<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=188.162.143.234</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=188.162.143.234"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/188.162.143.234"/>
	<updated>2026-09-12T12:29:14Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8&amp;diff=196406</id>
		<title>Сон с катсценами</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8&amp;diff=196406"/>
		<updated>2024-05-27T03:05:08Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;188.162.143.234: /* Кино */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Итак, произведение закончилось, и мы узнали вотэтоповорот: всё [[это был только сон]]. Или галлюцинация, гипноз, ложная память, игра в виртуальности. Всё, что мы видели в произведении, герою привиделось, не случалось никогда. Другие персонажи — порождение его фантазии, они не существуют. Или существуют — но определённо не такими и не делали всего того, что нам показали на экране.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот только… они слишком много чего делали. В том числе такого, чего не видел и не знал герой-сновидец — но видела и знала аудитория. Нам часто показывали их разговоры, действия, которые никак не могли «привидеться» сновидцу — он при этом не присутствовал (например, сцены «[[тем временем в логове злодея]]»). То есть получается, что его сон… прерывался катсценами, как видеоигра.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Сон с катсценами''' — это [[Допустимая жанровая условность|условность]] (особенно частая в кино), которая мешает [[Подавление недоверия|подавлению неверия]] и может при неумелом исполнении порождать [[Сюжетная дыра|сюжетную дыру]]. Все мы знаем, что человек, как правило, видит сон от первого лица — только то, что происходит лично с ним. Исключения возможны (можно увидеть происходящее с другими как бы со стороны), но редко, и уж конечно это похоже не на катсцены, а скорее на «скрытую камеру». А если бы сновидец и увидел «катсцены» — то для него это были бы пророческие видения, он знал бы, что в них произошло (и использовал бы эту информацию). И уж конечно он относился бы к этому с удивлением — ведь он не знал, что это сон, для него это была обычная жизнь, и тут бац — катсцена из жизни других людей!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Часто троп возникает, когда создатель сочиняет сюжет как происходящий в реальности, без учёта логики сна, а в конце вставляет вотэтоповорот (например, вынужденно, чтобы отбиться от цензуры или хоть как-то завершить проблемный фильм). Или просто не задумывается над тем, насколько логично втыкать сюда этот шаблонный твист. [[Педаль в пол]] — когда «приснившимися» объявляют POV-персонажей, которых не просто показывали отдельно от сновидца, но даже давали узнать их мысли и чувства (неужели даже это герою приснилось?) или поуправлять ими, если это игра.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Железным обоснуем сна с катсценами (которым, правда, редко пользуются) может быть [[Визуализация рассказываемого]]: когда события происходят не в реальности, а представляют собой вымысел, в который с головой погружается герой — но вымысел ''сознательный''. Иногда троп отыгрывается намеренно, чтобы сделать произведение максимально абсурдным и сюрреалистичным, когда не просто непонятно, [[Бабочка и император|что сон, а что явь]], но и непонятно, КАК такое вообще возможно даже с учётом всех фантдопущений. Получается постмодернизм — остаётся только принять, что перед нами полный вымысел. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Внутримировой пример: у Булгакова в конце «[[Мастер и Маргарита|Мастера и Маргариты]]» — «рационалистическое» объяснение событий книги: вся мистика была проделками заезжей банды мошенников-гипнотизёров. Ага, в том числе та, что происходила без внутримировых свидетелей, только при читателях (видимо, гипнотизёры гипнотизировали себя). Впрочем, здесь автор откровенно стебётся над советским материализмом, а не всерьёз предлагает это объяснение.&lt;br /&gt;
** Ивану Бездомному приснилась казнь Христа, но самого Бездомного в этом сне не было. Впрочем, по сути, он был как бы наблюдателем в толпе, так что это не катсцена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== [[Фанфик]]и ====&lt;br /&gt;
* «[[Гарри Поттер]]»: множество фанфиков заканчивается тем, что Гарри просыпается в чулане под лестницей. Эта теория кое-как сработала бы в первых книгах, пока Гарри был единственным, чью точку зрения мы видели. Но по итогам цикла… выходит, ему снились и сцены без его присутствия — вроде встречи министра магии с премьер-министром в начале шестого тома? &lt;br /&gt;
** Да и в первом томе не работает. Кому приснилась встреча Дамблдора, Макгонагалл и Хагрида, прогулка мистера Дурсля и его мысли? Новорождённому, который не то что про магию, общество и мотоциклы — про то, как говорить, ещё не в курсе?&lt;br /&gt;
** Впрочем, надо отметить, что сцен, в которых Гарри не участвует непосредственно или не получает информацию о них объясняемым в рамках сюжета способом, действительно крайне мало — не во всех книгах гепталогии есть хотя бы один такой эпизод.&lt;br /&gt;
** Зато чего предостаточно — это ситуаций, когда Гарри оказывается в свободном падении. Учитывая то, что мозг не различает падение во сне и наяву, он организует немедленное (и довольно гадкое) пробуждение. Он должен был ещё в первой книге выйти из сна через выброс.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Волшебник страны Оз». Большая часть фильма более-менее тянет на сон Дороти, но под конец… так, стоп, ей серьёзно приснились действия Злой Ведьмы Запада, происходящие за много километров? И при этом нападение обезьян всё-таки стало для неё сюрпризом?&lt;br /&gt;
** Девочка ещё и все песни до единой сочинила во сне. Да она будущий музыкальный гений!&lt;br /&gt;
* «Новый Гулливер» — в своём сне о попадании в Лилипутию Петя какое-то время лежит без сознания, потом спит, потом притворяется спящим, лёжа с закрытыми глазами. Но зрителям в это время показывают события, которые ему якобы приснились!&lt;br /&gt;
* «[[Иван Васильевич меняет профессию]]» — основные события фильма (в отличие от пьесы-первоисточника М. Булгакова), объявлены сном Шурика в бреду после травмы. Педаль в пол: сновидец даже не главный герой своего сна, он отсутствует более чем в половине сцен! В основном мы наблюдаем либо за Буншей и Милославским в прошлом, либо за Иваном Грозным в нашу эпоху. И как сновидец в упор не знает информацию из своего же сна? Ему приснилось, что Милославский — жулик, но он сам же об этом не знает? Ему снились все места, где прятался Грозный, но он не мог его найти?&amp;lt;ref&amp;gt;Кстати, Шурик тоже нехилый композитор и поэт, если сочинил все эти песни во сне. Но тут хотя бы возможен обоснуй, что ему приснились песни, ''уже существовавшие'' в его мире. Не то чтобы людям часто снились целые музыкальные видеоклипы, но совсем невозможным это назвать нельзя. С Дороти это не покатит — там песни строго привязаны к происходящему.&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** А что если как раз чёрно-белая часть — это грёзы Шурика о жизни с идеальной женой? Вот тут как раз больше похоже на сон: его видит только Шурик, он чёрно-белый (часто бывает со снами), в нём отражается преломлённая цветная реальность, но любимая жена возвращается и ведёт себя так, как мечтал Шурик. Есть и совсем сновидческие глюки — кошка превращается в полотенце, корона превращается в кошку.&lt;br /&gt;
** Возможный компромиссный обоснуй — и то, и то реальность, но цветная — изначальный континуум, до давления бабочек в прошлом, чёрно-белая — после изменения истории. В новой версии всё почти как в старой, только машина времени не работает, жена Шурика — скромная женщина, а режиссёр Якин вообще не родился (или не стал режиссёром).&lt;br /&gt;
** Дойль сказал бы, что это просто ироничное издевательство над материализмом и цензурой: в последний момент вся фантастика и сатира оказываются сном &amp;lt;s&amp;gt;секретарши из Бельско-Бяльского проектного бюро, укушавшейся вермутом в новогоднюю ночь™&amp;lt;/s&amp;gt;. Ничего не было, господа цензоры, а значит, и придраться не к чему. А зрители прекрасно видят, что обоснуй прикручен «на отвались» и не воспринимают его всерьёз.&lt;br /&gt;
* «Вспомнить всё» — с прикрученным фитильком: в финале не утверждается, что произошедшие события были вживлённой фантазией. Верхувен специально снял фильм так, чтобы не давать прямого ответа на вопрос, реально ли было происходящее. Куэйд в финале сомневается, не во сне ли он? Что ж, похоже, катсцены с Кохагеном в его логове, переговоры злодеев и их реакции на его действия, он не видел, иначе бы не сомневался!&lt;br /&gt;
** Вопрос, реально ли это, был бы совершенно уместен, если бы Куэйду обещали игру в в виртуальной реальности, происходящую в реальном времени. Тогда Кохаген был бы ИИ-противником и мог бы «жить» хотя бы в виртуальном мире. Но REKALL вживляет ''воспоминания''. Судя по описанию процедуры, никакого процесса игры не происходит, сходил к ним на минутку — и отныне тебе кажется, что [[Рыбки плавали|у тебя уже всё это было]], в прошлом. В связи с чем попытка лже-доктора убедить, что он прямо сейчас влез в голову Куэйду, должна была Куэйда насторожить сразу: «Почему же я тогда тебя воспринимаю не как воспоминание, а здесь и сейчас?»&lt;br /&gt;
*** Зависит от того, как работает машина. Есть вариант, что технически это таки игра, плюс чистка кратковременной памяти чтобы забыть визит в компанию. Это куда реалистичнее, чем запись воспоминания. Ты играешь, играешь, вот игра окончилась. И ты вспоминаешь, как проходила игра. Куэйд «отыграл» и будет в будущем вспоминать свою «игру в агента».&lt;br /&gt;
*** Доктор объясняет Куэйду, что в его случае [[что-то пошло не так]], и теперь его мозг самостоятельно продолжает писать сюжет на основе внедренного воспоминания, в то время как в реальном мире врачи пытаются вывести его из коматозного состояния. Звучит убедительно, вот только доктор слишком сильно вспотел от волнения…&lt;br /&gt;
**** Стоит вспомнить, что это была новинка. До этого людям вживляли обычные «туристические» воспоминания. В новой, необкатанной технологии возможен баг.&lt;br /&gt;
**** А что если помимо воспоминаний главного героя были &amp;quot;дозаписаны&amp;quot; воспоминания других участников подобной процедуры, а потом смонтированы для того чтобы показать длинный, интересный, крутой рекламный ролик? Кому показать? Да нам с вами.&lt;br /&gt;
* «[[Малхолланд Драйв]]». Тот случай, когда [[жизнь пишет сюжет]]: Дэвид Линч не собирался изначально заканчивать историю таким банальным твистом, у него были планы на целый детективно-мистический сериал типа «[[Твин Пикс]]а». Но финансирование урезали, и пришлось придумать быстрый финал. В результате в фильме есть несколько «катсцен», вроде сцены с монстром за закусочной, о которых даже не подозревает героиня-сновидица.&lt;br /&gt;
* «Запрещённый приём» Зака Снайдера. Сон внутри сна внутри сна, в реальности Куколка лежит в психбольнице, а в безумных грёзах — пленница в борделе, а в безумных грёзах на этом уровне её танец превращается в боевые сцены. Вот только… в «воображаемом» борделе есть сцены без участия Куколки!&lt;br /&gt;
** А в конце внезапно оказывается, что главная героиня — не она…&lt;br /&gt;
* «Мальпертюи» — тут это не баг, а фича, придающая больше абсурдности и невозможности этому довольно безумному сюжету. Незадолго до финала нам объявляют, что всё происходящее было глюками сумасшедшего, который теперь выздоровел и очнулся в психбольнице. Вот только... этот персонаж дай бог в половине сцен фигурировал! Но это откровение держится всего несколько минут, после чего и оно рушится, и происходящее получает другое, ещё более безумное объяснение.&lt;br /&gt;
* «В компании волков». Весь сюжет твёрдо с первых же минут подаётся как сон девочки (непонятно, зачем — никакой сюжетной роли [[обрамление]] со сном не играет). [[Визуализация рассказываемого|Визуализация сказок]], рассказываемых бабушкой и самой Красной Шапочкой (аватарой сновидицы в мире сказок) — обоснованное применение тропа. А вот начальная сцена, где волки убивают сестру — это что? Визуализация представления об этом аватары сновидицы? Или сновидице сперва приснился сон за одного персонажа, а потом за другого? Сцена убийства бабушки вызывает такие же вопросы: кому это приснилось? Особенно учитывая, что Красная шапочка, в строгом соответствии сказочному канону, об этом поначалу не знает, хотя она здесь одна личность со сновидицей. Тот случай, когда фильм гораздо логичнее работал бы без обрамления со сновидицей.&lt;br /&gt;
* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* «Приключения Папируса»: педаль в пол! В последнем выпуска объявляется, что все десятки выпусков комикса были сном Папируса! Количество «катсцен» в этом случае просто не поддаётся перечислению.&lt;br /&gt;
* &amp;quot;Арнестад&amp;quot; Александры Чайкиной. Возможно, что и троп, если трактовать финал как сон Саши.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] ===&lt;br /&gt;
* [[OddTaxi]]: не сон, а галлюцинации главного героя:{{spoiler|он видит всех людей как фурри со звериными головами; на самом деле они обычные люди}}. Мы же видим таким образом вообще все сцены, в большинстве из которых главгероя и вовсе нет. То есть можно сказать, что {{spoiler|странным психическим заболеванием страдает не Одокава, а... зритель!}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где не встречается ==&lt;br /&gt;
* Льюис Кэрролл, «[[Алиса в Стране чудес]]» (и её хорошие экранизации). Весь сон мы видим только глазами Алисы, никаких переключений на приключения Шляпника или Кролика.&lt;br /&gt;
** Не работает в фильме Тима Бёртона. Но там и не настаивают, что это был сон — наоборот, дают понять, что Страна Чудес реальна.&lt;br /&gt;
** Игра с тропом: «Алиса в Зазеркалье» Джеймса Бобина. Алиса приходит в себя в психушке, где её убеждают, что она глючит и Страна Чудес ей привиделась. Алиса лишь смеётся над этим, а зритель и подавно: слишком уж много «катсцен» получилось бы, включая даже флэшбеки второстепенных персонажей.&lt;br /&gt;
* «[[Inception|Начало]]» Кристофера Нолана. Несмотря на всё нагромождение снов во сне, Нолан всегда помнит, кто у него спящий персонаж из реальности, а кто — [[тульпа]], существующая только во снах. Поэтому злая проекция покойной жены Кобба знает ровно то, что знает вообразивший её Кобб. И появляется, только когда он рядом, а не живёт сама по себе. Воображаемые охранники, порождённые разумом Фишера, тоже не имеют отдельных от главных героев сцен, они даже почти не разговаривают.&lt;br /&gt;
* «[[Paprika|Паприка]]», вдохновившая Нолана. Пространство снов общее, но сновидцы видят именно то, что происходит с ними. А Паприка, которая поначалу кажется местной обитательницей, оказывается {{spoiler|аватаром главной героини}}, то есть тоже подчиняется логике сна.&lt;br /&gt;
* «Остров проклятых» — [[с прикрученным фитильком]]: не сон, а галлюцинации на фоне реального мира. У главного героя Тедди много глюков, некоторых персонажей — {{spoiler|Эндрю Лэддиса и «настоящей» Рэйчел Соландо}} — на самом деле не существует, они ему привиделись. Но все, кто привиделся, появляются только там и тогда, где присутствует Тедди, не общаются между собой и с другими персонажами без его участия.&lt;br /&gt;
* «Чёрная луна» Луи Маля. При том, что фильм представляет собой [[вывих мозга]] и полный сюр, и даже не сказано прямо, что это сон, но если назвать это сном — всё работает отлично, нет ни одной сцены без главной героини, ни одного кадра, который она не могла видеть. Вариант со сном легко объясняет и то, что местные персонажи чуть ли не читают её мысли: она же сама их и придумала!&lt;br /&gt;
* «Ночь на галактической железной дороге». Во всех сценах сна присутствует сновидец, кроме флэшбеков погибших с &amp;quot;Титаника&amp;quot; — но эти флэшбеки представляют собой ''рассказ'' погибших, который сновидец слышит и, конечно, представляет происходившее. &lt;br /&gt;
* [[Hellblade: Senua's Sacrifice]]. Полная аверсия. Ни одной «катсцены», выходящей за рамки восприятия Сенуа — что видит и слышит она, то видим и слышим мы. Если {{spoiler|враги — глюки}}, самостоятельной жизни у них нет.&lt;br /&gt;
* Сериал «[[Причуды науки]]» (1997) — эпизод «Сны смерти» (1 серия). В каждом из бесконечных снов Артура Бристола, он лично присутствует при наблюдаемых событиях и является их главным действующим лицом. А некоторые сны и вовсе показаны от первого лица — с видом из глаз Артура.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Age of Mythology — [[Педаль в пол|педаль в асфальт]], у нас тут не просто сон с катсценами, а целая миссия внутри сна, причём прохождение за циклопа Гаргаренсиса, главного антагониста всей кампании… и это единственная миссия, где в качестве главного божества у фракции игрока выступает [[Никто не любит Аида|Аид]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Один из рекомендуемых способов проверить, во сне вы или в реальности — открыть книгу и прочитать что-нибудь. Мозгу человека в расслабленном состоянии не удаётся выдать экспромтом большой объём связного текста на заданную тему, поэтому во сне в книгах обычно обнаруживается какая-то белиберда. Поэтому, кстати, в реальных снах обычно не происходит типичного киношного обоснуя «персонаж читает книгу во сне и воображает всё, что происходит».&lt;br /&gt;
** Белиберда-то белиберда - но то, что это была белиберда, можно понять, только проснувшись. Автору правки не раз приходилось во сне читать что-то и вполне понимать смысл написанного, хотя, проснувшись, он осознавал, что &amp;quot;читал&amp;quot; бессвязный набор слов. Как видно, смысл &amp;quot;читаемого&amp;quot; снится сам по себе, в отдельности от текста - то есть во сне, в отличие от реальности, вполне возможно смотреть в фигу и видеть книгу.&lt;br /&gt;
* Многие видят такие сны почти что регулярно — и от третьего лица, и с переключением между разными персонажами, и с нелинейной хронологией, и с кучей других преподвывертов, включая «я просто знаю, что там было между героями в моё отсутствие — просто знаю, и точка». Сюжетная структура сновидения на самом деле мало чем отличается от книги или фильма, вплоть до мыслей и чувств самого сновидца, так что почему бы и нет?&lt;br /&gt;
** На самом деле структура сновидения, развивающегося бессознательно, без начала и конца и, как правило, без осознания вымышленности, ''очень сильно'' отличается от книги или фильма, создаваемых сознательно и целенаправленно. Одно из правил, которым учит молодых писателей Джефф Вандермеер, тот ещё сюрреалист, кстати, — «сон — это ещё не сюжет».&lt;br /&gt;
* Автор этой правки раньше часто видел сны от третьего лица как наблюдатель, плавно переходящие в сны от первого лица как участника, а то и вовсе со сменой главного героя. Кроме того, когда-то читал статью, что черно-белые и цветные сны статистически зависят от возраста и связаны с массмедиа: люди постарше, а значит, насмотревшиеся ч/б фильмов чаще видят сны в этой цветовой гамме, в отличии от молодёжи с цветными снами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается обоснованно ==&lt;br /&gt;
Общий случай: если действие происходит не во сне или видении (которое по умолчанию видит только сновидец), а именно в игре, виртуальной реальности, или в произведении внутри произведения. В таком случае мир за пределами того, что видит POV-персонаж, вполне может существовать и жить сам по себе: так, в игре это будут действия ИИ, которые реальны, пусть даже игрок их не видит. Как вариант, может быть, что мир сновидений существует сам по себе, а спящие — его гости.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Sleep}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>188.162.143.234</name></author>
	</entry>
</feed>