<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=212.40.210.17</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=212.40.210.17"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/212.40.210.17"/>
	<updated>2026-09-14T11:43:47Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&amp;diff=36385</id>
		<title>Моральный закон природы</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&amp;diff=36385"/>
		<updated>2021-07-13T09:55:07Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;212.40.210.17: /* Примеры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{q|Я живу в городе Ньютоне. Эта история была напечатана в местной газете. К автору приехали гости, и он повёз их смотреть город. Мимо проезжала полицейская машина, на которой было написано «Ньютонская полиция». Гости удивились и спросили: «А что они делают? Заставляют людей соблюдать законы физики?»|Анекдот}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Автор в своём вымышленном мире похож на ветхозаветное божество — хоть и всемогущ, но увы, от страстей не свободен. И у него велико искушение подкрепить моральные законы физическими — я не хочу, чтобы персонажи делали нечто, так я введу закон природы, делающий это нечто невозможным либо крайне неприятным. В результате получается [[фантастическая басня]] — мир, который держится лишь на авторском произволе, на его личных понятиях о плохом и хорошем. Стоит убрать этот личный авторский запрет — и мир перевернётся с ног на голову.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Важно:''' если автор просто упоминает, что некая вещь в его вселенной невозможна — это не тот троп. Троп отыгрывается в полной мере, только если автор или персонаж озвучивают явно негативное отношение к некоторому явлению — и авторская вселенная идёт им навстречу, исключая такую возможность. Или в принципе запрет нарушить возможно, но негативные последствия явно перевесят позитивные с любой точки зрения — даже самого нарушителя.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также, хотя почти любой случай данного тропа является фантастической басней, далеко не всякая фантастическая басня (даже конкретная разновидность их с моралью «этого делать нельзя») является примером тропа. В частности, басни, которые являются лишь метафорами, под троп не попадают. Авторы произведений описываемого нами рода подразумевают, что некоторые вещи нельзя делать в абсолютно буквальном смысле. Киборг у них не является символом холодного и бездушного человека, это именно киборг. Космический пилот — не фантазёр, улетевший на крыльях своей мечты, а именно астронавт. И так далее.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Схожее явление в видеоиграх: [[Это плохо, понятно?]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Для начала, многие, если не все [[религии]] в той или иной степени именно про это. Законы природы и человеческой жизни, в том числе [[Тот свет|загробной]], диктуются существами одной и той же категории. И будь добр жить как они решили, а не то покарают. Пожалуй, самый знаменитый случай — [[Индийские песни и пляски|Индия]] и её [[кастовое сообщество]], где вся жизнь человека вплоть до [[Цветовой дресс-код|цвета одежды]] определялась тем, какое происхождение ему приписывал миф. Сильно потом пришли [[Императоры и гладиаторы|римляне]] и придумали своё '''римское право''', с религией уже не связанное&amp;lt;ref&amp;gt;На самом деле римское право вполне контролировало вероисповедание граждан, но, поскольку религия была государственной, связанные с ней преступления судились как преступления против государства. При этом за пределами гражданского долга поклонения определённому списку богов царила такая свобода вероисповедания, что некоторые культы пришлось запрещать за недобросовестное ей пользование.&amp;lt;/ref&amp;gt;, но даже они не устояли в итоге перед идеей [[Единый Бог|Единого Бога]], который хороший просто по определению. Как следствие, подобные вещи характерны для множества [[СФК]], чья религия выглядит как [[Фэнтези-пантеон]] или [[Хрустальный дракон Иисус]]/[[Незримый орёл Аллах]]/[[Могучий лев Яхве]]. Любые сферовакуумные [[Свет есть добро|Свет]] и [[Тьма есть зло|Тьма]] в итоге оказываются вселенски-фундаментальными определениями добра и зла, если только у нас не [[псевдовосточная философия]] её инь-янами.&lt;br /&gt;
** Тут всё несколько сложнее. Одним из самых сильных аргументов, говорящих в пользу отсутствия всеблагого Бога, является вопрос о том, что первично — Бог или добродетель. Если первичен Бог, то добродетель считается нами хорошей только потому, что так захотел Бог, и вся наша мораль — не более чем случайный каприз сверхсущества. Если же первична добродетель, то Бог лишь ретранслирует нам принцип более высокий, нежели он сам, и не является обязательным элементом морали.&lt;br /&gt;
*** Аргумент, впрочем, редукционистский (божество сводится к свехмогучей личности, добродетель - к списку &amp;quot;что такое хорошо и что такое плохо&amp;quot;) и существующий вне авраамических религиозных культур. В рамках авраамической традиции (а за ее пределами всеблагой Бог редко встречается) Абсолютное Добро и Бог - одна и та же сущность и вопрос об том, что первично сродни вопросу о том, что первично в электроне - частица или волна?&amp;lt;ref&amp;gt;Двухминутка занудства. То, что всплывает в голове у нормального человека при упоминании терминов &amp;quot;частица&amp;quot; и &amp;quot;волна&amp;quot;, имеет весьма отдаленное отношение к электронам и протонам, но лучших терминов нет. Люди, мыслящие понятиями &amp;quot;частица&amp;quot; и &amp;quot;волна&amp;quot;, существуют на макроуровне реальности, объекты которого описываются совсем другими закономерностями, нежели элементарные частицы, существующие на микроуровне. То же самое и с терминам &amp;quot;сущность&amp;quot;, &amp;quot;желание&amp;quot; и &amp;quot;время&amp;quot; применительно к Единому Творцу авраамической традиции. И да, автор правки понимает, насколько условны все приведенные аналогии - а что делать?&amp;lt;/ref&amp;gt;.  &lt;br /&gt;
* [[Запрет на трансгуманизм]] чаще всего становится итогом подобного подхода. Я не хочу писать про транслюдей — и у меня в мире не будет транслюдей, потому что они невозможны. Генетические модификации ведут лишь к ухудшению исходного вида, а импланты несовместимы с органическими телами. И ещё киборги [[всегда плохие]].&lt;br /&gt;
* В меньшей степени — [[принцип наилучшего развития событий]], по которому исправить настоящее путешествием в прошлое нельзя не из-за какой-то там причинно-следственной связи, а потому что обязательно получится только хуже.&lt;br /&gt;
* В [[Легендариум Толкина|Легендариуме Толкина]] в языке квэнья существуют два системообразующих понятия — аксан (множественное «аксани») и унат (множественное «унати»). Оба обозначают запреты, данные [[Единый Бог|Эру Илуватаром]] его творениям, но это запреты разного рода. Аксани — это вещи, которые сделать физически возможно, но с моральной точки зрения не стоит. Эру не хотел бы, чтобы его дети делали такие вещи; но если они заупрямятся, то могут; просто последствия за их счёт. Унати — вещи, которые сделать принципиально невозможно, будь ты хоть сто раз бунтовщик. Иными словами, это законы юридические и законы физические. Одним из унати является «аванирэ» — буквально «нежелание». Никто не может проникнуть в сознание другого существа против воли. Телепатия — мысленное общение, именуемое «осанвэ» на языке эльфов — возможна только при обоюдном желании двух сторон. Если ты закрыл свой разум, ты его '''закрыл'''. Полностью и для всех. Даже столь могущественные сущности, как Мелькор и Манвэ, не могут проникнуть в сознание даже простой ящерки или бабочки, если те не хотят с ними общаться (другое дело, что можно вполне успешно обманывать себя и пытаться убедить, будто не хочешь, тогда как на самом деле…). Толкин подчёркивает, что аксани и унати не дублируют друг друга. В частности, не существует аксана на насильственное проникновение в чужой разум. Какой смысл запрещать то, что никто и так не сделает, при всём желании?&lt;br /&gt;
* Видным мастером тропа был [[Великое Кольцо|Иван Ефремов]]. Запрет на трансгуманизм у него тоже есть, по нему проходится Вир Норин, выступая перед тормансианами: ''А ведь чем глубже познание, тем сильнее может быть причинен вред! Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пресекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.'' Но более известен Ефремов не за это, а за «[[Великий фильтр|порог Синед Роба]]» — закон, по которому «ни одно низкое по морально-этическому уровню общество не может выйти в межзвёздный космос». Типичный моральный закон природы, охраняющий его вселенную от звёздных войн, которые Ефремов очень не любил.&lt;br /&gt;
** У самого Ефремова этот закон действует [[с прикрученным фитильком]]: известно как минимум одно исключение — улетевшие с Земли предки тормансиан. А вот у более поздних советских авторов это сплошь и рядом оказывается непререкаемой аксиомой.&lt;br /&gt;
*** Тормансиане деградировали после межзвездного перелета — как технически, так и морально, поэтому исключения здесь нет. Кроме того, в современной социологии признается взаимообусловленность развития средств воздействия на окружающий мир и осмысления такого воздействия. Грубо говоря, дикарь никогда не додумается до создания АЭС, а тот, кто достаточно хорошо изучил науку для такого строительства, неизбежно будет задумываться о том надо ли ему это.&lt;br /&gt;
* [[Гарри Поттер|Джоан Роулинг]] тоже не избежала искушения прибегнуть к этому тропу. В её вселенной воскрешением из мёртвых и достижением бессмертия занимаются только явные гады — ну или кандидаты в таковые. Те, кто вовремя одумываются, отказываются и от бессмертия тоже. Так этого мало — этому моральному разделению ещё и само мироздание подыгрывает. Создание хоркруксов (артефактов, гарантирующих бессмертие и работающих, как Кащеева «смерть в иголке»), требует убийства и калечит душу (во всех смыслах, как в метафизическом, так и в практическом — банально сводит с ума). Кровь единорога дарует продление жизни и исцеление от всех болезней — но убивший единорога карается вечным проклятьем. А люди, вызванные кольцом воскрешения, [[Вернулся не таким|постоянно печальны и больше всего желают вернуться в загробный мир]]. Впрочем, запрет не абсолютен — алхимик Николас Фламель создал философский камень, позволяющий жить вечно (и вроде бы даже без всяких неприятных побочных эффектов; хотя и тут [[Штаны Арагорна|могут быть]] всякие [[деконструкция|деконструкторские]] сюрпризы, &amp;lt;s&amp;gt;автор же католичка&amp;lt;/s&amp;gt;; [[Молчание Божие|просто они не показаны]]). И хотя впоследствии его пришлось уничтожить, отказавшись от вечной жизни, это не принципиальная, а чисто ситуативная необходимость — чтобы до него не добрался Волдеморт.&lt;br /&gt;
** В романе прямо сказано, что Фламмель за 600 с лишним лет бессмертия успел здорово устать от жизни и смерть воспринимал скорее как заслуженный отдых, так что в варианте с философским камнем присутствует временно-психологический ограничитель бессмертия.&lt;br /&gt;
* [[HPMOR]] — как тут не забыть наглядно-упрощенную демонстрацию научного метода на теории превосходства чистокровных. Гарри естественно готов принять результаты, но почему-то с самого начала не думал что у магии есть только бинарный переключатель и внутри него нет градаций. Если у Роулинг Гарри знакомится серьезно с расизмом уже имея какой-то опыт(и вообще ему козлы из Слизерина надоели), то у Юдковского просто так повезло что самый беспроблемный вариант оказался заодно научной истиной и идеологией хороших ребят.&lt;br /&gt;
** К моменту проведения опыта у Гарри было уже достаточно эмпирических доказательств — там одной Грейнджер бы хватило для опровержения, а он явно поднял и дополнительные материалы. Так что на словах он, конечно, готов был принять любой результат, но имел хорошие основания предполагать, каким тот окажется.&lt;br /&gt;
*** Одной Грейнджер бы не хватило ровно потому-что она в первую очередь нерд и никакой особенной силы не демонстрирует, только превосходство на пару курсов в знаниях. Этим грешил и оригинал, там тоже Гарри убеждает скорее аргументация в стиле [[Но если уметь им пользоваться…|скилл решает]], но в оригинале Гарри это и не так важно.&lt;br /&gt;
* [[Atlas Shrugged]] — правительство местной Америки, конечно, сплошная партия жуликов и воров, но местная физика тоже особо зловредная.&lt;br /&gt;
** Изобретатель немыслимой для 50-ых технологии добычи сланцевой нефти исчезает, прихватив инженеров, документацию и разрушив вышки? Правительственное НИИ просто не сможет восстановить добычу.&lt;br /&gt;
** Местная [[вундервафля]] не просто развалится, а взорвётся, похоронив того, кто захотел ей пользоваться.&lt;br /&gt;
** Местная электроника и флеботиновый металл Реардена будут зависеть от поставок меди, а большая часть меди вполне исторично добывается в Чили. Тем удобнее д’Анкония в один момент оборвать поставки.&lt;br /&gt;
** О social science лучше говорить осторожно, но все решения заканчиваются буквально самым зловредным образом. У её [[Вэйская Империя|русской коллеги]] Реарден бы обзавелся кучей карманных политиков, офшорами и СБ размером со спецслужбу, но не дал бы заводу остановиться.&lt;br /&gt;
* [[Seikai no Saga]] — рукотворный вариант. Авы с их культом доблести очень не хотят долго дряхлеть на пенсии, медленно погружаться в [[Маразм Склерозыч Альцгеймер|Альцгеймер]] и всё такое. Поэтому они заранее встраивают механизм самоубийства: как только подступает дряхлость, резко отказывает сердце. Причем встраивают-то родители детям, но недовольных в кадре нет.&lt;br /&gt;
** С другой стороны, учитывая тот факт, что общество абов отличается довольно целостной культурой, абы, недовольные генетическим самоубийством, будут выглядеть как древнеримские аболиционисты или вавилонские луддиты. Культурного фундамента нет.&lt;br /&gt;
** Зигзаг с «детьми любви». В эпоху генной инженерии и детей из репликаторов очень романтично считается всё-таки просто смешать гены двух возлюбленных, но распространяться об этом очень не принято: кроме пары друзей, которые умилятся, найдутся десятки тех, кто будет косо смотреть на такого безответственно деланого ребёнка.&lt;br /&gt;
* Space Pirate Captain Harlock: The Endless Odyssey — здесь самым непосредственным образом связаны течение квантовых процессов и эмоциональное состояние существ, наделенных ДНК (по видимому, всё-таки только разумных — но не только человека — но тут уж [[штаны Арагорна]]: говорилось только про «витую спираль»), в частности, страх и его преодоление. В частности, за счёт смелости первых разумных существ была создана вселенная; а до времени всё держалось на страхе, и за счёт него же некоторые нехорошие сущности хотят вселенную уничтожить. И да, если вам кажется, что это [[вывих мозга]] — вам не кажется. При этом мораль в некоторых (спойлерных) моментах становится, с точки зрения европейца, очень уж неоднозначной: бесстрашие, которым можно бороться с демонами, это не только смелость, хладнокровие и целеустремлённость (которые и в реальной жизни могут очень даже пригодиться во всяких трудных жизненных ситуациях, тут не поспоришь), но и мортидо и даже в какой-то мере суицидальные порывы.&lt;br /&gt;
* Вячеслав Рыбаков, дилогия «Наши звёзды» — научиться телепортации могут только носители советского мировоззрения…&lt;br /&gt;
* [[Песни Гипериона]] — Даруемый последователям Энеи апдейт дарует возможность перестройки себя в широких пределах плюс телепортацию (с очень большим грузом) на звёздные расстояния, но при этом несовместим ни с какими методами достижения бессмертия.&lt;br /&gt;
* Затасканная пафосная цитатка из Казанцева, в которой он «элегантно» решает парадокс близнецов, мол, «невдомёк было физикам прошлого, что нет в мире такой силы, которая способна оторвать брата от брата» ([[Dragonlance|Маргарет Уэйс]] в этот момент гомерически ржёт).&lt;br /&gt;
* [[Стратегии_Paradox_Interactive|Victoria 2]] — рабство это плохо, понятненько? Поэтому рабы могут работать только в сырьевом секторе&amp;lt;ref&amp;gt;В реальности работали в заводах только в путь, многие работы по простоте, монотонности и тяжести условий обгоняли даже сбор хлопка&amp;lt;/ref&amp;gt;, не перемещаются и не размножаются, даже где-то на сборе хлопка из них не выжать больше чем со свободных. Из плюсов — потребностей у них нет в принципе.&lt;br /&gt;
* Экранизация [[Doom]] 2005 года. При введении [[Не в ладах с биологией|двадцать четвёртой пары хромосом]] подопытные преступники превращались в монстров, а как бы хороший протагонист стал [[Люди-плюс|человеком-плюс]].&lt;br /&gt;
* [[Древний: Катастрофа|Цикл «Древний»]] Сергея Тармашева — вознестись на новый уровень существования (повысив свою «мерность» на уровень выше) возможно, только если при жизни ты совершал деяния во имя Рода, Родины и Расы — [[Расизм|но только своей Родины и Расы]]. Фактически это означает, что…&lt;br /&gt;
{{q|...Врач-белый, всю жизнь потративший на борьбу с триппером в Африке фантастического мира «Древнего», посвятил свою жизнь деяниям во благо не своей расы. В итоге «пойдет на второй круг».| C.Тармашев отвечает на вопросы читателей}}&lt;br /&gt;
* «[[Волкодав]]» — в [[Боевые искусства|боевом искусстве]] кан-киро нельзя подняться выше определённой ступени, не достигнув нужного уровня духовного развития, что делает его абсолютно бесполезным для злых, корыстных и излишне амбициозных индивидов. Учитывая, что даже не самый умелый адепт кан-киро наголову превосходит обычного тренированного бойца… Но есть нюанс — похоже, в сеттинге существуют и альтернативные системы, позволяющие стать воином как минимум не хуже ([[Тёмный Властелин|Мавут]] из «Бусого волка», в основном цикле — [[Благородный разбойник|Икташ]]), не настолько требовательные к моральному облику.&lt;br /&gt;
* [[Life is Strange]] — торнадо действительно вызвано спасением Хлои и его можно предотвратить пожертвовав ей. Только у Макс к моменту финального выбора ровно ноль причин считать это правдой, это была абсолютно высосаная из пальца теория которой она нашла лишь обоснуй в виде эффекта бабочки, но ни одного доказательства.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Шаблон:Nav/Штампы/Явления и идеи}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>212.40.210.17</name></author>
	</entry>
</feed>