Posmotrelisu - Вклад [ru]

Обсуждение участника:Idot

2022-04-14T18:09:46Z

Полудин: /* Ну и для обоих: */

Ты же говорил, что против метапедизма. Почему тогда здесь? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 00:18, 5 апреля 2022 (MSK)
:я там написал, что такое метапедизм: это то когда Конь Бледный бухает с администрацией, и получает за это флаг админа, и ему любой беспредел сходит с рук, как собутыльнику. ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 04:55, 5 апреля 2022 (MSK))
:и если тут такая же хуйня происходит, то этот сайт кончит так же хуёво как предыдущий Посмотрельник из-за гандонов-метапедистов! метапедизм = смерть проекта ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 04:58, 5 апреля 2022 (MSK))
:: Не знаю, что там с кем происходит, но лично я ни с кем не бухал, не бухаю и бухать не планирую. Кстати, если старая администрация и правда любила напиться, то это многое объясняет. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 06:11, 5 апреля 2022 (MSK)
:::поясню о чём речь: Полудин на Викитропах выразил мысль, что метамедизм является достоинством Посмотрели на что я и другой участник возразили, что метапедизм приводит к тому, что админские флаги в результате метапедизма получают те, кто бухает с администрацией как Конь Бледный, и в результате администрация болт кладёт на всех тех, кто с ними не бухает, то есть на 99% участников, что приводит к гибели проекта ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 16:59, 5 апреля 2022 (MSK))

== Я очень хотел бы получить пояснения вот к этому выступлению ==

http://wikitropes.ru/wiki/Обсуждение:Заглавная_страница#.D0.BF.D1.80.D0.BE_.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82

Если честно - я не уверен, что здесь есть место для человека откровенно лгущего о нашем проекте: цитата - "Лисовский вчера учредил комиссию (типа расстрельной тройки), которая будет выдавать разрешение на создание статей" (в то время как речь шла исключительно о частном случае со спорными произведениями). И поливать грязью.

Вам тут плохо, Айдот. Вам, собственно, везде плохо - вы скандалист.

Крайне любопытно как вы объясните все происходящее по ссылке? Что характерно - даже без опровержения после вашего разбана и получения вами извинения. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:57, 14 апреля 2022 (MSK)
* И это при том, что один из членов комиссии — вообще-то вроде как его друг. Я думаю, что человек просто не подумал, не дочитал до конца. Поддался излишним эмоциям. Но он неплохой человек, просто слегка неумеренный. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:00, 14 апреля 2022 (MSK)
** На мой взгляд - это не слегка неуместно. Это истеричность и несовместимая с нормальным общением тупость и подлость. И нет, это не оскорбление. Это, боюсь, медицинский факт. Я КРАЙНЕ сомневаюсь, что на нашем проекте нужен idot. Однако - я готов выслушать его мнение перед тем как принять окончательное решение.P.S. Вас этот друг откровенно компрометирует. В сочетании с вашим настойчивым повторением тезиса о моей "диктатуре". [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:16, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я понимаю, что он очень плохо себя зарекомендовал, но я всё же думаю, что на нашем проекте нужен Идот. Он хороший, он полезный. Что до тезиса о твоей диктатуре - я же объяснял, в моём понимании это '''похвала''' должна быть. Просто у меня взгляды такие, что диктатура - лучшее средство для борьбы с врагами, а врагов всегда много. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:21, 14 апреля 2022 (MSK)

прошлая администрация Посмотрели прямо заявляла <strike>о том что они ебанашки</strike> о том что хуй они ложили на свои правила. тут же сначала объявляется о Свободе, и не прошло и месяца, как начали закручивать гайки. и тут же пошли слова о диктатуре *фейспалм* печально когда сначала объявляется одно, а затем происходит крутой разворот курса. и грустно всё это ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 19:27, 14 апреля 2022 (MSK))
* Идотушка, успокойся, не надо спорить с тащлисовским. А то выгонят же. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:33, 14 апреля 2022 (MSK)
** я говорю о том, что как всё обстоит в Проекте - нужно сразу писать открытым и прямым текстом. а не так что обещают одно, а затем оказывается другое. и дело даже не в самой Диктатуре, а в том что Диктатуру не обещали, а обещали Свободу = слова разошлись с делом. было бы честным сразу честно обещать Диктатуру, а не Свободу, не было бы тогда недоразумений ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 19:37, 14 апреля 2022 (MSK))
*** Вот поэтому я и назвал вас идиотом. Где вы увидели диктатуру? Аж с большой буквы. Опять или прямое вранье (и тогда вы подонок) или откровенная тупость и праноидальные фантазии - и тогда вы действительно идиот. И да, это не нарушение правил - я не считаю вас более участником проекта. Вы со своими протестами на ровном месте, ложью и созданием паники - заслужили вечное изгнание. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:27, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Ну что поделать, барин дал - барин взял. Жизнь така. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:39, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Слушайте, я все больше прихожу к выводу, что вы провокатор. Уверен на 90%. Давайте мы договоримся так - еще один раз вы даете мне повод заподозрить вас в этом - и мы с вами так же расстанемся. Я пойду на этот репутационный ущерб - пока вы не нанесли проекту еще больше ущерба вот этим своим подчеркиванием моего "диктаторства". Тут как бы всего два варианта - и они совпадают с теми, которые я вижу у Айдота. Причем слова о диком уважении ко мне, уж извините, на веру не принимаю - мы с вами не знакомы и поводов уважать меня до такой степени что прямо "ой" у вас нету. В общем или вы прямо сейчас закончили "эльфинг" - или отправляетесь следом за корешем. Я ясно объяснил?
**** перед Неизвестной ты себя так не ведешь, и перед Ред Комом тоже ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 19:42, 14 апреля 2022 (MSK))
***** Так я не в принципе холоп по жизни, я просто Лисовского уважаю сильно. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 19:43, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Удивительно прямо. Вроде не знакомы - и такое уважение. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:27, 14 апреля 2022 (MSK)

=== Ну и для обоих: ===

Я вышвырну с проекта каждого, кто будет ему вредить вместо полноценной работы. Тут можно общаться, тут можно создавать статьи. Тут можно править чужие статье.

Но тут нельзя заниматься провокациями, пытаться подлизываться к руководству, подставлять, подличать и провоцировать. Моя защита не устраивать тут свой диктат а защищать проект. В том числе - от лживых подлецов и подонков.
У айдота был шанс оправдать себя. Он выдал очередной поток "айдотизма". Поздравляю. Здесь еще один проект вход на который айдоту запрещен.

Полудину - приготовится. Только дай мне повод.

Никаких административных флагов, разумеется, не будет.

К слову, в порядке прокачки дедукции - проблема с телеграммом, видимо, не в том, что кто-то "дед-пердед". Проблема, как я подозреваю, в том, что телефон будет украинский, я прав? :-D

В общем - не советую испытывать судьбу, если у вас есть желание быть хотя бы РЯДОВЫМ участником проекта. Возможно позже - я сниму с вас наблюдение. Пока же - вы под моим личным вниманием. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:27, 14 апреля 2022 (MSK)

P.S.

Из комиссии я вас действительно исключаю, так как на основе наблюдения о происходящем склонен предположить что положительная оценка была обычной провокацией. Произведение будет отправлено на дополнительный анализ после доформирования списка комиссии.

{{Q|Здесь еще один проект вход на который айдоту запрещен.|Fox}}
единственный, а не "ещё один" ([[Участник:Idot|Idot]] ([[Обсуждение участника:Idot|обсуждение]]) 20:32, 14 апреля 2022 (MSK))

Если можно, то давай меня вследом за корешем превентивно. И Мою страницу участника сотри. И вот [[Обсуждение_участника:Fox|это]], потому что тут только я писал. Помогать тебе я больше не буду. Я многое могу простить, но не обвинение меня в украинстве. Ведь уважать тебя я начал именно за твою позицию по отношению к ним. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 20:36, 14 апреля 2022 (MSK)
: Если это так - то тебе никто не мешает доказать ДЕЛОМ свою позицию. Не хлопаньем дверью, а адекватной и плодотворной работой. И, глядишь, через некоторое время я признаю свою ошибку и даже принесу извинения. А пока - есть хорошая американская пословица: "Если что-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка". Пока - у меня все основания считать, что твои действия носят вредительский, провокационный характер. И то, что в условиях наблюдения - ты сразу засобирал манатки, мои подозрения только усиливает. Повторяю - я не склонен раскидываться банами. Поэтому пока вылетел только Айдот. За вами я буду приглядывать. Если вы тот за кго себя выдаете - вы продолжите работу на благо проекта. Будете спокойно и без эльфинга общаться и в итоге докажете что все подозрения беспочвенны. Либо спалитесь - и я (или кто-то из админов) вас заблокирую. Выбор, между тем - все еще за вами. Решайте. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:50, 14 апреля 2022 (MSK)
:: Я не буду на тебя работать. Можешь считать, что я хохол, жид, диверсант, бандеровец и уже заранее спалился. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 20:52, 14 апреля 2022 (MSK)
::: И даже в этой фразе у вас «тонкий» намек на барина/диктатора. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:58, 14 апреля 2022 (MSK)
::: Намек там толстый. Тостенный такой эльф. И тем не менее: работать предлагается не на меня а вместе с людьми, которым интересен проект. Я не владелец, не диктатор и не исператор этого проекта. Проект носит ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер. Впрочем - позиция у тебя говорящая.
Тем не менее - я все еще склонен дать последний шанс. Завтра днем повтори мне что хочешь что бы я тебя заблокировал - и желание будет исполнено. Либо - начни продуктивно работать. Нет, ну если прямо совсем подгорает - можно что-то отвандалить. Тогда у меня не останется выбора. Но это будет конкретным свинством которое подтвердит все мои подозрения. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 21:00, 14 апреля 2022 (MSK)
* Зачем подтверждать твои подозрения? Ты сам решил, что это так, значит это так. Если уж угодно назначить кого-то на роль врага народа - я готов её принять. Да, каюсь, тролль, лжец и провокатор. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 21:04, 14 апреля 2022 (MSK)
** Ну вот завтра мне скажешь "удали меня" - что и будет немедленно исполнено. Не мною - так кем-то из админов. Думаю что Александр тот же с удовольствием тебя "пристрелит" :-) Тем не менее - я предполагаю, что если ты действительно хотел поддержать проект - ты остынешь и будешь творить на нем вместе со всеми. На этом, предлагаю дискуссию закончить.
*** А я по прежнему его поддерживаю. Просто людям необходим враг для того, чтобы быть сплочёнными. Поэтому я принимаю эту роль на себя и готов исполнять. Сделай Кейна своим собственным Троцким, а нас с Идотом - его верными пособниками. Пусть через борьбу с нами твой проект станет более сплочённым, а твоя власть - более крепкой. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 21:09, 14 апреля 2022 (MSK)

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T15:40:33Z

Полудин:

Я уже в ужасе. Сейчас еще один член комиссии писево похвалит и все - придется запускать :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:24, 13 апреля 2022 (MSK)
** [[Участник:ЗаяцВолк]]. Ну зачем же так сразу критично) Еще должен найтись восторженный читатель, который на это решится.
*** Небеса не попустят это святотатство!!!! :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:41, 13 апреля 2022 (MSK)
**** Спокойствие, только спокойствие. Моя рецензия уже на подходе. Великая и ужасная. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:17, 13 апреля 2022 (MSK)
***** И где? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:50, 13 апреля 2022 (MSK)
****** Готово. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:42, 13 апреля 2022 (MSK)
******* [[Участник:ЗаяцВолк]] Как и подозревал, тут я буду добрым полицейским :) Впрочем, даже этот труд лучше того, что порой пишут на том же АТ. Тут мы солидарны.
******** Это было прекрасно! Я ржал в голосину! Сорри, что сразу не отписался, но, повторюсь, это было просто великолепно! Спасибо, Александр :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:52, 13 апреля 2022 (MSK)
********* Пожалуйста) Я писал от души, не заботясь о том, что подумает автор, если это увидит. Может, вышло и резко, зато честно) [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:20, 13 апреля 2022 (MSK)

== Решающий голос ==

Мнения разделились :-) Ждем вердикта от Полудина.

В принципе - комиссия имеет право посовещаться по итогам и вынести общий вердикт, который может отличаться в итоге от "простого большинства". Но в любом случае - ситуация все интереснее :-)
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:54, 13 апреля 2022 (MSK)
* Я думаю, что должна быть возможность даже официально обжаловать вердикт комиссии (чтобы никто лишний раз не возмущался, что задушили свободу и устроили тиранию), но при условии, что человек (которому это нужно) будет публично доказывать, что у книги или фанфика есть плюсы, которые перевешивают (или хотя бы уравновешивают) минусы. Не смог доказать — до свидания, смог — добро пожаловать. Ну, как-то так. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:44, 13 апреля 2022 (MSK)
* P.S. На всякий случай уточню, что «до свидания» означает не расстрел, а просто отказ в пересмотре вердикта по причине отсутствия доказательств художественной ценности произведения. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:05, 13 апреля 2022 (MSK)
** В целом я не против - но надо процедуру продумать, что бы это в цирк не превращалось. На "Викитропах" я с этой целью в свое время ввел систему суда. У нас, наверное, так не надо. Я думаю что можно сделать так: заявитель апелляции пишет, собственно, обращение, в котором излагает достоинства произведения и дискутирует с выявленными недостатками. После этого вывешивает его в разделе произведения в комиссии под названием "Протест по решению о... название произведения...". После этого - свое мнение высказывают уже участники. Наберется 13 "Да" - окей. "Пусть живет".
::Почему 13? Ну, мне число нравится. И это как-то по пиратски :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:14, 13 апреля 2022 (MSK)
::: Главное, чтобы при этих 13 мнениях «за» не набралось столько же (или больше) мнений «против». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:00, 13 апреля 2022 (MSK)
::: И еще нужно смотреть, чтобы не голосовали недавно созданные аккаунты, а то могут и накрутить себе «за». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:06, 13 апреля 2022 (MSK)
::: А так, предложенный вариант обжалования вердиктов комиссии мне нравится. Смотрится он довольно демократично. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:11, 13 апреля 2022 (MSK)

== Комментарий ==

Честно говоря, неожиданно. Хотя с другой стороны, ожидаемо. Поскольку комиссия состоит из обычных людей, то большинство из них и должно было одобрить это произведение. Если бы большинство обычных людей не одобряло такие произведения, их бы давно уже перестали писать/издавать. И полки книжных магазинов не были бы забиты книжками как раз такого уровня. Так что с моей стороны было странно ждать иного расклада. Вероятно, даже если бы комиссия увеличилась до 10 человек, это лишь подтвердило бы мою правоту — я остался бы в меньшинстве. И вот вопрос: если я всё равно в меньшинстве, то имеет ли смысл мое нахождение в этой комиссии? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:44, 14 апреля 2022 (MSK)
* [[Участник:ЗаяцВолк]] Да, имеет. Просто Fox нам еще реального треша на проверку не подсунул)
** Ну, я несколько иначе представлял себе цель существования данной комиссии. Защита от полного трэша про беременных Гарри Поттеров — дело важное, но если этим всё и ограничится, то я разочарован. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:59, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Никто тебя уговаривать не будет. Если появилось желание - можешь выйти из комиссии. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:03, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Отучаемся говорить за всех. Александр пока показал себя в комиссии человеком с наилучшим художественным вкусом, уж извините :-) А за хамство коллеге по комиссии из нее можно мгновенно вылететь. Это первое и последнее предупреждение, если что. Ну и да - телеграмм можешь уже не ставить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:29, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Так он первый начал на меня наезжать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)
****** А где конкретно наезд? Или любой комментарий, отличающийся от восторга, это уже наезд? Ну, тогда мне и подавно нечего делать в этой комиссии. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:38, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Так, Саша, тоже в бутылку не лезь, пожалуйста. Полудина я одернул. Ты в комиссии нужен. Без тебя тут вообще будет трэш :-) Я предложил для следующих ситуаций - дать Шкиперу два голоса. Ниже есть опрос. Голосуй. СЭН - ок. Придется пропустить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
******* Я тут подумал... А ведь на сайте '''уже присутствуют''' такие феерические произведения, как «[[Дети против волшебников]]», например. В общем, ничто не мешает написать в самой статье о книге про недостатки этой книги. Ну, если фанаты не будут устраивать войну правок, удаляя критику, разумеется. Тогда с этим придется что-нибудь делать. Лично я не готов мириться с хвалебной статьей, и даже просто нейтральной. Не тот случай. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:15, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Ну вот об этом и речь. Мне здесь просто не место. Пусть большинство одобряет всё подряд, кроме полного трэша, и это будет целью существования комиссии. А меньшинство можно даже не спрашивать, оно же всё равно ни на что не влияет. Так, бесполезное сотрясение воздуха. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:11, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Опять на меня всех собак спустили. Хотя Заяц точно так же одобрил, просто я успел позднее. Если ты добиваешься, чтобы под давлением кто-то другой ушёл из комиссии, то у тебя не получится так сделать. Меня отсюда вынесут только в принудительном порядке. Если чувствуешь себя несовместимым с такой работой - уходи сам. Если можешь остаться - оставайся. Но в поддавки играть никто не будет. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:20, 14 апреля 2022 (MSK)
* Можешь пояснить, что не так? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:51, 14 апреля 2022 (MSK)
** У меня просто другие представления о правильном и неправильном, о прекрасном и безобразном... Короче, я тут в меньшинстве, и это просто факт. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:02, 14 апреля 2022 (MSK)
*** В чём именно они заключаются и почему несовместимы с СЭН? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:04, 14 апреля 2022 (MSK)
**** В двух словах: вы можете закрыть глаза на некоторые вещи (как и большинство, читающее такую литературу), а вот я не могу. Это разница восприятия, отношения к другим и самому себе. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:50, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Не, ну себя-то я за человека не считаю, это само собой. Но на художественной ценности книги это не сказывается. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:21, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Это такой «тонкий» намек, что я не считаю людьми тех, кто любит одноразовую литературу? Честно говоря, с вашей стороны это уже перебор. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:38, 14 апреля 2022 (MSK)
******* Нет, я правда ненавижу себя дольше, чем половина участников сайта говорить умеют. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:40, 14 апреля 2022 (MSK)

А у меня вопрос к Полудину - с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения, как достойное чтиво - это произведение прокатывает? Не учитывая, что ты уже читатель и почитатель. Ты сам же отмечаешь, что слог у Нетылева ужасен. По твоему это не делает произведение кошмаром для читателя? Это не то, что бы наводящий вопрос - но я хочу обрисовать рамки рассмотрения. То, что тебе нравятся или не нравятся ОЯШи и тотальное подражание аниме - это твое дело. Но можно ли это рекомендовать читать с точки зрения защиты читателя от треша, от бесталанности. Вот на этот вопрос я попрошу ответить.
* Ну да. Текст - это просто форма, а художественность - это в том числе ещё и суть. Можно ведь изысканнейшим текстом описать беременного от Снейпа Гарри Поттера, но это же не вариант? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:08, 14 апреля 2022 (MSK)

=== Пояснение ===

Поскольку мне уже приписывают тайное желание выгнать из комиссии другого участника, то попробую четко объяснить свою позицию, хотя понимаю, что оправдываться — дело неблагодарное.

* Итак, почему я вообще решил написать комментарий? Ну, во-первых, это не запрещено. Нигде не написано, что это попытка давления на кого-либо с какой-либо целью.
* Во-вторых, кто угодно может выразить на этой странице личное мнение, в том числе по поводу моего текста. Я не обижусь. Меня вообще сложно удивить критикой, поскольку приходилось читать такие истерики с переходом на личность, что мало не покажется.
* В-третьих, дело не только в том, что я не согласен с двумя другими членами комиссии по поводу художественной ценности данного произведения. Я принципиально не хотел бы видеть на сайте статьи о книгах, авторы которых считают читателей дураками, либо пишут так неумело, что возникает подобное впечатление.
* И еще один важный момент: с моей точки зрения, непроработанный текст — это явное неуважение к читателю. Мол, и так сойдет. Извините, но мне не сойдет. И я имею право об этом сказать. А остальные пусть считают, как угодно. Это уже их личное дело. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:25, 14 апреля 2022 (MSK)
** Так проблема не в твоём мнении, а в том, что ты начал демонстративно уходить из комиссии, как только она с ним не согласилась. А я просто не стал тебя жалеть и отговаривать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 17:48, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я не просил меня жалеть и отговаривать. Если вы увидели в моем комментарии именно этот посыл, значит, вам просто хотелось его увидеть. Я написал то, что написал, и ничего более. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я тоже ответил то, что ответил, и ничего более. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:03, 14 апреля 2022 (MSK)

:::: По порядку:

* 1-2 . Безуслоно. И это мнение так или иначе должно быть учтено.

* 3. Ровно та же ситуация. И ровно то же желание. Однако - у нас тут не диктатура (и Полудин меня уже подзаебал намеками) а вполне себе демократия. И для того и вводилась система комиссии, что бы решение было коллективным. И в данном случае - оно коллективное. Текст - одобрен. Максимум что я могу предложить - это донабрать еще двоих и прогать текст еще и через них - для статистики. Если, конечно, Полудин и ЗайцеВолк не станут возражать.

* 4. Ровно то же отношение. Нет, я могу понять мелкие ошибки - сам пишу нередко с рандомными запятыми :-) Но текст должен быть как минимум читаемым! Вменяемым! Именно поэтому я к твоему возмущению присоединяюсь. Однако, повторюсь - отменить волевым решением итог комиссии не могу. Максимум - добавить еще два мнения, если присоединиться еще пара человек.

* 5. Полудин, речь не шла о том, что бы кого-то жалеть и отговаривать. Человек испытал разочарование. Я, признаюсь, тоже. Это не попытка давления - так как решение есть решение. Но - это высказывание мнения.

В общем завязываем.

Если Полудин и ЗайцеВолк не возражают - я готов ввести еще двоих "комиссаров" (желающие - откликнитесь), для "доосмотра" произведения. Но если и они одобрят текст - значит так тому и быть. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:10, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я не против расширения комиссии, но число обязательно должно быть нечётным, иначе могут возникнуть курьёзы. Что до диктатора - я, между прочим, "сватал" тебя на этот пост из уважения, а не в качестве укоризны. Диктатор - это похвала. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:17, 14 апреля 2022 (MSK)

== Предложение по комиссии ==

Во первых, Сань, ты не один. Я твое мнение поддерживаю.

Да, если сейчас Полудин скажет, что похуй насколько омерзительным языком написано - главное что там бегают девушки с панцушотами - нам в этот раз придется смирится. Было бы странно нарушить собственные правила. Это, однако, не мешает добавить твою рецензию (можешь и злее) на страницу рецензий произведения. Это раз.

Два - я хотел бы напомнить уважаемой комиссии, включая Полудина, что вопрос о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ включает в себя не только наличие обильных нинзя-пират-зомби-роботов (что, сука, характерно - там буквально есть такой персонаж). Это еще и язык. Способность автора писать. Понятно, что анимешность - подкупает анимешников. Но я бы попросил оценивать произведения без личных симпатий или антипатий.

Ну и главное.

Я предлагаю (решать только членам комиссии - прошу проголосовать под этим сообщением) ввести дополнительное правило: дать право Шкиперу (кем бы он ни был) положить на чашу весов ДВА голоса. На свое усмотрение. Подразумевается, что пользоваться этим правом шкипер будет в особых случаях. В отношении СЭН это правило уже неприменимо, разумеется.

Так же, я надеюсь, что к следующему произведению - у нас добавится еще хотя бы пара участников комиссии. Что бы предлагаемое правило было весомым - но не решающим.

Прошу голосовать.

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:13, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я против. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я воздерживаюсь. [[Участник:ЗаяцВолк]]

== Разговор с Полудином ==

* Шкипер вообще не должен быть членом комиссии. Иначе в её работе нет смысла - можно сразу нести заявку к нему. И, кстати, я одобрил СЭН как раз за то, что он очень сильно ''отличается'' от среднестатистического аниме, хоть и вдохновлялся ими. Обычный сёнен или исекай с таким языком исполнения у меня бы не прошёл. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:17, 14 апреля 2022 (MSK)
** Я прошу самостоятельно вынести этот комментарий в тему отдельно, а тут ответить четко - вы за предложение или против. Отмечу - это предложение не делает Шкипера членом комиссии, но дает инструмент разрешения разногласий. И да - вопрос был не про оригинальность произведения, не про его анимешность - а про то, стоит ли его допускать к нам. Именно потому, что на мой взгляд - это кошмарная графомания. Следуя же вашей логике - нам надо и Рыбаченко допустить: а то посмотрите какие оригинальные произведения, а?: http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/ Молекула попаданец! Удивительно! Оригинально! А то, что язык кошмарный - так главное же оригинальность, верно?
*** Я против. А про Рыбаченко - ну тащ Лисовский, не толсти. Сразу видно, что ты не дочитал просто, или не умеешь видеть смысл. Я, когда был на середине, тоже склонялся к недопуску, но после финала моё мнение изменилось. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я предельно серьезен - вы Рыбаченко, боюсь, просто не читали до конца. Может тоже стоит? Может тоже мнение изменится к концу? :-) Так-то художественная ценность примерно равна.
***** А я могу. Выноси любую его книгу на рассмотрение, а я все материалы для анализа поклялся дочитывать до конца. Но ясно же, что это глупо. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:39, 14 апреля 2022 (MSK)
P.S. Решение, очевидно, уже вынесено. Тут вопрос о целеполагании на будущее.

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T15:32:41Z

Полудин: /* Предложение по комиссии */

Я уже в ужасе. Сейчас еще один член комиссии писево похвалит и все - придется запускать :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:24, 13 апреля 2022 (MSK)
** [[Участник:ЗаяцВолк]]. Ну зачем же так сразу критично) Еще должен найтись восторженный читатель, который на это решится.
*** Небеса не попустят это святотатство!!!! :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:41, 13 апреля 2022 (MSK)
**** Спокойствие, только спокойствие. Моя рецензия уже на подходе. Великая и ужасная. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:17, 13 апреля 2022 (MSK)
***** И где? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:50, 13 апреля 2022 (MSK)
****** Готово. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:42, 13 апреля 2022 (MSK)
******* [[Участник:ЗаяцВолк]] Как и подозревал, тут я буду добрым полицейским :) Впрочем, даже этот труд лучше того, что порой пишут на том же АТ. Тут мы солидарны.
******** Это было прекрасно! Я ржал в голосину! Сорри, что сразу не отписался, но, повторюсь, это было просто великолепно! Спасибо, Александр :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:52, 13 апреля 2022 (MSK)
********* Пожалуйста) Я писал от души, не заботясь о том, что подумает автор, если это увидит. Может, вышло и резко, зато честно) [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:20, 13 апреля 2022 (MSK)

== Решающий голос ==

Мнения разделились :-) Ждем вердикта от Полудина.

В принципе - комиссия имеет право посовещаться по итогам и вынести общий вердикт, который может отличаться в итоге от "простого большинства". Но в любом случае - ситуация все интереснее :-)
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:54, 13 апреля 2022 (MSK)
* Я думаю, что должна быть возможность даже официально обжаловать вердикт комиссии (чтобы никто лишний раз не возмущался, что задушили свободу и устроили тиранию), но при условии, что человек (которому это нужно) будет публично доказывать, что у книги или фанфика есть плюсы, которые перевешивают (или хотя бы уравновешивают) минусы. Не смог доказать — до свидания, смог — добро пожаловать. Ну, как-то так. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:44, 13 апреля 2022 (MSK)
* P.S. На всякий случай уточню, что «до свидания» означает не расстрел, а просто отказ в пересмотре вердикта по причине отсутствия доказательств художественной ценности произведения. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:05, 13 апреля 2022 (MSK)
** В целом я не против - но надо процедуру продумать, что бы это в цирк не превращалось. На "Викитропах" я с этой целью в свое время ввел систему суда. У нас, наверное, так не надо. Я думаю что можно сделать так: заявитель апелляции пишет, собственно, обращение, в котором излагает достоинства произведения и дискутирует с выявленными недостатками. После этого вывешивает его в разделе произведения в комиссии под названием "Протест по решению о... название произведения...". После этого - свое мнение высказывают уже участники. Наберется 13 "Да" - окей. "Пусть живет".
::Почему 13? Ну, мне число нравится. И это как-то по пиратски :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:14, 13 апреля 2022 (MSK)
::: Главное, чтобы при этих 13 мнениях «за» не набралось столько же (или больше) мнений «против». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:00, 13 апреля 2022 (MSK)
::: И еще нужно смотреть, чтобы не голосовали недавно созданные аккаунты, а то могут и накрутить себе «за». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:06, 13 апреля 2022 (MSK)
::: А так, предложенный вариант обжалования вердиктов комиссии мне нравится. Смотрится он довольно демократично. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:11, 13 апреля 2022 (MSK)

== Комментарий ==

Честно говоря, неожиданно. Хотя с другой стороны, ожидаемо. Поскольку комиссия состоит из обычных людей, то большинство из них и должно было одобрить это произведение. Если бы большинство обычных людей не одобряло такие произведения, их бы давно уже перестали писать/издавать. И полки книжных магазинов не были бы забиты книжками как раз такого уровня. Так что с моей стороны было странно ждать иного расклада. Вероятно, даже если бы комиссия увеличилась до 10 человек, это лишь подтвердило бы мою правоту — я остался бы в меньшинстве. И вот вопрос: если я всё равно в меньшинстве, то имеет ли смысл мое нахождение в этой комиссии? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:44, 14 апреля 2022 (MSK)
* [[Участник:ЗаяцВолк]] Да, имеет. Просто Fox нам еще реального треша на проверку не подсунул)
** Ну, я несколько иначе представлял себе цель существования данной комиссии. Защита от полного трэша про беременных Гарри Поттеров — дело важное, но если этим всё и ограничится, то я разочарован. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:59, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Никто тебя уговаривать не будет. Если появилось желание - можешь выйти из комиссии. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:03, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Отучаемся говорить за всех. Александр пока показал себя в комиссии человеком с наилучшим художественным вкусом, уж извините :-) А за хамство коллеге по комиссии из нее можно мгновенно вылететь. Это первое и последнее предупреждение, если что. Ну и да - телеграмм можешь уже не ставить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:29, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Так он первый начал на меня наезжать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)
****** А где конкретно наезд? Или любой комментарий, отличающийся от восторга, это уже наезд? Ну, тогда мне и подавно нечего делать в этой комиссии. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:38, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Так, Саша, тоже в бутылку не лезь, пожалуйста. Полудина я одернул. Ты в комиссии нужен. Без тебя тут вообще будет трэш :-) Я предложил для следующих ситуаций - дать Шкиперу два голоса. Ниже есть опрос. Голосуй. СЭН - ок. Придется пропустить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
******* Я тут подумал... А ведь на сайте '''уже присутствуют''' такие феерические произведения, как «[[Дети против волшебников]]», например. В общем, ничто не мешает написать в самой статье о книге про недостатки этой книги. Ну, если фанаты не будут устраивать войну правок, удаляя критику, разумеется. Тогда с этим придется что-нибудь делать. Лично я не готов мириться с хвалебной статьей, и даже просто нейтральной. Не тот случай. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:15, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Ну вот об этом и речь. Мне здесь просто не место. Пусть большинство одобряет всё подряд, кроме полного трэша, и это будет целью существования комиссии. А меньшинство можно даже не спрашивать, оно же всё равно ни на что не влияет. Так, бесполезное сотрясение воздуха. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:11, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Опять на меня всех собак спустили. Хотя Заяц точно так же одобрил, просто я успел позднее. Если ты добиваешься, чтобы под давлением кто-то другой ушёл из комиссии, то у тебя не получится так сделать. Меня отсюда вынесут только в принудительном порядке. Если чувствуешь себя несовместимым с такой работой - уходи сам. Если можешь остаться - оставайся. Но в поддавки играть никто не будет. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:20, 14 апреля 2022 (MSK)
* Можешь пояснить, что не так? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:51, 14 апреля 2022 (MSK)
** У меня просто другие представления о правильном и неправильном, о прекрасном и безобразном... Короче, я тут в меньшинстве, и это просто факт. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:02, 14 апреля 2022 (MSK)
*** В чём именно они заключаются и почему несовместимы с СЭН? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:04, 14 апреля 2022 (MSK)
**** В двух словах: вы можете закрыть глаза на некоторые вещи (как и большинство, читающее такую литературу), а вот я не могу. Это разница восприятия, отношения к другим и самому себе. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:50, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Не, ну себя-то я за человека не считаю, это само собой. Но на художественной ценности книги это не сказывается. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:21, 14 апреля 2022 (MSK)

А у меня вопрос к Полудину - с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения, как достойное чтиво - это произведение прокатывает? Не учитывая, что ты уже читатель и почитатель. Ты сам же отмечаешь, что слог у Нетылева ужасен. По твоему это не делает произведение кошмаром для читателя? Это не то, что бы наводящий вопрос - но я хочу обрисовать рамки рассмотрения. То, что тебе нравятся или не нравятся ОЯШи и тотальное подражание аниме - это твое дело. Но можно ли это рекомендовать читать с точки зрения защиты читателя от треша, от бесталанности. Вот на этот вопрос я попрошу ответить.
* Ну да. Текст - это просто форма, а художественность - это в том числе ещё и суть. Можно ведь изысканнейшим текстом описать беременного от Снейпа Гарри Поттера, но это же не вариант? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:08, 14 апреля 2022 (MSK)

=== Пояснение ===

Поскольку мне уже приписывают тайное желание выгнать из комиссии другого участника, то попробую четко объяснить свою позицию, хотя понимаю, что оправдываться — дело неблагодарное.

* Итак, почему я вообще решил написать комментарий? Ну, во-первых, это не запрещено. Нигде не написано, что это попытка давления на кого-либо с какой-либо целью.
* Во-вторых, кто угодно может выразить на этой странице личное мнение, в том числе по поводу моего текста. Я не обижусь. Меня вообще сложно удивить критикой, поскольку приходилось читать такие истерики с переходом на личность, что мало не покажется.
* В-третьих, дело не только в том, что я не согласен с двумя другими членами комиссии по поводу художественной ценности данного произведения. Я принципиально не хотел бы видеть на сайте статьи о книгах, авторы которых считают читателей дураками, либо пишут так неумело, что возникает подобное впечатление.
* И еще один важный момент: с моей точки зрения, непроработанный текст — это явное неуважение к читателю. Мол, и так сойдет. Извините, но мне не сойдет. И я имею право об этом сказать. А остальные пусть считают, как угодно. Это уже их личное дело. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:25, 14 апреля 2022 (MSK)
** Так проблема не в твоём мнении, а в том, что ты начал демонстративно уходить из комиссии, как только она с ним не согласилась. А я просто не стал тебя жалеть и отговаривать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 17:48, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я не просил меня жалеть и отговаривать. Если вы увидели в моем комментарии именно этот посыл, значит, вам просто хотелось его увидеть. Я написал то, что написал, и ничего более. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я тоже ответил то, что ответил, и ничего более. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:03, 14 апреля 2022 (MSK)

:::: По порядку:

* 1-2 . Безуслоно. И это мнение так или иначе должно быть учтено.

* 3. Ровно та же ситуация. И ровно то же желание. Однако - у нас тут не диктатура (и Полудин меня уже подзаебал намеками) а вполне себе демократия. И для того и вводилась система комиссии, что бы решение было коллективным. И в данном случае - оно коллективное. Текст - одобрен. Максимум что я могу предложить - это донабрать еще двоих и прогать текст еще и через них - для статистики. Если, конечно, Полудин и ЗайцеВолк не станут возражать.

* 4. Ровно то же отношение. Нет, я могу понять мелкие ошибки - сам пишу нередко с рандомными запятыми :-) Но текст должен быть как минимум читаемым! Вменяемым! Именно поэтому я к твоему возмущению присоединяюсь. Однако, повторюсь - отменить волевым решением итог комиссии не могу. Максимум - добавить еще два мнения, если присоединиться еще пара человек.

* 5. Полудин, речь не шла о том, что бы кого-то жалеть и отговаривать. Человек испытал разочарование. Я, признаюсь, тоже. Это не попытка давления - так как решение есть решение. Но - это высказывание мнения.

В общем завязываем.

Если Полудин и ЗайцеВолк не возражают - я готов ввести еще двоих "комиссаров" (желающие - откликнитесь), для "доосмотра" произведения. Но если и они одобрят текст - значит так тому и быть. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:10, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я не против расширения комиссии, но число обязательно должно быть нечётным, иначе могут возникнуть курьёзы. Что до диктатора - я, между прочим, "сватал" тебя на этот пост из уважения, а не в качестве укоризны. Диктатор - это похвала. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:17, 14 апреля 2022 (MSK)

== Предложение по комиссии ==

Во первых, Сань, ты не один. Я твое мнение поддерживаю.

Да, если сейчас Полудин скажет, что похуй насколько омерзительным языком написано - главное что там бегают девушки с панцушотами - нам в этот раз придется смирится. Было бы странно нарушить собственные правила. Это, однако, не мешает добавить твою рецензию (можешь и злее) на страницу рецензий произведения. Это раз.

Два - я хотел бы напомнить уважаемой комиссии, включая Полудина, что вопрос о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ включает в себя не только наличие обильных нинзя-пират-зомби-роботов (что, сука, характерно - там буквально есть такой персонаж). Это еще и язык. Способность автора писать. Понятно, что анимешность - подкупает анимешников. Но я бы попросил оценивать произведения без личных симпатий или антипатий.

Ну и главное.

Я предлагаю (решать только членам комиссии - прошу проголосовать под этим сообщением) ввести дополнительное правило: дать право Шкиперу (кем бы он ни был) положить на чашу весов ДВА голоса. На свое усмотрение. Подразумевается, что пользоваться этим правом шкипер будет в особых случаях. В отношении СЭН это правило уже неприменимо, разумеется.

Так же, я надеюсь, что к следующему произведению - у нас добавится еще хотя бы пара участников комиссии. Что бы предлагаемое правило было весомым - но не решающим.

Прошу голосовать.

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:13, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я против. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)

== Разговор с Полудином ==

* Шкипер вообще не должен быть членом комиссии. Иначе в её работе нет смысла - можно сразу нести заявку к нему. И, кстати, я одобрил СЭН как раз за то, что он очень сильно ''отличается'' от среднестатистического аниме, хоть и вдохновлялся ими. Обычный сёнен или исекай с таким языком исполнения у меня бы не прошёл. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:17, 14 апреля 2022 (MSK)
** Я прошу самостоятельно вынести этот комментарий в тему отдельно, а тут ответить четко - вы за предложение или против. Отмечу - это предложение не делает Шкипера членом комиссии, но дает инструмент разрешения разногласий. И да - вопрос был не про оригинальность произведения, не про его анимешность - а про то, стоит ли его допускать к нам. Именно потому, что на мой взгляд - это кошмарная графомания. Следуя же вашей логике - нам надо и Рыбаченко допустить: а то посмотрите какие оригинальные произведения, а?: http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/ Молекула попаданец! Удивительно! Оригинально! А то, что язык кошмарный - так главное же оригинальность, верно?
*** Я против. А про Рыбаченко - ну тащ Лисовский, не толсти. Сразу видно, что ты не дочитал просто, или не умеешь видеть смысл. Я, когда был на середине, тоже склонялся к недопуску, но после финала моё мнение изменилось. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я предельно серьезен - вы Рыбаченко, боюсь, просто не читали до конца. Может тоже стоит? Может тоже мнение изменится к концу? :-) Так-то художественная ценность примерно равна.
***** А я могу. Выноси любую его книгу на рассмотрение, а я все материалы для анализа поклялся дочитывать до конца. Но ясно же, что это глупо. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:39, 14 апреля 2022 (MSK)
P.S. Решение, очевидно, уже вынесено. Тут вопрос о целеполагании на будущее.

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T15:21:06Z

Полудин: /* Комментарий */

Я уже в ужасе. Сейчас еще один член комиссии писево похвалит и все - придется запускать :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:24, 13 апреля 2022 (MSK)
** [[Участник:ЗаяцВолк]]. Ну зачем же так сразу критично) Еще должен найтись восторженный читатель, который на это решится.
*** Небеса не попустят это святотатство!!!! :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:41, 13 апреля 2022 (MSK)
**** Спокойствие, только спокойствие. Моя рецензия уже на подходе. Великая и ужасная. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:17, 13 апреля 2022 (MSK)
***** И где? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:50, 13 апреля 2022 (MSK)
****** Готово. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:42, 13 апреля 2022 (MSK)
******* [[Участник:ЗаяцВолк]] Как и подозревал, тут я буду добрым полицейским :) Впрочем, даже этот труд лучше того, что порой пишут на том же АТ. Тут мы солидарны.
******** Это было прекрасно! Я ржал в голосину! Сорри, что сразу не отписался, но, повторюсь, это было просто великолепно! Спасибо, Александр :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:52, 13 апреля 2022 (MSK)
********* Пожалуйста) Я писал от души, не заботясь о том, что подумает автор, если это увидит. Может, вышло и резко, зато честно) [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:20, 13 апреля 2022 (MSK)

== Решающий голос ==

Мнения разделились :-) Ждем вердикта от Полудина.

В принципе - комиссия имеет право посовещаться по итогам и вынести общий вердикт, который может отличаться в итоге от "простого большинства". Но в любом случае - ситуация все интереснее :-)
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:54, 13 апреля 2022 (MSK)
* Я думаю, что должна быть возможность даже официально обжаловать вердикт комиссии (чтобы никто лишний раз не возмущался, что задушили свободу и устроили тиранию), но при условии, что человек (которому это нужно) будет публично доказывать, что у книги или фанфика есть плюсы, которые перевешивают (или хотя бы уравновешивают) минусы. Не смог доказать — до свидания, смог — добро пожаловать. Ну, как-то так. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:44, 13 апреля 2022 (MSK)
* P.S. На всякий случай уточню, что «до свидания» означает не расстрел, а просто отказ в пересмотре вердикта по причине отсутствия доказательств художественной ценности произведения. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:05, 13 апреля 2022 (MSK)
** В целом я не против - но надо процедуру продумать, что бы это в цирк не превращалось. На "Викитропах" я с этой целью в свое время ввел систему суда. У нас, наверное, так не надо. Я думаю что можно сделать так: заявитель апелляции пишет, собственно, обращение, в котором излагает достоинства произведения и дискутирует с выявленными недостатками. После этого вывешивает его в разделе произведения в комиссии под названием "Протест по решению о... название произведения...". После этого - свое мнение высказывают уже участники. Наберется 13 "Да" - окей. "Пусть живет".
::Почему 13? Ну, мне число нравится. И это как-то по пиратски :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:14, 13 апреля 2022 (MSK)
::: Главное, чтобы при этих 13 мнениях «за» не набралось столько же (или больше) мнений «против». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:00, 13 апреля 2022 (MSK)
::: И еще нужно смотреть, чтобы не голосовали недавно созданные аккаунты, а то могут и накрутить себе «за». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:06, 13 апреля 2022 (MSK)
::: А так, предложенный вариант обжалования вердиктов комиссии мне нравится. Смотрится он довольно демократично. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:11, 13 апреля 2022 (MSK)

== Комментарий ==

Честно говоря, неожиданно. Хотя с другой стороны, ожидаемо. Поскольку комиссия состоит из обычных людей, то большинство из них и должно было одобрить это произведение. Если бы большинство обычных людей не одобряло такие произведения, их бы давно уже перестали писать/издавать. И полки книжных магазинов не были бы забиты книжками как раз такого уровня. Так что с моей стороны было странно ждать иного расклада. Вероятно, даже если бы комиссия увеличилась до 10 человек, это лишь подтвердило бы мою правоту — я остался бы в меньшинстве. И вот вопрос: если я всё равно в меньшинстве, то имеет ли смысл мое нахождение в этой комиссии? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:44, 14 апреля 2022 (MSK)
* [[Участник:ЗаяцВолк]] Да, имеет. Просто Fox нам еще реального треша на проверку не подсунул)
** Ну, я несколько иначе представлял себе цель существования данной комиссии. Защита от полного трэша про беременных Гарри Поттеров — дело важное, но если этим всё и ограничится, то я разочарован. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:59, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Никто тебя уговаривать не будет. Если появилось желание - можешь выйти из комиссии. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:03, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Отучаемся говорить за всех. Александр пока показал себя в комиссии человеком с наилучшим художественным вкусом, уж извините :-) А за хамство коллеге по комиссии из нее можно мгновенно вылететь. Это первое и последнее предупреждение, если что. Ну и да - телеграмм можешь уже не ставить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:29, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Так он первый начал на меня наезжать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)
****** А где конкретно наезд? Или любой комментарий, отличающийся от восторга, это уже наезд? Ну, тогда мне и подавно нечего делать в этой комиссии. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:38, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Так, Саша, тоже в бутылку не лезь, пожалуйста. Полудина я одернул. Ты в комиссии нужен. Без тебя тут вообще будет трэш :-) Я предложил для следующих ситуаций - дать Шкиперу два голоса. Ниже есть опрос. Голосуй. СЭН - ок. Придется пропустить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
******* Я тут подумал... А ведь на сайте '''уже присутствуют''' такие феерические произведения, как «[[Дети против волшебников]]», например. В общем, ничто не мешает написать в самой статье о книге про недостатки этой книги. Ну, если фанаты не будут устраивать войну правок, удаляя критику, разумеется. Тогда с этим придется что-нибудь делать. Лично я не готов мириться с хвалебной статьей, и даже просто нейтральной. Не тот случай. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:15, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Ну вот об этом и речь. Мне здесь просто не место. Пусть большинство одобряет всё подряд, кроме полного трэша, и это будет целью существования комиссии. А меньшинство можно даже не спрашивать, оно же всё равно ни на что не влияет. Так, бесполезное сотрясение воздуха. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:11, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Опять на меня всех собак спустили. Хотя Заяц точно так же одобрил, просто я успел позднее. Если ты добиваешься, чтобы под давлением кто-то другой ушёл из комиссии, то у тебя не получится так сделать. Меня отсюда вынесут только в принудительном порядке. Если чувствуешь себя несовместимым с такой работой - уходи сам. Если можешь остаться - оставайся. Но в поддавки играть никто не будет. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:20, 14 апреля 2022 (MSK)
* Можешь пояснить, что не так? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:51, 14 апреля 2022 (MSK)
** У меня просто другие представления о правильном и неправильном, о прекрасном и безобразном... Короче, я тут в меньшинстве, и это просто факт. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:02, 14 апреля 2022 (MSK)
*** В чём именно они заключаются и почему несовместимы с СЭН? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:04, 14 апреля 2022 (MSK)
**** В двух словах: вы можете закрыть глаза на некоторые вещи (как и большинство, читающее такую литературу), а вот я не могу. Это разница восприятия, отношения к другим и самому себе. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:50, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Не, ну себя-то я за человека не считаю, это само собой. Но на художественной ценности книги это не сказывается. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:21, 14 апреля 2022 (MSK)

А у меня вопрос к Полудину - с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения, как достойное чтиво - это произведение прокатывает? Не учитывая, что ты уже читатель и почитатель. Ты сам же отмечаешь, что слог у Нетылева ужасен. По твоему это не делает произведение кошмаром для читателя? Это не то, что бы наводящий вопрос - но я хочу обрисовать рамки рассмотрения. То, что тебе нравятся или не нравятся ОЯШи и тотальное подражание аниме - это твое дело. Но можно ли это рекомендовать читать с точки зрения защиты читателя от треша, от бесталанности. Вот на этот вопрос я попрошу ответить.
* Ну да. Текст - это просто форма, а художественность - это в том числе ещё и суть. Можно ведь изысканнейшим текстом описать беременного от Снейпа Гарри Поттера, но это же не вариант? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:08, 14 апреля 2022 (MSK)

=== Пояснение ===

Поскольку мне уже приписывают тайное желание выгнать из комиссии другого участника, то попробую четко объяснить свою позицию, хотя понимаю, что оправдываться — дело неблагодарное.

* Итак, почему я вообще решил написать комментарий? Ну, во-первых, это не запрещено. Нигде не написано, что это попытка давления на кого-либо с какой-либо целью.
* Во-вторых, кто угодно может выразить на этой странице личное мнение, в том числе по поводу моего текста. Я не обижусь. Меня вообще сложно удивить критикой, поскольку приходилось читать такие истерики с переходом на личность, что мало не покажется.
* В-третьих, дело не только в том, что я не согласен с двумя другими членами комиссии по поводу художественной ценности данного произведения. Я принципиально не хотел бы видеть на сайте статьи о книгах, авторы которых считают читателей дураками, либо пишут так неумело, что возникает подобное впечатление.
* И еще один важный момент: с моей точки зрения, непроработанный текст — это явное неуважение к читателю. Мол, и так сойдет. Извините, но мне не сойдет. И я имею право об этом сказать. А остальные пусть считают, как угодно. Это уже их личное дело. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:25, 14 апреля 2022 (MSK)
** Так проблема не в твоём мнении, а в том, что ты начал демонстративно уходить из комиссии, как только она с ним не согласилась. А я просто не стал тебя жалеть и отговаривать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 17:48, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я не просил меня жалеть и отговаривать. Если вы увидели в моем комментарии именно этот посыл, значит, вам просто хотелось его увидеть. Я написал то, что написал, и ничего более. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я тоже ответил то, что ответил, и ничего более. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:03, 14 апреля 2022 (MSK)

:::: По порядку:

* 1-2 . Безуслоно. И это мнение так или иначе должно быть учтено.

* 3. Ровно та же ситуация. И ровно то же желание. Однако - у нас тут не диктатура (и Полудин меня уже подзаебал намеками) а вполне себе демократия. И для того и вводилась система комиссии, что бы решение было коллективным. И в данном случае - оно коллективное. Текст - одобрен. Максимум что я могу предложить - это донабрать еще двоих и прогать текст еще и через них - для статистики. Если, конечно, Полудин и ЗайцеВолк не станут возражать.

* 4. Ровно то же отношение. Нет, я могу понять мелкие ошибки - сам пишу нередко с рандомными запятыми :-) Но текст должен быть как минимум читаемым! Вменяемым! Именно поэтому я к твоему возмущению присоединяюсь. Однако, повторюсь - отменить волевым решением итог комиссии не могу. Максимум - добавить еще два мнения, если присоединиться еще пара человек.

* 5. Полудин, речь не шла о том, что бы кого-то жалеть и отговаривать. Человек испытал разочарование. Я, признаюсь, тоже. Это не попытка давления - так как решение есть решение. Но - это высказывание мнения.

В общем завязываем.

Если Полудин и ЗайцеВолк не возражают - я готов ввести еще двоих "комиссаров" (желающие - откликнитесь), для "доосмотра" произведения. Но если и они одобрят текст - значит так тому и быть. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:10, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я не против расширения комиссии, но число обязательно должно быть нечётным, иначе могут возникнуть курьёзы. Что до диктатора - я, между прочим, "сватал" тебя на этот пост из уважения, а не в качестве укоризны. Диктатор - это похвала. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:17, 14 апреля 2022 (MSK)

== Предложение по комиссии ==

Во первых, Сань, ты не один. Я твое мнение поддерживаю.

Да, если сейчас Полудин скажет, что похуй насколько омерзительным языком написано - главное что там бегают девушки с панцушотами - нам в этот раз придется смирится. Было бы странно нарушить собственные правила. Это, однако, не мешает добавить твою рецензию (можешь и злее) на страницу рецензий произведения. Это раз.

Два - я хотел бы напомнить уважаемой комиссии, включая Полудина, что вопрос о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ включает в себя не только наличие обильных нинзя-пират-зомби-роботов (что, сука, характерно - там буквально есть такой персонаж). Это еще и язык. Способность автора писать. Понятно, что анимешность - подкупает анимешников. Но я бы попросил оценивать произведения без личных симпатий или антипатий.

Ну и главное.

Я предлагаю (решать только членам комиссии - прошу проголосовать под этим сообщением) ввести дополнительное правило: дать право Шкиперу (кем бы он ни был) положить на чашу весов ДВА голоса. На свое усмотрение. Подразумевается, что пользоваться этим правом шкипер будет в особых случаях. В отношении СЭН это правило уже неприменимо, разумеется.

Так же, я надеюсь, что к следующему произведению - у нас добавится еще хотя бы пара участников комиссии. Что бы предлагаемое правило было весомым - но не решающим.

Прошу голосовать.

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:13, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я против. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)

== Разговор с Полудином ==

* Шкипер вообще не должен быть членом комиссии. Иначе в её работе нет смысла - можно сразу нести заявку к нему. И, кстати, я одобрил СЭН как раз за то, что он очень сильно ''отличается'' от среднестатистического аниме, хоть и вдохновлялся ими. Обычный сёнен или исекай с таким языком исполнения у меня бы не прошёл. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:17, 14 апреля 2022 (MSK)
** Я прошу самостоятельно вынести этот комментарий в тему отдельно, а тут ответить четко - вы за предложение или против. Отмечу - это предложение не делает Шкипера членом комиссии, но дает инструмент разрешения разногласий. И да - вопрос был не про оригинальность произведения, не про его анимешность - а про то, стоит ли его допускать к нам. Именно потому, что на мой взгляд - это кошмарная графомания. Следуя же вашей логике - нам надо и Рыбаченко допустить: а то посмотрите какие оригинальные произведения, а?: http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/ Молекула попаданец! Удивительно! Оригинально! А то, что язык кошмарный - так главное же оригинальность, верно?
*** Я против. А про Рыбаченко - ну тащ Лисовский, не толсти. Сразу видно, что ты не дочитал просто, или не умеешь видеть смысл. Я, когда был на середине, тоже склонялся к недопуску, но после финала моё мнение изменилось. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я предельно серьезен - вы Рыбаченко, боюсь, просто не читали до конца. Может тоже стоит? Может тоже мнение изменится к концу? :-) Так-то художественная ценность примерно равна.
***** А я могу. Выноси любую его книгу на рассмотрение, а я все материалы для анализа поклялся дочитывать до конца. Но ясно же, что это глупо. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:39, 14 апреля 2022 (MSK)
P.S. Решение, очевидно, уже вынесено. Тут вопрос о целеполагании на будущее.

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T15:17:45Z

Полудин: /* Пояснение */

Я уже в ужасе. Сейчас еще один член комиссии писево похвалит и все - придется запускать :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:24, 13 апреля 2022 (MSK)
** [[Участник:ЗаяцВолк]]. Ну зачем же так сразу критично) Еще должен найтись восторженный читатель, который на это решится.
*** Небеса не попустят это святотатство!!!! :-D [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:41, 13 апреля 2022 (MSK)
**** Спокойствие, только спокойствие. Моя рецензия уже на подходе. Великая и ужасная. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 13:17, 13 апреля 2022 (MSK)
***** И где? :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:50, 13 апреля 2022 (MSK)
****** Готово. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:42, 13 апреля 2022 (MSK)
******* [[Участник:ЗаяцВолк]] Как и подозревал, тут я буду добрым полицейским :) Впрочем, даже этот труд лучше того, что порой пишут на том же АТ. Тут мы солидарны.
******** Это было прекрасно! Я ржал в голосину! Сорри, что сразу не отписался, но, повторюсь, это было просто великолепно! Спасибо, Александр :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:52, 13 апреля 2022 (MSK)
********* Пожалуйста) Я писал от души, не заботясь о том, что подумает автор, если это увидит. Может, вышло и резко, зато честно) [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:20, 13 апреля 2022 (MSK)

== Решающий голос ==

Мнения разделились :-) Ждем вердикта от Полудина.

В принципе - комиссия имеет право посовещаться по итогам и вынести общий вердикт, который может отличаться в итоге от "простого большинства". Но в любом случае - ситуация все интереснее :-)
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:54, 13 апреля 2022 (MSK)
* Я думаю, что должна быть возможность даже официально обжаловать вердикт комиссии (чтобы никто лишний раз не возмущался, что задушили свободу и устроили тиранию), но при условии, что человек (которому это нужно) будет публично доказывать, что у книги или фанфика есть плюсы, которые перевешивают (или хотя бы уравновешивают) минусы. Не смог доказать — до свидания, смог — добро пожаловать. Ну, как-то так. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 20:44, 13 апреля 2022 (MSK)
* P.S. На всякий случай уточню, что «до свидания» означает не расстрел, а просто отказ в пересмотре вердикта по причине отсутствия доказательств художественной ценности произведения. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 21:05, 13 апреля 2022 (MSK)
** В целом я не против - но надо процедуру продумать, что бы это в цирк не превращалось. На "Викитропах" я с этой целью в свое время ввел систему суда. У нас, наверное, так не надо. Я думаю что можно сделать так: заявитель апелляции пишет, собственно, обращение, в котором излагает достоинства произведения и дискутирует с выявленными недостатками. После этого вывешивает его в разделе произведения в комиссии под названием "Протест по решению о... название произведения...". После этого - свое мнение высказывают уже участники. Наберется 13 "Да" - окей. "Пусть живет".
::Почему 13? Ну, мне число нравится. И это как-то по пиратски :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:14, 13 апреля 2022 (MSK)
::: Главное, чтобы при этих 13 мнениях «за» не набралось столько же (или больше) мнений «против». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:00, 13 апреля 2022 (MSK)
::: И еще нужно смотреть, чтобы не голосовали недавно созданные аккаунты, а то могут и накрутить себе «за». [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:06, 13 апреля 2022 (MSK)
::: А так, предложенный вариант обжалования вердиктов комиссии мне нравится. Смотрится он довольно демократично. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 23:11, 13 апреля 2022 (MSK)

== Комментарий ==

Честно говоря, неожиданно. Хотя с другой стороны, ожидаемо. Поскольку комиссия состоит из обычных людей, то большинство из них и должно было одобрить это произведение. Если бы большинство обычных людей не одобряло такие произведения, их бы давно уже перестали писать/издавать. И полки книжных магазинов не были бы забиты книжками как раз такого уровня. Так что с моей стороны было странно ждать иного расклада. Вероятно, даже если бы комиссия увеличилась до 10 человек, это лишь подтвердило бы мою правоту — я остался бы в меньшинстве. И вот вопрос: если я всё равно в меньшинстве, то имеет ли смысл мое нахождение в этой комиссии? [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:44, 14 апреля 2022 (MSK)
* [[Участник:ЗаяцВолк]] Да, имеет. Просто Fox нам еще реального треша на проверку не подсунул)
** Ну, я несколько иначе представлял себе цель существования данной комиссии. Защита от полного трэша про беременных Гарри Поттеров — дело важное, но если этим всё и ограничится, то я разочарован. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 15:59, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Никто тебя уговаривать не будет. Если появилось желание - можешь выйти из комиссии. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:03, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Отучаемся говорить за всех. Александр пока показал себя в комиссии человеком с наилучшим художественным вкусом, уж извините :-) А за хамство коллеге по комиссии из нее можно мгновенно вылететь. Это первое и последнее предупреждение, если что. Ну и да - телеграмм можешь уже не ставить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:29, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Так он первый начал на меня наезжать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)
****** А где конкретно наезд? Или любой комментарий, отличающийся от восторга, это уже наезд? Ну, тогда мне и подавно нечего делать в этой комиссии. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:38, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Так, Саша, тоже в бутылку не лезь, пожалуйста. Полудина я одернул. Ты в комиссии нужен. Без тебя тут вообще будет трэш :-) Я предложил для следующих ситуаций - дать Шкиперу два голоса. Ниже есть опрос. Голосуй. СЭН - ок. Придется пропустить. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
******* Я тут подумал... А ведь на сайте '''уже присутствуют''' такие феерические произведения, как «[[Дети против волшебников]]», например. В общем, ничто не мешает написать в самой статье о книге про недостатки этой книги. Ну, если фанаты не будут устраивать войну правок, удаляя критику, разумеется. Тогда с этим придется что-нибудь делать. Лично я не готов мириться с хвалебной статьей, и даже просто нейтральной. Не тот случай. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 18:15, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Ну вот об этом и речь. Мне здесь просто не место. Пусть большинство одобряет всё подряд, кроме полного трэша, и это будет целью существования комиссии. А меньшинство можно даже не спрашивать, оно же всё равно ни на что не влияет. Так, бесполезное сотрясение воздуха. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:11, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Опять на меня всех собак спустили. Хотя Заяц точно так же одобрил, просто я успел позднее. Если ты добиваешься, чтобы под давлением кто-то другой ушёл из комиссии, то у тебя не получится так сделать. Меня отсюда вынесут только в принудительном порядке. Если чувствуешь себя несовместимым с такой работой - уходи сам. Если можешь остаться - оставайся. Но в поддавки играть никто не будет. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:20, 14 апреля 2022 (MSK)
* Можешь пояснить, что не так? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:51, 14 апреля 2022 (MSK)
** У меня просто другие представления о правильном и неправильном, о прекрасном и безобразном... Короче, я тут в меньшинстве, и это просто факт. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 16:02, 14 апреля 2022 (MSK)
*** В чём именно они заключаются и почему несовместимы с СЭН? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:04, 14 апреля 2022 (MSK)
**** В двух словах: вы можете закрыть глаза на некоторые вещи (как и большинство, читающее такую литературу), а вот я не могу. Это разница восприятия, отношения к другим и самому себе. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:50, 14 апреля 2022 (MSK)

А у меня вопрос к Полудину - с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения, как достойное чтиво - это произведение прокатывает? Не учитывая, что ты уже читатель и почитатель. Ты сам же отмечаешь, что слог у Нетылева ужасен. По твоему это не делает произведение кошмаром для читателя? Это не то, что бы наводящий вопрос - но я хочу обрисовать рамки рассмотрения. То, что тебе нравятся или не нравятся ОЯШи и тотальное подражание аниме - это твое дело. Но можно ли это рекомендовать читать с точки зрения защиты читателя от треша, от бесталанности. Вот на этот вопрос я попрошу ответить.
* Ну да. Текст - это просто форма, а художественность - это в том числе ещё и суть. Можно ведь изысканнейшим текстом описать беременного от Снейпа Гарри Поттера, но это же не вариант? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:08, 14 апреля 2022 (MSK)

=== Пояснение ===

Поскольку мне уже приписывают тайное желание выгнать из комиссии другого участника, то попробую четко объяснить свою позицию, хотя понимаю, что оправдываться — дело неблагодарное.

* Итак, почему я вообще решил написать комментарий? Ну, во-первых, это не запрещено. Нигде не написано, что это попытка давления на кого-либо с какой-либо целью.
* Во-вторых, кто угодно может выразить на этой странице личное мнение, в том числе по поводу моего текста. Я не обижусь. Меня вообще сложно удивить критикой, поскольку приходилось читать такие истерики с переходом на личность, что мало не покажется.
* В-третьих, дело не только в том, что я не согласен с двумя другими членами комиссии по поводу художественной ценности данного произведения. Я принципиально не хотел бы видеть на сайте статьи о книгах, авторы которых считают читателей дураками, либо пишут так неумело, что возникает подобное впечатление.
* И еще один важный момент: с моей точки зрения, непроработанный текст — это явное неуважение к читателю. Мол, и так сойдет. Извините, но мне не сойдет. И я имею право об этом сказать. А остальные пусть считают, как угодно. Это уже их личное дело. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:25, 14 апреля 2022 (MSK)
** Так проблема не в твоём мнении, а в том, что ты начал демонстративно уходить из комиссии, как только она с ним не согласилась. А я просто не стал тебя жалеть и отговаривать. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 17:48, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я не просил меня жалеть и отговаривать. Если вы увидели в моем комментарии именно этот посыл, значит, вам просто хотелось его увидеть. Я написал то, что написал, и ничего более. [[Участник:Александр Вербицкий|Александр Вербицкий]] ([[Обсуждение участника:Александр Вербицкий|обсуждение]]) 17:58, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я тоже ответил то, что ответил, и ничего более. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:03, 14 апреля 2022 (MSK)

:::: По порядку:

* 1-2 . Безуслоно. И это мнение так или иначе должно быть учтено.

* 3. Ровно та же ситуация. И ровно то же желание. Однако - у нас тут не диктатура (и Полудин меня уже подзаебал намеками) а вполне себе демократия. И для того и вводилась система комиссии, что бы решение было коллективным. И в данном случае - оно коллективное. Текст - одобрен. Максимум что я могу предложить - это донабрать еще двоих и прогать текст еще и через них - для статистики. Если, конечно, Полудин и ЗайцеВолк не станут возражать.

* 4. Ровно то же отношение. Нет, я могу понять мелкие ошибки - сам пишу нередко с рандомными запятыми :-) Но текст должен быть как минимум читаемым! Вменяемым! Именно поэтому я к твоему возмущению присоединяюсь. Однако, повторюсь - отменить волевым решением итог комиссии не могу. Максимум - добавить еще два мнения, если присоединиться еще пара человек.

* 5. Полудин, речь не шла о том, что бы кого-то жалеть и отговаривать. Человек испытал разочарование. Я, признаюсь, тоже. Это не попытка давления - так как решение есть решение. Но - это высказывание мнения.

В общем завязываем.

Если Полудин и ЗайцеВолк не возражают - я готов ввести еще двоих "комиссаров" (желающие - откликнитесь), для "доосмотра" произведения. Но если и они одобрят текст - значит так тому и быть. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:10, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я не против расширения комиссии, но число обязательно должно быть нечётным, иначе могут возникнуть курьёзы. Что до диктатора - я, между прочим, "сватал" тебя на этот пост из уважения, а не в качестве укоризны. Диктатор - это похвала. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 18:17, 14 апреля 2022 (MSK)

== Предложение по комиссии ==

Во первых, Сань, ты не один. Я твое мнение поддерживаю.

Да, если сейчас Полудин скажет, что похуй насколько омерзительным языком написано - главное что там бегают девушки с панцушотами - нам в этот раз придется смирится. Было бы странно нарушить собственные правила. Это, однако, не мешает добавить твою рецензию (можешь и злее) на страницу рецензий произведения. Это раз.

Два - я хотел бы напомнить уважаемой комиссии, включая Полудина, что вопрос о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ включает в себя не только наличие обильных нинзя-пират-зомби-роботов (что, сука, характерно - там буквально есть такой персонаж). Это еще и язык. Способность автора писать. Понятно, что анимешность - подкупает анимешников. Но я бы попросил оценивать произведения без личных симпатий или антипатий.

Ну и главное.

Я предлагаю (решать только членам комиссии - прошу проголосовать под этим сообщением) ввести дополнительное правило: дать право Шкиперу (кем бы он ни был) положить на чашу весов ДВА голоса. На свое усмотрение. Подразумевается, что пользоваться этим правом шкипер будет в особых случаях. В отношении СЭН это правило уже неприменимо, разумеется.

Так же, я надеюсь, что к следующему произведению - у нас добавится еще хотя бы пара участников комиссии. Что бы предлагаемое правило было весомым - но не решающим.

Прошу голосовать.

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:13, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Я против. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)

== Разговор с Полудином ==

* Шкипер вообще не должен быть членом комиссии. Иначе в её работе нет смысла - можно сразу нести заявку к нему. И, кстати, я одобрил СЭН как раз за то, что он очень сильно ''отличается'' от среднестатистического аниме, хоть и вдохновлялся ими. Обычный сёнен или исекай с таким языком исполнения у меня бы не прошёл. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:17, 14 апреля 2022 (MSK)
** Я прошу самостоятельно вынести этот комментарий в тему отдельно, а тут ответить четко - вы за предложение или против. Отмечу - это предложение не делает Шкипера членом комиссии, но дает инструмент разрешения разногласий. И да - вопрос был не про оригинальность произведения, не про его анимешность - а про то, стоит ли его допускать к нам. Именно потому, что на мой взгляд - это кошмарная графомания. Следуя же вашей логике - нам надо и Рыбаченко допустить: а то посмотрите какие оригинальные произведения, а?: http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/ Молекула попаданец! Удивительно! Оригинально! А то, что язык кошмарный - так главное же оригинальность, верно?
*** Я против. А про Рыбаченко - ну тащ Лисовский, не толсти. Сразу видно, что ты не дочитал просто, или не умеешь видеть смысл. Я, когда был на середине, тоже склонялся к недопуску, но после финала моё мнение изменилось. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:31, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Я предельно серьезен - вы Рыбаченко, боюсь, просто не читали до конца. Может тоже стоит? Может тоже мнение изменится к концу? :-) Так-то художественная ценность примерно равна.
***** А я могу. Выноси любую его книгу на рассмотрение, а я все материалы для анализа поклялся дочитывать до конца. Но ясно же, что это глупо. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:39, 14 апреля 2022 (MSK)
P.S. Решение, очевидно, уже вынесено. Тут вопрос о целеполагании на будущее.

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T15:03:24Z

Полудин: /* Пояснение */

Обсуждение:Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T14:48:00Z

Полудин: /* Пояснение */

Обсуждение участника:Fox

2022-04-14T14:15:42Z

Полудин: /* Конфликт */

== Отставка Кейна ==

Скажи, тащ Лисовский, раз уж Кейн ушёл в отставку, можно я буду вместо него? Готов служить твоему делу верой и правдой. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 01:59, 13 апреля 2022 (MSK)
* А почему бы и нет. Ты товарищ проверенный. Но есть условие: быть в чате. Появишься - получишь админку. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2022 (MSK)
** Это в телеге который? Никогда раньше ею не пользовался, нужды не было. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:53, 13 апреля 2022 (MSK)
*** Теперь есть :-) Одного нового админа мы создали. Нужен еще один. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 02:55, 13 апреля 2022 (MSK)
**** Проблема в том, что я дед-пердед и пользуюсь кнопочным телефоном, мне просто некуда ставить чат-клиент для тележки. Теоретически обойти ограничение можно, но как это сделать, я ещё думать буду. Да ещё и СЭН только половину прочитал, это тоже время занимает. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 02:59, 13 апреля 2022 (MSK)
***** А пишешь сюда ты с калькулятора? :-) Если что - оно прекрасно работает с компа [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 03:04, 13 апреля 2022 (MSK)
****** Работает прекрасно, но регистрацию необходимо делать со смарта, иначе не пропустит. Люди с форумов проверяли. Я, в принципе, уже придумал обходной путь - использовать виртуальную машину с эмуляцией нужной техники. Я знаю, как это сделать, но тут ещё одна проблема - вот конкретно сейчас я был вынужден выехать по делам загород и забыл дома своё оборудование, флешки, без которых систему не накатить. Нет, я не отбрыкиваюсь от чата, всё правда так. Так что я предлагаю компромисс - ты меня возводишь в чин как бы "авансом" (если нужно будет срочно принять участие в каком-то голосовании - я доступен в личке или могу чекнуть форум), а я сделаю себе акк и зайду, как только появится такая возможность. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 03:11, 13 апреля 2022 (MSK)
******* Утром деньги - вечером стулья :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 03:13, 13 апреля 2022 (MSK)
******** Смысл? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 03:15, 13 апреля 2022 (MSK)
********* Принцип. Плюс, точно так же не вижу спешки в передаче админки. Пока админов хватает. Разберетесь с телегой - поговорим и об админке. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 03:20, 13 апреля 2022 (MSK)
********** Ну гут. Это я просто спешу на случай того, что кто-нибудь поушлее уведёт мандат. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 03:25, 13 апреля 2022 (MSK)

== Конфликт ==

Знаешь, я не понимаю, отчего всё так вышло. Я ведь как раз из тех, кто всегда был бы на твоей стороне по жизни. И участвовал в работе твоего сайта не за жизнь, а за совесть. Если хочешь, я поменяю своё решение комиссара, но только с припиской, что это было сделано по указанию шкипера. В отличие от остальных, я никогда не оспаривал твою диктатуру на проекте и соглашался с этим положением. Я могу даже сложить полномочия и уйти, но, опять же, только по твоей инициативе. Но если нужна моя собственная воля - то она вот такая. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:51, 14 апреля 2022 (MSK)
* Нет. Мне нужен честный и объективный взгляд. Разозлился я на твой ответ Александру. Выживать кого-то из комиссии я не дам. Ни тебе его ни ему тебя. Помиритесь - вернемся к обсуждению твоего администва. Имей в виду - вам там вместе работать. Поэтому с конфликтом между вами - админки не будет. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:12, 14 апреля 2022 (MSK)
** Это, кнешна, имхо, но скорее уж он меня выживал. Сложная манипуляция через давление на жалость и показное самоотречение. Возможно, неосознанно. Но я уж не первый год на форумах и многократно видел такую схему. Вот у меня и взбугуртило. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 17:15, 14 апреля 2022 (MSK)

Обсуждение участника:Fox

2022-04-14T13:51:53Z

Полудин: /* Конфликт */ новая тема

Обсуждение:Рубенсовская красота

2022-04-14T13:42:59Z

Полудин:

== Заглавная иллюстрация ==

Имхо, надо поменять. По нынешним стандартам они вряд ли красивые. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 14:51, 14 апреля 2022 (MSK)
* Я бы сказала, что это кто-то типа Адель, но и она схуднула. Из вымышленных - Рита Сью из [[Carnivale]]. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 15:08, 14 апреля 2022 (MSK)
** А кто это? [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:14, 14 апреля 2022 (MSK)
*** Кадр бы, блин, нормальный, где только она. Например: https://64.media.tumblr.com/191264f0fbe271bfcd7143b8418fb01e/tumblr_nlcopmmuvW1u7tjzdo1_1280.png [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 15:19, 14 апреля 2022 (MSK)
**** Ой какие ушки спаниеля!!!! Ой какие.... А прикиньте если она пару раз подпрыгнет? :-D
**** Ну такое себе. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:22, 14 апреля 2022 (MSK)
***** Тогда бы решить, насколько плюс-сайз. [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 15:33, 14 апреля 2022 (MSK)
****** Скорее пропорции решают, чем объём. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:37, 14 апреля 2022 (MSK)
* Проблема больше в том, что она - буквально голая. То есть нарушает наши правила: заглавная дама может быть одета сколь угодно блядски, но формально должна быть все же одета (то есть соски и это самое - прикрыты хотя бы формальными полосками ткани). С другой стороны - это известная картина. В общем - сами решайте. Молодцы, кстати, что устроили тут совещание. Как решите, если что - меняйте картинку. По большому счету - нарушением традиции это не будет: текущая картинка сама по себе "нарушительная" :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 15:43, 14 апреля 2022 (MSK)
** Чё ещё-та. Ну, Беляш, тьфу, Билли Айлиш снималась типа эротически для Vogue, и вообще постоянно говорит, что одевается в мешки из-под картохи, потому что стесняется своего тела, но мне кажется, это скорее кокетство "я жииииирная". И более плюс бывают. :D [[Участница:Izanami|Izanami]] ([[Обсуждение участницы:Izanami|обсуждение]]) 15:54, 14 апреля 2022 (MSK)
** Мы про заглавную иллюстрацию в статье. А картины снимать за блядство - это уже мораложество какое-то. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:56, 14 апреля 2022 (MSK)
* Но ведь это картина того самого Рубенса, именем которого статья и названа. Чем же как не им ещё иллюстрировать-то? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:13, 14 апреля 2022 (MSK)
** Так и название неудачное, это просто очередной арашекостыль, которые она массово вбивала в годы своего владычества. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 16:42, 14 апреля 2022 (MSK)
* Так я и не снимаю. И уж точно не за "блядство". Но вы правила размещения-то прочитайте:
** 1) Никакой запрещенки. Дамы хотя бы формально, но одеты. И дамы симпатичные. Никакого шок-контента.

** 2) Кто первый встал - того и тапки. Картинка одна. Какую первую повесили - та и висит до следующего утра.

** 3) Одно и то же не вешать. По крайней мере не часто.

Я, лично - ничего снимать не буду. Именно потому, что это известнейшая картина. Но если кто-то из пользователей решит заменить на что-то более соответствующее букве правил - мешать тоже не буду. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)

Вот тут: http://posmotreli.su/index.php/Обсуждение:Заглавная_страница#Шутливая_традиция

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:33, 14 апреля 2022 (MSK)

Обсуждение:Рубенсовская красота

Комиссия по качеству/Произведения на рассмотрение/Сделай это неправильно

2022-04-14T12:01:10Z

2022-04-12T23:03:44Z

Полудин: /* Давайте обсудим спокойно */

Обсуждение участника:Fox

2022-04-12T22:59:15Z

Полудин: /* Отставка Кейна */ новая тема

Обсуждение:Внутри Лапенко

2022-04-12T12:45:17Z

Полудин:

[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] Откуда текст? Тут даже половины тропов неты :(
* Скорее всего, кто-то подрезал перед самым удалением старого сайта, в архив попала последняя версия. [[Участник:Полудин|Полудин]] ([[Обсуждение участника:Полудин|обсуждение]]) 15:45, 12 апреля 2022 (MSK)