Posmotrelisu - Вклад [ru]

Мудрость Востока

2024-10-05T08:42:03Z

37.29.40.197: /* Ислам */

{{q|Как гласит древняя восточная мудрость: «Восточная мудрость не должна заменять собственную!»}}

Когда крестоносцы после [[тёмные века|тёмных веков]] попали на Ближний Восток, то они были поражены и местным уровнем медицины, и многими другими вещами, что породило мем '''мудрость Востока'''. Насчёт чего Парацельс шутил, что дабы лекарство лучше подействовало, на нём нужно написать, что оно арабское. Позднее европейцы смогли напрямую ознакомиться с Китаем и Индией, удивившими их не меньше.

Распространённые субтропы (в которые часто сливают и другие внешне похожие мелкие религии):
* [[Буддисты — мудрые!]]
* [[Индуисты — мудрые!]]
* [[Мудрый еврей]] (обычно имеется в виду иудаизм, иногда его экзотические варианты вроде каббалы или раннего христианства, когда оно ещё было иудейской сектой)

Но могут встречаться и другие менее популярные религии, сильно отличающиеся от выше перечисленных. Например, СФК Египта.

== Примеры ==
: ''просьба перечислять примеры, НЕ относящиеся к буддизму и индуизму''

=== Ислам ===
* Притчи о Ходже Насреддине.
* Да и вообще суфийские притчи.
* Вальтер Скотт, роман «Талисман» — не кто иной, как сам султан Саладин, путешествует по землям [[крестоносец|крестоносцев]] под видом ученого лекаря, спасает людей и поражает всех своей мудростью.
* «[[Dresden Files|Досье Дрездена]]» — Рашид, Страж Внешних Врат, считается самым непредсказуемым и мудрым членом Белого Совета.
* Саба Тахир, «[[An Amber in the Ashes|Уголёк в пепле]]»: народ книжников — СФК оседлых семитов (и [[Пейсы, кашрут и день субботний|евреев]], и [[Пустыни, шейхи и мечети|арабов]], и других).
* Дэвид Эддингс, «[[Эления]]» — [[инверсия]]. Рендорцы, [[СФК]] арабов, настолько чудовищно тупы, а их религия так карикатурна, что даже автор правки, недолюбливающий ислам, счёл это перебором. Однако этому автору правки следует вспомнить, что рендорцы — косплей не мусульман, а чем-то вроде протестантов, ибо во-первых являются еретиками с точки зрения Церкви Элении (которая единобожья и косплеит католическую церковь с магией и ситуационной моралью), а во-вторых камнем предкновения является как раз то, что рендорцы упирают на отрицание власти Курии и Архипрелата, предпочитая власть духовных лидеров в общинах (а Эрашам в свою очередь является «мудрым старцем», и самопровозглашенным пророком, ибо чудес не творил, и Эленийскому богу на него, в общем-то, пофиг). Ну а то, что они — кочевники, живут в пустыне и косплеят Ближний Восток — вы королевства крестоносцев видели? Nuff, как говорится, said. Однако всё это очень спорный вопрос, поскольку у Эддингса мир натурального многобожья, сложная дипломатия и тонкости этикета прилагаются (вспомнить хотя бы выражение про Сефрению «если она войдет в Курию — Базилика обрушится», ЧСХ, не обрушилась, правда для этого пришлось долго уламывать эленийского бога. Хотя Афраэль ещё и не такие дипфокусы выкидывала). Так что, скорее нет, чем да.
* Гай Гэвриел Кей, «Львы Аль-Рассана» — [[Незримый орёл Аллах|ашариты]] явно цивилизованнее и утончённей [[Хрустальный дракон Иисус|джадитов]].
* [[Robin Hood: Prince of Thieves]]— спутник героя, чернокожий сарацин, проявляет бездну терпения и понимания и время от времени изрекает восточные мудрости.
* «13-й воин» — [[субверсия]]. Ибн Фадлан, всё глубже понимая язык и культуру викингов, начинает осознавать, что они не просто безграмотные жестокие язычники, проникается дао сурового Севера и даже произносит вместе с остальными викингами языческую молитву ([[что за фигня, герой?|харам, ибн Фадлан, харам!]]). Викинги же, со своей стороны, не спешат вкусить восточной мудрости и постоянно подтролливают своего шибко культурного товарища, что, впрочем, не мешает их предводителю заинтересоваться умением араба «рисовать слова».
* «[[Kingdom of Heaven|Царство Небесное]]» — мудрости Востока, кроме стандартных, в общем-то, вопросов чести, в фильме не замечено, хотя Саладин ведёт себя более чем достойно. Другой вопрос в том, что этот фильм представляет собой концентрированный [[DEUS VULT]]. Исторические события в нём искажены целиком и полностью, но антураж передан довольно годно.
* «[[Romancing the Stone|Роман с камнем]] 2: Жемчужина Нила» — суфийский учитель Аль-Джухара, {{spoiler|та самая [[Ходячий макгаффин|Жемчужина]] - так переводится его титул.}}
* Телесериал «Стыд» ([[SKAM]]) — Сана Баккуш, очень рассудительная и добрая девочка с прокачанным скиллом язвительного насмешника (что поделаешь, не все кругом такие понимающие, да и от религиозных ханжей порой достаётся). Конечно же, порой и она совершает необдуманные или сомнительные поступки — всё же живой человек, а не ходульный болванчик, к тому же ещё подросток!
* Вероятно, когда в советских мультиках и киносказках возникали «восточные мудрецы», это тоже было отражением данного тропа, но обычно в пародийном ключе.
* [[Infinity (wargame)|Infinity (варгейм с миниатюрами)]] — Хакислам. Целая планета мудрых мусульман, весьма преуспевших в медицине и планетологии. А еще они — едва ли не единственная фракция, стремящаяся строить свою жизнь на основе этических норм.
* «[[Heroes of Might and Magic V|Герои Меча и Магии 5]]» — маги напоминают восточных вельмож.
* «[[Assassin's Creed]]» — [[с прикрученным фитильком]]. Ассасины в игре — однозначно не мусульмане, а прагматичные [[антинигилист]]ы (знаменитое «Ничто не истинно и всё дозволено», означающее «Не спрашивай, что думает авторитет, земной или небесный: ты всё равно всегда решаешь сам»). Хотя иногда они косплеят безумных исламских фанатиков, которые готовы немедленно убить себя по приказу Учителя, если этот имидж полезен для дела (это — отсылка и обыгрывание того, как вели себя их реальные прототипы, которые как раз не притворялись). Но, если это полезно для дела, они и под христианских монахов могут закосить. Тамплиеры — это также не христиане (показное христианство — просто отмазка для спонсоров и простых смертных), у них деистский культ Отца Понимания.
* Anno 1404 — в кампании именно мусульмане представлены куда более разумными и вменяемыми, нежели христиане-католики. Достаточно, сказать что очередной крестовый поход был организован сугубо к выгоде одного пастыря недоброго из Ватикана.
** ИЧСХ в реальной жизни так оно и было! Когда католики жгли черных кошек и ведьм (впрочем, последних протестанты в XVI—XVII ст. сожгли не меньше, чем паписты), мусульмане умели в гигиену, медицину и науку. Другое дело, что Европа потом выбралась из мракобесия, а исламский мир туда погрузился. Правда не без помощи белых колонизаторов. А уж история происхождения ваххабизма, вообще отдельная интересная тема, которая к древнему востоку и исламу отношения имеет очень мало.
*** Не было. Рассказы про то, каким диким было Средневековье – либо выдумки уже из "просвещенного" 19-го века, либо попросту глупости и непонимание ситуации. Кошек убивали не просто так, а потому что они таскали чумных крыс домой, ведьм жгли преимущественно протестанты – то еще сборище культистов, не мылись уже во времена Ренессанса – потому что думали, что через поры на коже проникают болезни, а женщин угнетали ровно настолько же сильно, насколько и мужчин – там время такое было, что угнетали вообще всех, а крестьян особенно (во времена классического Средневековья – и до, и после ситуация была несколько легче).
* «[[Ведьмак 3]]» — Мастер рун, путешественник из Офира, который является СФК средневековых исламских стан, представлен именно таким.
* «Эртугрул» — Ибн Араби, под стать своему реальному прообразу.
* В реальной жизни во времена становления '''ал'''гебры, изобретения '''ал'''горитмов и прочих исследований '''ал'''химиков эти ребята тоже были очень даже ничего, особенно на общем фоне. Античную философию европейцы узнавали из арабских переводов (в частности, можно выделить такого мыслителя, как живший в Испании Ибн-Рушт, в европейском мире известный как Аверроэс, сохранивший труды Аристотеля)). Сами-то всё пожгли.
** Но потом на Ближний Восток обрушился удар [[степи и Чингисхан|монголов]]…
** В реальной жизни вообще мусульманский мир вобрал лучшее от [[Справочник автора/Зороастризм|зороастризма]], а сверху это всё припечатал лично Мухаммед, весьма конкретно выразившись по поводу того, каким путем следует идти правоверным чтобы не загреметь в ад. С тех пор сунниты стараются двигать науку, культуру и мораль в направлении, указанном [[пророк]]ом. Не очень ясно, что при этом делают шииты.
*** Надеюсь, это такой сарказм? Достижения персидских ученых очень известны – а они, на секундочку, шииты.

=== Шаманизм народов Сибири и Дальнего Востока ===
* «[[Зена — королева воинов]]» (1995) — колдунья Алти, появляющаяся в четвёртом-пятом сезонах, является шаманкой с севера, и в её методиках есть отсылки на реальные магические практики народов Заполярья (саамы) и Сибири.
* [[Генри Лайон Олди]], «Путь меча» — мудрый шаман Куш-Тэнгри.
* «Шаман» Сергея Давыдова, из серии «Ролевик».
* Игорь Резун. «Торжество воды».
* «[[Мельница]]» — «Шаман». Хотя мудрость шамана, ухитрившегося ненароком проклясть самого себя, стоило бы поставить под сомнение.
* Иллет, «Шаманская»
* «[[Тёмные начала]]» — шаман Джопари, живущий среди сибирских [[Бленд-нейм|тартар]], помогает положительным героям; кроме того, на их стороне местные ведьмы, исповедующие финно-угорское язычество.

=== Зороастризм ===
* Коул Джонс (настоящее имя — Дмитрий Колосов), «Атланты. Воин» — скиф Скилл, исповедующий зороастризм, один из главных положительных героев.
* С фитильком — волшебник Зарастро из «Волшебной флейты»: напрямую не зороастриец, но имя и мировоззрение намекают.
* А волшебник Проспер Альпанус из сказки Гофмана «Крошка Цахес по прозванию Циннобер» был учеником Зороастра.
* Ф. Ницше, «Так говорил Заратуштра». Главный герой книги — восточный мудрец.

=== Синтоизм ===
* «[[Bishoujo Senshi Sailor Moon|Сейлор Мун]]» — Рэй Хино является жрицей не буддистского, как думают многие, а синтоистского храма Хикава, и ещё до инициации в качестве Сейлор Марс, владела кое-какими паранормальными способностями, исходящими из ритуалов синто. Это прорицание, экстрасенсорика и изгнание злых духов, посредством магии [[w: кудзикири|кудзикири]]. Таким образом, Рэй является единственной из Воинов в матросках, кто может сражаться с демонами даже не обратившись в воина.

=== Даосизм ===
* Снова «[[Зена — королева воинов]]» (1995) — в том же четвёртом сезоне фигурирует китаянка Лао Ма, исповедующая даосизм, жена мудреца [[w: Лао-цзы|Лао-цзы]] {{spoiler|и, согласно сериалу, являющаяся истинным создателем даосизма}}, которая когда-то была одним из [[ментор]]ов Зены, и помогла ей [[Направо кругом|свернуть на светлый путь]].

=== Конфуцианство ===
* «[[Тёмные Начала|Тёмные начала]]» — во второй части Мэри Малоун, принимая важные решения, несколько раз обращается к конфуцианской «[[w: Книга перемен|Книге перемен]]».
** На этой же конфуцианской священной книге замешан сюжет «Человека в высоком замке» Филиппа Дика.
* [[Жена по контракту]] — в ранобэ биологический отец Сиси считается одним из самых образованных людей в мире, который постоянно цитирует Конфуция (род главной героини ведет свое начало от одного из его непосредственных учеников)
{{Nav/Религия}}
{{Nav/Wisdom}}

Мудрость Востока

2024-10-05T08:32:16Z

37.29.40.197: /* Ислам */

{{q|Как гласит древняя восточная мудрость: «Восточная мудрость не должна заменять собственную!»}}

Когда крестоносцы после [[тёмные века|тёмных веков]] попали на Ближний Восток, то они были поражены и местным уровнем медицины, и многими другими вещами, что породило мем '''мудрость Востока'''. Насчёт чего Парацельс шутил, что дабы лекарство лучше подействовало, на нём нужно написать, что оно арабское. Позднее европейцы смогли напрямую ознакомиться с Китаем и Индией, удивившими их не меньше.

Распространённые субтропы (в которые часто сливают и другие внешне похожие мелкие религии):
* [[Буддисты — мудрые!]]
* [[Индуисты — мудрые!]]
* [[Мудрый еврей]] (обычно имеется в виду иудаизм, иногда его экзотические варианты вроде каббалы или раннего христианства, когда оно ещё было иудейской сектой)

Но могут встречаться и другие менее популярные религии, сильно отличающиеся от выше перечисленных. Например, СФК Египта.

== Примеры ==
: ''просьба перечислять примеры, НЕ относящиеся к буддизму и индуизму''

=== Ислам ===
* Притчи о Ходже Насреддине.
* Да и вообще суфийские притчи.

* Вальтер Скотт, роман «Талисман» — не кто иной, как сам султан Саладин, путешествует по землям [[крестоносец|крестоносцев]] под видом ученого лекаря, спасает людей и поражает всех своей мудростью.
* «[[Dresden Files|Досье Дрездена]]» — Рашид, Страж Внешних Врат, считается самым непредсказуемым и мудрым членом Белого Совета.
* Саба Тахир, «[[An Amber in the Ashes|Уголёк в пепле]]»: народ книжников — СФК оседлых семитов (и [[Пейсы, кашрут и день субботний|евреев]], и [[Пустыни, шейхи и мечети|арабов]], и других).
* Дэвид Эддингс, «[[Эления]]» — [[инверсия]]. Рендорцы, [[СФК]] арабов, настолько чудовищно тупы, а их религия так карикатурна, что даже автор правки, недолюбливающий ислам, счёл это перебором. Однако этому автору правки следует вспомнить, что рендорцы — косплей не мусульман, а чем-то вроде протестантов, ибо во-первых являются еретиками с точки зрения Церкви Элении (которая единобожья и косплеит католическую церковь с магией и ситуационной моралью), а во-вторых камнем предкновения является как раз то, что рендорцы упирают на отрицание власти Курии и Архипрелата, предпочитая власть духовных лидеров в общинах (а Эрашам в свою очередь является «мудрым старцем», и самопровозглашенным пророком, ибо чудес не творил, и Эленийскому богу на него, в общем-то, пофиг). Ну а то, что они — кочевники, живут в пустыне и косплеят Ближний Восток — вы королевства крестоносцев видели? Nuff, как говорится, said. Однако всё это очень спорный вопрос, поскольку у Эддингса мир натурального многобожья, сложная дипломатия и тонкости этикета прилагаются (вспомнить хотя бы выражение про Сефрению «если она войдет в Курию — Базилика обрушится», ЧСХ, не обрушилась, правда для этого пришлось долго уламывать эленийского бога. Хотя Афраэль ещё и не такие дипфокусы выкидывала). Так что, скорее нет, чем да.
* Гай Гэвриел Кей, «Львы Аль-Рассана» — [[Незримый орёл Аллах|ашариты]] явно цивилизованнее и утончённей [[Хрустальный дракон Иисус|джадитов]].

* [[Robin Hood: Prince of Thieves]] — спутник героя, чернокожий сарацин, проявляет бездну терпения и понимания и время от времени изрекает восточные мудрости.
* «13-й воин» — [[субверсия]]. Ибн Фадлан, всё глубже понимая язык и культуру викингов, начинает осознавать, что они не просто безграмотные жестокие язычники, проникается дао сурового Севера и даже произносит вместе с остальными викингами языческую молитву ([[что за фигня, герой?|харам, ибн Фадлан, харам!]]). Викинги же, со своей стороны, не спешат вкусить восточной мудрости и постоянно подтролливают своего шибко культурного товарища, что, впрочем, не мешает их предводителю заинтересоваться умением араба «рисовать слова».
* «[[Kingdom of Heaven|Царство Небесное]]» — мудрости Востока, кроме стандартных, в общем-то, вопросов чести, в фильме не замечено, хотя Саладин ведёт себя более чем достойно. Другой вопрос в том, что этот фильм представляет собой концентрированный [[DEUS VULT]]. Исторические события в нём искажены целиком и полностью, но антураж передан довольно годно.
* «[[Romancing the Stone|Роман с камнем]] 2: Жемчужина Нила» — суфийский учитель Аль-Джухара, {{spoiler|та самая [[Ходячий макгаффин|Жемчужина]] - так переводится его титул.}}
* Телесериал «Стыд» ([[SKAM]]) — Сана Баккуш, очень рассудительная и добрая девочка с прокачанным скиллом язвительного насмешника (что поделаешь, не все кругом такие понимающие, да и от религиозных ханжей порой достаётся). Конечно же, порой и она совершает необдуманные или сомнительные поступки — всё же живой человек, а не ходульный болванчик, к тому же ещё подросток!
* Вероятно, когда в советских мультиках и киносказках возникали «восточные мудрецы», это тоже было отражением данного тропа, но обычно в пародийном ключе.

* [[Infinity (wargame)|Infinity (варгейм с миниатюрами)]] — Хакислам. Целая планета мудрых мусульман, весьма преуспевших в медицине и планетологии. А еще они — едва ли не единственная фракция, стремящаяся строить свою жизнь на основе этических норм.
* «[[Heroes of Might and Magic V|Герои Меча и Магии 5]]» — маги напоминают восточных вельмож.
* «[[Assassin's Creed]]» — [[с прикрученным фитильком]]. Ассасины в игре — однозначно не мусульмане, а прагматичные [[антинигилист]]ы (знаменитое «Ничто не истинно и всё дозволено», означающее «Не спрашивай, что думает авторитет, земной или небесный: ты всё равно всегда решаешь сам»). Хотя иногда они косплеят безумных исламских фанатиков, которые готовы немедленно убить себя по приказу Учителя, если этот имидж полезен для дела (это — отсылка и обыгрывание того, как вели себя их реальные прототипы, которые как раз не притворялись). Но, если это полезно для дела, они и под христианских монахов могут закосить. Тамплиеры — это также не христиане (показное христианство — просто отмазка для спонсоров и простых смертных), у них деистский культ Отца Понимания.
* Anno 1404 — в кампании именно мусульмане представлены куда более разумными и вменяемыми, нежели христиане-католики. Достаточно, сказать что очередной крестовый поход был организован сугубо к выгоде одного пастыря недоброго из Ватикана.
** ИЧСХ в реальной жизни так оно и было! Когда католики жгли черных кошек и ведьм (впрочем, последних протестанты в XVI—XVII ст. сожгли не меньше, чем паписты), мусульмане умели в гигиену, медицину и науку. Другое дело, что Европа потом выбралась из мракобесия, а исламский мир туда погрузился. Правда не без помощи белых колонизаторов. А уж история происхождения ваххабизма, вообще отдельная интересная тема, которая к древнему востоку и исламу отношения имеет очень мало.
*** Не было. Рассказы про то, каким диким было Средневековье – либо выдумки уже из "просвещенного" 19-го века, либо попросту глупости и непонимание ситуации. Кошек убивали не просто так, а потому что они таскали чумных крыс домой, ведьм жгли преимущественно протестанты – то еще сборище культистов, не мылись уже во времена Ренессанса – потому что думали, что через поры на коже проникают болезни, а женщин угнетали ровно настолько же сильно, насколько и мужчин – там время такое было, что угнетали вообще всех, а крестьян особенно (во времена классического Средневековья – и до, и после ситуация была несколько легче).
* «[[Ведьмак 3]]» — Мастер рун, путешественник из Офира, который является СФК средневековых исламских стан, представлен именно таким.
* «Эртугрул» — Ибн Араби, под стать своему реальному прообразу.

* В реальной жизни во времена становления '''ал'''гебры, изобретения '''ал'''горитмов и прочих исследований '''ал'''химиков эти ребята тоже были очень даже ничего, особенно на общем фоне. Античную философию европейцы узнавали из арабских переводов (в частности, можно выделить такого мыслителя, как живший в Испании Ибн-Рушт, в европейском мире известный как Аверроэс, сохранивший труды Аристотеля)). Сами-то всё пожгли.
** Но потом на Ближний Восток обрушился удар [[степи и Чингисхан|монголов]]…
** В реальной жизни вообще мусульманский мир вобрал лучшее от [[Справочник автора/Зороастризм|зороастризма]], а сверху это всё припечатал лично Мухаммед, весьма конкретно выразившись по поводу того, каким путем следует идти правоверным чтобы не загреметь в ад. С тех пор сунниты стараются двигать науку, культуру и мораль в направлении, указанном [[пророк]]ом. Не очень ясно, что при этом делают шииты.

=== Шаманизм народов Сибири и Дальнего Востока ===
* «[[Зена — королева воинов]]» (1995) — колдунья Алти, появляющаяся в четвёртом-пятом сезонах, является шаманкой с севера, и в её методиках есть отсылки на реальные магические практики народов Заполярья (саамы) и Сибири.
* [[Генри Лайон Олди]], «Путь меча» — мудрый шаман Куш-Тэнгри.
* «Шаман» Сергея Давыдова, из серии «Ролевик».
* Игорь Резун. «Торжество воды».
* «[[Мельница]]» — «Шаман». Хотя мудрость шамана, ухитрившегося ненароком проклясть самого себя, стоило бы поставить под сомнение.
* Иллет, «Шаманская»
* «[[Тёмные начала]]» — шаман Джопари, живущий среди сибирских [[Бленд-нейм|тартар]], помогает положительным героям; кроме того, на их стороне местные ведьмы, исповедующие финно-угорское язычество.

=== Зороастризм ===
* Коул Джонс (настоящее имя — Дмитрий Колосов), «Атланты. Воин» — скиф Скилл, исповедующий зороастризм, один из главных положительных героев.
* С фитильком — волшебник Зарастро из «Волшебной флейты»: напрямую не зороастриец, но имя и мировоззрение намекают.
* А волшебник Проспер Альпанус из сказки Гофмана «Крошка Цахес по прозванию Циннобер» был учеником Зороастра.
* Ф. Ницше, «Так говорил Заратуштра». Главный герой книги — восточный мудрец.

=== Синтоизм ===
* «[[Bishoujo Senshi Sailor Moon|Сейлор Мун]]» — Рэй Хино является жрицей не буддистского, как думают многие, а синтоистского храма Хикава, и ещё до инициации в качестве Сейлор Марс, владела кое-какими паранормальными способностями, исходящими из ритуалов синто. Это прорицание, экстрасенсорика и изгнание злых духов, посредством магии [[w: кудзикири|кудзикири]]. Таким образом, Рэй является единственной из Воинов в матросках, кто может сражаться с демонами даже не обратившись в воина.

=== Даосизм ===
* Снова «[[Зена — королева воинов]]» (1995) — в том же четвёртом сезоне фигурирует китаянка Лао Ма, исповедующая даосизм, жена мудреца [[w: Лао-цзы|Лао-цзы]] {{spoiler|и, согласно сериалу, являющаяся истинным создателем даосизма}}, которая когда-то была одним из [[ментор]]ов Зены, и помогла ей [[Направо кругом|свернуть на светлый путь]].

=== Конфуцианство ===
* «[[Тёмные Начала|Тёмные начала]]» — во второй части Мэри Малоун, принимая важные решения, несколько раз обращается к конфуцианской «[[w: Книга перемен|Книге перемен]]».
** На этой же конфуцианской священной книге замешан сюжет «Человека в высоком замке» Филиппа Дика.
* [[Жена по контракту]] — в ранобэ биологический отец Сиси считается одним из самых образованных людей в мире, который постоянно цитирует Конфуция (род главной героини ведет свое начало от одного из его непосредственных учеников)
{{Nav/Религия}}
{{Nav/Wisdom}}