
* Кривые заостренные уши, похожие на уши летучей мыши.&lt;br /&gt;
* Зубы или клыки, больше похожие на крысиные — близко расположенные и торчащие вперёд.&lt;br /&gt;
* [[злодейская сутулость|Сгорбленность]], а то и вовсе горб.&lt;br /&gt;
* Одежда — плохо сидящий длинный плащ или пальто.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В облике Орлока могут присутствовать не все детали. Например, персонаж может ходить голым, или иметь некие жалкие остатки волос на голове, или более-менее живой цвет лица, но если большинство признаков присутствуют — это облик Орлока.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Смотри также ==&lt;br /&gt;
* [[Облик Чезаре]] — тоже из древнего немого кино ужасов, тоже довольно популярен&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается — вампиры ==&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* Граф Орлок, главный злодей фильма «Носферату» — [[кодификатор]]. Создан как ответ готичным вампирам в стиле Дракулы, и вместо этого основан на старых народных легендах, в которых вампиров отождествляли, помимо прочего, с разного рода животными. разносящими болезни. Благодаря Орлоку, если словом «носферату» называется не вампир вообще, а какая-то его разновидность, выглядеть эта разновидность будет именно так.&lt;br /&gt;
** Он же — в фильме «Тень вампира», [[Деконструкция|деконструкции]] «Носферату», где все принимают вампира за актёра Макса Шрека. А что бледный — так это, мол, грим.&lt;br /&gt;
* [[Underworld]] — самый старый вампир Маркус после пробуждения приобрёл именно такую внешность, да ещё обзавёлся крыльями как у летучей мыши, хотя ранее выглядел вполне по-человечески&amp;lt;ref&amp;gt;Это уже после того, как стал гибридом, случайно выпив кровь ликана. А то, что он отличается от Майкла, так это потому, что Майкл сперва был ликаном, затем выпил кровь вампирши, а Маркус - наоборот.&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
* «Салемские вампиры» Тоби Хупера по роману [[Стивен Кинг|Стивена Кинга]] «Жребий» — предводитель вампиров Барлоу. Примечательно, что в романе и второй экранизации Барлоу выглядит вполне прилично.&lt;br /&gt;
* Фильм «Носферату-призрак ночи» (1979) Вернера Херцога. Здешний граф Дракула имеет подобный облик. В этом нет ничего удивительного, ведь Херцог снял почти точный, за исключением концовки, римейк картины Фридриха Мурнау!&lt;br /&gt;
* «Тень вампира» — сюжет фильма предполагает, что Макс Шрек на самом деле был древним вампиром и на съёмочную площадку приходил в своём истинном кошмарном облике.&lt;br /&gt;
* «[[Реальные упыри]]»: древний вампир Петер — пародия на Орлока, только ходит прямо. В картине он не говорит ни слова (что как бы намекает на «немоту» оригинала), хотя другие персонажи его иногда цитируют. Умеет истошно визжать.&lt;br /&gt;
* «[[Blade|Блэйд]] 2» - Илай Дамаскинос, глава вампиров. Возможно, это результат его опытов. Номак и его «дети» тоже подходят.&lt;br /&gt;
* «Воины света» — обычные вампиры имеют человеческую внешность, а вот те, кто долго голодал без крови, обретают сабж, да ещё теряют разум, превращаясь в существо, опасное не только для людей, но и для обычных вампиров.&lt;br /&gt;
* Телефильм «Дракула 3000» — [[аверсия]]: главного злодея зовут граф Орлок, но выглядит он типичным манерным английским аристократом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Buffy the Vampire Slayer]] — облик турокхана, убервампа.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* «The Darkness vs. Eva: Daughter of Dracula» — в начале первого номера Ева срывает проводимый Орлоком (вероятно, тем самым) ритуал, призванный пробудить Тьму.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* Типичная внешность представителей вампирского клана Носферату в [[Vampire: The Masquerade]].&lt;br /&gt;
* Типичная внешность носферату — низших вампиров в [[Deadlands]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Heroes of Might &amp;amp;amp; Magic|Heroes of Might &amp;amp;amp; Magic 3]]. Типичный персонаж Некрополиса — либо скелет, либо это:[[Файл:H VOK.JPG]]&lt;br /&gt;
** [[Might and Magic/Might and Magic VIII: Day of the Destroyer|Might and Magic VIII: Day of the Destroyer]] — облик джадамских вампиров мужского пола.&lt;br /&gt;
* Типичный облик вампиров в серии игр Dungeon Keeper.&lt;br /&gt;
* [[The Sims]] 4 — граф Владислаус Штрауд [[Мне на самом деле семьсот лет|IV]], основатель [[Убервальд|Форготн Холлоу]]. [[Копиркин]] собственно Орлока (в тёмной форме)&lt;br /&gt;
* Nosferatu: The Wrath of Malachi — главный злодей умышленно скопирован с Орлока, это даже [[подсвеченно]] [[Спойлерное название|названием игры]].&lt;br /&gt;
* [[Warlords Battlecry]]: облик вампира — юнита-генерала у Нежити.&lt;br /&gt;
* [[Castlevania/Castlevania: Portrait of Ruin|Castlevania: Portrait of Ruin]] — Браунер.&lt;br /&gt;
** В Symphony of the Night есть граф Орлок собственной персоной, лысина и синяя кожа на месте, а во второй фазе прекращается и вовсе в зеленого монстра.&lt;br /&gt;
* [[Vampire: The Masquerade — Bloodlines]] — аналогично примеру из настольных игр выше — вампирский клан Носферату. За одного из них даже можно поиграть, благо предусмотрительные разработчики написали почти всем NPC особые строки диалогов для встречи с Носферату (из-за этого особо доставляет ОТСУТСВИЕ реакции некоторых персонажей на уродство героя, будто так и надо) и даже особые варианты прохождения для некоторых квестов.&lt;br /&gt;
* [[Ведьмак 3]], дополнение «Кровь и вино» — Скрытый.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается — другие злодеи ==&lt;br /&gt;
[[Файл:Vulture.jpg|thumb|right|]]&lt;br /&gt;
* Колдун Гаргамель, враг Смурфов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Голлум в [[LotR]].&lt;br /&gt;
* Уилл Эллиот, «Цирк семьи Пайло» — Курт Пайло.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* Киноверсия [[Harry Potter|поттерианы]]:&lt;br /&gt;
** Питер Петтигрю  — сгорбленность, крысиные зубы, носатость.&lt;br /&gt;
** Волдеморт — безволосость, отсутствие носа, бледность.&lt;br /&gt;
* «Тёмный город» — Чужаки. Все как один так выглядят, даже женщины.&lt;br /&gt;
* «Небесный тихоход» — немецкий пилот-истребитель, пытавшийся сбить главных героев.&lt;br /&gt;
* «[[Семейка Аддамс]]» — дядя Фестер. Хоть он и не злодей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Doctor Who|«Доктор Кто»]] — сумасшедший ученый Даврос, создатель [[Doctor Who/Далеки|далеков]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[The Simpsons|«Симпсоны»]] — мистер Бернс. &lt;br /&gt;
* «[[Черепашки-ниндзя]]» 2012 г. — Крысиный Король.&lt;br /&gt;
* «Непобедимая Принцесса Ши-Ра» — Хордак. Только он не горбатый.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* Стервятник в [[Marvel]] Noir (на иллюстрации).&lt;br /&gt;
* [[DC Comics]] — Доктор Тадеуш Сивана.&lt;br /&gt;
* [[Sin City|Город грехов]] — Желтый Ублюдок. Лысина — check, носатость — check, длинное пальто — check, горб не наблюдается, но частенько нарисован ссутулившимся. Ну а за бледность кожи в черно-белом комиксе\фильме сойдет и [[Именно то, что написано на упаковке|желтизна]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Rurouni Kenshin]] — подрывник-анорексик Хенья Карива. До такого состояния себя довел ради способности летать, что, впрочем, ему успешно удается. Под конец сериала с этой же особенностью организма устраивается на службу в разведку.&lt;br /&gt;
* [[Golden Kamuy]] — близнецы Никайдо. Ныне оставшийся в живых Кохэй продавил в этом плане педаль в пол после многочисленных увечий, пыток и морфиновой зависимости.&lt;br /&gt;
* [[Osomatsu-san]] — в некоторых скетчах себя до такого состояния доводит Мацуно Ичимацу, самый мрачный и депрессивный из братьев. А так обычно у него [[облик Чезаре]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Dune II]] — ментат [[Dune/House Harkonnen|дома Харконненов]].&lt;br /&gt;
* [[Killzone]] — большинство хэлгастов. По иронии, среди них есть персонаж Орлок… который сам под троп не попадает.&lt;br /&gt;
* Strider (2014) — Грандмастер-гроссмейстер Мейо. Пополам с обликом Чезаре.&lt;br /&gt;
* Город Вампиров: главный злодей он самый граф Орлок&lt;br /&gt;
* Nosferatu: The Wrath of Malachi - граф Тепеш. Когда умирает в лучах солнца, принимает ту же позу, что и Орлок из фильма.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Изобразительное искусство ===&lt;br /&gt;
{{Youtube|U2gXIgoJ6UA|}}&lt;br /&gt;
* Стереотипные [[нацист]]ы на многих советских карикатурах как бы в насмешку над образом «высокого, стройного, белокурого арийца» изображались именно так.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Музыка]] ===&lt;br /&gt;
* Н.О.М. — видеоклип к песне «Сволочь».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Реальная жизнь]] ==&lt;br /&gt;
* [[w: Ангидротическая эктодермальная дисплазия|Ангидротическая эктодермальная дисплазия]] (ЭДДИ), врожденное генетическое заболевание, связанная с нарушением производных эктодермы (кожи, желёз внешней секреции, волос зубов). Придаёт страдающим ей именно такую внешность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Ужасы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0&amp;diff=11734</id>
		<title>Облик Голлума</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B0&amp;diff=11734"/>
		<updated>2022-05-02T20:58:40Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|GollumMadeMeDoIt|Gollum Made Me Do It}} Сам Голлум Бледное, почти безволосое существо с длинными ловкими пальцами, ползущее на четырех лапах, носящее только набедренную повязку, тощее, скрюченное и на вид слабое, но хитрое и опасное… способное...»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|GollumMadeMeDoIt|Gollum Made Me Do It}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Gollum.jpg|thumb|right|Сам Голлум]]&lt;br /&gt;
Бледное, почти безволосое существо с длинными ловкими пальцами, ползущее на четырех лапах, носящее только набедренную повязку, тощее, скрюченное и на вид слабое, но хитрое и опасное… способное загрызть, задушить, откусить палец…&lt;br /&gt;
Не отгадали, нет-ссс, моя прелесссть. Не я-сссс.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Кодификатор]] — облик Голлума не в книге «[[Властелин Колец]]», а в фильме Питера Джексона, начиная с 2001 года. В книге Голлум был темнокожим&amp;lt;ref&amp;gt;Не от природы, а в результате чудовищной модификации его тела под воздействием Кольца (возможно, еще и проклятых Мглистых гор).&amp;lt;/ref&amp;gt; (Толкин не раз об этом упоминает) (Да и элементарно проведи не одну сотню лет, ныкаясь по темным, сырым пещерам то еще и не таким бесцветным уродом станешь.) и носил штаны (скорее всего, по мере износа регулярно снимая их с убитых мелких орков). С карманами (см. книгу «Хоббит»).&lt;br /&gt;
Но эта бледная компьютерная модель так понравилась режиссерам, что они стали вставлять ее везде и всюду. Итак, примеры.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мифология ===&lt;br /&gt;
* Китайский бог Хаоса по имени Хундун. Он правда безликий, но в остальном под троп подходит, ибо лыс и передвигается на четвереньках.&lt;br /&gt;
** Гуглим. Этот-то бегемот похож на Голлума?&lt;br /&gt;
* Инуитский демон-весельчак Махаха. Скачет по тундре, помахивая голыми мудями и скалясь, что твой [[Death Note|Рюк]], а тех, кто не находит это смешным — щекочет до смерти длинными холодными когтистыми пальцами. Why so serious, esquimo?&lt;br /&gt;
* Небезызвестный [[Вендиго]] из мифов индейцев-алгонкинов в плане облика представляет собой именно что этот троп (в своей &amp;quot;человеческой&amp;quot; форме, так как в своем исходном состоянии это дух зимы, голода и каннибализма, который находит человека, совершившего акт людоедства, и замещает его душу собой, превращая его в бледного тощего монстра, носящегося по лесу на своих четырех вытянутых конечностях в поисках человечины). Тот факт, что сегодня Вендиго порой изображают с оленьими рогами на голове современные художники, автор данного пункта склонен считать как чисто их авторским привнесением, так и возможной реминесценцией того, каким образом европейские переселенцы, когда-то услышавшие от аборигенов легенды о Вендиго, интерпретировали их на свой лад и вплели в почерпнутый образ атрибуты представителей своего фольклора, также связанных с лесом (вспоминаем кельтского Кернунна). Хотя, предположение о восприятии переселенцами образа Вендиго уже вряд ли можно проверить, поэтому это больше домыслы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино|Фильмы]] и видеоклипы ===&lt;br /&gt;
* «[[Arda/LotR/Фильм|Властелин Колец]]» и «[[Arda/The Hobbit Trilogy|Хоббит]]» Питера Джексона. Собственно, кодификатор.&lt;br /&gt;
** Пещерные орки (гоблины) в «Хоббите» тоже подходят: бледные зубастые уроды в рванье, передвигающиеся почти на четвереньках. И это при том, что у Толкина это были всё те же гротескные монголоиды, описанные, как большие и могучие.&lt;br /&gt;
* «[[300|Триста спартанцев]]» — собственно, напрямую списанный с Голлума Эфиальт (весь фильм ОЧЕНЬ жёстко пародирует ПиДжеевскую экранизацию ВК).&lt;br /&gt;
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер и Принц-Полукровка]]» — инферналы (большая армия мертвяков, управляемых Волан-де-Мортом).&lt;br /&gt;
** Эльф Кикимер напоминает, но все-таки не вписывается. Потому что хотя автор и сделал его похожим на Голлума по манерам и отсутствию нормальной одежды, но все-таки он, как и Добби с Винки, домовой эльф: ходит на двух ногах, не имеет острых клыков, по стенам не лазает. А Добби и Винки еще и одеты по-человечески (с тех пор, как получили «вольную»).&lt;br /&gt;
* «Мама» Гилермо дель Торо — собственно, заглавная героиня, призрак сумасшедшей женщины.&lt;br /&gt;
* Глюкоза, клип «Глюкоза Ностра» — неведомые монстры, с толпой которых сражается Глюкоза и ее компания. Спойлер: {{spoiler|расстреливают всех до единого}}.&lt;br /&gt;
* «Машина времени» — морлоки.&lt;br /&gt;
* «Спуск» — подземные существа.&lt;br /&gt;
* [[Star Wars]] — в лице Йоды в «новой трилогии» (Эпизоды 1-3) явственно просматриваются все те же знакомые черты (у трехмерных моделей явно один и тот же исходник или концепт-художник). Более того: их обоих ещё и озвучил один и тот же актёр дубляжа, что лишь интенсифицирует эффект.&lt;br /&gt;
** В «новой трилогии» Йоду дублировал уже Борис Смолкин, а не Вячеслав Баранов.&lt;br /&gt;
*** А Азога из «Хоббита» делали по модели Тсу Тея из «Аватара».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Скуби-Ду: Мистическая корпорация» — Денни Дарроу. Внешность практически полностью соответствует тропу: у Денни кривые зубы торчащие изо рта, длинные руки и ноги с нестрижеными ногтями и мертвенно бледная кожа. Такая внешность обусловлена тем, что он много лет жил в подземелье, лишённом солнечного света.&lt;br /&gt;
* «[[Gargoyles|Гаргульи]]» — Лексингтон как положительный пример. Тем более, что почти постоянно передвигается на четвереньках.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* Комикс по мультсериалу «Охотники на драконов»: «Дракон, непохожий на других». Голлумообразный чудик-дракон сидит и управляет в мозгу дракона Алой Букараманги.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* «Властелин Колец. Война Кольца» — не только Голлум, но и рабочий Темной стороны — «гоблин-раб».&lt;br /&gt;
** Другие игры по «Властелину Колец» сюда же. Однако вписывайте их, только если увидите там эту модель у кого-нибудь еще, помимо Голлума.&lt;br /&gt;
*** Рядовые пехотинцы гоблинов в Battle for Middle-Earth. Передвигаются такими мелкими прыжками, что создаются впечатление, будто им привычнее ходить на четвереньках. Отличаются тем, что носят доспехи и вооружены тесаками и будут покрупнее Голлума.&lt;br /&gt;
* [[Warcraft]] III — упырь (вурдалак), пехотинец и одновременно рабочий Нежити.&lt;br /&gt;
** В World of Warcraft — «Презренные» (опустившиеся снаркоманившиеся эльфы крови) выглядят именно так (правда, ходят не на четвереньках, просто очень сильно сгорбленные). И даже штанов не носят.&lt;br /&gt;
** А в новом дополнении, Дреноре, появились «бледнокожие орки» — эти уже полностью срисованы с Голлума. [[Педаль в пол]] — есть гарнизонное задание «Моя прелесть», по которому надо послать соратника замочить такого орка, охраняющего сокровища.&lt;br /&gt;
* «[[Dark Messiah of Might &amp;amp; Magic]]» — упырь (между прочим, в этой игре один из самых опасных врагов).&lt;br /&gt;
* «[[Might &amp;amp; Magic: Heroes VI]]» — упырь (ну почему облик Голлума так любят давать упырям?).&lt;br /&gt;
* SW: KotOR — ракгулы, мутанты, обращающие людей укусом в подобных себе, как вампиры.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]]: Origins — в подземельях Орзаммара есть гном, под воздействием скверны мутировавший в некое подобие Голлума, с аналогичным поведением и манерой разговора.&lt;br /&gt;
* Dawn of War — еретик, рабочий армии Хаоса.&lt;br /&gt;
* Borderlands 2 — мутанты-«крысы», хотя стрелять они как-то умудряются.&lt;br /&gt;
* Scratches — {{spoiler|Робин Блэквуд, ребёнок-урод, родившийся таким из-за того, что его мать принимала талидомид во время беременности.}}&lt;br /&gt;
* Spellforce — скерги, рабы тёмных эльфов.&lt;br /&gt;
* Shannara — гномик из начальной заставки. В самой игре гномики больше напоминают ушастых гоблинов.&lt;br /&gt;
* Ну и [[The Elder Scrolls V: Skyrim]], разумеется — фалмеры, обитающие в пещерах потомки снежных эльфов, злобные и деградировавшие.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Интернет-проекты ===&lt;br /&gt;
* [[Creepypasta]] — Рейк.&lt;br /&gt;
**Еще есть крипи-паста Blaycee, в которой превращаешься в такое же лысое сморщенное существо.&lt;br /&gt;
* Разнообразные бледные, лысые, тощие твари-антропоиды с вытянутыми конечностями, бегающие на четвереньках — нередкие персонажи всяческих видеострашилок, ищущихся на YouTube по запросам «scary creature caught on camera», «Rake/wendigo/skinwalker caught on camera» и иже с ними. Для наглядности можно посмотреть англоязычные подборки с YouTube-каналов «Sir Spooks» или «Nuke's Top 5», например.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Бестиарий}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Appearance}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Александр Вербицкий</name></author>
	</entry>
</feed>