<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=128.73.142.235</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=128.73.142.235"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/128.73.142.235"/>
	<updated>2026-09-14T13:30:34Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5&amp;diff=23147</id>
		<title>Избыточно большое подземелье</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5&amp;diff=23147"/>
		<updated>2022-02-15T10:43:46Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;128.73.142.235: /* Видеоигры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|AbsurdlySpaciousSewer|Absurdly Spacious Sewer}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Итак, по сюжету персонажи спускаются в канализацию/метро/шахту… и всё бы ничего, вот только сами помещения «немного» больше, чем это было бы нужно для использования сего подземелья по прямому назначению. Настолько, что в тяжелых случаях в такой «пещерке» можно спокойно организовать футбольный матч, а в совсем запущенных — летать на самолёте. В общем, [[монументальная гигантомания]] [[Теперь БАНАНОВЫЙ!|под землёй]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В отличие от [[Мегаподземелье|мегаподземелья]], являющегося своего рода необходимой декорацией и в целом логичной частью сеттинга, наш троп повествует о более скромных явлениях, где авторы хотели показать что-то относительно реалистичное, но немного «заигрались» и переборщили с размерами. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пятиминутка реальности ==&lt;br /&gt;
По сути, процесс копки подземных сооружений представляет из себя такой «майнкрафт» наоборот: выкопанную породу надо сначала, собственно, откопать-отдолбить от основной части, а во-вторых, ещё и поднять на поверхность. Более того, полученные объёмы надо ещё и как-то укрепить, дабы галерея случайно не стала братской могилой. И [[закон квадрата-куба]] (не)работает здесь ничуть не хуже, чем и в космоопере. Одно дело возвести сводчатую кладку узенького прохода, и совсем другое — огромного подземного ангара.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кроме того, у каждого инженерного сооружения есть конкретная [[обоснуй|цель]] его возведения. И если у подземного города или катакомб под Парижем таковая в целом понятна, то вот наличие пятиярусного подземелья, плавно переходящего из канализации в древние руины под деревней Малые Орчки, вызывает множество вопросов.&amp;lt;ref&amp;gt;Древний большой город, некогда стоявший на месте той самой деревни Малые Орчки — и никаких вопросов.&amp;lt;/ref&amp;gt; Как, впрочем, и само наличие канализации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Впрочем, ситуацию могла бы сгладить толика внимания авторам к подземельям ''естественного'' происхождения — а именно пещерам, гротам, карстовым системам, наличие которых подобных вопросов не вызывает.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Московское (и советское в целом) метро. Если ряд станций глубокого заложения и представляют собой сугубо утилитарный подход, ибо обрушится нафиг, то метрополитен в целом проектировался и задумывался не в последнюю очередь как средство наглядной агитации - и там где в Лондоне сделают типичный кусок трубы, будет отгрохан подземный дворец в духе сталинского барокко с люстрами и чугунными пролетариями.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
В принципе, гигантские подземелья — бич как фантастики, так и фэнтези. Но есть и те, кто особо преуспел даже на общем фоне.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Властелин Колец]]» — Мория же! И благодаря ей если [[у нас именно такие гномы]], они тоже будут этим страдать.&lt;br /&gt;
* Герберт Уэллс, «Машина времени» — чудовищно огромные подземелья морлоков, протянувшиеся, по всей видимости, под всей поверхностью Земли далёкого будущего.&lt;br /&gt;
* «[[Хроники Края]]» — сабж раскинулся под нижним городом и, среди прочего, стал прибежищем [[Уволен из гестапо за доброту|изгнанных из Санктафракса]] учёных-землеведов со всей их библиотекой. Впрочем, учитывая, что это именно Нижний Город своими отходами превратил Топи в, собственно, Топи, а на иллюстрациях в этой части скалы Края торчат циклопических размеров трубы, такие масштабы канализации вполне оправданы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Blade|Блэйд]] 2».&lt;br /&gt;
* «Капля» (1988) — не то что бы канализация там СЛИШКОМ большая, но главный герой успешно катался по ней на мотоцикле.&lt;br /&gt;
* Batman Returns - Готэм не отстаёт, и под заброшенным старым зоопарком (точнее, под павильоном Арктика) обнаруживаются такие пещеры, что по ним можно кататься на глиссере.&lt;br /&gt;
* «Вспомнить всё» — гигантские подземелья пропавшей цивилизации заполнены дефицитным и дорогущим воздухом, в основном в виде льда, но в газообразном виде тоже имеются… Не проще ли (и не выгоднее ли?!) было бы вместо борьбы с повстанцами выкачать и им же продать втридорога этот воздух? Скафандров-то у повстанцев нет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Футурама]]» — в канализации под Нью-Нью-Йорком уместились и руины старого Нью-Йорка, и целый город, населённый [[мутант]]ами. Но это ладно, там новый город строили фактически поверх зданий старого с изрядным запасом… [[Педаль в пол|Но ведь]] и под Нью-Йорком есть субканализация, где живут субмутанты!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Lineage II]] — гномские шахты бьют все рекорды. Мало того, что сама шахта выкопана такой высоты, что там легко может пройти поезд (и не один), так она ещё и перемежается «комнатушечками» размером с заводской цех.&lt;br /&gt;
* Серия '''[[Elder Scrolls]]''' данный троп тоже любит.&lt;br /&gt;
** В [[Daggerfall]] львиная долей подземелий представляли собой буквальную экранизацию желтушной статейки в духе «Московский метрополитен вырыли крысы!». То есть в массе своей абсолютно бессистемную мешанину тоннелей, построенную, очевидно, из любви к шахтному делу. [[ватсонианство против дойлизма|А разгадка одна]]: рандомная генерёжка локаций.&lt;br /&gt;
** [[Morrowind]] тоже держал марку, но особой выделилась здесь старая канализация под Морнхолдом (в дополнении [[The Elder Scrolls III: Tribunal|Tribunal]]), в которой и драконы могли бы спокойно разгуливать, не особо боясь удариться о потолок. Если предположить, что ''хотя бы'' в случаях аврала она используется по назначению ''хотя бы'' наполовину, то — это ж сколько жители стольного града должны гадить? Подземный город двемеров тоже хорош, но хотя бы объясним — на то они и [[у нас странные гномики|двемеры]].&lt;br /&gt;
** В [[Oblivion]] дизайнеры уровней стали уже поскромнее и принялись подземелья хоть как-то «обыгрывать»: вот здесь у нас выработанная шахта, занятая гоблинами или некромантами, вот здесь руины Айлейдов, очень уж это дело любивших и вообще.&lt;br /&gt;
** И, наконец, [[Skyrim]], где всем подземельям придали ещё большую функциональность (при тех же, если не больших масштабах) и традиционный выход к началу уровня. Теперь явные следы цивилизации успешно чередуются с естественными полостями, так что «смотришь и веришь».&lt;br /&gt;
* [[Fallout 3]] и выше тоже имеет избыточные канализации, визуально очень сильно смахивающие на таковые в Морнхолде — полукруглый свод, с относительно узким водостоком посередине пола и шириной с две полосы на дороге.&lt;br /&gt;
* [[Vampire: The Masquerade — Bloodlines]]. Местную канализацию просто надо видеть. Добивает тот факт, что это канализация не древнего по американским меркам (старше самого государства) Нью-Йорка или Бостона, а Лос-Анджелеса, который перестал быть маленьким городком только 150 лет назад.&lt;br /&gt;
** В её предшественнике Vampire: the Masquerade — Redemption конкретно с этим тоже «усё в порядке». В местной канализации живут крокодилы (и вольготно ведь живут!), а на донышке подземного озерца, которое мы пересечём на хлипком плоту, можно разглядеть несколько непонятно как сюда попавших автомобилей.&lt;br /&gt;
* '''[[Bloodrayne]]'''. Скажем так — и подземная база [[нацист]]ов в первой части, и канализация во второй нужны в первую очередь затем, чтобы бодренько скакать по их стенам, галереям и выступам, как какая-нибудь Лара Крофт.&lt;br /&gt;
* [[Neverwinter Nights]]. Здесь достаточно того факта, что для пусть единственного, но сюжетно важного фрагмента подземелья был использован тайлсет города, только с ночным освещением. Что же до самой канализации, то построена она с размахом. Тут и целые БАССЕЙНЫ мутной зелёной жижи, и гигантские трубы (интересно, кто их отливает и как? Трубопрокатный завод во вселенной Forgotten Realms — это нечто новенькое!) да и всякие непонятные механизмы, более приличествующие какому-нибудь [[паропанк]]у вроде '''Thunderscape'''.&lt;br /&gt;
** Не говоря уже о том, что в Thunderscape с этим делом тоже полный порядок.&lt;br /&gt;
* [[Portal 2]] — относительно новый Центр развития Aperture Science сам по себе имеет немалые размеры. Но есть также и старые законсервированные тестовые шахты, построенные компанией еще в 1940-е на основе купленной соляной шахты. Их суммарная глубина — 4375 м. Внутри находится множество тестовых лабораторий и даже сухой док.&lt;br /&gt;
* Серия [[Resident Evil]] — местные лаборатории имеют просто ГИГАНТСКИЕ размеры и непонятно, как их можно было построить втайне ото всех. Традиционный [[обоснуй]]: «Корпорация „Амбрелла“ в Раккун-сити всех купила и может строить что угодно — хоть подземный мегаполис».&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]] — гномья архитектура. Размер городов ещё объясним, но и по соединяющим их Глубинным тропам архидемон может пролететь.&lt;br /&gt;
* [[RimWorld]] — достаточно сказать, что в выкопанной горе можно поместить космический корабль. Однако такой «ангар» может легко стать братской могилой, особенно если какой-то колонист решит расхреначить несущую стену. Или вылезут насекомые, специально добавленные в игру для противодействия любителям выкапывать горы, так как подгорные цитадели для атак снаружи неприступны.&lt;br /&gt;
* [[Mirror's Edge]] — можно так подумать про канализацию в первой части, но вот только дизайн локации основан на токийском противопаводковом коллекторе, который проектировался под возможность успешно слить туда пару цунами.&lt;br /&gt;
* [[Heroes of Might and Magic III]] — города фракции Подземелье выглядят именно так. Также там можно построить много чего: от загона троглодитов и до логова драконов (!). Так что подходит.&lt;br /&gt;
* [[Hollow Knight]] — Город Слёз. Состоит из весьма многоэтажных домов и находится в пещере, да ещё и [[Унылый дождь|потолок протекает]] потому что наверху озеро. С прикрученным фитильком, потому что речь идёт о членистоногих неопределённого масштаба.&lt;br /&gt;
* [[Vanishing of Ethan Carter]] — местным шахтам и Мория обзавидуется. Впрочем, так как эти шахты нафантазировал протагонист, там и гигантскому кракену (Ктулху) место сыщется.&lt;br /&gt;
* Серия [[S.T.A.L.K.E.R]] — подземелья Агропрома (внушают уважение своими размерами даже в ТЧ при том, что основная их часть была затоплена ранее Шрамом), лаборатория X16 и X18, путепровод «Припять-1». В ЧН планировали ввести локацию «Подземелья Припяти», которая представляла собой натуральный подземный город, но от идеи отказались из-за сжатых сроков разработки и высокой нагрузки от подобной локации. Путепровод — всё, что успели сделать.&lt;br /&gt;
* [[Arx Fatalis]] — гномы выкопали такую шахту, что туда поместились на ПМЖ и жители поверхности.&lt;br /&gt;
** Разве это не [[аверсия]]? Как никак, вырыли они столько, сколько было надо, и большая часть сих тоннелей весьма располагает к клаустрофобии.&lt;br /&gt;
* [[Dwarf Fortress]] — в местное подземелье шириной в один тайл легко влезает [[Юниты не в масштабе|дракон или кит]]. Плюс ничего не мешает игроку отыграть троп напрямую, гравитация в игре бинарная и свод провалиться внутрь не может, пока от него не отрезаны стены.&lt;br /&gt;
* [[World of Warcraft]] — хронически. Даже если не учитывать традиционную гигантоманию гномов и гномиков (а вырезалась Кузня, вестимо, с использованием бага, позволявшего прыгать по отвесным стенам), в том же Даларане канализация представлена четырёхметрового диаметра трубами.&lt;br /&gt;
* [[Path of Exile]] — местная канализация славится трёхметровыми проходами и часто встречающимися комнатами размером с хорошую площадь, а в очень многих подземных локациях видны бездонные ямы. А вот с [[Уровень-утроба|Брюхом Зверя]] инверсия — несмотря на то, что по идее это пищеварительная и кровеносная система существа размером с гору, коридоры имеют ту же ширину в три метра.&lt;br /&gt;
* [[Grim Dawn]] — канализация Мальмута имеет примерно те же масштабы. Да и большинство подземелий в игре. Педаль в пол давит [[Уровень-утроба|Святилище Плоти]] — его глубины скрыты в тумане.&lt;br /&gt;
* [[Dark Souls]] 2 — Могила Святых с её широкими коридорами, и Помойка, город на сваях внутри огромной пещеры, сложенной из отбросов. Во время разработки планировалось, что он будет ещё больших размеров, с гигантскими сливными трубами и проходящим сквозь локацию полноразмерным акведуком, но не срослось. Небольшой кусочек можно увидеть в трейлере игры.&lt;br /&gt;
** Тюрьма из третьей части тоже не отстаёт. С прикрученным фитильком — по ней всё же должен был относительно свободно ходить великан Йорм.&lt;br /&gt;
* [[Dishonored]] — катакомбы Дануолла, прерващенные в канализацию, представляют собой туннели от шести метров в диаметре, расположенные в несколько уровней и перемежающиеся помещениями, размером со спортзал дворца спорта. Правда, погрузившись в лор, можно узнать, что их не строили с нуля, а нашли и приспособили для своих целей. Однако кто и с какими целями отгрохал эти подземные дворцы и как они выдержали многовековое, а то и тысячелетнее запустение, а теперь продолжают выдерживать тяжесть мегаполиса наверху — так и остается вопросом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40 000]]. Неужели кто-то думал, что вселенная, известная своей мегаломанией и гигантизмом, обойдётся без ЭТОГО? В недрах города-улья, которые чисто технически являются самым что ни на есть подземельем, может встретиться и самое настоящие озеро промышленных отходов, и гигантское поле металлолома, и древний, высохший много веков назад лес, и остатки первого корабля поколений, и искусственная экосистема, и вообще что угодно.&lt;br /&gt;
** Аналогично ситуация со скитальцами. Это огромные скопления слепленных воедино течениями Варпа потерпевших крушение космических кораблей, обломков астероидов, космического мусора и т. д. Внутри многие ''сотни'' километров коридоров, ходов, залов, технических помещений и прочего, в которых можно встретить всё что угодно — от орков и людей-пиратов до генокрадов, демонов и оборотней-лакримолей.&lt;br /&gt;
* Сеттинг [[Forgotten Realms]] — Андердарк. Да и подземелья темных эльфов со знаменитым городом Мензоберранзаном ничуть не меньше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Где НЕ встречается ===&lt;br /&gt;
* Настольная игра [[Call of Cthulhu RPG|Call of Cthulhu]] от издателя Chaosium радует как раз именно «реалистичными» подземельями, либо устроенными из какого-либо грота (а то и погреба), либо прокопанных от руки.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Сеттинг}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>128.73.142.235</name></author>
	</entry>
</feed>