Posmotrelisu - Вклад [ru]

Чёрно-белая мораль

2024-10-16T18:21:04Z

23.106.249.44: /* Литература */

{{TVTropes|BlackandWhiteMorality|Black and White Morality}}
{{Вкратце|Классическое противостояние объективно добрых персонажей силам зла}}
{{Q|Ах да, вечная битва между добром и злом.|Террорист Кастор Трой «Без лица»}}

{{Q|pre=1|
Те, кто в тёмный красит цвет, пусть знают, что всегда
На сотни чёрных «нет» твоё, как мел есть «да».
До истины из тьмы пускай тревожен путь —
По правилам игры — добра сильнее суть.

Потому, что так надо! Потому, что есть завтра!
За него я в ответе, и это моя чёрно-белая правда.
Потому, что так надо, и победа — награда!
И пока есть надежда — жить будет моя чёрно-белая правда.
Чёрно-белая правда!|Денис Майданов, «Чёрно-белая правда»}}
{{Q|pre=1|
Пара фасеточных глаз смотрящих в стороны
Способны различать только белое и чёрное.
Скудный цветовой спектр, никаких оттенков —
Любому событию однозначная оценка.|Anacondaz}}
[[Файл:Angel-and-devil 9765.jpg|thumb|right|250px|]]
Хорошие парни — [[Герой|ХОРОШИЕ]]. Они творят добро, потому что [[Такова моя натура|такова их природа]]. Никто из них никогда [[не обидит ребёнка]], не подумает [[пнуть собаку]], не станет «обманом завлекать даже [[орк]]а» (с) «[[Arda/The Lord of the Rings|Властелин Колец]]». Они всегда совершают правильный выбор (нередко потому, что волею автора враги не догадываются предложить им [[садистский выбор]], а если догадываются, то всегда есть [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|третий путь]]). Но если уж герой и делает неправильный выбор — это непременно приводит к повороту [[налево кругом]], потому что никто из Хороших Парней не станет рядом с падшим делать одно общее светлое дело. Да падший после такого выбора и не сможет делать светлое дело — это получится уже не оно.

Плохие парни — [[Злодей|ПЛОХИЕ]]. Они творят зло тоже в силу своей злодейской природы, поэтому нет никакого толку ждать от них исправления. Если кто-то из них и совершает поворот [[направо кругом]], он должен как можно скорее умереть, ибо [[искупление равносильно смерти]] — невозможно жить в этом мире, будучи экс-злодеем. Само собой, злодеи обречены на поражение.

Однако серые персонажи также возможны, но они отличаются от серых в [[все оттенки серого]]. В случае черно-белой морали в персонаже борются светлая и темная сторона, в случае оттенков серого — персонажи поступают как хотят, руководствуясь своими целями и мотивами. [[Star Wars|Энакин]] вырезает поселение пустынников, так как в этот момент тёмная сторона взяла верх — эльфы в цикле «Бастард» Дианы Удовиченко вырезают поселения людей, чтобы высадить свои рощи (а не потому, что они на «темной» стороне).

Нередко это находит визуальное воплощение в кино, анимации и играх — см. [[Цветовой дресс-код]] и [[Красивый — значит, хороший]].

Хотя произведения с такой моралью обычно располагаются на идеалистичном конце [[Шкала идеализма против цинизма|шкалы]], она может встречаться и в произведениях, расположенных на циничном конце. В этом случае мир представляет собой сплошное чёрное море с немногочисленными белыми островками и [[хэппи-энд]] отнюдь не гарантирован, скорее наоборот.

== Где встречается ==

=== [[Комплексные франшизы]] ===
* «[[Star Wars|Звёздные войны]]», классическая трилогия. Вплоть до того, что принцесса и [[Star Wars/Luke Skywalker|Люк]] весь первый фильм рассекают в белом, [[Star Wars/Obi-Wan Kenobi|Оби-Ван]] тоже скрывает под плащом отшельника белое кимоно, а [[Star Wars/Darth Vader|Дарт Вейдер]] радует публику стильным чёрным прикидом.
** Приквельная трилогия и «[[Звёздные Войны: Войны Клонов|Войны Клонов]]» — это уже [[все цвета спектра]]. Есть ХОРОШИЕ хорошие (Падме, Асока), есть заблуждающиеся, но хорошие (Орден джедаев почти в полном составе), есть [[благонамеренный экстремист|плохие, но думающие, будто хорошие]] (Пре Визсла и иже с ним), есть хорошие на плохой стороне (Мина и Лакс Бонтери) и [[наш сукин сын|плохие на хорошей]] (каминоанские клоноделы), есть [[антизлодей|плохие, но по-человечески]], иной раз заслуживающие и сочувствия (часть сепаратистов и криминалитет вроде Джаббы и Хондо), есть ПЛОХИЕ плохие ([[Star Wars/Darth Sidious|Палпатин]] и его присные, в том числе вторая половина сепаратистов), есть [[зло против зла|плохие, но противостоящие не хорошим, а другим плохим]] (Ночные Сёстры). И, разумеется, есть те, кто [[налево кругом|падает]] (Энакин, Понг Крелл), и те, кто [[направо кругом|возвышается]] (Асажж Вентресс). Расширенной вселенной это тем более касается.
** А вот в сиквелах всё снова скатилось к чёрно-белой морали, причём гораздо более примитивно поданной.

=== [[Литература]] ===
* Многие адаптации древних и восточных сказок и мифов для современных детей: [[Иисус одобряет]].
* Гилберт Кит Честертон, цикл про [[отец Браун|отца Брауна]], духовника с огромным стажем. Позовите отца Брауна в любой сложной ситуации, и он, используя свои знания человеческой природы найдет сколь угодно неочевидного преступника. Как правило, в финале дав еще и моральную оценку действиям как преступника, так и других участников событий.
* Многие считают, что таков «[[Arda/Lord of the Rings|Властелин колец]]» Дж. Р. Р. Толкина. Сам Толкин до конца жизни этого не признавал, писал, что «белое и чёрное в моих персонажах перемешано» и что «по крайней мере Боромира вы проглядели». К этому можно добавить и других колеблющихся и падших: Денетора, Голлума, Теодена и — в «Хоббите» — Торина. Но каждого, без исключения, такого персонажа ждало [[Искупление равносильно смерти|искупление через смерть]]. А вот никаких проблесков света с тёмной стороны не замечено: только абсолютное зло.
** Впрочем, колеблющиеся, сомневающиеся и падшие персонажи — это не носители «своей правды», которых можно назвать «[[Серая мораль|серыми]]», а лишь отпавшие от безусловно-положительной стороны. Мораль Толкина, правоверного католика, действительно чёрно-белая, просто линия раздела тут проходит не по «хорошие эльфы — плохие орки», как может показаться при поверхностном взгляде. Безусловное добро у Толкина — воля творца, Эру Илюватара, а зло — всё, что стремится Эру и его волю отвернуть. Эльфы добры не сами по себе, а до тех пор, пока исполняют волю Эру и Валар. Именно поэтому нарушившие волю Валар или не последовавшие за их зовом в Аман эльфы хоть и несут на себе отсвет божественной благодати, иной раз совершают неблаговидные поступки.
* [[Астрид Линдгрен]], «Мио, мой Мио» — [[педаль в пол|педаль в Австралию]]: страна добра — цветущая, в стране зла царит вечная ночь, одно только упоминание злодея вызывает несчастья (при этом герои [[Что за фигня, герой?|вовсю его упоминают, чтобы мы об этом не забывали]]). Его приспешники вообще не обладают личностями и ведут себя как злые роботы. После победы [[Рушится царство кощеево|его замок рушится в ничто]], а убитые воскресают.
* Роберт Джордан, «[[Wheel of Time|Колесо Времени]]». По крайней мере, в заключительном томе все персонажи окончательно распределились по «чёрной» и «белой» фракциям.
* Дж. Роулинг, первые две книги о [[Harry Potter|Гарри Поттере]].
** По мере взросления персонажей поттериана из сказки перешла в жанр «[[городское фэнтези]]», и герои постепенно стали неоднозначными. Положительный герой Дамблдор далеко не идеален (Дамбигад из фанфиков!) а влюблен он был в юности в злодея — Гриндельвальда. Оный Гриндельвальд и сам не так уж однозначен — в 7 книге он описан как красивый и весёлый юноша, напомнивший Гарри братьев Уизли и вызвавший у него симпатию («Грегорович мёртв, и опасность грозит весёлому вору — именно вокруг него вертелись мысли Гарри, когда на нижней койке начал похрапывать Рон, да и сам Гарри медленно погрузился в сон»), а в старости он раскаялся в своих преступлениях, да еще и [[Ушёл достойно|умер бесстрашно]], насмехаясь над Волдемортом. Хватает «серых» в моральном смысле персонажей, вроде Слагхорна, Олливандера, тети Мюриэл, Сибиллы Трелони, Снейпа, Мародёров и т. п. Даже тетя Петуния и особенно Дадли в последних книгах оказались не такими уж и «чёрными».
* Дмитрий Емец, «[[Мефодий Буслаев]]». В каждой книге подчёркивается, что если человек изо всех сил не стремится к свету, то постепенно скатывается в сторону мрака. [[Зигзаг]] — альтернатива добру и злу в сеттинге всё же есть, но она заключается в том, что человек замещает принципы шкурными интересами, и это приводит к тому, что его душа загнивает заживо и лишается вечности.
* [[Алексей Пехов]] к такому склоняется. Если в «Хрониках Сиалы» или «Синем Пламени» это уместно, но в «Искрах», [[Страж]]е или «Мастере Снов» выглядит откровенным передергиванием морали. А вот [[Созерцатель]] это полное исключение, тут черного и белого вообще не разглядеть.
** Автор правки в упор не углядел черно-белой морали в «Хрониках Сиалы». Каждая сторона конфликта, что орки, что Неназываемый, имеет свою собственную правду. А Валиостр, хоть и свои, но скелетов в шкафу или разнокалиберных безобразий хватает с избытком. В «Ветре и Искрах» аналогично — сюжет идет по канве «герои против всех остальных». За пределами этого — все оттенки серого. Империя и Набатор с Сидсом — обычные государства Ренессанса, активно желающие улушчить свое положение за счет соседей. Ходящие — вообще те еще сволочи хитрожопые, а некроманты регуляно демонстрируют стандарты. Черными отрисованы эльфы, но не стоит забывать, что смотрим мы от лица ветерана войны с ними. Цвет мира серый, однако.
* Терри Гудкайнд, цикл «Меч Истины».
** На первый взгляд. На самом деле мораль [[все цвета спектра|самая разная]] вплоть до [[серобуромалиновая мораль|серобуромалиновой]], так как весь цикл (если понять [[Философический угар|рассуждения героев]] и продраться через [[идиотский сюжет|довольно корявый сюжет]]) о том, что такое зло, насколько оно неочевидно, и насколько легко творить его, не понимая. Не может при чёрно-белой морали быть персонажей вроде [[Религиозный фанатик|генерала]] [[храмовник|Брогана]], который всю жизнь воевал на стороне добра против зла, и всё не понимал, почему посланники господа так страшно выглядят, и почему тёмные колдуны воюют против его злейшего врага (что в итоге привело к окончательному [[ГЭС|разрыву шаблона]] и [[искупление равносильно смерти|полному переосмыслению жизни]]), или доброго героического Несана, который с радостью исполнял приказы Кэмпбелла (ведь всё, что говорят андарийцы, хорошо!) и садистское удовольствие от работы принимал за подтверждение добра, или самого [[злодей-прагматик|Кэмпбелла]], который в конце книги помог героям, потому что в принципе был согласен с их целями, а личная выгода потеряла смысл, не говоря о самой концепции морд-сит, когда специально берут максимально доброго человека и превращают в [[полное чудовище]]. Или империи зла (в которой служат те самые морд-сит), которую герой получил по наследству, и воюет против ещё большего зла. Да и сами герои нередко творят всякого. Так что если мораль чёрно-белая, значит все люди в ней находятся на чёрной стороне.
* Произведения Сергея Иванова о мире Огранды. Тут разделение напрямую встроено в структуру мира. Нет, для простых смертных тут характерно всякое — есть весьма и весьма неоднозначные личности. Но вот стоит человеку начать наращивать Силу, и для него остается только два пути: восхождение по Лестнице (для этого нужно защищать людей от чудовищ и не использовать Силу в плохих целях) или подчинение Пирамиде (делай с людьми что хочешь, но думать не смей выступить против того, кто выше тебя по иерархии). Как только человек делает шаг в сторону Тьмы — возникает положительная обратная связь, и чем дальше, тем быстрее он будет превращаться в [[полное чудовище]]. Удержаться можно, но для этого нужна сильная эмоциональная привязанность к кому-то «на этом берегу».
* Кристофер Паолини, тетралогия «[[The Inheritance Cycle|Наследие]]» aka «Эрагон».
* Эдвард Элмер «Док» Смит, цикл «Линзмены» («Ленсманы»).
* Эдмонд Гамильтон, «Звездные короли». Страшный тиран Шорр Кан и его фанатики vs Империя и ее союзники.
** В общем ряду книг с черно-белым конфликтом выделяется тем, что никаких страшных злодеяний, устроенных Шорр Каном, на страницах книги не показано. Ни концлагерей, ни экстерминатусов мирных планет. Но имперцы и их союзники каждый раз при упоминании имени противника бледнеют, краснеют и ругаются (притом, что все высшее руководство Империи продалось Шорр Кану с потрохами). То ли в Империи очень хорошо поставлена пропаганда, то ли в прошлом у Шорр Кана есть что-то такое ужасное, что все персонажи знают, а читателям лучше и не знать.
*** Развязал войну, чем не только причинил большие человеческие жертвы, но и пошел против законного миропорядка, основанного на Правилах. Для американца все логично. Как Путин Гитлер нашего времени по той же причине. Да и Гитлер был плох именно потому, что попер против Прогрессивного Человечества, а уж во вторую очередь за «обычные» преступления.

=== [[Кино]] ===
* Практически любой фильм, где действуют [[нацист]]ы (кроме «[[Штирлиц|Семнадцати мгновений весны]]» и «[[Inglourious Basterds|Бесславных ублюдков]]», см. [[Чёрно-серая мораль]]). Самое смешное — даже если фильм снят самими нацистами (карикатурно-злые коммунисты, буржуи и евреи против Рыцарей Нации). Впрочем, и каждая сторона может показываться симпатично.
* «[[Достояние республики]]» — Макар. Если ты не стремишься помогать Советской республике, ты «контра» и враг Революции, точка.
* «Убийство в „Восточном экспрессе“» (2017) — Пуаро придерживался именно такой жизненной позиции, но потом столкнулся с этим делом…

=== [[Телесериалы]] ===
* «Могучие рейнджеры».
** Хотя [[направо кругом|поворот направо]] встречается невероятно часто.
*** Поворот направо делают [[Даже у зла есть стандарты|злодеи со стандартами]], так что тех, кто это сделает, можно распознать практически сразу.
**** Не всегда — кто ж поначалу знал, что Астронема его сделает. Как неоднозначная героиня, она стала раскрываться далеко не сразу.
** В сериале хватает неоднозначных личностей, которых сложно признать добрыми или злыми. Как пример — отец Уэса в Power Rangers Time Force. Встречаются и [[Налево кругом|повороты налево]], хотя и с фитильком — к примеру, Алекс в Time Force оказался не злодеем, но тем ещё козлом. А Лойякс в PR Lost Galaxy объясняет, почему повернул налево: увидел, что добро слабо и хило, и ничего не стоит перед мощью тёмной стороны.
* В Super Sentai, чьей адаптацией стали Power Rangers, полным-полно аверсий к ожидаемой чёрно-белой морали. Чего стоит Го Омура из сезона Liveman и его трагическая судьба. Этот мальчик-ботаник, в детстве затюканный матерью ради хороших оценок, постепенно сходил с ума, пока не решил, что только интеллектуалы достойны править миром. Он примкнул к армии доктора Биаса, ополчился на людей, а [[Боди-хоррор|своё тело преобразовал в монструозное существо]] — доктора Облера. При этом в одной из серий монстр, выращенный из подсознания Облера, не стал ни на кого нападать. Он пошёл в парк и стал кататься на аттракционах — то есть делать то, чего Облер недополучил в детстве…
* «[[След (телесериал)|След]]» — есть исключения, но обычно преступнику просто нельзя сочувствовать и «Вор должен сидеть в тюрьме». Пару раз доходило до [[Злодейский мяч|злодейского мяча]].
** В сериях за 1000 начинается полный трэш и угаръ, а мораль стремится ко всем оттенкам серого: оперативники ФЭС занимаются полной ерундой вместе с преступниками, встревая в явно слишком мелкие для ФЭС дела. То ловят какого-то локального убийцу со всего лишь двумя трупами на счету, один сам обжёгся о плиту. То идут в глухую всеми забытую деревню и расследуют смерть старушенции 80 лет, которая даже родным была не нужна и всего лишь пугала суеверных соседей. То связались с тараканами в голове у одного предпринимателя, который безо всяких оснований решил, что его больную жену убили. Особенно забавно это выглядит, если предварительно посмотреть сериал «Детективы», которые как раз занимаются частными проблемами отдельных граждан. Что за фигня, ФЭС?!
** А вот [[идейный продолжатель]] «ОСА» в этом плане гибче, герои не раз сами помогали нарушившему закон избежать ответственности (разумеется, закон он нарушал в разумных пределах и по понятной причине).
* «[[Фарго]]» — на стороне «белых» стоят полицейские со своим окружением, а на стороне «чёрных» — конченные головорезы, вроде Ханзи, Додда, Лорна, Варги и т. д. Исключения редки, вроде братьев Стасси или Джерри из фильма.

=== [[Мультфильмы]] ===
* Практически любой мультфильм студии [[Disney]] и часть мультфильмов СССР.
** Но кстати, сейчас «Дисней» начинает отходить от борьбы бобра с ослом в пользу взаимодействия живых людей со своими недостатками и проблемами. Наиболее показательным является [[Encanto]], где нет прямого злодея, которого надо победить, а показана семья, у членов которой свои конфликты и переживания.
* «[[Дети против волшебников]]» — '''крайне''' неудачная реализация тропа.

=== [[Комиксы]] ===
* Не совсем [[Girl Genius]], а некий спин-офф, точнее, прототип. «Оригинальные парни-гетеродины» недостаточно известны для кодификатора, но вот что это эталон, причём с подсветкой — факт. Сама [[Girl Genius]] — эталон [[чёрно-серая мораль|чёрно-серой морали]].
* [[Watchmen]] — Такой придерживается Роршах. На самом деле, она.. [[серо-серая мораль|немного другая]].

=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
* «[[Digimon Adventure|Приключение с дигимонами]]» — в то время как главные герои и их дигимоны являются воплощением добродетелей (мужества, дружбы, любви и т. д.), их противники (такие как Дэвимон, Вандемон и Тёмные мастера) являются воплощением зла.
* «[[Science Ninja Team Gatchaman|Команда учёных-ниндзя „Гатчаман“]]» — хорошие герои, злобные злодеи. Как по учебнику.
** А как же Гель Садра(паспортное имя — Сэмми Пандора), которой промыли мозги и превратили в мутантку?
* «[[Innocents Shounen Juujigun|Крестовый поход невинных сыновей]]» — с прикрученным фитильком: черно-белая мораль у группы главных малолетних героев, которые отправляется в Крестовый поход покорять Святую землю. {{spoiler|Поначалу.}}

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Fallout 3]]. Конечно, в каждой игре основной серии [[Fallout]] присутствует моральная оценка поступков, но в Fallout 3 получилась настоящая Борьба добра со злом. По сторону добра — [[рыцарь в сияющих доспехах|рыцари буквально в сияющих доспехах]], Братство Стали, добрые [[учёный|гении]] из Ривет-Сити и прочие герои пустошей, по сторону зла — [[Фантастический расизм|коричневые мерзавцы]] из Анклава, [[Люди имеют свою цену|до денег жадные]] работорговцы, безжалостные наёмники компании «Коготь», отмороженные на всю голову рейдеры и тупые [[шовинизм|шовинисты]]-супермутанты. Есть и запоминающиеся серые персонажи (Смотритель, полковник Отем), но их очень мало. Для игрока тоже предлагаются лишь два полноценных варианта отыгрыша (можно отыграть и нейтрала, но это унылее и доступно не всегда): либо протагонист становится [[паладин]]ом, либо [[полное чудовище|кровожадным маньяком]], творящим [[зло ради самого зла]]. Побочные квесты слегка разбавляют общие тона, в них даже встречается [[садистский выбор]], но в целом остаётся та же Борьба добра со злом. В других частях, конечно, тема добра и зла никуда не делась, но там больше оттенков серого и непростых моральных задач.
* [[Mass Effect]] (классическая трилогия). В игре присутствует шкала героя-отступника, заполняющаяся в зависимости от действий игрока. При этом большая часть этих действий имеет чёткую оценку от разработчиков (нижние варианты ответа всегда отступнические, верхние — героические). Во второй и третьей части добавились «внезапные действия» с соответствующей иконкой и цветом, а количество «нейтральных» вариантов постепенно уменьшилось вплоть до полного отсутствия в МЕ3. А вот в пресловутой Андромеде разработчики решили отказаться от этой системы в пользу разделения ответов на логические, эмоциональные, силовые и т. д.

=== [[Настольные игры]] ===
* «[[Внутрисистемная космоопера|Tales of the solar patrol]]» — ретрофутуристический сеттинг от [[GURPS|SJ Games]], вдохновлённый классическими космооперами 30-50 годов. Так что, как подсвечено во вступлении, там нет места «для своей правды», «антигероев», «антизлодеев» и прочей неоднозначности. Максимум — [[Злодей-прагматик|прагматичные пираты]] (потому что беспредельщика тут испарят при задержании, а не отправят на меркурианскую каторгу).

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Точка зрения [[храмовник]]ов и просто чрезмерно набожных людей, для которых мир за пределами их религиозного объединения — целиком злой и хочет совратить их с «истинного пути», а «белыми и пушистыми» являются только собственные братья по вере. Ну и руководители общины — куда без них?
* А также точка зрения [[Безрелигиозный фанатик|безрелигиозных фанатиков]], проявляющаяся в [[Красная басня|красных]], [[Зеленая басня|зеленых]], [[Коричневая басня|коричневых]] и [[Беспощадная толерантность|радужных]] баснях.

== Примечания ==
{{Примечания}}

{{Nav/Goodevil}}

Готтентотская мораль

2024-10-16T18:15:59Z

23.106.249.44: /* Мифология и фольклор */ Ветхий завет здесь не в тему. Граница между добром и злом в ВЗ проходит не по субъекту действия, а по соответствию/несоответствию действия воле Творца. Израиль, нарушивший оную волю, огребает ничуть не меньше, чем его соседи. Если классифицировать по моральной схеме посмотрелья - это "Черно-белая мораль" в сочетании с "Цель оправдывает средства".

{{Деликатно| — не цитатник острополитического публициста. Мы никак не затрагиваем текущую политику, не конфликтуем ни с кем — и не разжигаем никакой сторонний конфликт}}
{{TVTropes|MoralMyopia|Moral Myopia|ProtagonistCenteredMorality|Protagonist-Centered Morality}}
{{Вкратце|Нам можно, а другим нельзя}}

{{q|Миссионер: Ты знаешь, в чём разница между добром и злом? Готтентот: Конечно. Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жён, а зло — когда у меня украдут.}}
{{Q|
Что есть зло? 
Готтентот вам ответить готов: 
Это если зулус угоняет коров, 
И несчастен тогда готтентот, 
Потерявший рогатый свой скот. 
А тогда что такое добро? 
Вновь уложимся в несколько слов: 
Ведь добро — угонять у зулусов коров, 
И свое на них ставить тавро. 
Это знает любой готтентот: 
Только так — и не наоборот.|Алекс Авни Железнов}}
{{Q|В грядущей битве нет правильной стороны, друг мой. Они постоянно сражаются, потому что никто из них не может или не хочет заняться ничем другим. Обе стороны жаждут крови. Мы с тобой уже видели подобное раньше — две стороны конфликта, вне зависимости от того, кто из них и насколько разными были изначально, вне зависимости от того, кто из них и насколько правомерно начал войну — становятся практически неотличимы друг от друга. Жестокость против жестокости, глупость против глупости.|«[[Малазанская Книга Павших]]», книга «Охотники за костями»}}
{{Q|Ещё больше иронии в том, что оба крайних крыла политического спектра сходятся в средствах и методах; очень многое их объединяет — жестокость к колеблющимся, кровь, которую они готовы пролить за «правое» дело, защищая свою версию реальности. Ненависть, которую они высказывают тем, кто проявляет сомнения. Скептицизм, в конце концов, прикрывает презрение, а нет раны глубже и кровавее, чем когда тебя презирает кто-то, у кого нет никаких убеждений.|«[[Малазанская Книга Павших]]», книга «Буря жнеца»}}
[[Файл:Готтентотская мораль.jpg|thumb|right|Напополам с [[Вам террористы, нам партизаны]]]]
'''Готтентотская мораль''' — всё, что идёт на пользу/ведёт к счастью [[протагонист]]а — хорошо; всё, что идёт ему во вред/ведёт к несчастью — плохо. Как правило, является неотъемлемой принадлежностью [[Мэри Сью]]. Готтентотской моралью отличается также среднестатистический [[попаданец]] и [[выживальщик]]. Названием обязано готтентотам — африканскому кочевому народу, чьи представления о собственности сильно отличались от европейских. (Нет, не так, как это описано в эпиграфе: они считали, что, продав корову, владелец сохраняет право на её будущий приплод, а белые колонисты считали, что, купив корову они заодно покупают и право на этот приплод; соответственно фразу можно с точностью до перевода понимать и так: если я отобрал у соседа моё имущество, которое тот не хотел отдавать — это хорошо, если сосед отобрал у меня моё имущество — это плохо). Посмотре.ли не пропагандирует расизм, но так уж название исторически сложилось.

На первый взгляд, это похоже на случаи [[Чёрно-серая мораль|чёрно-серой]], [[Серобуромалиновая мораль|cеробуромалиновой]] и [[Все оттенки серого|морали всех оттенков серого]], но есть резкое отличие: автор, исповедующий готтентотскую мораль, действительно ВЕРИТ, что добро и зло существуют, и что [[Граница проходит по Андуину|граница проходит]] по отношению к протагонисту.

Нюанс как бы [[с прикрученным фитильком]] — комбинация готтентотской и [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белой морали]]. Вкратце: если вам удар по морде — это плохо, а если другому — ну, это конечно тоже плохо, но в 10 раз менее плохо.

Пропатченная версия сабжа — так называемые «[[двойная мораль|двойные стандарты]]». В этом случае в тезисе «хорошо то, что хорошо для меня» «Я» расширяется до родных, друзей, союзников и просто симпатичных людей. Некоторые готтентоты считают, что других людей за готтентотскую мораль следует уважать, а потерпевших от них — презирать («молодцы, в люди выбились, а потерпевшие — лохи, лузеры, быдло и т. п.») конечно, если потерпевшие — не сами готтентоты. При выходе на политический уровень получаем троп [[Вам террористы, нам партизаны]]. Где-то рядом находится определение «[[Наш сукин сын]]», которое дал какой-то американский президент какому-то диктатору какой-то банановой республики {{spoiler|Анастасио Гарсиа Сомоса, диктатор Никарагуа. Цитата Рузвельта относилась к объявлению каудильо войны Германии в момент, когда от него, как и от других латиноамериканских диктаторов, ожидали сотрудничества с Гитлером.}}.

Не стоит путать с тропом «[[Я хороший, мне всё можно]]» — к таким «хорошим» относятся те, кто искренне верит, что они добрые в традиционном понимании, но творят что-то мерзкое.

== Что не является тропом ==

Стоит учесть, что те, кто со стороны выглядят «готтентотами», в части случаев либо движутся не эгоцентричными мотивами (но могут приблизиться к тропу, убедив себя, что [[Я хороший, мне всё можно|хорошим всё можно]]), либо считают, что сами ведут себя аморально, но имеют смысл так поступать (этот случай, конечно, не заслуживает оправдания, но относится, скорее, [[крокодилушка|к другому тропу]] или [[Эффект Молоха|ещё к одному]]).
* «Нравственно то, что в интересах пролетариата» (В. Ленин)<ref>Эту цитату использует советский сыщик Шельга во время диспута с инженером Гариным.</ref> — это [[инверсия]] [[Сословная мораль|сословной морали]], а не сабж. Самого себя Ленин, разумеется, считал не пролетариатом, а его верным слугой и защитником. Однако Ленин действовал в интересах пролетариата не потому, что пролетарии — хорошие люди, а потому, что согласно марксистскому учению, пролетариат — передовой класс, который совершит революцию и установит более прогрессивный строй. При таком подходе классы-эксплуататоры — объективное зло сами по себе, а всё, что помогает угнетённым избавиться от эксплуататоров<ref>Важно сказать что речь идет об уничтожении эксплуататорах как класса. То есть люди, которые эксплуатируют других, лишаются возможности это делать. Меры (вплоть до смертной казни, да) же применяются к тем, кто такой возможности лишаться не хочет, и принимает меры по их возврату.</ref>, — [[Я хороший, мне все можно|объективное добро]], [[Цель оправдывает средства|каким бы жестоким ни казалось]] с точки зрения «старой» морали.
* На войне никто практически не говорит: «Я — значит, хороший, свой — значит, хороший, чужой — значит, плохой». Там скорее «я убиваю его, чтобы он не убил меня» и «я служу своей армии и просто выполняю её приказы». А вот во время холодной войны готтентотская мораль в пропаганде процветает во все поля: что бы ни делали враги — это плохо, потому что они враги. Что бы ни делали мы — хорошо, потому что это мы.
* Гопники не считают себя центром добра, их философия строится скорее на том, что «не мы такие, жизнь такая».
* В религиях вероотступничество тоже объясняется иначе, чем «добро — это Мы, а зло — это Они». Тот, кто перешел из «нашей» религии в другую, видится как человек, предпочитающий ложь истине и пренебрегший истинным Богом (или богами) ради тёмных сил или вымышленных существ.

Бесспорно же можно считать носителями готтентотской морали только тех, кто морально равноценный поступок равного себе человека не считает таковым по эгоцентрическим соображениям. И если чётко можно выделить угнетателя и угнетённого, агрессора и жертву, то обороняющийся или требующий адекватной компенсации за ущерб ещё не является «готтентотом», но «[[Я пострадавший, мне всё можно]]» — подходит под троп стопроцентно.

[[Ворон ворону глаз не выклюет]] — вариант, когда с «чужими» можно поступать дурно, а со «своими» — ни-ни!

== Примеры ==

=== Мифология и [[фольклор]] ===
* Адова куча анекдотов: «Пойдём бить других! — А если они нас? — А нас-то за что?» Видимо, у каждого народа есть что-то подобное, меняются только действующие лица.
* «Сталинист — это либерал, которого обокрали. Либерал — это сталинист, которого посадили».

=== [[Литература]] ===

==== Отечественная ====
* В. И. Даль, «Денщик» — заглавный герой: «весь мир распадался для него на две половины: на мы и не мы. Мы — это были для него сам он с барином своим и со всеми пожитками: не мы — это были все прочие господа, весь видимый мир. В более обширном смысле мы означало также свою роту, батальон или даже полк, а в самом пространном значении мы принималось в смысле: вся армия… Вор … был у него тот, кто готов был обокрасть барина своего или собрата, сотоварища, кто ворует у той половины вселенной, которую Яков называл мы и наше. … Но если б вы сказали ему, что и сам он вор, потому что в хозяйстве его находится некупленный ухват, взятая где-то мимоходом сковородка, сапоги, стоящие рубля четыре и купленные по известным причинам за двугривенный<ref>Видимо, купленные у вора.</ref>, — то Яков выпучил бы на вас глаза и с чистейшею совестью, покачав головой, сослался бы на барина своего и на весь полк: они-де знают его, Якова, как человека, которого можно осыпать золотом, и он ничего не тронет».
* Е. Замятин, притча «Арапы».
* [[Братья Стругацкие]], «[[Град обреченный]]» — антисемитизм Эллизауэра «сделался в значительной степени абстрактным» после того, как Кацман смог найти склад с соляркой, которая очень сильно помогла экспедиции: «Я ненавижу жидов! Нет ничего хуже жида! Но я ничего не имею против евреев, вот взять хотя бы Кацмана…».
** Разделение на правильных евреев, которые едва ли не высшая раса и вообще арийцы, правда, и встречаются в единичных экземплярах и в теории, и мерзких презренных жидов, которые не обязательно даже евреи, а «я жидами называю всех, кого считаю плохими» — действительно широко встречается в бытовом антисемитизме.
* В цикле «[[Отблески Этерны]]» Веры Камши всё, что делается во благо государства Талиг и лично Рокэ Алвы, Первого Маршала — добро. Всё, что делается им во вред — зло.
** Справедливости ради стоит отметить, Рупперт фок Фельсенбург любит Дриксен не меньше, чем Савиньяк Талиг, а Карло Капрас испытывает те же чувства к Гайифской империи. Другое дело, что «хорошие» патриоты других стран быстро понимают, что с Талигом надо дружить, а Алвой восхищаться. А если не понимают, то они мерзавцы или вовсе одержимые.
** В последнем томе, «Полночь», [[Педаль в пол|педаль уходит в пол]]: Лионель Савиньяк принимает к исполнению план, согласно которому в не заражённый скверной город привозят заражённого, а потом убивают всех заразившихся от него жителей. Иными словами, всех, кто не устойчив к заразе, под нож, даже если они еще не заразились, и могли бы не заразиться. Цель, как известно, [[цель оправдывает средства|оправдывает средства]].
** Внутримировой сабж: Ричарда Окделла никто не хотел брать на службу оруженосцем, потому что его отец был государственным преступником. В итоге Ричарда берёт к себе Рокэ Алва, которому безразлично мнение общественности. Когда несколько позже тот же Алва обещает принять в гвардию Герарда Арамону, Ричард искренне возмущён, потому что «это же сын капитана Арамоны, подлеца и труса!» А когда Алва в ответ прямо указывает на готтентотскую мораль Ричарда — тот возмущается ещё сильнее, потому что «это другое»…
* «[[Тайный город]]» Вадима Панова: всё, что идёт на благо Тёмного двора и его вассалов — хорошо. И это при том, что тайногородские Навы — довольно человечные на общем фоне дарксайдеры в фэнтези.
** По большому счету люды и чуды рассуждают точно так же, как навы (особенно показателен вылившийся в войну дележ синтетического Золотого Корня и лаборатории по его производству). Но поскольку у них нет собственных интриганов уровня Сантьяги, то и попытки усилиться за счет соседей стабильно проваливаются.
* Оливулская империя в цикле Анастасии Парфёновой «[[Танцующая с Ауте]]» страшно возмущена тем, что «эльфы» перебили их правящий род и захватили власть. Захватчиков показательно ненавидят, героиню, ставшую новой Императрицей, называют Кровавой Ведьмой. То, что войну начали сами оливулцы, а, когда военная экспансия не принесла результатов, воспользовались биологическим оружием, выкосившим добрую половину эль-ин, наоборот, воспринимается как вполне допустимое поведение.
* Как уже было сказано, большинство циклов о [[попаданец|попаданцах]], изо всех сил укрепляющих Государство Российское под мудрым руководством Сталина/Петра I/Ивана Грозного. Ясное дело, любые противники России — [[Злодей|злодеи]] и упыри.
* Герои книг Виталия Зыкова (обеих серий) делятся на законченных корыстных сволочей, наивных идеалистов (быстро вымирают) и мрачных мизантропов, живущих по принципу «за свою страну/нацию/расу я вам всем глотки перегрызу». Судя по [[Получился мерзавец|эволюции характеров]] ''всех'' POV-персонажей в сторону последней категории, именно таким автору видится нравственный идеал. Всех героев, имевших глупость поставить любовь, дружбу, честность или нравственность выше политической целесообразности ждет быстрая и беспощадная кара.
** Впрочем, это не мешает им обвинять друг в друга в этом же самом. Сотрудничала с врагами? Предательница и мразь. Под угрозой смерти? Неважно.
* Герои Иара Эльтерруса в принципе частенько этим грешат, но особо показательный пример можно найти в «Сером Мече». Дракон Рохарх (положительный персонаж) с целью забрать на тот свет побольше врагов активирует амулет и подрывает ''целый город'', большую часть населения которого составляют вполне себе гражданские лица. Взрыв уносит «больше ста тысяч жизней», причём позже разные персонажи вспоминают это как совершенно рядовое происшествие. Ну ладно, думает читатель, мир чудовищно перенаселён, человеческая жизнь почти ничего не стоит… такой вот сеттинг. Но. Через некоторое время для избавления от ГГ, небезосновательно почитаемого за главную угрозу всему миру, вражеские маги активируют заклинание, принося в жертву ровно сто тысяч человек (с сопутствующим самопожертвованием одного из инициаторов ритуала). И все чуть ли не в один голос начинают стенать: ах, да как же так, да ведь это было чудовищное преступление, да нельзя платить за победу такую цену! Напрашивается вывод — массовые убийства вполне оправданы, но только если ты на правильной стороне.
* Алексей Фомичев, цикл «Оборотень», «Пусть Бог не вмешивается». Главный герой совершает [[изнасилование]]! При этом, когда то же самое делает главный злодей, автор его явно осуждает.
** Строго говоря тут стоит сделать несколько поправок: [[Протагонист-злодей|Артур]] — [[Братва|живущий «по понятиям» бывалый беспредельщик]] и дистиллированный (а заодно как минимум на полбашки отмороженный — принципы у него есть, но их не много: едва-едва хватает на то, чтобы придерживаться «понятий») [[лихие девяностые|антигерой девяностых]] (а заодно дежурное [[зло воздающее]]), [[Жертва — козёл|жертва — сама по себе та ещё штучка]] и с точно такими же шансами могла им быть просто прикончена [[Сарказм|за всё хорошее]], а так под конец ''процедур'' она даже не сказать, что сильно недовольна осталась — так по мелочи: запыхалась, умом повредилась — [[Он просто идиот|тем немногим, что ещё оставался]], ну то есть [[Сарказм|практически не пострадала]]. {{spoiler|Артур ещё [[шутки ради]] оставил ей медяк — мол большего она не стоит.}} Ну и в довершение всего [[Все оттенки серого|там не один Артур такой морали придерживается]]. У автора к тому моменту повествования уже просто отсутствует необходимость давать какую-то моральную оценку действиям протагониста — читатель к тому моменту и так уже прекрасно представляет, что это за фрукт.
** Во второй книге того же цикла «Всеми правдами и неправдами» с участием Артура есть куда более ''мерзкая'' сцена, когда его новые «коллеги» в рамках празднования очередных успехов снимают ему несовершеннолетнюю проститутку, а по факту сдаваемую для утех невольницу — даже то, что у Артура на тот момент [[амнезия]] и что он пребывает под влиянием [[Обыденность зла|весьма своеобразной атмосферы бандитских земель]], картину не исправляет, потому как поведение антигероя в этой сцене буквально животное прямо с момента, как девочку втолкнули в комнату — вместе с воспоминаниями Артур ещё и заметной части самоконтроля лишился.
* Вади Проскурин, цикл «Путь индюка» — местные «эльфы» фанатично проповедуют одновременно толерантность и нетерпимость. Толерантность — к тем, кто идёт путями Геи, то есть к «эльфам». Нетерпимость — включая убийства ради обряда посвящения — ко всем остальным. Аналогия с воинами социальной справедливости настолько полная, что не верится, что книга написана в 2011.
* Егор Чекрыгин, «Хроники Дебила» — яркая черта всего местного населения, начиная от радикального «только наши племя Люди, а потому остальных можно убивать почти всегда» кочевников, до «их бы неплохо ограбить, но это не выгодно» в развитых городах и у торговцев. Единственный носитель идеи равенства всех людей это попаданец из Москвы будущего, но и ему приходится на время принять эту концепцию. Протагонисту так и не удалось выбить эту концепцию даже у наиболее близких ему людей, пришлось объявлять всех людей мира буквально пятиюродными братьями, благо что в некотором роде, с учетом обширных брачных союзов, слоновьей памятью местных на родственные связи и внедренной практике приема в племя чужаков, так оно и было.
* «[[Незнайка/Приключения Незнайки и его друзей|Приключения Незнайки и его друзей]]», эпизод с [[эффект Незнайки-художника|художественной выставкой Незнайки]]: всех коротышек он изобразил в нелепом и смешном виде, и они смеялись над чужими портретами, но страшно обижались на свои. Это Пончик? Бу-га-га, жиртрест, скоро лопнешь! Это Знайка? Гга-ха-ха, учёный осёл! А это кто? Я? Снимай портрет, а то накажу!
* Евгений Лукин, «Миссионеры» — священник с каравеллы «Святая Девы» с удовольствием описывает сожжение на костре дикаря виновного лишь в том, что его лицо было татуировано «изображениями ската и акулы, которые, как известно, суть не что иное, как два воплощения врага рода человеческого». И сколь искренне его возмущение, когда туземцы на других островах начинают жечь колонизаторов ракетами.
** Тут скорей «[[Караул, спасают!]]» в режиме «педаль в литосферу». Священник не допустил бессмысленного убийства пленного, признал туземца за равного и крестил его, ну а потом сжёг за явную связь с дьяволом, чтобы спасти его душу.
* Д. Мансуров, «Кащей Бессмертный» — колдуны жутко возмущены, что кремниты создали киборгов, которые нападают на их, колдунов, миры, и портят их технику. При этом, все нападения начались после того, как колдуны, «изучая» мир кремнитов, обнаружили интересные свойства их ресурсов, и украли весь урожай, обрекая кремнитов на голодную смерть. А вся техника колдунов создана как раз на основе украденного. Сам Кащей при этом прямо насмехается над моралью колдунов (тем, правда, наука все равно впрок не пошла, так что ещё несколько раз пришлось по носу щелкать).
* [[Сфера Великорасы|Пилот особого назначения]] — со слов Товарища Иванова, Ягну живут по '''зулусской''' морали — если ты украл корову, значит, ты молодец, если у тебя украли корову — значит, ты впал в грех.

==== Зарубежная ====
* Сознательно сделано в романе «Рыжий Орм» Франца Гуннара Бенгтссона. Герои (викинги X века), угодив в рабство на галеры, ненавидят и рабство, и оковы, и плети, и надсмотрщиков (которым мстят при первой возможности). Позже героям удаётся стать владельцами собственной галеры с рабами, и очень быстро герои приходят к выводу, что оковы и плети — полезные и нужные вещи.
* [[Вселенная Дэйла Брауна|Книги Дэйла Брауна]], отставного капитана и байкера, про лётчиков и бананотехнологии. Описания действий американцев вполне можно использовать в пропаганде, выдавая за творчество российских ура-патриотов — крышевание наркоторговли и терроризма в Косово, в том числе Красным крестом и европейскими странами НАТО вопреки их интересам. Но американцам нужны базы в Персидском заливе, а для этого нужно дружить с исламистами вообще и Саудовской Аравией в частности. А ещё они летают, где хотят, и бомбят, кого сочтут нужным, невзирая на всякие там суверенитеты. Когда на Балканы приходит российская армия, принеся с собой мир, стабильность и процветание — это плохо, так как пугает местное население воспоминаниями о советской оккупации во время Второй мировой и приносит доход российскому нефтяному магнату, а в прошлом наркобарону (и им же спровоцировано путём тайного авиационного удара по лагерю беженцев, под который был закамуфлирован созданный американцами лагерь подготовки террористов). Американцам нужна туркменская нефть — нет проблем, натравим на Туркмению талибов из Афгана и будем бомбить российские войска, вошедшие в страну по незаконной просьбе законного правительства. А когда президент России называет компашку главных героев международными террористами, обосновывая их действиями ни много ни мало ядерный удар по США, американский президент понимает, что ему реально нечем крыть, кроме как матом. Это могло бы сойти за [[все оттенки серого]] или даже [[Все оттенки чёрного|чёрного]], но автору это не мешает снабжать свои книжки эпиграфами типа «я посвящаю эту книгу американским воинам света, борющимся за мир и свободу во всем мире».
** Вообще, для американской военной фантастики очень характерны заявки в духе «чего это они в нас из зенитки стреляют, когда мы на них бомбы сбрасываем» и прочие «у меня три сына, один служит в Руритании, другой в Кураке, третий в Вальверде, муж в Утае генералом, а сама я политолог, изучаю проблему российского империализма». Легче сказать, где этого нет.
*** Некоторые, впрочем, находят вполне логичный выход: Вальверде, Курак, Руритания и Утай — это так, чурки странные, воевать против них это бремя белого человека. А вот Россия — единственная страна, угрожавшая миру и благополучию в ЕВРОПЕ после ВМВ, и единственная, в ней же покушавшаяся на суверенитет и территориальную целостность. И только пафосный пацанский принцип 5-й статьи Устава НАТО не доводил до греха. Что, тоже по теме.
* Джон Шеттлер, «Киров» — НАТО готово костьми лечь, чтобы освободить от российской оккупации Прибалтику (а заодно, наверное, Крым, Осетию, Абхазию и калининградскую область — это не считается вторжением на территорию РФ, это так было надо) во имя священных принципов суверенитета и территориальной целостности, а также международного права. И потому, что Путин это Гитлер, забивший на оные (определение автора). Поэтому освобождать Прибалтику поедут британская бригада, выведенная по этому поводу из Египта, где охраняла нефтяное месторождение от египетской же армии<ref>Египет, это оказывается, такой Курак, в котором по территории носятся банды басмачей на бесхозных Т-72, а правительство не контролирует только столицу, да и то не всю. Что, в Египте никогда не было Т-72, зато были М60 и даже Святые «Абрамсы», и вообще с середины 1970-х он скорее прозападный?</ref>, и американская армия, прокачанная до неостановимого бронированного джаггернаута в войне за нефть в Ираке (автор признает, что война в Ираке была за нефть, но не считает это агрессией или империализмом). И американский авианосец, с которого бомбили 14 стран, чем он вполне отработал налогоплательщикам свои капремонты. Впрочем, см.выше — агрессия это про Европу, воевать с арабами… Это, в какой-то степени данность.
** В авторских предисловиях прямо говориться, что глобализм строит альянсы и потому всегда хорош, а безумные вожди, ему противостоящие, строят личные империи из личной жажды царствовать и всем владеть. Потому стоящие во главе Прогрессивного Человечества силы всегда правы. Кроме периода, когда президентом был Трамп. Он, сволочь, еще и против нелегальной иммиграции, а ведь именно иммигранты, открытость и образ сияющего Града на Холме сделали США подлинно великими!
** Вооруженные силы США боевой опыт против Ирака превращает в «неостановимого бронированного джаггернаута» и наделяет «такими мастерством применения боевых вертолетов, что те уничтожают российские танковые полки, как только те вступают в бой». Российские вооруженные силы боевой опыт против Грузии, в Сирии и на Украине (так в книге) лишь наводит на ложные аналогии, ибо США это не Грузия, не Сирия и не Украина. Россия ведь это тот же Ирак, конечно, мы поэтому даже оставим российским вооруженным силам только танки и пехоту (реально — больше ничего нет. Даже зениток. Только С-400 и только под Ригой на весь прибалтийский ТВД)<ref>Впрочем, аффтар данной правки как-то видел и на топваре полную соплей статью про то, что опыт СВО показал, что за 20 лет так и не были созданы боеспособные ВВС, а вот американцы во всех военных конфликтах демонстрировали способность задавливать любую ПВО… Ну точно, особенно, если она состояла из трех с половиной экспортных советских ЗРК 40-летней давности. Нет, ну реально.</ref>
** В 12-й книге целая британская бригада проваливается из 2021 года в 1941. Шесть последних глав 12-й и первые шесть 13-й ее офицеры маются сомнениями и пребывают в шоке. Но совершенно ничего не сказано про Lozh и Vranyo, про неправильный английский язык, где слова Coming и Going переводятся одним глаголом, что лишает связи с реальностью и облегчает мытье мозгов, про то, что британцы по жизни настолько задавлены повсеместной ложью, что им проще поверить в то, что их обманывают, чем собственным глазам, про то, что желание менять историю — это выпустить на волю своего внутреннего Генриха VIII, которому очень хочется сгонять крестьян с земли, а потом вешать за бродяжничество… В общем, всех помоев, щедро вылитых на офицерский состав заглавного российского ТАРКР, когда тот провалился из 2021 года в 1941, также пришедших от подобных обстоятельств в когнитивный диссонанс.
* Валерьян Подмогильный, «Город» («Місто») — внутримировой пример (роман написан без выраженной авторской позиции, но мало кто станет оправдывать поведение Степана, во всяком случае, ближе к концу). Главный герой с начала и до конца романа убежден, что он всегда прав и ему все должны. При этом, если в начале этим оправдывается скандал в центре занятости (как так он должен прийти в приемный день в нужный кабинет?! Нет, работу ему должен искать лично начальник, и немедленно!) и хамство в адрес тех, в чьем доме он живет, то в конце — нанесение в буквальном смысле смертельного (покончила с собой) оскорбления своей любовнице, «в отместку» за то, что он хочет уйти от нее, но все еще ее любит. [[Откровение у холодильника|У холодильника]] становится понятно, что закидоны Степна связаны с пережитой войной, но это его все равно не оправдывает.
* «[[Властелин колец]]» — диалог орков, обнаруживших тело Фродо, в конце второго тома «Две крепости». Горбаг: «[[поручик Киже|Тому, большому, с мечом]], он был вообще без надобности, вот он его и бросил на дороге. Обычное дело для эльфов.» Шаграт: «Ты помнишь, старого Уфтака? Он пропал, а через несколько дней мы нашли его в углу: он висел вниз головой, был в полном сознании и страшно злился. Ох, как мы смеялись тогда! Она (Шелоб), наверное, забыла про него. Мы, конечно, не стали его трогать, нельзя ей мешать.»
** Тут мораль даже не готтентотская. Тут троп «[[злу не постичь Добра]]» — орки банально не умеют не судить по себе.
* Андре Нортон, «Планета Вуду» — планету Хатка основали негры, бежавшие из концлагеря, куда их загнали фашисты только за то, что они черные, и это было '''безумие — думать, будто от цвета кожи что-то зависит''' (говорящий ещё и кривится от презрения). Спустя три предложения он же говорит, что по прибытии на планету установили систему, в которой чем ты был чернее, тем ты был выше по статусу, а белые вообще не люди. И авторшей никак не порицается. Кроме того, она умудрилась угодить еще и в ловушку «[[Black Panther|Черной пантеры]]» [[непреднамеренное совпадение|за шестьдесят лет до её выхода]] — стремясь показать высокоразвитую черную цивилизацию, не додумалась ни до чего большего, чем первобытные племена с бластерами.
* Тэд Уильямс «Жил на свете рыцарь вредный» — драконы кушают людей пачками, притом что им необязательно есть именно людей — какие-нибудь кабаны, например, сгодяться, люди, видимо, просто вкуснее — особенно королевских кровей. Но при этом убийство человеком дракона, даже если человек пришёл отомстить за убитого, драконами воспринимается как ужасное преступление.

=== [[Кино]] ===
* Американские боевики — США всегда поступают правильно.
* «Сказание о Рустаме»: [[Демон в облике человека|див Тулад]] согласен выпить «за победу добра», как предложил Рустам: «Поскольку моё ремесло — повсюду, где можно, творить только зло, то то, что ''вы'' — злом, то добром ''мы'' зовём. Выходит, что мы за добро оба пьём!».
* «[[Свадьба в Малиновке]]» — «С тебя честный человек сапоги снял, а с меня — бандит».
* [[Vampire Diaries|Дневники вампира]] — весь сериал состоит из этого тропа!
* «О чём ещё говорят мужчины» — Лев Николаевич обладает именно такой моралью в вопросе о любовницах. «Мне можно! Я, понимаешь ли, нравственный ориентир!»
* «Назад в будущее» — мать главного героя, читающая сыну нотации в стиле «вот мы в ваши годы таким не занимались», в его возрасте буднично признаётся, что ей уже не впервой встречаться с парнями в машине, а до кучи ещё дует из горла вискас, упёртый из родительского бара. Образец такого типа морали (как и большинство родителей в реальной жизни).
* «День, когда Земля остановилась» — соплеменники Клаату, устраивающие геноцид любых разумных рас, которые они считают слишком агрессивными и опасными для себя. Якобы миролюбивая раса для этого разработала боевых роботов, уничтожающих целые планеты в автоматическом режиме. Сам Клаату, однако, сомневается в правильности такой политики и позволяет землянам остановить уже включенного робота.
* [[Фильмы Marvel о Торе|Тор]] во всех фильмах Марвел, где он есть. Ему можно вторгаться в миры, нападать на случайных людей (даже после того, как он «изучил урок» во время изгнания после нападения на Йотунхейм, — едва появившись на Земле в «Мстителях», он нападает на Старка и забирает Локи. И не пытается выяснить, что с ним случилось, а немедленно обвиняет во всех грехах), мечтать (и устраивать) геноцид, но когда то же самое делает Локи или Хела — это плохо. Впрочем, Один воспитал сына по подобию своему — он был рад растить Хелу убийцей и [[палач]]ом, но [[попаболь|жутко возмущён]], когда выяснилось, что ничем кроме она быть не может.
* [[Captain America Trilogy|Стив Роджерс]] меняет своё мнение от фильма к фильму (может, из-за сценаристов), но и мораль в итоге должна меняться. То ему не нравится, что Старк не из тех, кто ложится на проволоку, то он прямо запрещает Вижену жертвовать собой ради половины Вселенной. То он отказывается оставлять город хоть с одним гражданским на нём (что одновременно угрожает миллионам людей внизу — потому что чем выше поднимется Нови-Град, тем опаснее потом его падение), то он считает, что «иногда нельзя спасти всех». То он осуждает ЩИТ за вербовку Золя, потому что тот агент Гидры, то оправдывает близнецов Максимофф за присоединение к Гидре (по гораздо меньшим причинам, стоит сказать). И другие персонажи, и зрители должны подстраиваться под его измененную мораль, потому что он — Герой, а остальные неправы.
** Бонусом ко всем фильмам и сериалам (в т. ч. Нетфликс) — Баки не виноват, потому что ему промыли мозги, но на остальных, кому тоже промыли мозги, эта защита не действует. А некоторые попали в руки Гидры только потому, что Стив и Наташа сбросили файлы ЩИТа в сеть. Ещё плюсик — Баки, который после экспериментов над собой, пыток и промывания мозгов вынужден был работать на Гидру, без проблем работает с Вандой, которая добровольно работала на Гидру и получила способности промывать мозги благодаря учёным Гидры. Ни они сами, ни другие герои проблем с этим не видят.
** Капитан Америка на то и капитан Америка, чтобы быть совестью нации. Со всеми типичными для конкретной совести конкретной нации особенностями в духе вышеупомянутых «чего это они в нас из зенитнки стреляют, неужто потому, что мы на них бомбы сбрасываем?».
* «Ворошиловский стрелок», как ни странно — полковник Пашутин виноват в моральном уродстве своего сына. Сам Иван Федорович в моральном уродстве своей дочери не виноват, виновато время и система.

=== [[Телесериал]]ы ===
* «C.S.I.: Место преступления Майами» — в одной серии, группа волейболистов на пляже получает разряд электричества и погибает. Становится известно, что жена (женщина в возрасте) одного состоятельного мужика крутила романы с молодыми парнями из команды. Она объясняет криминалистам, что у неё свои шашни, а у мужа — свои. В конце концов оказывается, что убийца — всё-таки её муж, как раз из-за ревности. Когда она начинает спрашивать почему ему можно спать с девушками, а ей с молодыми парнями нельзя, то он ей начинает объяснять будто несмышлённому ребёнку, мол, я — мужчина! Мне можно! Ну продолжает нести всякую чушь про то, какой для него это позор. А о том, что его интрижки — это позор для жены, ему похоже плевать.
* Слепая — Ирина из серии «Отчим» ненавидет главную героиню Елену, за то что та убила своего мужа-её любовника … который убил и ограбил всю её семью и был психопатом, злым серийным убийцей, брачным аферистом.
* «Агенты Щ. И.Т.» — буквально все персонажи живут по принципу «мы — хорошие парни, поэтому можем творить зло». Других за подобные поступки они активно осуждают и пытаются убить (даже если те действуют под принуждением).
* «[[13 причин почему]]» — кроме линии Брайса, однозначного мерзавца, во всех неоднозначных ситуациях Ханну выставляют мученицей. Никто не помог пьяной девушке от Брайса отбиться? Виноваты все, кроме самой Ханны — на неё, видите ли, ступор напал. А на остальных он не имел права напасть. Клэй не прочитал мысли Ханны и не остался? Нет, он не уважает желание любимой девушки, а негодяй, не понимающий её психологию. Парочка начала встречаться, и Ханна себя почувствовала лишней? Ну, это они виноваты тоже. Парень грубо ответил на её же грубость? Он задел её нежную душу, а сам «должен был забыть об этом».

=== [[Мультсериал]]ы ===
* «С приветом по планетам» «Мaленький вoин» (Сезон 1, Серия 6). Уэсли — один из неопытных, но ретивых прихвостней лорда Злыдня. В течение серии исповедовал готтентотскую мораль, но потом перевоспитался.
* «Тука и Берти» — Тука. «Ничто никому не принадлежит. Приятно это говорить. '''А вот слышать…'''»
* «[[Охотники на драконов]]»: такую мораль открыто исповедуют братья Форесталл. Да и вообще распространённое явление среди детдомовцев-наёмников из-за суровых условий жизни, поэтому с переменным успехом Лиан-Чу делает всё возможное, чтобы Гвиздо, его шебутной друг с кучей тараканов в голове, держался от этой скользкой дорожки как можно дальше.
* Мой Шумный Дом — мужская версия Лили, малыш Леон просто обожает наблюдать за чужой болью и сам при возможности может [https://m.facebook.com/Leon-Loud-2126899537401789/posts|укусить] укусить, а потом радостно смеяться над этим. Но попробуй тронь его — и он сразу в слезы.
* [[Гриффины]] — такой морали придерживаются те, кто издевается над Мэг. Например в одной из серий хулиган вызвал её на драку, на которой собирается её убить. Она обратилась за помощью в полицию, где её игнорировали. Но когда она подстрелила того из револьвера, её сразу же арестовали.
* [[Губка Боб Квадратные Штаны]] — в серии «Патрик. Игра» Сквидварда арестовывают за то, что он уничтожил игру Патрика. А то, что до этого Боб и Патрик много раз уничтожали имущество Сквидварда, а порой и весь его дом, и за это им ничего не было.

=== [[Комиксы]] ===
* Журнал комиксов по мотивам итальянского мультсериала «Хантик: Искатели секретов» (что-то среднее между покемонами и Гарри Поттером), в первом выпуске которого злодеев порицали за использование обмана и хитрости в битве. При этом через пару выпусков, когда в битве с этими же злодеями герой тоже использовал обманный маневр, это подавалось как достоинство и проявление смекалки.

==== Веб-комиксы ====
* [[Living with HipsterGirl & GamerGirl]] — Клара. Особенно обращает на себя внимание история ее приобщения к радикальному феминизму. Оказывается, в младенчестве она считала себя мужчиной и высказывалась в духе «и чем эти бабы недовольны? У них и так привилегированное положение». Когда ей объяснили, что «это у тебя не пенис, а пуповина», ее взгляды немедленно изменились.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Kimetsu no Yaiba]]: Хантенгу, (а точнее его воплощенная Ненависть), сожравший сотни человек, внезапно обозвал противостоящих ему охотников настоящими злодеями, ведь мечники на такого слабого и бедного него нападают и всячески обижают!
** Кайгаку тоже носитель такой морали.
** Да и вообще, многие о́ни ведут себя так, когда встречаются с охотниками. Мол, «Мы бедные и голодные, а вы мешаете нам покушать»
* Area 88: многие наёмники ведут себя совершенно спокойно, когда убивают вражеских пилотов, но когда один из них гибнет в бою, они демонстрирует скорбь и возмущение.
** Потому что убить противника на поле боя — это совершенно нормальная ситуация для войны, а смерть своего пилота — это трагедия, хотя бы потому что он сидел с тобой за одним столом.

=== [[Видеоигры]] ===
* «[[Mass Effect]]» — организация «Цербер» является носителем данной морали. Для достижения превосходства человечества над остальными расами галактики не гнушаются убийств, терактов, похищений, шантажа. Причём страдают от них и представители официальной власти самого человечества. Соответственно любые действия иных рас в в их глазах выглядит как попытка ущемить людей, а Альянс, который с ними сотрудничает воспринимается как предательство человечества.
* «Call of Duty: World at War» — рядовой Полонски вовсю поносит дикость японцев за то, что те делают гранаты-ловушки на трупах убитых американских лётчиках, но безумно радуется, когда американский огнемётчик заживо сжигает засевших в доте японских солдат.
** Справедливости ради, первое является нарушением законов и обычаев войны, а второе — нет. Если бы японцев порвало брошенной в амбразуру гранатой это было бы другое? А безумная радость может быть и в бою, где за слова спроси другой. А японцы донесоблюдались настолько, что их в плен брать перестали — от греха подальше. Ибо слишком часто сдавались с гранатой за пазухой.
* Rogue Trooper — игрок так ненавидит северян за разгром десанта в Кварцевой зоне и первую половину игры ищет «ответственного» (!) за это вражеского генерала (а найдя бросает медленно умирать в ядовитой атмосфере со словами «я обещал тебя не убивать»), словно «Резня в кварцевой зоне» была не вполне естественным для военных противника разгромом вражеского десанта, а как минимум, захватом террористами роддома. Напоминаем, что Южане, генетически улучшенным солдатом армии которых является ГГ, создав полноценный новый вид людей, по всем параметрам лучше обычных, додумались лишь использовать мужчин в качестве солдат, а женщин вообще в качестве экзотических проституток… И это не говоря о полноценной технологии оцифровки и переноса сознания, которая используется лишь для бэкапа личностей погибших генпехов. И вообще, планета изначально была Северян, как бы, пытаются захватить ее именно Южане, и они же как минимум причастны к ее засиранию до такого состояния, что пришлось выводить ГМО-людей, способных находиться там без химзащиты.
* [[This War of Mine]] — субверсия: Бруно будет не доволен, если кто-то из вашей команды откликнется на чужую просьбу о помощи, так как по его мнению, вы ничем и никому не обязаны… Но, если он '''САМ''' поможет нуждающимся, то это не только не понизит его настроение, но и может повысить. Его мораль можно трактовать как «Кто-то помогает другому — пустая трата ресурсов и времени, я помогаю кому-то — ресурсы и время потрачены с пользой». Вероятнее всего, он опасается, что остальные расщедрятся и отдадут больше, чем надо, а он окажет помощь в том объеме, в котором требуется.
** Хотя, если вы пожертвуете все лекарства, спирт и консервы в больницу, будут рады все без исключения.
* H.A.W.X. — в миссии «Улисс» «Артемис» выступает против США, герои отказываются и заявляют, что пусть сначала пройдут через них. Затем возмущаются, что «те, с кем они утром сидели на брифинге оказались такими зверями, что так легко и по свои корешам». А сами они не так легко выступили против бывших сослуживцев и долго ломались, атаковать ли флот «Артемис», да.
* «Ведьмак 3: Дикая охота» — такова мораль на Скеллеге. Ибо историй в духе «мы собрали братву, пошли в набег на „Черных“, резали-жгли-грабили безоружных, вовремя давая по тапкам от регулярной армии, император обделался, собрал в ответ в поход на нас всю сволочь, которая польстилась на золото, но побоялись честно биться, и потому просто разнесли нашу крепость из катапульт, хлопцы героически полегли (не сделав ни выстрела в ответ, хе-хе)» у этих викингов можно встретить чуть менее, чем дофига.
* «Culpa Innata» — во время интервью иммигранта из Индии, главная героиня затрагивает тему супружеской измены. Он признаётся, что не раз изменял жене. Тогда героиня спрашивает о жене. Он отвечает, что вряд ли, так как в его культуре к женщине, изменяющей мужу, относятся гораздо хуже. Героиня тут же информирует его, что если ему дадут гражданство Всемирного Союза, то он не сможет расчитывать на подобный двойной стандарт. Да и вообще, браков (вернее, брачных контрактов) в Союзе нет — они запрещены как нарушение прав человека. Хочешь спать с кем-то одним? Пожалуйста. Но законных обязательств ни на кого это не накладывает (а детей вообще воспитывают интернаты).
* [[Oblivion]] — эльф-гладиатор из Синей Команды. После каждого боя (а бои на Арене всегда проходят насмерть!) игрок может прийти к нему и выслушать порцию все нарастающих восхвалений в свой адрес. И вот, игрок заканчивает последний поединок с самим Великим Чемпионом и гордый бежит к гладиатору… «Как ты мог его убить? Он был моим другом!». Еб вашу эльфийскую мамашу, каждый убитый героем на Арене был чьим-то другом, но почему-то тогда это его не волновало!
* Singularity, самое начало — американская диверсионная группа в мирное время вторгается на российскую территорию, а будучи раскрыта, оказывает вооруженное сопротивление. Реакция героев, когда их все-таки берут за жопу - дайте мне американское посольство, Женевская конвенция (которая не применима), и шнурки погладить не забудьте. А пуля в лоб оказывается ужасным вотэтоповоротом и показателем того, что в мире что-то не так (это нарушение уже российского УПК и общих понятий, но не "как эти лапотные орки посмели убить американского военного").

=== [[Музыка]] ===
Часто встречается в песнях, описывающих времена изменившейся морали или [[Протагонист-злодей|не вполне положительных героев]].
* Manowar — March of Revenge (by the Soldiers of Death): пополам с [[неадекватное возмездие]]. «Вы убили моего брата, вы за это заплатите»… ребят, а в прошлом куплете не вы ли сами устроили набег с массовыми убийствами и порабощением женщин и детей? Брата-то в честном бою убили, причём, похоже, из самозащиты.
** Ну, это скорее не готтентотская, а родоплеменная мораль. Брат это ближайший родственник, а чужие, на которых ходили в набег — это так, дерьмо на палке. Вспоминаем «[[Волкодав]]а», где мужик, брата которого Волкодав еще пацаном завалил во время резни племени Серых псов, считал себя, по меньшей мере, в равной степени пострадавшим (да и Волкодав лишь кривился «а кто героически убил моего не ходящего уже прадеда — ты или твой брат?», как будто он реально был не меньше виноват перед тем).
* «Каким бы ты ни был проворным, но по законам собачьих стай все коты висят на заборах, все псы попадают в рай»…
* Иван Памфилов, «Обыкновенная мечта». «иметь красавицу жену, и чтобы верная была», самому ездить в отпуск «с супругой или с кем ещё»
** «Бессмысленны слова». Пока со старыми приятелями «мутили много криминальных тем» — было круто, а как самому однажды два раненья огнестрельных в тело молодое и контрольный в голову намутили — так сразу «беспредел случился»
* Рок-опера «Жанна д’Арк» — месса Кошона. И простолюдины, и дворяне хором просят у Бога: «Чтоб взошло обильно просо и пшено, чтоб у нашего соседа не взошло. Чтобы муж обогатился на войне, чтобы разорился наш сосед вдвойне. Чтоб жена не изменяла с четверга, чтобы у соседа отросли рога. Чтобы спасшиеся души вознеслись, чтобы нашему соседу не спастись».

=== Прочее ===
* «Ералаш»: «А ты ему хрясь по сопатке!» — «А если он нам сам накостыляет?» — «А нам-то за что?»

=== [[Реальная жизнь]] ===
{{Балалайка|осторожнее с примерами в этом разделе! Никаких упоминаний НЕДАВНИХ политических и военных событий. Иначе раздел придётся удалить напрочь, со всеми удачными и неудачными абзацами.}}

* На данном тропе зиждется концепция «Реальной политики», З.Бжезинского, сформулировавшего ее основные современные принципы, но суть которой существовала со времен Неолитической революции. Есть только интересы субъектов политики и их возможности. Все остальное — химера и демагогия. '''Главное, чтобы исповедовать этот принцип могли только свои'''.
** Злые языки утверждают, что в Польше так на полном серьезе и считают — как они, так не мы такие, жизнь такая, что нам нужно быть беспринципными оппортунистами (то есть, даже не должны прикидываться, что мы не просто хотим чего-то отжать себе). Как соседи, так должны быть святыми, любые поползновения против Польши — это повод считать их злом, а еще Польше они должны, как земля колхозу за то, что та щитом стоит на защите их от абсолютного зла с востока.
* «Они не разделяют наши ценности, поэтому они всегда будут нам врагами (если только не отбросят свои ценности и не примут наши)», неустанно гласит американская военно-патриотическая мысль (российская все-таки предполагает, что на нас напали, причем те, кто считает нас недочеовеками, но и с такими, возможно, потом придется работать вместе). Как минимум, это означает, что МЫ также не разделяем ИХ ценности, и по этой логике тоже будем им врагами.
* «Я не сдержал обещание — ну что ж, я был слишком занят, и вообще, ничего страшного не произошло. Другой не сдержал обещания, данного мне — гад, как он мог так обмануть моё доверие?».
* «Я избил лоха и отжал у него мобилу — хорошо, а лох сам виноват, что не смог постоять за себя. Кто-то избил меня и отнял мобилу — плохо, он конченный урод и преступник».
** «Лох написал на меня заявление, и мне впаяли пять лет — ой-ой-ой, что за звери, [[А чё я такого сделал-то?!|за что они так с человеком]]?! Я написал заявление и того, кто избил меня, посадили на пять лет — правильно, вор должен сидеть в тюрьме, хорошо, что у нас ещё есть правосудие».
** Некоторые консультанты по самообороне могут предостерегать от следующей ситуации. Вам некий субъект «предлагает выйти», чтобы «перетереть» как «настоящие пацаны» «честно» — один на один. Но если в драке победите вы, то ваш оппонент сразу забывает про «кодекс чести настоящего пацана», а бежит в травмпункт, а потом в полицию. Пишет, что на него напали, избили и проч.
* «Я [[супружеская измена|женат и хожу по бабам]] — я [[мачо]], это хорошо; жена переспала с соседом — жена шлюха, сосед — ублюдок»<ref>Иногда встречаются и апелляции к биологии: мужчина — осеменитель, поэтому он не только может, но еще и должен спать со всеми женщинами, до которых только может дотянуться, чтобы обеспечивать выживание своих генов. А каждая конкретная женщина предназначена для того, чтобы растить конкретного ребенка (ну в самом деле, не отцу же это делать!), поэтому гулянки для нее — плохо и достойно порицания. Тем не менее, почему-то, когда мужчины обвиняют женщин в изменах, они говорят вовсе не про нарушения абстрактных природных функций, а про обиду и предательства своих чувств. Видимо, эти чувства могут быть только у мужчин. </ref>. И гендерная [[инверсия]]: «Муж изменил — [[козёл]] и [[ловелас|бабник]], я изменила — он козёл, уделял мне мало внимания».
* Пропитывает всё мировоззрение инцелов. «Мне бабы не дают? Потому что я хороший парень, мученик, оказавшийся в мире, где меркантильные бабы доят аленей и любят тупых бабуинов! Женщине мужики не дают? Сама виновата / принцеждалка / [[Женщинам секс не интересен|перетерпит, не мужик же]] / [[Не бывает!|ВРЁТИ!]] Я оскорбляю женщин в интернете? Правильно, я веду священную войну за наши права! Меня оскорбили? Это примитивная чернь, не уважающая права на честь и достоинство личности!» В общем, [[сарказм|самые эмпатичные в мире люди]] и борцы за добродетель — в том смысле, что требуют доброго отношения к себе, не предлагая ничего взамен.
* «Меня обманули — они негодяи. Я обманул — я молодец. Меня поймали на вранье — они вдвойне негодяи. Я заметил чужую ошибку/оплошность/ложь — я большой молодец». Особенно тяжко, если таких взглядов придерживается начальник, от которого вы прямо или косвенно зависите.
* Классовая мораль — логичное продолжение [[сословная мораль|сословной]]. Бывает и буржуазная, и пролетарская. В последнем случае угнетённый всегда прав, потому что такова его компенсация за прежние угнетения, и это нужно для построения нового, справедливого мира, где уже можно будет всех уравнять. В СССР в итоге это и сделали — поражение «лишенцев» в гражданских правах отменили уже в 1936-м, а к 1950-м уже и не вспоминали, кто чей дедушка был до революции. Появились, правда, [[колебаться с линией партии|другие способы]] определять, кто в стране всеобщего равенства равнее прочих…
** Ещё один вариант — [[толерантная сволочь|когда подставляют любые категории, которые были неравны]]. И объявляют, что отныне [[отбеливание]] — плохо, а [[расовый лифт]] — хорошо.
* Любая захватническая война или вражда тупоконечников с остроконечниками. Однако такую мораль может проявлять не только агрессор, но и [[Я хороший, мне всё можно|обороняющаяся сторона]], если [[Беспощадная справедливость|слишком уж активно будет мстить вражьей орде]] — разумеется, пропаганда подаст это так, будто [[так было надо]] и [[Цель оправдывает средства|на эти жертвы мы были вынуждены пойти, чтобы избежать большего зла]].
** При этом вовсе необязательно быть активным участником войны. Типичные дневники немецкой семьи во время ВМВ выглядят так — «эх, хорошо, Фриц с Восточного фронта прислал [[Мародёр|сало, масло, столовое серебро]] и [[Рабство|остарбайтерку Машу]]! …ой, плохо-то как, приехали недовольные соотечественники Маши, сломали танком наш забор, отобрали у дедушки хронометр, [[Поджог, убийство и переход на красный свет|да ещё и разговаривали грубо, свиньи!]]»
** Отдельная тема — когда рассуждения о коллективной ответственности за ведение государством войны распространяется на все население… строго одной стороны. Скажем так, очень редко можно услышать о том, что из-за войны в Ираке каждый отдельно взятый американец — отродье сатаны, он должен остаться без куска хлеба и каких-либо лекарств, а потом весь остаток жизни платить и каяться.
** Или что противостоящие армиям Света стороны правы просто потому, что действовали на своей земле.
* Японцы не согласны с тем, что у них отобрали Курильские острова по итогам войны и вспоминают про Петербургский договор 1875 года, по которому их отдали Японии в обмен на Сахалин. Когда после Русско-Японской войны японцы требовали Сахалин обратно, и российская делегация вспоминала про этот договор, ответом было «вы проиграли войну, и мы будем исходить из этого обстоятельства».
* Инцидент с судном «Найт Коммандер» в 1904 году. Следовавший в Японию британский сухогруз был остановлен крейсером «Россия» и досмотрен. Груз был признан контрабандой, после чего, ввиду невозможности буксировки или конвоирования в контролируемый Россией порт, корабль был затоплен. Российское законодательство разрешало затопление захваченных кораблей в подобных обстоятельствах, британцы заявляли о недопустимости согласно нормам призового права. К оценке правомерности действий российского флота был привлечен профессор международного права Т. Э. Холланд, заключивший, что нормы призового права не запрещают потопление захваченных кораблей. С данными выводами британское правительство предпочло не согласиться.
** Автор данной правки вообще узнал об этом инциденте из художественной книги, автор которой упоминал это в одном контексте с Гулльским инцидентом в плане «наконец, своими бесчисленными злодеяниями лапотные орки довели цивилизованных людей, и Британия отправила свой флот показать им, кто в море хозяин». Вот такое вот право, чуть чего — показать, кто крепче на районе стоит, у кого больше броненосцев, тот и прав.
* Энтони Бивор вместе с Хальке Зандер и Барбарой Йор, выведшие два миллиона изнасилованных немок из 9 заявленных изнасилований начали с того, что взяли выборку из 32 детей, рожденных жительницами Берлина от советских военных (9 заявили, что в результате изнасилования), и записали в изнасилованные все 32 случая, ибо отдаться за харчи или потому, что мужа с 39-го не видела, а соседки за попытки ходить налево стучали в Гестапо все равно изнасилование. Потому, что все равно имело место принуждение и все такое прочее. А вот американцы никого не насиловали — им было просто не надо, у них были сигареты, харчи из сухпайка, или просто личное обаяние, местные бабы сами вешались. На них, в смысле.
* Любая революция, даже если учесть то, что политические программы разных революционеров неравноценны: насколько революция «народная», пропагандист определяет не по проценту поддерживающих, а по отношению к ценностям себя любимого. Победили дружественные нам? Это [[Мятеж не может кончиться удачей|народное восстание во имя демократии]]. Победили наши противники? Это происки иностранных агентов, а [[Вам террористы, нам партизаны|восставшие — террористы]].
* Многие националисты, ратующие за чистоту крови и желающие изгнать со своей земли «чужих», которых считают «низшей расой», заслышав об аналогичном отношении к ним, начинают вопить об угрозе фашизма/расизма. Наиболее честные (но редкие) просто признают своё готтентотство: мы боремся за наших, вы боретесь за ваших, а честно-нечестно — [[Все оттенки серого|абстракции, на которые плевать]].
** Рассуждения националистов о дегенерации и вырождении в духе Григория Петровича Климова. Как правило, сопровождаются фотографиями иудейских ортодоксов, вступающих в брак только с себе подобными. Затем вышеописанные тезисы о чистоте крови [[неудачная басня|предлагаются для спасения от вырождения собственной нации]].
** Туда же — [[Одним миром мазаны|упоротые]] [[толерантная сволочь|антирасисты]], которые [[Я пострадавший, мне всё можно|всячески оправдывают]] (или [[Неудобных точек зрения нет|в упор не замечают]]) случаи, когда защищаемые ими «угнетаемые» притесняют «угнетателей».
*** Не менее забавно, когда человек, называющий себя таким борцом, выдает нечто вроде: «Да все <представители не нравящейся борцу группы> — расисты и шовинисты, это в них генетически заложено, ибо отрицательный отбор!» Никакого противоречия между своими декларируемыми взглядами и этакими сентенциями гражданин обычно не ощущает.
**** Ага, а нацистами нас называют только расово неполноценные.
* Восстания рабов — Спартака, зинджей и другие. Восставшие не имели ничего против рабства как такового, их просто не устраивало, что рабами являются именно они. Своей задачей повстанцы видели вовсе не освобождение других рабов и запрещение рабства (а кто ж тогда работать будет?), и даже не бегство из рабовладельческой державы (да щас, от бань, цирков и поэзии бежать в дикую глушь?) а куда более приземленные вещи — награбить побольше, принудить власти заключить с ними сделку и зажить богато на вилле с собственными рабами (у зинджей и лозунг такой был «воля и свои рабы», [[Изменившаяся мораль|несколько противоречивый по нашим меркам]]).
* Среди заключённых воровство у своих называется «крысятничеством» и наказывается. В то же время воровство само по себе почётно, воры — это элита преступного мира.
** Здесь скорее своеобразная [[сословная мораль]].
* Схожих взглядов придерживаются некоторые современные школяры: стучать на одноклассников недопустимо, а вот на учителей (а подчас и [[Донести на родителей|на родителей]]) — другое дело.
* Сетевые [[тролль|тролли]]. «Я затроллил, у жертвы [[Попаболь|баттхёрт]] — это хорошо, я получил лулзы, жертва сама виновата, что у неё нет чувства юмора и низкий IQ. Меня троллят — плохо, они моральные уроды, это очень низко издеваться над другими».
* «Я оспариваю чужую точку зрения? Правильно, в споре рождается истина, а идиот должен знать, что он идиот. Мою точку зрения оспаривают? Да у них же '''ПРИГОРЕЛО'''!»
** Чаще бывает «Мою точку зрения оспаривают? Да это злостные тролли, ЗАБАНИТЬ ИХ!»
* «Они посмеялись над чем-то, и это оскорбило нас — у них низкопробный юмор, основанный на низменном стремлении поиздеваться над другими. Мы посмеялись над ними и они оскорбились — [[Серьёзная мина — плохой человек|у них нет чувства юмора]]».
** Отметился Естереко, наваливший целое эссе про то, что он свободная личность, и потому имеет право обсирать кого угодно, не взирая на возраст, положение и былые заслуги. Самого же только пальцем тронь…
* С точки зрения религиозных индифферентистов — большинство религий, где вероотступничество считается грехом наравне с убийством, в то же время переход из другой веры всячески приветствуется.
** Ну, это потому, что пришедший в нашу веру показал себя зрелым морально и умственно, чтобы понять, что только наша вера правильная, отринув прежние свои дьявольские суеверия. А тот, кто ушел от нашей единственно правильной, соответственно, наоборот, жалкая, ничтожная личность.
* Готтентотская мораль часто перекликается с [[Обвинение жертвы|обвинением жертвы]]. Морально близорукий индивид без зазрения совести скажет жертве несчастья «самадуравиновата», но если сам попадёт в подобную беду, негодовать будет только на своих обидчиков.
** С прикрученным фитильком — чужое хулиганство против других людей готтентот снисходительно оправдывает «баловством» или «удалью», но стоит ему самому столкнуться с подобным, как вчерашние удальцы-баловники сразу оказываются достойными посажения на кол.
* Мем про «неповорачивающуюся стрелочку». Так одна популярная феминистка Ника Водвуд объясняла, почему белые гетеросексуальные мужчины всегда угнетают всех остальных, но никогда — наоборот. Стрелочка означает направление угнетения, где «угнетение» — буквально любое неприятное действие.
** Кстати, [[Цитата-бастард|на самом деле она именно так не говорила]], оригинальная фраза звучала как «стрелочка [[Нельзя просто так взять и...|не может просто взять и]] повернуться». Впрочем, от сокращения до «стрелочка не поворачивается» смысл не изменился.
** Пересечение этих двух множеств: «[[боевой феминист|Мужчина избивает женщину]] — он сволочь, женщин бить нельзя; [[женщинам можно бить мужчин|женщина избивает мужчину]] — он слабак, тряпка и вообще не мужик».
** Где-то рядом болтаются различные «яжженщины» и «яждевочки». Они могут избивать и травить жертву сколько и как угодно, но их самих даже пальцем тронуть не моги.
* Красивые женские персонажи — объективизация и сексуализация, которые обижают женщин! Можно подумать, типичный мужской персонаж — это лысый, низкий и плюгавый. Или хотя бы «заурядный», а не первый парень на деревне.
** Стоит всё же разграничивать «красивый» и «сексуализированный». Мужских персонажей до недавних пор крайне редко одевали в супероткрытые костюмы, ставили в фансервисные позы и акцентировали внимание на их половых признаках.
*** Конан, Тарзан, Хи-Мэн<ref>Чье погоняло переводится и как «Он — человек» и как «Настоящий мужик»</ref>, Рэмбо и десятки других персонажей сейчас с искренним удивлением посмотрели на свои меховые трусы…
** В ту же степь — модельный бизнес, стриптиз, порно-индустрию и проституцию (в тех странах, где она легальна) никто в том же самом не обвиняет. Вернее обвиняли, но после того, как [[всё пошло слишком так|к таким обвинениям прислушались]], резко перестали.ЩИТО?
** Многочисленные феминистические креативы про роль мастурбации в эмансипации и вообще, что ни один мужчина близко не сравниться с вибратором. Можно представить, чтобы бы было, если бы какой-то мальчик родил статью про то, что Дуня Кулакова всегда на все готова и никогда не потребует не шубу, ни на курорт. И вообще, такого обжатия не обеспечит ни один разъем на женском теле…
** Список профессий, запрещенных для женщин 1978 года. «Женщину низводят до уровня инкубатора!» — голосят феминистки. «Дамы, а вы тот список читали? Да это ж форменная дискриминация мужчин!» — отвечают с другой стороны. По факту, действительно, с одной стороны, кто-то за кого-то решает. С другой — женщинам никто не запрещал становиться <s>директорками</s> директорами заводов или чиновниками до министров включительно. Зато закрывались чудные работы на переработке отходов свинца и тому подобное. Ознакомившись все же со списком, феминистки вцепились в единственную довольно высокооплачиваемую и, вроде бы, не такую уж страшную работу — машинист метро. В 2021 году эту профессию разрешили. После чего оказалось, что это работа под землей, необходимость выдерживать графики до секунд и скачущие смены — по шесть часов, но зато шесть дней в неделю и сегодня утром, завтра вечером, потом днем и потом ночью. А в 1978 прибавьте еще и дикую тряску и качку, отсутствие кондиционирования, сидения типа «бочка, накрытая покрывалом» и то, что многие процедуры, которые на современных поездах выполняются двумя кнопками, тогда требовали двух минут напряженной работы, причем в перчатках, чтобы током не это самое (за подробностями — велком на каналы типа Pro Metro)
* На оппозиционном телеканале глупым Ванькам объясняли, что чрезвычайная грязность воды в главной реке одной европейской столицы получается потому, что в городе половина канализации с XIX века, которую с тех времен никто не чистил, не то, что модернизировал. И на очистные вооружения вот недавно выделили полтора миллиарда евро. Правда, полтора миллиарда куда-то делись, а очистные сооружения так и не появились. После выпуска ОЧЕНЬ многих мучал вопрос, как бы освещалась ситуация, имей она место в стране, не относящейся к прогрессивному человечеству.
* Сюда же ролики про то, «почему Китай развивается», где дошкольники мешают бетон или делают еще что-то похожее. Можно представить, как бы описывались такие «развивашки» в наших широтах…
* Художник Павленский, когда поджег дверь в здание ФСБ в России, был активистом и жертвой режима. Когда сделал то же самое с французским банком во Франции — стал буйным психом, однако признан вменяемым и посажен в тюрьму.
* Мем «Вы не понимаете, это другое!», применяется в случаях, когда кто-либо пойман на применении данного тропа. Часто сопровождается стилизованным под эту фразу логотипом студии «20th Century Fox».
* Водятлы с зашкаливающим ЧСВ и другими странными представлениями вроде того, что цвет и стоимость машины определяют приоритет в движении. Очень часто можно услышать от таких «ты меня должен был пропустить по понятиям! — Никаких „понятий“ не знаю, я знаю ПДД! — Так ты терпила конченый». Угу, по ПДД — терпила. А гнуться под какого-то ноунеймового хрена с бугра — достойный поступок по-настоящему сильной и свободной личности.
* Т. н. «граждане СССР». Как понабрать кредитов и не отдавать или не платить за ЖКХ, так они граждане СССР. Как получить по советскому УК от пятнадцати лет до высшей меры за незаконные валютные операции (с долларами и российскими рублями), так моментом вспоминают про гражданство ненавистной частной фирмы, зарегистрированной то ли в Англии, то ли в Германии…
** Россия не существует, потому что то ли у Ельцина полномочий не было, то ли в конституции что-то там не было прописано, то ли еще какие-то юридические моменты. СССР, [[сарказм|разумеется]], образовался в результате процесса строго конституционного, и настолько юридически безупречного, что комар носа не подточит.
* В СССР в 1959 году решительно подавили вспышку завезенной из Индии оспы, посадив половину города на карантин и произведя вакцинацию 6 млн жителей. В благословенном Китае все по разнарядке партии и правительства ходят в масках, вакцинируются и соблюдают. В России обязательная вакцинация — это фашизм. Потому, что власть просто должна как-то сделать так, чтобы эпидемия прошла сама собой и никого при этом ни к чему не принуждая. И не допуская каких-то разногласий, особенно в условиях, когда заболевание новое, а каждый сам себе вирусолог, который больше всех понимает.
* Россия ядерное оружие досталось от СССР. Ну да, а Великобритании от Британской Империи, и что дальше?
* Телефонные мошенники «со Сбербанка», которые начинают попрекать несостоявшихся жертв за то, что «если ты понял, что тебя разводят, зачем ты меня заставил полчаса пытаться тебя разводить вместо того, чтобы сразу послать»? Особенно в сочетании с позицией «я свободная личность, которая не хочет горбатиться за зарплату, и я не развожу, потому, что разводят только лохов». Сочетание этих двух посылок в гордые головы не приходит.
** А бесятся потому, что фармазонщику недоделанному надо сделать до 300-400 звонков в смену, из которых успешными бывают лишь несколько. Любой, кто имел дело со сделкой понимает, насколько тут любое промедление может быть чревато. А класть трубку они сами не могут, они же не рабы!
** А еще личности, сознательно звонящие с целью развести на деньги, совершенно искренне обижаются, когда их посылают по матери и требуют к себе уважения.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Goodevil}}
{{Nav/Штампы}}

Одеть женщину

2024-10-16T04:25:19Z

23.106.249.44:

{{TVTropes|PleasePutSomeClothesOn|Please Put Some Clothes On}}
{{Вкратце|Персонажа пытается соблазнить женщина. Она собирается раздеться, или уже разделась. Он её останавливает, часто по моральными соображениям.}}
{{q|Он всё делает наизжоп — то есть, задом наперёд. Спит днём. Сперва пьёт, а потом заедает. А бабам, перед тем как их трахнуть, велит одеться.|[[The Witcher]] 2}}
[[Файл:Одеть женщину (yят пен yятсыз).jpg|thumb|Попытка одеть]]
Всё идёт к интиму, главная героиня уже разделась (или собирается)… но тут положительный герой обязан '''одеть женщину'''. По моральным соображениям. Или — по каким-то другим соображениям, когда [[субверсия]]. [[Аверсия]], если девушка себя одеть не позволяет.

Соседний троп — [[Отказ от адюльтера]]. См. также [[Раздевание равносильно унижению]].

== Примеры ==

=== Предания и [[фольклор]] ===
* [[Библия]] — жена Потифара (по [[Справочник автора/Ислам|мусульманскому преданию]] — Зулейха), в [[рабство|рабстве]] у которого был Иосиф, пыталась [[Коварство соблазнявшей|совратить]] смазливого раба, а когда тот [[одеть женщину|вырвался и убежал]], потеряв плащ, позвала мужа и стала кричать, что раб хотел её изнасиловать, вон и плащик оставил… Кстати, Иосифа так и не оправдали: из тюрьмы его освободили не из-за невиновности, а за умение толковать сны.
* {{q|pre=1|
Судят мужика, который [[Так грубо, что уже смешно|надел мусорное ведро на голову девочке]]. Его последнее слово:
— Гражданин судья, я работаю гинекологом. В тот день у меня было 15 абортов и 30 женщин на осмотре. Прихожу домой, жена говорит «Поставь мне спираль, я на море еду». Дочка говорит «Вытащи мне спираль, я замуж выхожу». После всего этого вышел выбросить мусорное ведро, а эта малолетка подходит и говорит «Дядя, дай три рубля, я тебе писю покажу».|[[Профессиональная деформация]]}}
:* У Тимура Шаова есть песня по этому сюжету, только вместо девочки — цыганка.
:* Или вариант с убитой пивной кружкой проституткой.
* Анекдот про студентку, которая на экзамене ради оценки пытается охмурить преподавателя. Наконец долгожданное «Что Вы делаете сегодня вечером?». Она, с придыханием: «Ничего…». Он: «Ну вот и повторите материал».
* Сборник [[кельты в килтах|валлийских]] легенд «Мабиногион» — король Пуйл на год меняется местами (и обликом) с королем подземной страны. Ложась спать с его королевой, он каждый раз отворачивается, так что между ними ничего не происходит.
* Анекдот:
{{Q|noanon=1|pre=1|
— А [[Проституция|тебе]] сколько [[Моложе, чем выглядит|лет-то]]?
— [[Чёртова дюжина|13]].
— [[Ой, бл…|Так]], ну-ка встала, [[Лолита|оделась и пошла вон!!!]]
— [[Комическое непонимание сути|Ути-пути, какие мы суеверные]]|}}
* Анекдот про секретаршу. «Варя, Вы зачем это обнажились и разлеглись на диване? Ну-ка встаньте немедленно и оденьтесь». — «???.. Но у Вас же в ежедневнике записано — сегодня сексуальный день…» — «Да не я Вас, а меня будут, в министерстве!»

=== [[Театр]] ===
* М. Метерлинк, «Монна Ванна» — [[ прикрученным фитильком]]. Героиня готова пожертвовать своей честью ради спасения родины, но вражеский полководец не может принять такую жертву от любимой женщины.
* [[Леонид Филатов]], «Эликсир любви, или Несколько мелких неприятностей из жизни доктора Мишеля и его слуги Огюста». Именно это доктору Мишелю приходится делать со своими пациентками, которые по рассеянности Огюста хлебнули эликсира. К сожалению для доктора, среди нет той единственной, ради которой он этот эликсир и изобретал.

=== [[Литература]] ===
* Н. Островский, «[[Как закалялась сталь]]» — грустный пример. Христина попросила Павку: «Бери мене, хлопчику милый, щоб не та собака дивочисть забрала». Он отказался, потому что любил другую и хотел сохранить ей верность. И зря: «Днём казаки увели Христину. Она попрощалась глазами с Павлом. В них был укор. И, когда за ней захлопнулась дверь, в его душе стало ещё тяжелее и непрогляднее».
* Генри Триз, «Мечи с севера» — Харальд Суровый, предводитель [[викинг]]ов, помог бежать влюблённой в него византийской принцессе Марии-Анастасии. Но когда убедился, что она, несмотря ни на что, считает его варваром и мечтает, став его женой, им манипулировать, вводя цивилизацию на свой лад — вернул её на берег, во дворец.
* В. Маяковский, «Отношение к барышне».
* А. Н. Толстой, «[[Гадюка (повесть)|Гадюка]]» — [[субверсия]]. Дмитрий Васильевич Емельянов, командир эскадрона, спал с главной героиней Ольгой Вячеславовной Зотовой «на одной кровати: он — головой в одну сторону, она — в другую, прикрывшись каждый своим полушубком».
* [[Рэймонд Чандлер|Р. Чандлер]], «Глубокий сон» — [[Нуарный детектив (персонаж)|Филип Марлоу]] обнаруживает в своей постели голую Кармен Стернвуд, дочь своего заказчика. Сыщик одевает и выставляет девушку за дверь. Наркоманка и нимфоманка Кармен такого не прощала и {{spoiler| позже едва не застрелила героя. А вот мужу сестры Кармен, который в аналогичной ситуации тоже предпочел одеть свояченицу, повезло меньше}}.
* Джером Сэлинджер, «Над пропастью во ржи» — главный герой, увидев что проститутка Санни, которую ему предложил Морис, примерно одного возраста с ним, отказывает от секса, но при этом предлагает ей разговор и платит положенные 5 долларов. В ответ на это, девушка уходит от него раздражённой, а потом возвращается с Морисом, который избивает главного героя, а Санни тем временем забирает у него ещё 5 долларов.
* Б. Васильев, «[[А зори здесь тихие…]]» — Лиза Бричкина пришла к отцовскому гостю на сеновал, где у него постель, но он отправил её спать. «Глупости не стоит делать даже со скуки».
* [[Братья Стругацкие]]:
** «[[Трудно быть богом]]» — Румата в ужасе убежал из спальни доны Оканы, вопреки своим первоначальным намерениям. Слишком уж сильное там было амбре… «От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов». «В будуаре отчетливо пахло клопами». «Румата завел глаза, его подташнивало». Оказалось, что информация о доне Рэбе значила меньше.
** «Пять ложек эликсира» — бывшая любовница протагониста пытается опять соблазнить его, но он, в свете открывшихся обстоятельств — {{spoiler|она благодаря этому эликсиру живёт уже несколько столетий}}, с отвращением отказывается.
* Ильяс Есенберлин, «Хан Кене» — сластолюбивая Зейнеп делала всё, чтобы соблазнить племянника Есиркегена. «Хоть и было ему почти семнадцать, но душой он был чист, как весенний нераспустившийся бутон… юноша, у которого уже были совсем другие, более высокие понятия об отношениях между мужчиной и женщиной…». Наконец, отчаявшись, она решила мыться в юрте в его присутствии. Тут он уже не мог больше сдерживаться, но, на счастье, вернулся муж <s>из командировки</s>.
* Гарри Гаррисон, «Специалист по этике» — женщину одевает не бредящий моральностью Михей, а Язон. А то [[Бой-баба|жена узнает — убьёт]]. Комический эпизод, где Ясон — [[маньяк поневоле]]: измучившись от местной антисанитарии, он моется сам и заставляет вымыться аборигенку. Входит Михей, видит обоих обнажёнными — и выдает гневную тираду, а Ясон выталкивает его в шею. После этого случая Михей затаил добро и, вопреки уговору «быть заодно, чтобы выбраться из этой дыры», начинает ставить палки в колёса. (И все же есть намёк, что вскоре Язон таки уступил напору девушки, да…)
* [[Волкодав]] не может тронуть чужую невесту, даже если она пришла к нему в одном только плаще и призналась в любви.
** В [[Пытка увеболлом|экранизации]] к нему с аналогичным исходом клеится Эртан, что [[Вопиющий неканон|очень поперёк книги]].
* [[Сергей Лукьяненко]], «[[Дозоры]]»:
** «Сумеречный Дозор» — Антон считает ведьму Арину очень привлекательной, и едва не поддаётся её обаянию, но успевает остановиться: во-первых, потому, что любит свою жену, а во-вторых, вовремя понимает, что перед ним колдовское наваждение.
** Он же, «Последний дозор» — Антона хочет соблазнить девушка-оборотень Галя. Вопреки тому, что секс взрослых героев с подростками — один из любимых штампов раннего Лукьяненко, здесь ничего подобного не происходит, Городецкий остаётся верен Светлане, а Галя лишь разочарованно протягивает: «Све-е-етлый…».
* Борис Акунин, «Другой путь» — так протагонист поначалу реагирует на приставания своей будущей жены, ибо считает (временно) секс «пошлостью и грязью», а размножение в этом жестоком мире — нежелательным.
* «[[Песнь Льда и Пламени]]» — когда карлица Пенни пытается предложить себя Тириону, он отказывается.
* «[[Dresden Files|Досье Дрездена]]»: когда Гарри берёт в обучение девушку Молли, оказывается, что она давно влюблена в него. Гарри к ней очень тепло относится, но ничего романтического не испытывает: в конце концов, она дочь его лучшего друга, и он знает её с восьми лет. Молли пытается соблазнить Гарри и даже раздевается. В ответ Гарри обливает её холодной водой.
* [[Олди]], «[[Песни Петера Сьлядека]]» — девушка попыталась соблазнить завоевателя своего города, вдохновляясь историей [[Библия|Юдифь и Олоферна]]. Тот отказался — но приказал своим солдатам «[[Изнасилование — худшее из зол|хорошенько ублажить]]» соблазнительницу.
* А. Белянин, «Меч без имени» — в первой книжке Лорд Скиминок отклоняет довольно настойчивые ухаживания своего пажа-малолетки Лии. А во второй — выдаёт её замуж за своего оруженосца.
* Драко Локхард, «[[Диктаторы (цикл книг)|Восход чёрного солнца]]» — Джихан, получив в подарок голую Метель, таки прикрыл девушку куском войлока и всю дорогу не заходил в свою повозку, чтоб не давать пищи для слухов.
* Юрий Никитин, «Русские идут!» — [[педаль в пол]]! Главный положительный герой в такой ситуации женщину не одевает, а убивает пулей в лоб. Потому что такая развратная женщина не должна жить на свете!
* Книги по Warcraft «Возвышение короля Лича» и «Повелитель кланов» за авторством Кристи Голден: что Артес, что Тралл не овладели Таретой, когда она была предоставлена им (независимо друг от друга) Эделасом Блэкмуром.

=== [[Кино]] ===
* «Спартак» (США, 1960) — Спартаку хозяин дал на ночь женщину, и… он её одел.
* «[[Бриллиантовая рука]]» — знаменитая сцена с советской проституткой.
* «[[Леон]]». Заглавному герою приходится ставить на место Матильду, которая время от времени пытается его соблазнить.
** Так же поступает с малолетней Викой «Чумой» Чумаковой милиционер Григорий Ханин из российского фильма «Стальная бабочка».
* «Авария, дочь мента» — шебутная героиня раздевается догола, намереваясь отдаться пожилому профессору, но тот желает ей спокойной ночи и закрывает дверь перед её носом.
** А вот в вышедшем годом ранее фильме «Роковая ошибка» субверсия: юная соблазнительница выносится жертвой её харассмента в голом виде на лестничную площадку, причём камера явно смакует этот процесс и его пикантные детали. В киноповести М. Рощина всё было куда пристойней, но тут подкралась Перестройка…
* «Красота по-американски» — герой Кевина Спейси почти добился близости с желанной нимфеткой, но в самый ответственный момент она признаётся ему, что всё ещё девственница. Герой благородно заворачивает обнажённую красавицу в одеяло и говорит, что первый раз у неё должен быть с парнем, которого она действительно любит.
* Тогда уж и второй «Американский пирог».
* «[[Чекист (фильм)]]», экранизация [[Щепка (повесть)|повести «Щепка»]] — когда к протагонисту в кабинет заходит женщина с просьбой спасти её сына и раздевает свою дочь, он вызывает помощника, который, накинув пальто на голую девушку, уводит её прочь.
* «О чём говорят мужчины» — именно это делает командированный мелиоратор с Жанной Фриске. За что потом его нарекают довольно нелестным словом жена, сын и все главные герои.
* «Звёздный десант 2: Герой Федерации» — рядовая Чарли Сода пытается соблазнить капитана Дэкса, утверждая, что ей нечем заняться. В данном случае до раздевания дело не дошло — Дэкс сразу предложил Соде отжаться сотню раз.
* «Географ глобус пропил» — [[зигзаг]]ом. Виктор Сергеевич именно что раздевает Машу до трусов, но с исключительно гуманитарной целью — не дать ей замёрзнуть в насквозь мокрой одежде. После этого он яростно отогревает её массажем, а когда девушка совсем согревается и начинает его обнимать, уходит в другой конец комнаты и начинает стегать себя банными вениками, чтобы отбить естественно возникшее желание.
* [[Stargate|Звёздные врата]] — Дэниел Джексон считает, что женщина не обязана спать с дорогим гостем по приказу вождя племени, если сама этого не хочет, и отказывается от «подарка».
* «Боже, благослови Америку» — Рокси пытается соблазнить Фрэнка, взяв его «на слабо» («а я думала, ты голубой», «значит, убить подростка ты можешь, а трахнуть — нет?»), а в ответ он читает ей лекцию о Набокове, Вуде Аллене и прочих латентных педофилах.
* «Город Грехов» — Нэнси благодарна Хартигану за спасение в детстве, и, похоже, испытвает к нему подростковую влюблённость, так что, когда они остаются одни, настаивает на близости. Но старый полицейский, судя по всему, относится к ней, как к дочери, поэтому отвергает все поползновения.
* «Безумно влюблённый» — Барнаба привозит Кристину к себе домой против её воли, заводит в квартиру, запирает дверь, поворачивается — а принцесса уже стоит посреди комнаты в одном белье: решила, что её собираются насиловать. Деваться ей уже так и так некуда, а вот платье дорогое, жалко, если порвётся, вот она его сразу и сняла. Герой велит ей одеться и отправляется на кухню — варить кофе. Ещё и закрывается там, чтобы не смотреть.
* «[[Стиляги]]» — Мэлс одел Катю, [[Отказ от адюльтера|не желая изменять Пользе]]. За что [[Отвергнутая женщина — это страшно|поплатился]] комсомольским билетом.
* «[[For Your Eyes Only|Только для ваших глаз]]» — Джеймс Бонд, как ни странно. Да-да, один из знаменитейших бабников в масс-культуре. Которого критикуют за беспорядочную половую жизнь и «потребительское» отношение к женщинам, отказывает в сексе девушке, которая буквально прыгнула к нему в постель. Очевидно, Бонда смутила большая разница в возрасте — для него Биби ещё ребёнок. Это особенно иронично, учитывая, что в «Виде на убийство» девушка будет годиться агенту 007 даже не в дочки, а во внучки, и Джеймса всё будет устраивать.

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Папины дочки]]». Если большинство мужчин любит глазами, то Эдуард — носом. Обычно он не давал прохода очаровательной Людмиле, но заполучив бурный аллергический насморк, сразу перестал на неё реагировать. Ради эксперимента она сексапильно одевалась и начала у него в кабинете расстёгивать блузку. Реакция нулевая.
* «Спартак: Кровь и песок». Так же, как и в фильме, жена хозяина подсылает в постель Спартаку рабыню Миру, чтобы он попрактиковался и был в форме. Но Спартак все равно одевает ее и просит уйти. Даже когда она наведывается к нему второй раз.
* Murder in the First — Терри именно этим способом отвергает сестру своей только что похороненной жены.
* Penny Dreadful. В одном из флэшбеков Ванессы про её пребывание в психушке она успела сойтись по душам с одним из санитаров, {{spoiler|который в будущем погибнет и станет чудовищем сериального Франкенштейна}}, отнёсшимся к ней по-человечески. В преддверии возможной [[лоботомия|лоботомии]] Ванесса решила ему отдаться, но он всё равно надевает на нее робу. Потому что санитару такого не позволено с пациентками.
* [[Strike Back]]. Во втором сезоне Дэмиена Скотта — того еще [[ловелас|бабника]] — навещает в его номере спасенная им от [[братушки-славяне|косовско]]-[[Горные орлы, фета и туристы|албанского]] синдиката заложница, чтобы отдаться своему спасителю. Однако Скотт, еще при спасению почувствовав к ней нечто большее и решив, что она не такая, как остальные многочисленные девицы, с которыми он переспал, надевает на нее халат, просто чтобы она не попала в список его «телок», к которым он не испытывал глубоких чувств.
* «[[Twin Peaks|Твин Пикс]]» — Одри Хорн встречает агента Купера в одном одеяле, но тот проявляет сдержанность и отказывается. Впрочем, это было [[Жизнь пишет сюжет|решение актёра]], а не персонажа.
* [[Vikings]] — именно так поступает Ролло с принцессой Гислой во время их первой брачной ночи. А взял он её лишь тогда, когда она перестала испытывать неприязнь к нему и сама отдалась.
* [[След]], серия «Элитное образование» — учитель ловко отшил снявшую перед ним юбку школьницу. На самом деле он по этой части вовсе не апатишный, просто конкретно в этот раз ожидал провокации.
* [[Дальнобойщики]] — «Ты, чё, обалдела?! Меня ж посадят!»
* «Молодой папа» — когда Эстер по заказу Войелло пытается соблазнить папу, он максимально мягко говорит о том, что люди церкви не способны любить других людей, а потому надо оставить надежды. Очевидно, он догадался о том, что ее подослали, но слова были вполне искренними.
* «Затерянный мир» — когда герои попадают в измерение, которым правят ящеролюды, их разделяют, и к мужчинам приводят местных женщин, которые тут же начинают раздеваться, чтобы быть покрытыми носителями новых генов. Главный герой спешит снова одеть доставшуюся ему девушку.
* «Кафедра» — субверсия. Профессора и известного писателя Билла упорно преследует привлекательная студентка Дафна. Билл, у которого и так проблем хватает, боится обвинений в связи со студенткой. Когда она приходит к нему домой, Билл прямо говорит, что между ними ничего быть не может. Из дальнейшего разговора выясняется, что у Дафны в мыслях не было затащить профессора в постель — она пришла, чтобы вручить ему рукопись своего романа.

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[Archer]] — Стерлинг Арчер вообще-то специалист по прямо противоположному. Но дважды за сериал он всё-таки подпадает под троп: во втором сезоне отказывается переспать с несовершеннолетней Анкой Шлоц, даром что та сама раз за разом раздевается перед ним (хотя и просит перезвонить ему буквально в ту же минуту, как ей исполнится 18 лет), а в шестом сезоне, снова сойдясь с Ланой, не поддаётся на предложение заявившейся к нему в одном белье Кати.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Beastars]] — главный герой, антропоморфный волк Легоши, на предложение зайки Хару заняться сексом реагирует наброшенной ей на плечи простынёй и паническим бегством.
* [[Claymore]] — пробужденная Агата предлагает Сиду напоследок заняться с ней сексом, перед тем как убить его. На что тот отвечает, что [[секс с монстром|с монстрами он не спит]].
* [[Ninja Scroll]] — под конец Кагэро раздевается перед Дзюбэем и предлагает ему себя. Во-первых, потому что испытывает к нему симпатию, а во-вторых, потому что секс с ней помог бы очистить его тело от яда. И, тем не менее, Дзюбэй отказывает. {{spoiler|А зря, ведь вскоре Кагэро погибает.}}
* Mugen no Juunin — когда Рин пытается нанять в телохранители легендарного воина Мандзи, с целью отомстить за свою семью, тот просит её доказать свою решимость. Рин говорит, что отдастся ему, скидывает с себя одежду, но в ответ получает от него пощёчину.
* Jitsu wa Watashi wa — Кирюин Рин прибыла из будущего, где власть над миром перешла в руки некой Харизматичной Извращенки II. Сама путешественница во времени принадлежит к Сопротивлению и потому обладает уникальным навыком одевать любую женщину взмахом меча (буквально).
* Daily Life With A Monster Girl — в 40 главе доппельгангер-метаморф, которая принципиально кутается лишь в свои волосы, которые ииспользует при превращении, в благодарность за помощь в розыгрышах говорит главному герою делать с ней все, что он хочет. Герой одевает ее в нормальную одежду.
* Domestic na Kanojo — главный герой Нацуо в первой же главе переспал с Руи, которая сама попросила его лишить её девственности. Однако, чуть позже, влюбившись в её сестру Хину, несколько раз проделывал сабж с девушками, которые пытались соблазнить его.
** Учитель Рейдзи Кирия поступил так со своей ученицей Саки Кусумото, которая была безответно влюблена в него. Та же в отместку [[ложное обвинение|ложно обвинила]] его в изнасиловании, за что его уволили с работы.
* [[Kuzu no Honkai]] — Муги именно так поступает с влюблённой в него подругой детства, несовершеннолетней Норико. В случае же с Ханаби, он уже практически был готов войти в неё, но она, будучи девственницей, пожаловалась на боль, и Муги тут же прекратил все свои поползновения.
* Space Pirate Captain Harlock — когда шпионка-мазон пытается соблазнить Харлока (отчасти чтобы сильнее втереться в доверие, отчасти потому, что влюбилась), сделав вид, что ей стало плохо в душе, тот кутает ее в плащ и относит в медпункт. Харлок — [[асексуал]] (как минимум, [[целомудренный герой]]), и укладывающиеся перед ним в штабеля противницы (почему представительницы однополой расы с таким упорством влюбляются в самцов других разумных видов — история умалчивает) его уже откровенно достали. К тому же, в данной ситуации это откровенная издевка: корабельный медик сам испытывает к девушке симпатию, и действие было произведено с намеком «вот, он тебя хочет, к нему и приставай».
* Nidome no Jinsei wo Isekai de — главный герой, будучи 90-летним дедом в теле юноши, именно так поступил с Роной, когда она пришла к нему в комнату в гостинице и хотела отдаться ему.
* [[Vinland Saga]] — одна из девушек, похищенных и изнасилованных йомсвикингами, после спасения намекнула Торфинну, что, дескать, её семье будет нечем отплатить за помощь, но она могла бы его отблагодарить… Тот от «благодарности» отказался (собственно, и не поняв намёка). Девушку это заметно огорчило.
* [[Texhnolyze]] — главный герой Ичисе бьет девушку-садистку, которая в процессе любовных ласк хотела выколоть ему глаз. За что ему отрезали руку и ногу.
* Kimi no Suizou wo Tabetai — главный герой Харуки не стал заниматься сексом с больной раком Сакурой во время совместной поездки, несмотря на то, что она сняла номер с одной кроватью, напоила его алкоголем и сама напилась, а также попросила его лечь спать рядом с ней.
* [[NGE]] — в 23-й серии, после {{Spoiler|смерти Рэй (ненадолго)}}, Мисато заходит в комнату к Синдзи, который лежит на кровати и смотрит в стенку, и, взяв его за руку, робко намекает, что сейчас она может утешить его лишь одним способом… Синдзи резко отказывается.
* "[[City Hunter]] " — в одном из номеров манги так поступил главный герой с девушкой, которую ему в качестве подарка для завязки деловых отношений предложил представитель наркокартеля Теон.
* [[Shoujo Kakumei Utena]] — в фильме в обязанностях Анфи прямо прописано переспать с победителем дуэлей, однако Утэна её решительно отшила.
* Hige o Soru. Soshite Joshikousei o Hirou — Саю Огивара просит Ёсиду приютить ее, обещая отдаться взамен. Тот приводит ее домой…и засыпает от усталости и выпитого. А когда утром она пытается «утешить» его, он твердо отвергает ее и разрешает остаться лишь при условии, что она НЕ будет пытаться его соблазнить.
* Ojiichan Shinanai — суккуб Рибе решает подразнить и повеселиться со стариком Джеком. В итоге Джек [https://mangalib.me/ojiichan-shinanai/v1/c4?page=12 вгоняет в краску самого суккуба], но вежливо отказывается, коль его сердце уже украдено, и предлагает прийти поиграть еще, обращаясь как с ребенком. В итоге они и вправду далее играют в карты.

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Katawa Shoujo]] — {{spoiler|в маршруте Сидзунэ эмоционально нестабильная Миша просит Хисао «утешить» её. Здесь нам и предстоит сделать главный (и единственный) выбор маршрута: если вести себя соответственно тропу, выпадет хорошая концовка, а вот если поддаться искушению — [[Несчастливый конец|bad end]].}}
* «[[Бесконечное лето/7 дней лета|7 дней лета]]» — именно это главный герой делает с {{spoiler|Леной}}, что вскоре приводит к [[Слезогонка|печальным последствиям]].
* [[Cartagra]] — Сюго постоянно отбивается от домогательств своей информаторши Рин.
* [[Uro no Shoujo]] — можно отшить Юкико и Аюму, которым срочно нужно повысить самооценку первым сексом с привлекательным главным героем-детективом. Собственно, в ветке, ведущей к истинной концовке, отшить их нужно обязательно.
* [[Life with a Slave: Teaching Feeling]] — игроку ни в коем случае нельзя пользоваться Сильви как рабыней, не завоевав её доверия. {{spoiler|Иначе во время болезни она не сможет пересилить себя и скончается}}.
** С прикрученным фитильком, потому что Сильви себя хозяину не предлагает. Она вообще в начале игры эмоционально малоотличима от табуретки. {{spoiler|Зато потом, в ответ на доброту, — предложит.}}
** Но дополнительные очки за то, что дальше по ходу игры Сильви можно и нужно дарить платья, украшения и прочие штучки, чтобы девушка научилась чувствовать радость и быть желанной.
* [[Kikokugai: The Cyber Slayer]] — Таоло вырубает Жуйли, как только она начинает к нему приставать, поскольку никак не ожидал такого поведения от [[Девочка-робот|гиноида]] с воспоминаниями его [[Инцест|родной сестры]].
* «Клуб Романтики», история «Рождённая Луной» — если Мия, [[А 220 не хочешь?|разобравшись с похитителями]], поедет на квартиру к [[Оборотень|Максу]], а потом переберёт бренди и начнёт к нему клеиться, тот уложит подругу баиньки.
* «Сладкий кексик» (Sweet F. Cake) — Катя откровенно залезает на героя с расстегнутой рубашкой, желая "дать то, что действительно заслуживаешь", чтобы он доверял ей и стал её. Он аккуратно отталкивает ее и просит ключ от подвала (чтобы заманить истинного предателя-стукача Костю).

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Yakuza 5]] — Кирю делает это с Маюми, попытавшейся предложить ему себя.
* [[Sleeping Dogs]] — Вэй Шэнь отказывается от предложения Вивьен Лю переспать, поскольку выясняется нелицеприятная подоплёка этого действа: Девушку (на секундочку, поп-певицу) заставил её продюссер Сонни Уо, по совместительству — наркоторговец, делец в порноиндустрии, союзник Весельчака Ли и просто мудак, знавший о том, что у девушки был парень, Рикки Вонг.

=== [[Музыка]] ===
* "Несчастный случай" - "0,5-0,7-0,33".

=== Прочее ===
* «Ұят пен ұятсыз» — пародия на троп, в которой [[борец за нравственность]]<ref>Главный герой смахивает на блоггера, который прославился тем, что накинул на «голую» статую платок и сфотографировался на фоне своего ''подвига''.</ref> пытается одеть любительницу селфи.
* В одном из репортажей спецкора «Комсомольской правды» Дарьи Асламовой из воюющей [[Братушки-славяне|Югославии]]: «— Горан (условное сербское имя), а сколько мусульманок ты изнасиловал? — Хочешь, я расскажу тебе одну историю? Во время боёв я попал в квартиру в мусульманском квартале. Там я увидел девушку-красавицу. Она обречённо посмотрела на меня и стала раздеваться. Я сказал: „Ну зачем ты так? Не надо“. Теперь мы с ней друзья, и я иногда захожу выпить кофе». (Цитируется по памяти).
** Правда, тут два [[ненадёжный рассказчик|ненадёжных рассказчика]] — сам сербский боевик и Даша.
*** Тем более что прямого ответа на вопрос он так и не дал…

== Когда сыграно не прямо ==
* [[Братья Стругацкие]], «[[Трудно быть богом]]». Румата в ужасе убежал из спальни доны Оканы, вопреки своим первоначальным намерениям. Слишком уж сильное там было амбре…
* Фильм «Заговор» (Румыния, 1972). Нюанс: фашист и конченый отморозок Хорья Баничу — никакой не положительный герой и никакой не моралист. Просто у него «после тяжких трудов и страданий» временно… гм… [[Полшестого|не сработал биологический механизм]]. Поэтому: «Юлиана, раздевайся!.. (Пауза.) Юлиана, одевайся».
* «Мушкетёры двадцать лет спустя». Нагая Мадлен пристаёт к д’Артаньяну, откровенно напрашиваясь на интим. Нет, что вы, д’Артаньян совсем не против, просто конкретно в данный момент ему не до этого. «Мадлен, я кому сказал — одевайтесь!».
* «[[Бриллиантовая рука]]» — знаменитая сцена с советской проституткой. [[С прикрученным фитильком]]: Горбункову не во что одеть Аньку — халат она зашвырнула не пойми куда. Да и не до этого протагонисту: ведь вот-вот ввалится Анькин сообщник и начнёт срезать с него, Горбункова, гипс. Анька начала стриптиз — и знала, что делала: под участившееся сердцебиение и активизировавшееся кровообращение люминал сработает гораздо быстрее. Семён Семёныч почувствовал, что сейчас вырубится от подмешанного в бокал снотворного, и выстрелил холостым из своего пистолета — вызвал подмогу. (Именно холостым. Поэтому абажур прострелил не он — лампа пострадала от отлетевшей застёжки Анькиного лифчика). Тут Аньке осталось только прикрыться руками и панически завопить: «Не виноватая я! Он сам пришёл!».
* «О бедном гусаре замолвите слово» — с фитильком же. Дочь арестованного актёра Бубенцова приходит к Мерзляеву просить за отца. Когда граф нарочито огорчённым тоном говорит, что дело трудное и непонятно, как к нему подступиться, девушка начинает робко расстегивать платье. Мерзляев (даром что злодей) с деланым удивлением интересуется: «Вам жарко?» А когда Настенька намекает на причину «недоразумения», возмущается: «Неужели вы решили, что я злодей, который воспользуется своим служебным положением?» Однако это вовсе не значит, что он отказывается от «платы натурой», просто «Нет, нет, не оскверняйте святого! Не здесь. И не сейчас. А сегодня вечером я приду к вам домой. Я хочу дать вам время, чтобы вы успели меня хоть чуточку полюбить». [[Сарказм|Ему, несчастному и одинокому, видите ли, хочется, чтобы хоть кто-то любил его самого. Но люди, сволочи этакие, только его чином и интересуются. И даже Настенька не сильно лучше — он ей душу изливает, а она про папеньку что-то там лепечет, бесчувственное меркантильное создание!]]
* Анекдот про фею (как вариант, суккубу) и учебник C++
** манга «Shachiku Succubus no Hanashi» явно по мотивам этого анекдота.

== Примечания ==
<references/>
{{Nav/Цензура}}

Обсуждение:Заглавная страница

2024-06-04T19:06:23Z

23.106.249.44: /* Краткая история Курганова — для понимания вопроса (События реконструированы на основании изучения психопрофиля человека. Информация может не быть полностью достоверной) */

== Архивы обсуждений ==
* [[Заглавная страница/Архив|2022-23]].
* [[Заглавная страница/Архив-2024|2024]].

== Приближается День Рождения нашего проекта! ==
Напоминаю: официально мы празднуем 10 мая. То есть запустились-то мы 9 мая окончательно (закончили полный перенос архива), но не смешивать же с великим праздником?

В общем напоминаю: с 8 мая — ТОЛЬКО картинки связанные с Победой. Так или иначе. И дамы сайта, и Музей.

При этом — никаких ограничений на количество: добавляйте все и какие хотите, лишь бы в общую политику сайта по изображениям вписывались.

А 10 мая — картинки связанные с нашим «Посмотри Лису!» :-)

И да, 10 мая, кто из админов первым проснется — создайте страничку [[Посмотрелка - с Днем Рождения!]]

На этой страничке, каждый желающий участник — может оставить свои поздравления, рассказать что думает о нашем проекте, что он для него значит (троллям не беспокоится — негатив будем удалять — День Рождения же), как проект поменял вашу жизнь, ну и так далее.

Вот такие дела.

С уважением, всегда ваш, [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:36, 6 мая 2024 (MSK)
* Поздравляю все с праздником великой Победы и желаю всем, чтобы мировых войн в нашей с вами человеческой истории было всего две.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:54, 9 мая 2024 (MSK)
** А возвращение к основной теме месяца когда? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:31, 10 мая 2024 (MSK)
*** Видимо, 11-го, поскольку особых указаний к этому дню нет.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:16, 10 мая 2024 (MSK)

== Котики, блять! ==
Граждане, напоминаю, что я создал тему, в которой каждый может подздравить всех остальных участников сайта.
[[Посмотрелка - с Днем Рождения!]]

Увы, пока, там отметился только один.

Это наш сайт пользователям настолько не нужен, ссылка настолько незаметная или все дрыхнут без задних ног после отмечания 9 мая? :-D
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:44, 10 мая 2024 (MSK)
* Я просто не особо сентиментальный и предпочитаю разделять личное и работу, но если нужно — оставлю там небольшой комментарий.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:52, 10 мая 2024 (MSK)

== Информаториум сломался ==
Истек срок регистрации. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:29, 10 мая 2024 (MSK)
* [https://web.archive.org/web/20240324132641/http://informatorium.info/index.php/Заглавная_страница Вот архивная версия.] --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:32, 10 мая 2024 (MSK)
** Как я понимаю, этим проектом никто не занимался. А смысл платить за домен, который никому не нужен? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:49, 10 мая 2024 (MSK)

== Баги ==
При открытии [[Служебная:Свежие правки|Свежих Правок]] у меня выдалось «Внутренняя ошибка
Перейти к навигацииПерейти к поиску
[Zj4-oaWSi5@DQl-bWnBsuAAAAHM] 2024-05-10 15:39:14: Неустранимое исключение типа „LogicException“»

В другой раз выдалось: «Sorry! This site is experiencing technical difficulties.
Попробуйте обновить страницу через несколько минут.

(Нет доступа к базе данных)»

При поиске выдалось «Origin is unreachable». И в другом варианте «MediaWiki internal error.

Original exception: [Zj5ABvXI2VurIIU3OKRHewAAABY] 2024-05-10 15:40:54: Fatal exception of type „Wikimedia\Rdbms\DBConnectionError“

Exception caught inside exception handler.

Set $wgShowExceptionDetails = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information.»

Иногда работает нормально, хотя и долго думает. Но иногда выдает ошибки. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:42, 10 мая 2024 (MSK)
* Иногда ещё падает оформление. Скорее всего, сайт перегружен, и/или что-то с базами данных. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:43, 10 мая 2024 (MSK)
** Да нас, просто, на День Рождения атакуют :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:53, 10 мая 2024 (MSK)
* Тут у нас обнаружился баг посерьёзнее. Периодически сайт проверяет на «человека», но раз примерно в полчаса при попытке записать правку или загрузить изображение начинает проверять, подтверждать… и начинать проверку сразу. И так до бесконечности, пока не откроешь другую вкладку и не пройдёшь проверку там. Правка, попавшей на такую «бесконечную проверку», не записывается.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:59, 12 мая 2024 (MSK)
** Я хотел об этом доложить, но посчитал что это просто антивандальная мера. Лично мне хватает терпения доказывать что я человек (даже если я на самом деле робот, буга). Вроде бы у меня все правки сохранялись, но проверьте, может они откатывались… И да, оформление таки падало, не знаю как сейчас. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 13:10, 12 мая 2024 (MSK)
*** У меня тоже такое несколько раз случалось, правда не при внесении правок. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:56, 12 мая 2024 (MSK)
*** Да, бесконечная проверка и у меня приключилась. Систему безопасности залихорадило… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 00:51, 13 мая 2024 (MSK)
**** У меня последнее время (около 72 часов, если не больше) эти проверки на человека случаются каждые 10-15 минут, а если выпадают на момент написания правки, то могут как закончиться ее успешной публикацией, так и сбросом на окно ввода, как при потерях данных сессии, но с текстом на месте, или полной потерей правки, или бесконечной проверкой. Причем такая фигня получается и с прокси, и без, независимо от провайдера --[[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 01:04, 13 мая 2024 (MSK)
* Обнаружил ещё один глюк — почему-то некоторые арты в галерее не показываются, пользователь видит только название файла.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:14, 13 мая 2024 (MSK)
** Пока такого не замечал. Увижу — доложу. Обычно в этом винят проблемы с Ява-скриптами (если они вообще работают) и Флешаком, но Флеш сдох, его использовать не рекомендую. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 22:58, 13 мая 2024 (MSK)
* Через раз внутренняя ошибка вылезает. Опять ЛГБТ-активисты дудосят что ли? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:46, 21 мая 2024 (MSK)
* Только что куда-то пропала кнопка викификации. С утра была. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 27 мая 2024 (MSK)
** Ах, да. Кнопка вернулась чуть позже в тот же день. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:33, 1 июня 2024 (MSK)
* Картинки перестали открываться на весь экран без смены страницы при нажатии на них. Теперь вместо этого открывается страница файла, что гораздо менее удобно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:33, 1 июня 2024 (MSK)
** UPD: Стоило пожаловаться, как всё тут же починилось. Вот это оперативность! --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:52, 1 июня 2024 (MSK)
*** На посмотрелке по ходу завёлся дух машины, который сам себе баги выдумывает и исправляет) Лично я ничего не делал и не чинил) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:48, 1 июня 2024 (MSK)

== Где подаются запросы к администраторам? ==
* Случайно обнаружил [[User:Chatgptitaliano|очередного участника с ChatGPT в названии]]. Что делать? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 08:59, 11 мая 2024 (MSK)
** Как бы это не оказалась долбёжка при помощи ИИ, я параноик просто. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 00:53, 13 мая 2024 (MSK)

== Постоянная проверка ==
Тяжело работать в таких условиях: за каждое действие, каждый чих требуют подтвердить, что я человек. Правки часто не записываются и постоянно улетают хер знает куда. --[[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 23:22, 13 мая 2024 (MSK)

== Хайпо-статьи ==
Участники и администраторы, если на тропо- и околосайты (неолурк, посмотреч, викитропы) заливается одна и та же статья по произведению, сносите ее. Выяснять подноготную материала будем после.

Ваш бюрократ --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:06, 19 мая 2024 (MSK)

'''P. S.''' 
Также это желательно прописать в правилах. Никто не подскажет в каком именно разделе это будет лучше смотреться. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:06, 19 мая 2024 (MSK)
* Есть вопросы. Каков приблизительный срок, при котором публикация на нескольких ресурсах считается хайпом, а когда — нет? Если один и тот же участник, зарегистрированный, например, тут и на викитропах, воспользовался нашими ссылками и в один и тот же день добавил одинаковую статью, например, о свежем Assassin’s Creed, это считается хайпом? Как именно будем выяснять подноготную, если статья сначала будет удалена (может, есть какой-то способ посмотреть текст удалённой страницы прямо на сайте, но я его не знаю)?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:19, 19 мая 2024 (MSK)
:: Благодарю за вопросы, как-то прошляпил этот момент и получилось коряво.
:: Каков приблизительный срок — '''1-2 дня'''.
:: «''воспользовался нашими ссылками и в один и тот же день добавил одинаковую статью, например, о свежем Assassin’s Creed, это считается хайпом''» — Нет. Речь именно о хайпе каких-то малоизвестных произведений.
:: «''Как именно будем выяснять подноготную, если статья сначала будет удалена (может, есть какой-то способ посмотреть текст удалённой страницы прямо на сайте, но я его не знаю)''» — способ есть. Краткая инструкция на свежем примере:
::# Переходим в удалённую статью Super_Vadimka_(серия)
::# Сверху будет опция Просмотреть или восстановить [[Служебная:Восстановить/Super Vadimka (серия)|удалённые правки]]
::# Внизу нажимаем на любую дату правки до удаления и получаем вики-текст (там же есть функция предварительного просмотра).
:: Ещё вопросы по вводной? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:19, 20 мая 2024 (MSK)
*** Критерии малоизвестности те же? Например, если у игры есть страница в стиме с сотней обзоров, она считается малоизвестной? Если нет, то с какого количества обзоров она становится достаточно широко известной? А за инструкцию спасибо, про эту функцию я не знал.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:39, 20 мая 2024 (MSK)
**** На ваше усмотрение. Идея-то проста — не давать молодым и талантливым использовать проект для собственного пиара. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:40, 22 мая 2024 (MSK)

== Таки поздравляю ==
Сайт попал под роскомнадзор, [https://reestr.rublacklist.net/en/?page=1&q=188.114.96.1 вместе с прочей cloudflare] --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 17:18, 31 мая 2024 (MSK)
* Какой сайт? Нашего я в списке не вижу.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:52, 31 мая 2024 (MSK)
** Зато IP видно. Вот что даёт команда dig posmotreli.su:
<pre>;; ANSWER SECTION:
posmotreli.su. 290 IN A 188.114.97.1
posmotreli.su. 290 IN A 188.114.96.1</pre>
:: Так что тот же Ростелеком и Теле2 теперь на сайт не пускают (отваливается по таймауту), приходится искать прокси.
* Стопэ, как это не пускают, вот сейчас зашёл с Теле2. Ждать неприятностей?… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 12:15, 1 июня 2024 (MSK)
** Вчера не пускали, а ростелеком и сейчас не пускает. Потому как сайт (и не он один, тот же www.windowmaker.org тоже по таймауту отваливается) висит на клоудфларовских IP, попавших под очередной ковровый роскомнадзор. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 12:21, 1 июня 2024 (MSK)
На самом деле далеко не первый раз, когда клоудфар блочат и мы попадаем под раздачу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 31 мая 2024 (MSK)
* Есть идеи, что с этим делать? Как я понял, клаудфайр встроен в движок, и просто так его оттуда не вытащить.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:50, 31 мая 2024 (MSK)
** Пока только ждать. Подобная херня случалась не раз. Не отвиснет, будем думать. Клаудфайр в движок не встроен, если что, он иначе работает. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 20:02, 31 мая 2024 (MSK)
*** Вчера, как раз после создания этой темы, случалось, что сайт подтупливал и пускал. Но сегодня такого, вроде бы, не было. Может уже разблочили? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:20, 1 июня 2024 (MSK)
*** Заработало. По крайней мере сейчас и у ростелекома. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 03:48, 2 июня 2024 (MSK)

== Новый шаблон ==
По просьбам трудящихся на посмотрелке появился [[Шаблон:Вкладки]].

Пример использования:
{{Вкладки
|Сюжетные тропы|
* [[Вот это поворот!]]
* [[Всё пошло слишком так]]
|Сеттинг|
Это шедевр!!!
|Герои|
{{MorphFile|width=500|maxheight=700|align=left
|...зашибу.png|Какой-то лысый чувак
|Злой Леопольд.jpg|Добрый котик
|Кабельщик.jpg|Финальный босс
}}

}}

В общем, плодить и размножать --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 00:12, 2 июня 2024 (MSK)
* Крутяк. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:39, 2 июня 2024 (MSK)

== Норные чего-то не понимают… Сезон охоты — открыт ==
Лисята, мы хищники или нет?В общем, многословие и неадекватность нашего Норного друга — перешла все границы. Админам — удалять писульки по факту появления. С баном IP. Если Тви крякнет хоть слово с упоминанием Норного — так же бан. Я давно подозреваю, что сия «мадам» — адекватная сторона его шизофрении.Остальным — вклад Норного под нож. Человек добился своего — на этом проекте он окончательно нон-грата.Норному — если бы ты, вместо бесконечных шизофренических и нечитаемых «простыней» делал то, что от тебя просят… А впрочем — не буду тратить время и силы.Господа и дамы, лисы начинают охоту! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:19, 3 июня 2024 (MSK)

** Повеселились и хватит. Для истории — оставляю краткую выжимку истории Курганова, собранную коллективом «Посмотри Лису» по «следу из хлебных крошек». Это «спекуляция», так что, вполне может быть, что мы ошибаемся, но, надо сказать, проверку шаблоном — выдерживает. То есть в описываемую историю известный нам Норный вписывается не просто идеально, а прямо как влитой. Что говорит о высоком потенциале реальности изложенного ниже. Если у вас есть дополнения, предположения и прочее — пишите. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:07, 4 июня 2024 (MSK)

== Краткая история Курганова — для понимания вопроса (События реконструированы на основании изучения психопрофиля человека. Информация может не быть полностью достоверной) ==
Уже говорилось, что мы ранее, по осколкам и обрывкам информации пришли к выводу, что Александр — человек трагической судьбы: когда-то он, возможно, и правда был учителем, но, что интересно, следов по известным нам ФИО в Тюмени не находится. При этом, психологический профиль и правда носит следы преподавательской деятельности. Это, собственно, дало нам отправную точку. Плюс — зацикленность на тульпожене. Ну и получили примерно такую картинку:

В свое время, в Тюмени или где-то в тех краях, жил-да был молодой преподаватель. С женой. Звали его или не Александр, или не Курганов — но нам это и не важно. Мне просто лень поднимать картотеку, тем более, что временное окно довольно широкое. Дальше, судя по всему, у данного преподавателя завязался запретный роман с одной из учениц. Будем надеяться, что класса из 11 а не из 8-го. Роман стал достоянием общественности, после чего наш, пока-еще-не-курганов — получил обвинение по статье 134 уголовного кодекса Российской Федерации. И, ожидаемо, отправился в места…. Хм… В случае с Тюменью — «не столь отдаленные» даже не звучит иносказанием…

Разумеется, что по данному составу стать — жена перестала быть женой очень и очень быстро. И мало того, почти уверен, что с разрывом всех и всяческих отношений. Сам молодой учитель, интеллигент, очень начитанный, тонко чувствующий — оказался в среде, максимально экстремальной для человека его профиля. И…

И очень быстро сломался.

Был ли он там «опущен» — вопрос дискуссионный (хотя по 134, да еще и с учетом его КРАЙНЕ болезненных реакций на слова по этой теме…. Ну…). То, что сидел — сомнений нет. Очень много блатного и в поведении, и в манере речи и в используемых идиомах и паттернах. Впрочем — важно не это. Важно то, что Курганов нашел свое спасение «во внутренней Монголии». Я когда-то писал, что человек с богатым воображением и высоким интеллектом может укрыться от ужасов заключения внутри себя. Важно только, при этом не потерять зацепление с реальностью. Не дать развиться шизофрении.

У этого человека — не получилось.

Стресс — привел к тому, к чему привел.

Там же, подозреваю, у него и здоровье подпортилось. Я, кстати, почти уверен, что на момент посадки — Курганов был вполне себе красив, здоров и статен. Есть определенные элементы в его высказываниях, поведении — которые отталкиваются от прежних качеств. Как бы то ни было — это в прошлом.

А что в настоящем, так это человек вышедший из зоны с кучей болячек, поехавшей крышей и, как следствие, инвалидностью. Он, разумеется, получил пенсию, на которую и живет. На работу — скорее всего не берут никуда. Два стоп-фактора: сиделец и справка. А ничего, кроме как преподавать он, толком, не умеет. Ну а кто ЗК + шизофреника к детям-то подпустит? В теории — он мог бы зарабатывать фрилансом… Но тут опять мешает шизофрения. Так-то у него мощное чувство синтаксиса, трудолюбие и упорство, и заказчику, по идее не интересен диагноз и судимость исполнителя…

Но вот только одним синтаксисом наш герой, очевидно, не ограничивается. Так как защита от стресса окружающей действительности — потребовала создать внутри себя целый сеттинг, в который он поглотил все известные ему литературные миры — он продолжил процесс и с клиентами (на самом деле — это даже не догадки. Он пытался наши с ЗВ сеттинги пожрать тоже :-)). И вот представьте — вы даете такому исполнителю рукопись на корректуру, а он возвращает ее вам с сотнями правок ВАШЕГО ТЕКСТА. Сюжетных правок. Или, как минимум, рекомендаций. Из серии — «НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО!».

Копирайтинг, который мог бы его прокормить — тоже, очевидно, не зашел: во-первых, стиль текстов Курганова мы с вами все знаем. Это просто нечитаемо. Во-вторых, полноценные тексты он просто не может закончить. Еще одно следствие его психиатрического заболевания. Отсюда, в общем-то, и бесконечный «Змеебарсук». Лор прорабатывается годами, текст просто не создается, потому, что не в этом самоценность.

Репетиторство, скорее всего, так же не заходит, так как большинство потенциальных клиентов стараются навести о репетиторе справку. И дальше два варианта: если он представляется настоящим именем — скорее всего выплывает история со 134-й статьей УК. После чего доступ к детям оказывается закрыт намертво. Ну а если под псевдонимом — то как ты докажешь, что ты и правда преподаватель? К тому же, по косвенным данным, могу предположить, что в его случае выстрелил этот мем: https://youtu.be/X44cqybSM5Q

Срок, да с последующим голодным пайком… Ну, вы сразу поймете, что человек сидел. Даже десятилетие спустя. Даже если нет наколок. А они могут и быть. И не факт, что добровольные.

Вот и живет Александр впроголодь. Выживает. И спасается в своем выдуманном мире. С женой, а с некоторых пор — и с ребенком.

(Тут надо пояснить — виртуальный мир Курганова давно и хорошо изучен недобровольными исследователями. Я, при желании, наверное мог бы цельную медицинскую карту составить. Мы знаем об их с тульпой материальном положении, отношениях, наличии у Курганова заслуженной матери (со сменяемой профессией: то она педагог, то врач, то какой-то ученый — поправьте меня, кургановеды). Но вот о чем никто и никогда не слышал — так это о детях. И это вдвойне странно: если бы ребенок подразумевался несовершеннолетний, то в жалобах Курганова на то, что им с женой на еду и лекарства не хватает — обязательно появилось бы «а сыну/дочке — на учебники в сентябре» или что-то подобное. Если же ребенок совершеннолетний, то очень странно, что он никак не помогает престарелым родителям, которые, со слов Курганова же, живут в значительной мере на пенсию его матери (так как у него самого она очень маленькая — что, так же, косвенно указывает на то, что он сидел, а не работал). То есть буквально до этого момента — никаких «ребенков» там не было. Рождение же — исключено просто по всем возможным показателям: Тульпа у Курганова старенькая, сам Курганов вхлам больной, да еще и материальное положение не способствует.

И вот — появляется замечательная подпись: «Преподаватель и МАТЬ!». То есть, структура бреда изменилась. Добавился новый элемент. Ну, можем поздравить Александра с рождением тульпенка, да…

В общем — как видите, у человека и правда тяжелая, трагическая судьба. Мне его даже за 134 статью осудить тяжело (строго при условии, что это был 11 класс). Девочки сейчас молодые да ранние, в учителей влюбляются только влет. Сам Курганов, скорее всего, тоже был довольно молод…. Романтика… Ну, честно, не думаю, что он ученицу «за пятерку» сношал. Мне кажется, не тот типаж… Хотя…

Ну а в итоге, сломанная психика, вымышленный мир и бессильная злоба на всех на свете — и перед нами тот Курганов, которого мы привыкли видеть. Кстати, пресмыкание пополам с шипением — это как раз тюремная херня — подсвечу для ясности.

Такие вот дела…

* '''Тут был какой-то неинтересный мусор с саморекламой говнофорума - Норный начал повторяться. Скууучно! [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 16:44, 4 июня 2024 (MSK)'''

* Как говорил ранее, пришлите на почту проекта любой документ, удостоверяющий вашу личность (просроченный контракт, какой-нибудь договор или билет (железнодорожный, читательский, ещё какой-нибудь) — главное, чтобы там значилось ФИО) — все вопросы отпадут.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:15, 4 июня 2024 (MSK)
** А еще что тебе прислать — мою или Ал-ндра медкарту?.. Или образцы нашей мочи на анализ?.. Ха. Не заигрался ли ты ненароком?.. Или это Лисова идея, про «присылку документов»?.. тогда заигрался он, а ты зачем-то играешь в «повторюшу за Вождём». Вы тут кем себя возомнили — полицией, ФСБ или работодателями, или кем??? Нет, это ВЫ САМИ добудьте какие-нибудь доказательства ваших обвинений. Кто обвиняет, тот и доказывает. У нищих слуг нет. Мы с Ал-ндром «оправдываться» не станем — это принципиальная позиция. У тебя была бы такая же (надеюсь). И осознай уже: мы не нуждаемся в том, чтобы Лис, или ты, или еще кто из вас НАМ ВЕРИЛ. Прочёл? Не нуж-да-ем-ся. Я, под свою ответственность, сказала то, что сказала. Не смолчала я потому, что на клевету нельзя молчать. Остальное лишнее. Прости мне «ты», у нас иначе не говорят — особенно помощнику клеветника. А лично против тебя, Вален, ни я, ни Ал-ндр ничего не имеем. Будь, пожалуйста, здоров и по возможности счастлив. Поиграй еще в свой «Скайрим» — кроме шуток, прекрасная игра, Ал-ндр играл и очень хвалит, накачал себе тонну модов (как и к Морре и к Обливиону… а я не геймерша). — Мать и педагог.
*** Не-е, нет, демагоги вроде тебя, встающие раком на центральной площади, как раз и обязаны оправдывать своё поведение перед почтенной публикой, не выдумывай глупости. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 17:15, 4 июня 2024 (MSK)
* '''всё появится на форуме, ты допрыгался'''(с) — всё Лис, нам пизда — мы разозлили старосту Норного городка (у него, кстати, на аве ни на что не намекающий американский психопат Патрик Бейтман). Мало нам было светлых проклятий от Ольги (хорошо, что хоть ведьмовской ковен Лисапедии прикрыл всех нас, спасибо девочкам), так теперь клан Курганова планирует… что-то страшное и непонятное --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:28, 4 июня 2024 (MSK)
** Хахахаха! Не противопоставляй меня, Ольгу, «клану Курганова» — я тоже состою в нём, как и некоторые другие люди, IRL моего Курганова более или менее любящие и о нём заботящиеся, как и он о них. Будь здоров и ты, ЗаяцВолк (а не только Вален, в целом мне приятный). '''Мы с мужем ни против кого (!!) не предубеждены, ни на кого лично не «озлоблены» (сколь бы лис ни брехал)''' — мы только <s>кошек</s> некоторые поступки ненавидим, включая и некоторые высказывания. Nothing personal: just matter of principle. Успехов тебе в писательском ремесле, ЗаяцВолк. Я не могу не питать некоторую приязнь к коллеге. Желаю тебе усердно трудиться, расти над собой и стать новым Гудкайндом… или хотя бы новым Рудазовым, хи хи. На нового Толкина не потянешь, но тебе и не обязательно. И, поскольку ты капитан корабля, передай, пожалуйста, Курганову, что он позорище. — Тульпа и демагог.
*** А напрямую обратиться ко мне сыкотно стало? Понимаю, не осуждаю, со всеми бывает... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 17:12, 4 июня 2024 (MSK)
**** Простите, что влезаю не в своё дело второй раз за день, но прекратите уже! Хватит нести руссовщину, никому не интересно, один ли псих пишет от лица Курганова, или их там целая компания. Не мешайте наслаждаться проектом. Аноним.
* КАКОЙ УЖОС, теперь этот материал всплывёт на никому не нужном зашкварном сайтике Норнюка с нулевым активом, где его не прочитает никто кроме выжившего из ума престарелого подшконочника и его ботов. Уж я не понаслышке знаю что такие проекты нафиг никому не интересны, особенно если не практикуют бот-накрутку. [[Сарказм|Конец Лисовскому, пропала, пропала жизнь молодая...]] "[[Jurassic Park|Доджсон, смотрите все, у нас тут Доджсон!...]]" Жди мимокрокодила, который оценит твои обгаженные простыни текста по достоинству... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 17:09, 4 июня 2024 (MSK)
* Кстати, господа офицеры и гардемарины - а про какие мои "фотки с моделями" речь шла? Это единственное что я выцепил и аж заинтересовался. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:07, 4 июня 2024 (MSK)
** Лисовский, вы эту фотку из дзена уже удалили, по-видимому. Я сейчас нарошно посмотрел, ее нет на прежнем месте. Забудьте. Была там ваша фотка с красивой бабой, теперь нет фотки. Завяжем с этим. А возражения дамы на ваш фантазийный эпик вы и правда зря удалили, трусовато как-то. Выслушайте и другую сторону. Я согласен с буйной мадам (которую я кажется знаю в реале): удалять, так всё, а сохранять, так тоже всё. --Мимокрокодил (заинтересовавшийся).
*** вы про эту что ли? https://sun9-39.userapi.com/impf/Fm_F0ADhW024jMWHzWFe9Rkr7LFdt8Wogs1d3A/IBKYbSHROFs.jpg?size=1363x2048&quality=96&sign=8de1b3ab25c3c4b6e08f8eec914cb575&type=album
**** Нет. Это другая фотка. Та, которую я имел в виду, была на дзене, и ее там уже нет. Я не знаю где теперь ее искать. И женщина там была другая. --Мимокрокодил.

== Возражения маньяку от Ольги, вполне реальной женщины ==
См. выше.

== Кандидаты в админы, 06.2024 ==
Раз с норнотой покончено, перейдём к насущным делам. Раз в полгода я проверяю активность наших админов и смотрю кем можно заменить выбывший состав.

Поскольку весь наш админсостав был достаточно активен в течение этого полугода, то и на выбытие никто не попадает. Тем не менее, у меня есть несколько кандидатур на должность админов:
* [[Участница:Wolfgirl|Wolfgirl]] — много правок, с самого начала проекта, участвует в обсуждениях.
* [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] — много правок, много статей, активно участвует в обсуждениях. Одна беда, неоднократно отказывался от должности.
* [[Участник:ModernHorror|ModernHorror]] – много правок, допиливания переносов, категоризации и пр.

Ещё кандидатуры будут на рассмотрение? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:41, 4 июня 2024 (MSK)
* Дай флаг Анхельо принудительно :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:44, 4 июня 2024 (MSK)
* Всеми руками за обе предложенные кандидатуры. Но синьор Доктор наверняка откажется же. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:13, 4 июня 2024 (MSK)
** Поддерживаю назначение Wolfgirl. А что насчёт ModernHorror?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:09, 4 июня 2024 (MSK)
*** Тоже хороший кандидат. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:21, 4 июня 2024 (MSK)
**** Я думал, его уже сделали админом месяц или два назад. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:28, 4 июня 2024 (MSK)
***** Ну-с, посмотрим что он сам ещё скажет. Не смотря на свои уверения о ленивости, на проекте он практически постоянно --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:30, 4 июня 2024 (MSK)
****** Ещё есть InsarIssaev. Регулярно пишет новые статьи, претендующие на статус избранных, нареканий к нему нет. Но на проекте появился недавно, поэтому я бы, наверное, ещё подождал, но раз уж меня за выдающийся вклад назначили на третий месяц с моей регистрации, то Инсар тем более достоин.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:48, 4 июня 2024 (MSK)
******* Строго нет, по крайней мере пока. Сделать статью без единого примера. Это, знаете ли, показатель. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:15, 4 июня 2024 (MSK)
******** Как скажете, но, как я понял, он все свои статьи дописывает на ходу, начиная со стаба меньше килобайта объёмом.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:17, 4 июня 2024 (MSK)
******* А разве не у Хоррора какие-то срывы были, самозачистки вклада и тому подобные вещи? Могу путать. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 17:12, 4 июня 2024 (MSK)
******** Был инцидент по поводу ссылки на рабочий чат. Это вроде единственное. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:15, 4 июня 2024 (MSK)