<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=188.123.230.99</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=188.123.230.99"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/188.123.230.99"/>
	<updated>2026-09-12T23:08:08Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C&amp;diff=39302</id>
		<title>Нейтральная мораль</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C&amp;diff=39302"/>
		<updated>2021-12-06T14:29:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;188.123.230.99: /* Пятиминутка критики */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Q|Сила ночи, сила дня — одинаково фигня!|фольклор}}&lt;br /&gt;
Есть Добро, есть Зло. Что может быть между ними? [[Все оттенки серого|Все оттенки серого?]] Нечто [[Серобуромалиновая мораль|чуждое?]] Как насчет нейтралитета?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Они — часть чёрно-белого мира, отказавшаяся выбирать между чёрным и белым. Одни занимают место посередине между двумя крайностями, выступая третьим соперником в борьбе. Другие остаются в стороне от конфликта, их нейтралитет — это невмешательство. Есть те, кто стоит над схваткой и служит судьями. Есть миротворцы, пытающиеся остановить кровопролитную войну.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Абсолютным нейтралам совершенно ни к чему участие в борьбе Добра со Злом. Даже если одна из сторон победит, то и выгода им не нужна. Основной жизненный принцип: «Живи сам и не мешай жить нам. Или не живи, нам все равно. Мешать точно не будешь».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Война Света и Тьмы — это постоянная угроза существованию вселенной. Нередко эти стороны изображают как две озлобленные сверхдержавы, одна немногим лучше другой. Тогда «нейтралами» становятся те, кто пытается не дать двум сторонам начать Армагеддон.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пятиминутка критики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Такие персонажи/фракции не выглядят полными уродами только в сеттингах, где [[тьма не есть зло]], [[свет не есть добро]], присутствуют [[все оттенки серого]], а то и [[серобуромалиновая мораль]]. То есть однозначно правой и однозначно виноватой сторон не существует. Даже в [[черно-серая мораль|черно-сером]] сеттинге «нейтралы», сидящие сложа ручки перед лицом мирового ППЦа и дизастера, выглядят в высшей степени кисло. Педаль в пол, если мораль предписывает им даже не воздерживаться, а «поддерживать равновесие» между добром и злом. С другой стороны, фракция, не вмешивающаяся в местные разборки из-за какой-то более важной цели (например, Ночной Дозор из [[A Song of Ice and Fire|ПЛИО]]) выглядит тем нормальнее и приемлемее, чем важнее цель.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кроме того, не стоит забывать про [[Другая система мер и весов|разницу в восприятии]]. То, что самим участникам кажется великой чёрно-белой (причём обе стороны обычно мнят себя белой) битвой за справедливость, со стороны может показаться [[Остроконечники и тупоконечники|полнейшей бессмыслицей]]. Да и сами участники могут со стороны выглядеть не такими уж чистыми… Третья же сторона может счесть конфликт серо-серым и остаться в стороне.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры сеттингов, где нейтралитет возможен ==&lt;br /&gt;
* «[[Ведьмак]]». Ведьмаки всё время говорят о своей нейтральности и о том, что ради борьбы с монстрами они находятся вне политики. Реальность оказывается намного прозаичнее, если в первой части игры отказаться вставать на сторону одной из группировок, то, следуя принципу «кто не с нами — тот против нас», на Геральта будут нападать '''все'''. Во второй части даже и такого выбора не дают.&lt;br /&gt;
** Если говорить о литературном первоисточнике, то нейтралитет Геральта закончился на Цири. Когда девочка исчезла в неизвестном направлении, скорее всего, в Нильфгаард, Геральт объявил Империи свою маленькую частную войну.&lt;br /&gt;
** Помимо этого, в книге можно вспомнить ещё Койона, который точно нейтралитета не придерживался: сражался против Нильфгаарда в битве под Бренной. {{spoiler|И погиб.}} Правда, его мотивы Сапковским не раскрываются.&lt;br /&gt;
* [[A Song of Ice and Fire|«ПЛиО»]]: Ночной Дозор держал нейтралитет сколько мог, но когда на Север собственной персоной прибыл Станнис Баратеон и выручил дозорных в решающей битве, как-то не получилось уже потом выпереть его и соблюдать нейтралитет дальше.&lt;br /&gt;
** Ещё как получилось. Войска Станниса находились в замках Дозора на правах гостя. Ночной Дозор потерял нейтралитет только тогда, когда Джон Сноу поддался на провокационное письмо, якобы написанное садистом Рамси Болтоном, и отправился спасать из его плена свою сестру Арью {{spoiler|А подливает масла в огонь то, что эта Арья — на самом деле нифига не Арья, а очень даже Джейни Пуль. Настоящая Арья в данный момент занята совершенно другими делами в совершенно другом месте, вот только Джон об этом не знает}}.&lt;br /&gt;
* «Серые» джедаи в [[Star Wars]]. Среди них есть абсолютно разные личности, в том числе и те, кто пассивно смотрят на убийц и насильников. Но в большинстве своем это просто [[Рыцарь_в_ржавых_доспехах|рыцари в ржавых доспехах]], имеющие мало общего с предметом статьи.&lt;br /&gt;
** А вот пацифисты-дженсаарай, отказавшиеся от участия в Войне Клонов, к предмету статьи отношение имеют...&lt;br /&gt;
* [[Дозоры|Вселенная Дозоров]]: на инквизиции лежит бремя предотвращения войны между светлыми и темными иными. Вот уж где действительно необходим нейтралитет, иначе начнется кровавая и бессмысленная война. Кроме того, в последних книгах автор, переосмысляя свои же взгляды, пришёл к следующему: светлые стремятся к тому, чтобы воплощать альтруизм и коллективизм (что нередко выливается в стремление заставить всех ходить строем и не рыпаться, например, Ночной Дозор попытался в начале двадцатого века учинить коммунизм, промывая людям мозги реморализацией, и при этом зная, что в результате получит в СССР могучую военную машину, угрожающую миру ядерной войной), а тёмные — эгоизм и индивидуализм (что совсем не обязательно плохо — Дневной Дозор организовал Ренессанс). Ну, а для нормального человека что сверхсоциальное общество мечты светлых, где ради интересов всех игнорируются желания каждого и под радужной оболочкой скрыт жёсткий контроль, что асоциальные джунгли тёмных, где прав тот, кто сильнее, одинаково чужды и некомфортны, а вот равновесие, охраняемое инквизицией, вполне приемлемо. Впрочем, все три фракции крайне неразборчивы в средствах, и потому выглядят одинаковыми уродами.&lt;br /&gt;
* «[[Упорядоченное]]» Перумова: Древние Боги были [[Тьма не есть зло|тёмными незлыми]], Молодые Боги — [[Свет не есть добро|светлыми недобрыми]]. Хедин и Ракот, став Новыми Богами, стали придерживаться нейтралитета и равновесия как минимум к тому, что происходит в отдельно взятых мирах. Мало того, что божественное вмешательство в принципе разрушительно, они ещё и слишком заняты борьбой с [[Разрушитель миров|разрушителями миров]] (Спасителем, Неназываемым) и [[Апокалиптический маньяк|апокалиптическими маньяками]] (Дальними, хаосовцами), чтобы отвлекаться на меньшее.&lt;br /&gt;
** Это потому, что они ставленники Орлангура, который разделяет ту же философию «я нейтрален ко всему, кроме того, что угрожает существованию мира».&lt;br /&gt;
** А еще в описываемом мире есть Закон Равновесия, из-за чего активное вмешательство высших сил в события вообще чревато труднопредсказуемыми последствиями.&lt;br /&gt;
* [[Dragonlance]]: Магия здесь исходит от трёх богов — светлого Солинари, нейтральной Лунитари и тёмного Нуитари. Каждому из богов соответствует орден магии, но по сути он один, внутри которого поделены сферы интересов: одним — опасные тайны, другим — защита слабых, третьим — знание ради знания. Ордена различаются не больше, чем факультеты Хогвартса, — и довольно похожи на них, если не брать в расчёт [[Пуффендуй|Хаффлпафф]].&lt;br /&gt;
* «[[Приговор]]» Юрия Нестеренко (хотя это скорее серо-черный сеттинг): в продолжающейся уже двадцать лет гражданской войне многие на самом деле «не на стороне Льва или Грифона, а на стороне своего желудка» — хотя для виду принимают сторону того, кто в данный момент может лучше отблагодарить или (что чаще) представляет бОльшую опасность. Яркие примеры — мельник, у которого один сын ушел в армию Льва, второй — Грифона, наёмник Гюнтер, воевавший за тех и других и убивший примерно равное число обоих и, разумеется, протагонист Дольф, после гибели учителя от рук науськанных церковью невежд «заковавший себя в броню равнодушия, чтобы избавиться от испепеляющей, но бессильной ненависти». Принципиальная философия Дольфа — «я служу только себе, мне никто не нужен и мне ни до кого нет дела». Он презирает всех людей без исключения, помогая только тем, кто ему платит, и убивая только тех, кто нападает на него лично (в последнем, впрочем, он связан данной покойному учителю клятвой). После встречи с Эвелиной, однако, эта философия начинает давать трещину и окончательно рушится после того, как Эвелина оказывается в плену у своего злейшего врага.&lt;br /&gt;
** «Песенка негероя» того же автора вся об этом. Хотя, поскольку это только песня, трудно сказать, какой там сеттинг (официально подается как черно-белый, но герой настаивает, что хрен редьки не слаще).&lt;br /&gt;
* «Злодеи поневоле» Ив Форвард. Чрезмерное усиление любого из начал чревато для мира вполне озязаемыми, и довольно неприятными последствиями, вплоть до гибели. Однажды в Великой Войне победил Свет… Что интересно, герои-сторонники нейтралитета не считают свою позицию единственно верной. Их мудрая наставница в красках расписывает, какой бедой обернется для мира доминирование их взглядов, если они не ограничатся возвращением к равновесию сил.&lt;br /&gt;
* [[Dragon Age]] — Серые Стражи должны бороться с порождениями тьмы, не вмешиваясь в политику. На практике нейтралитет не всегда удаётся сохранить: игроку в первой части придётся поучаствовать в гражданской войне, сыграть ключевую роль в разделе власти и порулить Амарантайном, а за двести лет до этого София Драйден втянула ферелденских Стражей в восстание против короля. Да и Первый Страж, который по идее глава всего ордена, больше занят политикой с дворянами Андерфелса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры сеттингов, где нейтралитет невозможен ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Классическая трилогия [[Star Wars]]: соблюдавший нейтралитет Хан Соло в конце концов примкнул к повстанцам и поучаствовал в уничтожении двух Звезд Смерти.&lt;br /&gt;
* «[[Хроники Нарнии]]», особенно «Последняя битва»: принцип «гномы за гномов» в конце концов сыграл на руку силам зла. Гномы во вселенной Клайва Льюиса — метафора атеистов и экзистенциалистов, которые от моральной метафизики осознанно дистанцируются, но которым в мире с объективно действующими метафизическими [[Единый Бог|этическими]] [[Дьявол|началами]] места нет. Тема раскрыта в «Принце Каспиане», где есть рыжие гномы, которые ''на словах'' ни в какого Аслана не верят, но интуитивно держатся стороны добра, и чёрные гномы, которые готовы осознанно пойти на союз и со злом, если он принесёт им выгоду.&lt;br /&gt;
* [[LotR|«Властелин Колец»]] и [[The Silmarillion|«Сильмариллион»]]. Там [[Проблема Тома Бомбадила|встречаются]] персонажи, не ввязывающиеся в ключевые конфликты, однако при этом они все равно, как правило, находятся либо на стороне добра (Том Бомбадил), либо на стороне зла (Шелоб).&lt;br /&gt;
* [[King's Bounty/Тёмная Сторона|King’s Bounty: Тёмная Сторона]]. Дух Света и Дух Тьмы — одно и то же лицо, которое таким образом развлекается. «Привел к тотальной победе {{spoiler|с тотальным геноцидом побежденных}} светлую сторону, а теперь сыграю как за тёмную». [[Злой Яхве|Тот еще]] [[Боги — сволочи|сволочь]], если подумать.&lt;br /&gt;
* Дмитрий Емец, «[[Мефодий Буслаев]]» — после ухода от Мрака Мефодий некоторое время пытается быть нейтралом и жить только для себя и возлюбленной Дафны, не вмешиваясь в разборки Света и Мрака, но в конце концов становится на сторону Света, ибо за пределами обеих сторон лишь хладная серость и пустота. Людей же с таким настроем, коих большинство, использует для подпитки страж Мрака Спуриус, отчего и победить его удается с огромным трудом.&lt;br /&gt;
** На самом деле все там возможно - автор в ранних книгах прекрасно это показывал между строчек, если читать внимательно... пока сам не начал морализаторствовать за Свет и опухать сиквелами, забывая, о чем писал раньше.&lt;br /&gt;
* Александр Больных, [[Железный замок|трилогия «Дорога»]]. Мораль королевства Найклост проще выразить отрывками.&lt;br /&gt;
{{Q|— Я хотела бы говорить с гроссмейстером, — упрямо повторила Ториль.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Нет.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Принцесса начала злиться, красные пятна выступили у нее на скулах.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Есть вещи выше твоего понимания, командор. Твой слабый ум не в силах охватить их.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Гроссмейстер не пожелал встречаться с тобой.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Я все-таки прошу встречи с гроссмейстером, пусть он выслушает меня и только тогда решает.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Новости? — зловеще спросил командор. При этом страшном слове оба воина, стоявшие за его спиной, положили руки на мечи.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Вы пытаетесь угрожать мне оружием? — почти весело удивилась принцесса. — Повелители Огня пока не враждуют с Найклостом.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Избави нас Вечность, — отозвался командор, махнув рукой воинам. Те снова замерли, как две железные статуи.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Новостей нет, — сказала Ториль. — Все старо, как мир. Морской Король. Передай эти слова Ранденшрайзену.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Командор отрицательно качнул шлемом.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Нет. Найклост вечен неизменностью. Нет новостей — хорошая новость. И бури, несущиеся над миром, огибают горные стены королевства. Чистыми и светлыми остаются воды Голубого озера. Мы не вмешиваемся в дела мира и не позволим миру вмешиваться в наши дела. Это слова гроссмейстера.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Последние слова?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Да.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ториль тяжело вздохнула.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Вы берете на себя страшную ответственность, ты и гроссмейстер. Черные горы кажутся вечными, но вспомни о каменной буре, расколовшей этого великана. Она может повториться. И тогда новости придут в Найклост, страшные новости. Голубое озеро замутится и покраснеет от крови. И это будет лежать на твоей совести.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Мы, дети Лоста, вечного и неизменного, только выполняем его веления, — возразил командор. — Мне приказал гроссмейстер, ему приказал маршал Нетцльбек, а тому приказал великий магистр, устами которого говорил сам Лост.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Ну, прощай, командор. Но помни мои слова. Несокрушимым кажется Норденкалст, но рушатся не только стены, а даже горы.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Лост вечен, — упрямо повторил командор.|«Золотые крылья дракона»}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Q|— Я только старался сохранить все неизменным, — процедил Лост.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— И для этого ты договорился с Морским Королем? — ехидно спросила Рюби. — Иначе откуда взялись в твоей армии туманные нетопыри?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Именно! — горячо воскликнул Лост. — Ты забыла девиз Закрытого королевства. В Найклосте нет новостей. Морской Король был вечно, и попытка уничтожить его означала попытку принести новость. Только для сохранения существующей незыблемости я и выступил в поход.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Странно у тебя получается, — качнула головой Рюби. — Значит, если зло вечно, то его надлежит бережно сохранять?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Конечно, — убежденно ответил Лост. — Зло так же вечно, как и добро. Невозможно сохранить одно, уничтожив другое. Если ты истребишь зло, то его место займет прежнее добро, и ты будешь вынуждена вступить в борьбу с тем, что еще вчера защищала. Невозможно представить палку без одного конца. Ты отрезаешь конец, но концом становится бывшая середина. И так до бесконечности, пока не исчезнет вся палка. Ведь это означает полное стирание понятий добра и зла, света и тьмы, смешение их обратно в первозданный хаос. Или ты добиваешься именно такого исхода? Стоит ли сегодня ломать копья, чтобы назавтра вступить в бой с самим собой? Когда-то мы если не были союзниками, то уж во всяком случае не могли и подумать, что вступим в сражение. А что сейчас? Наши армии схватились насмерть. — В голосе Лоста не было раскаяния, лишь сожаление, причем Хани не понял, о чем Лост сожалеет: что вступил в сражение или что проиграл его.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Спорить с тобой совершенно бесполезно, — вздохнула Рюби. — Мрак уже настолько сгустился в твоем сердце, что ты окончательно перестал различать черное и белое, свет и тьму. А ведь когда-то тебя вполне заслуженно звали Флоунинг Благородный.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
— Я был и остался им. Не в твоих силах лишить меня титула.&amp;lt;br&amp;gt;|«Железный замок»}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Nav/Goodevil}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>188.123.230.99</name></author>
	</entry>
</feed>