Всесокрушающий против несокрушимого

2022-02-02T12:41:28Z

83.220.238.102: /* Аниме, манга и ранобэ */

{{TVTropes|UnstoppableForceMeetsImmovableObject|Unstoppable Force Meets Immovable Object}}
{{q|pre=1|
— [[Вовочка]], что будет, если неодолимая сила ударит в недвижимый объект?
— [[Водка]] подорожает, Марь Ивановна.
— При чём здесь водка?
— Ну, мой папа говорит: у нас всё время сначала какая-нибудь непонятная хрень произойдёт, а потом сразу водка дорожает.|Бородатый анекдот}}
{{video|GpxZMOghl6k|Разбор вопроса с научной точки зрения}}
Что будет, если непреодолимая сила столкнётся с недвижимым объектом? Очевидного ответа на этот вопрос нет, что лежит в основе парадокса непреодолимой силы — наиболее известной формулировки принципа единства и борьбы противоположности в западной философии. Проблема пересекается с парадоксом [[Всемогущество|всемогущества]], поскольку вопрос состоит в определении понятий «непреодолимости»/«недвижимости» и «всемогущества» соответственно.

Есть и такая формулировка: «что будет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?» Но тут можно предложить простое решение: взаимоисключающие способности взаимоликвидируются, и будет аналог ситуации «обычное ядро врезается в обычную стенку», где результат зависит от силы выстрела.

А если в сеттинге есть два персонажа, один из которых обладает абсолютной защитой, а другой — неотразимой атакой, рано или поздно придётся так или иначе дать ответ на вопрос «Кто из них победит?», зачастую с упоминанием парадокса непосредственно. Парадокс также упоминается метафорически, если речь идёт о упорстве против настойчивости.

В культуре Восточной Азии известна несколько другая формулировка парадокса, отсылающая к классической китайской легенде, согласно которой продавец в магической лавке восхвалял щит, об который разобьётся любое оружие, и копьё, которое пробьёт любую броню, но не смог ответить на вопрос героя: «Что будет, если я ударю этим копьём об этот щит?» На китайском слово «парадокс» пишется, буквально, «копьё-щит» (矛盾).

== Примеры ==

=== Мифология и [[фольклор]] ===
* Вышеупомянутая китайская легенда про лавочника и воина.
* [[Справочник автора/Греко-римская мифология|Древнегреческая мифология]]:
** Тевмесской лисице судьбой было предначертано, что её никому не поймать, а подаренный Европе Зевсом пёс [[Говорящее имя|Лайлап]] всегда настигал свою добычу. Когда охотник Кефал натравил пса на лисицу, Зевс обратил их обоих в камень во избежание парадокса и, согласно одной из легенд, поместил на небо, где они сейчас известны как созвездия Малый Пёс и Большой Пёс соответственно.
** Немейский лев из мифа о Геракле обладал непробиваемой шкурой и режущими что угодно когтями. Задушив льва голыми руками, Геракл скроил себе из шкуры броню с помощью его же когтей. На этот раз победа за всесокрушающей стороной.
** По Голосовкеру: неуязвимого героя-лапифа кентавры просто закидали своими мёртвыми телами, так и погиб.
* Чак Норрис против Нокиа 3310 и другие варианты этого мифа.
* Анекдот (пошлый) о Петьке, Чапаеве и девушке, против которой не устоит ни один мужчина (зато встанет кое-что другое). Либидо героя привязали нервущимся тросом к основанию здания во избежание «стояка». Неудержимое либидо вкупе с нервущейся верёвкой чуть не привели к разрушению здания. Фраза «Режь трос, иначе сейчас дом рухнет!» как раз оттуда.
* Няня Макфи против Трудного ребёнка

=== [[Литература]] ===
* Иэн Бэнкс, «Шаги по стеклу» — двое персонажей должны разгадать загадку «Что будет, если на пути неостановимой силы окажется несдвигаемый объект?» Ответ по версии автора даётся в другой сюжетной линии — {{spoiler|объект сдвинется, сила остановится}}<ref>Хотя вообще, по логике, неостановимая сила просто отскочила бы и начала двигаться в другую сторону.</ref>.
* «[[Dresden Files|Досье Дрездена]]» — тренировочные ментальные бои Молли и Гарри описываются последним именно так, с разумом Гарри в виде неприступного замка и разумом Молли в виде несметных полчищ врагов. Ответ на вопрос — ничья и головная боль.
* Джанет Эдвардс, «Звезда Земли» — профессор Плейдон, наблюдая за спором упрямой Джарры и не менее упорного Фиана советует другим ученикам не влезать в их разборки: «Когда непреодолимая сила сталкивается с неподвижным объектом, лучше не вмешиваться».
* Михаил Гершензон, «Всезнайкины загадки» — «Задача, конечно, неправильная. В этой задаче неправильное условие. Если может быть неудержимый носорог, то несокрушимой скалы не будет. А если будет несокрушимая скала, то такого не будет носорога».
* «[[Таня Гроттер]] и проклятие некромага» — экзаменационная задача с расширенными условиями: кто победит, если столкнутся два противника, оба с мощнейшим оружием и надёжнейшей защитой, у одного нагрудник Зевса и молот Перуна, а у другого трезубец Посейдона и пятка Ахилла в качестве амулета. {{spoiler|Ответ: все артефакты обладают своей волей, поэтому будет ничья. Трезубец Посейдона не посягнёт на старшинство нагрудника Зевса, а молот Перуна не тронет некромага — только он может без последствий носить артефакт из человеческих костей. P. S. Ничья будет при условии равенства сил и знаний самих бойцов — как показывают события предыдущих томов, некромага можно через мясорубку провернуть, его, скажем так, здоровью это не повредит.}}
* [[Twitight|Сумерки]] — Белла Свон имеет врождённый ментальный барьер от дара любого вампира… кроме собственной дочери Ренесми, которая получила способности, противоположные родительским (внушает свои мысли в отличие от читающего чужие Эдварда и способна пробить любую психологическую защиту, даже своей матери).

==== [[Сетевая литература]] ====
* «[[Worth the Candle|Стоит свеч]]» из-за нескольких возможных векторов защиты и атаки даёт несколько ответов на этот вопрос, с упоминанием парадокса напрямую.
** В общем случае защита выигрывает против атаки.
** Барьерная магия всегда выигрывает против типа воздействия, против которого поставлен барьер, если не считать разного рода антимагии.
** Величайшие из связанных-с-клинком могут рассечь всё, что угодно, включая неуязвимую броню, но проигрывают против достаточно высоких навыков парирования и уворота.
** Пустота перечёркивает всё вышеперечисленное и пробивает любые формы защиты, с единственным исключением: магическая татуировка под названием «Неуязвимость принца», на шесть секунд защищающая от всего, что может причинить вред, без исключений.
* В веб-романе «[[Worm|Червь]]» вопрос поднимается несколько раз.
** Многие паралюди класса «Бугай» неуязвимы почти ко всем атакам, пока не напорются на ту, которая пробивает их защиту, после чего, как правило, умирают мгновенно.
** Весь класс атак, которые называются «всё-или-ничего», просто стирает куски реальности или замещают их реальностью из параллельных вселенных. «Традиционные» виды защиты (типа прочной, как камень, кожи) против них абсолютно бесполезны, а более экзотические (типа ухода в астральный план) в зависимости от конкретной суперсилы либо защищают полностью, либо не защищают совсем.
** Сибирь способна пробить любую известную защиту, Стояк замораживает объекты во времени, делая их неуязвимыми к любым известным атакам. Что произойдёт, когда они наконец-то столкнутся? {{spoiler|Единственная в своём роде ничья. Сибирь на самом деле является проекцией, переписывающей реальность по принципу «всё или ничего», обе силы отказывают — проекция исчезает, а замороженный предмет размораживается.}}
** Серый Мальчик бессмертен и неуязвим — он ловит атаки во временные петли, и его тело возвращается к неповреждённому состоянию, даже если его убить. Стрелы Флешетты игнорируют законы физики по её желанию. Кто победит? {{spoiler|Стрелы Флешетты подвержены временным петлям, но вот если Серого Мальчика отвлечь, то точного удара в определённую точку мозга, ответственную за связь его тела с суперсилой, хватит, чтобы тот уже не поднялся.}}
* В рассказе Петра Бормора «1 + 1» покупатель в оружейном магазине попытался подловить на этом парадоксе продавца, у которого в ассортименте было и всесокрушающее оружие и непробиваемый щит. {{spoiler|Оказалось, что никакого парадокса нет — это один и тот же товар, в зависимости от ситуации становящийся либо Несокрушимым, либо Всепробивающим, что вполне логично, ведь два Абсолюта не могут существовать одновременно.}}
* «Баффер» Дулепы. Позаимствованная из игры MUD «Божественная защита» главного героя против созданного магом-артефактором кинжала, теоретически способного пробить что угодно. Обе стороны конфликта разумно решили не проверять на практике, чем может закончится подобное противостояние, и порешали закончить дело миром. С учётом того, что созданные тем же самым артефактором «простые» гвозди по мнению ГГ (точнее после применения к ним заклинания «Опознание») способны пережить Вселенную, закончиться всё могло очень даже нехорошо.

=== [[Кино]] ===
* «[[The Avengers|Мстители]]» — что будет, если врезать всесокрушающим молотом Тора по несокрушимому щиту Капитана Америки? А будет ударная волна, которая раскидает обоих экспериментаторов и переломает лес вокруг, оружие при этом не пострадало. В общем, направленный удар превращается в AoE, и этот приём они ещё не раз использовали в боях. {{spoiler|Правда, позже и всесокрушимость Мьёльнира, и несокрушимость щита [[Прощай, мой верный меч|были опровергнуты на практике]].}}
* «Хэнкок»: неуязвимый заглавный герой бреется собственными ногтями — только они прочнее его волос. Вопрос — а как он стрижёт ногти? {{spoiler|Очевидно, зубами обгрызает.}}

=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
* Меч Зетто Канна, в [[Katanagatari]] нельзя погнуть или сломать, меч Занто Намакура достаточно остёр, чтобы разрубить что угодно. Подумав над этим парадоксом, Тогамэ приходит к выводу, что Намакура победит, ведь он создан вторым, соответственно, с учётом первого меча. В итоге её теория отчасти подтвердилась, поскольку {{spoiler|Шичика, будучи последним из созданных мечей, сломал Канна без особого труда}}.
* В «Lucifer and the Biscuit Hammer» [[Мы с Тамарой ходим парой|Юкимачи и Субару]] обладают, соответственно, телекинетическими атакой и барьером, которые они называют «Острейшее копьё» и «Прочнейший щит» в честь легенды, которую рассказал им старый мастер Акитани Иначика. В качестве ответа на вопрос он просто попросил их взяться за руки и провозгласил их одним воином, который и победит.
* В [[Naruto]] свойствами несокрушимости обладает песчаная броня Гаары, свойствами всерассекания — техника Чидори/Райкири, которой владеют Какаши и Саске. Парадокс был разрешён в пользу «меча» — Саске удалось пробить броню Гаары. В последующих главах мангака устами одного из персонажей разъяснил, что при столкновении техник имеет значение не только их сила, но и стихия, к которой эти техники принадлежат. Стихия Земли, которой пользуется Гаара, по лору слабее стихии Молнии, применяемой Саске, так что результат оказался закономерным.
** В поединке против Кимимаро Гаара использовал усиленную версию своей песчаной брони — «Щит Шукаку» — для защиты от всепронзающего костяного копья Кимимаро. На этот раз щит одержал верх над копьём — правда, нельзя исключать, что смертельно больной Кимимаро уже не мог нанести удар в полную силу.
*** Все примеры из Наруто — [[с прикрученным фитильком]], так как это просто прочная броня и мощное оружие. Не Абсолют.
* «[[Восхождение героя щита]]» — именно над этим раздумывает Наофуми во время дуэли с Мотоясу (которая как раз данную дилемму обыгрывает) и приходит к выводу, что «парадокс» абсолютно бессмыслен: у Копья и Щита принципиально разные задачи — убить и защитить, так что победа в любом случае окажется за Щитом т. к. даже в случае своего разрушения он выполнит свою задачу (защитить от удара) и помешает задаче Копья (убить).
* [[Pokemon (аниме)|Pokemon]] — битва Рампардоса Рорка и Бастиодона Байрона, которую Брок сравнил со столкновением копья, которое может пробить всё, и щита, который нельзя поразить ничем. И да, по итогу «щит» оказался сильнее «копья». Впрочем, немудрено, учитывая, что главная пробивная атака Рампардоса вредит отдачей ему самому.
* [[Juuni Taisen]] — [[Шкаф|Конь]] разработал технику непробиваемой защиты, атаки [[Крутой фехтовальщик|Быка]] способны пробить что угодно. {{ Spoiler|Защита пробита, но Конь смог сбежать.}}

=== [[Комиксы]] ===
{{Video|kUTZ_Q6YXTM|Мьёльнир против Джаггернаута|width=240}}
* Один из персонажей вселенной [[X-Men]] — суперзлодей Джаггернаут, которого невозможно остановить, другой — мутант Пузырь, которого невозможно сдвинуть с места. Ответ на вопрос «что будет, если Пузырь встанет на пути бегущего Джаггернаута», зависит от автора.
** Обычно такие поединки заканчиваются тем, что Пузыря сдвигают с пути вместе с землёй, на которой он стоит. Дело в том, что Пузырь — мутант, подсознательно контролирующий силу притяжения в небольшом радиусе, а Джаггернаут является аватаром бога Ситторака. Соответственно, ответ на «что будет, если персонаж А встанет на пути Джаггернаута» — «Джаггернаут победит, если персонаж А менее могуществен, чем бог Ситторак».
* Вообще всемогущие персонажи часто встречаются во вселенных DC и Marvel, и ответ на вопрос, кто из них победит — как раз-таки «кто более всемогущ».
** Если одна из сторон не хочет уничтожить мир, а другая - Виктор Фон Дум. Тогда всемогущего не поможет.
* Проблема часто поднимается в комиксах про Халка с упоминанием непосредственно парадокса, когда Халк и его враг недели оказываются на двух его противоположных концах.
** В одном из кроссоверов между Marvel и DC Супермен, вспомнив об этом парадоксе, намеренно сыграл роль недвижимого объекта и дал Халку бить себя, пока тот не успокоится.Или бог-инопланетянин Дарксайд.
* В комиксе «All-Star Superman» Гранта Моррисона Супермену пришлось ответить на эту загадку сфинксу. Ответ — «они сдадутся».
** Кстати, вы не задумывались, как Супермен бреется и стрижется, если даже его ресницу нельзя пробить ядерной ракетой? Ответ: собственными лазерами из глаз. Показано и в некоторых комиксах, и в мультсериалах.
** Совершенно неуязвимому (не считая криптонита) Супермену тяжело противопоставить адекватного врага. Поэтому это часто криптонцы или сравнимые с ним самим суперперсонажи, сделанные из какой-нибудь ерунды типа солнечной энергии.
* [[Fables]] — «Что будет, если всепробивающая стрела столкнётся со всезащищающим плащом?» {{spoiler|Плащ защитит, но не до конца, а волокно плаща, попав в рану, вызовет медленное отравление.}}

=== [[Видеоигры]] ===
* Метапример: что будет, если в игре есть враг, сносящий всё hp одной атакой, а игрок — читер, и включил god mode, не позволяющий hp уменьшать? Ответ зависит от того, как разработчики выставили приоритеты. Если не выставили никак, то от парадокса игровой мир схлопнется, и игра вылетит (пример: пираньи в [[Tomb Raider|Shadow of the Tomb Raider]]).
* В [[WarCraft/World of Warcraft|World of Warcraft]] есть две эпические вещи — щит под названием «Недвижимый объект» и молот под названием «Неостановимая сила».
** В одном из дополнений появились «Движимый объект» и «Остановимая сила», которые [[Металлолом и макулатура|годятся только продавцам за копейки продать]].
* [[Spore]]: Galactic Adventures — в приключениях мобам можно задать бесконечный запас здоровья, а техника, врезавшись в живое существо, мгновенно убивает его. {{spoiler|За давностью лет автор правки не помнит, кто именно победит в такой ситуации, но неоднократно проверял, и результат всегда был одним и тем же.}}
* Drakensang: Река Времени — спародировано: в Надорете друг против друга стоят две лавки — мастера-бронника Проксимуса и мастера-оружейника Бакура. Первый похваляется несокрушимостью своих доспехов, второй — непобедимостью своего оружия. Торговцы то и дело начинают переругиваться, споря, чей товар качественнее и что переживёт прямое столкновение — нагрудник работы Проксимуса или копьё работы Бакура.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic III|Heroes of Might and Magic III]] — не в самой игре, но в [[фанон]]е: варвар Крэг Хак против зверовода Тазара. У первого экспоненциально растёт параметр нападения, у второго, соответственно, защиты.
* One Piece: Pirate Warriors 4 — одна из миссий в режиме поиска сокровищ примерно так и называется. Суть её в том, что в одной команде бойцы, славящиеся своими атакующими способностями, а в другой бойцы, славящиеся своими защитными способностями. А мы должны набить морды обеим командам.
* [[Undertale]] — {{spoiler|атака Азриэля в форме Абсолютного бога гиперсмерти равна бесконечности, а противостоит он игроку с максимальной решимостью, то есть защитой.}} {{spoiler|Побеждает тот, кто первый сдался — то есть Азриэль.}}
* Deep Rock Galactic — несокрушимые [[У нас именно такие гномы|гномьи]] [[Используй голову|черепушки]] всё-таки чему-то уступили, и так появилась косметика в виде толстенных металлических заплаток на голове.

=== [[Визуальные романы]] ===
* Phoenix Wright: [[Ace Attorney]] — Мицуруги рассказывает о китайской легенде о копье и щите, в честь которой и сделана награда «Прокурор года» — сломанное копьё и разбитый щит. Нет непробиваемой защиты, нет идеального аргумента.

=== Прочее ===
* [[SCP Foundation|SCP]]-225 «Неостановимый и неподвижный». Два металлических шара, один из которых постоянно висит в одной и той же точке относительно поверхности Земли, и сдвинуть его невозможно, а второй летает по траектории, близкой к орбите Земли вокруг Солнца, круша любое препятствие. Неизвестно, что будет, если они столкнутся — от мощного взрыва, сопоставимого с тысячей Царь-бомб, до уничтожения жизни на целой планете, по разным гипотезам.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* [[Наполеоновские войны|Бородинское сражение]]. [[Нет, не тот|Пеле]], в 1812 г. бывший полковником при французском главном штабе, приписывает Наполеону следующие слова: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное; французы показали себя достойными победы, а русские заслужили быть непобедимыми».
* Военные разных стран любят хвастаться непробиваемыми танками и всесокрушающими противотанковыми средствами.
* Законодательство США предусматривает как «абсолютный щит» (право президента помиловать любого обвиняемого на любой стадии процесса), так и «абсолютный меч» (процедуру импичмента, которая, будучи доведена до конца, означает отстранение от любой государственной должности и лишение связанных с ней привилегий). Чтобы избежать парадокса, специально оговорено, что по делам об импичменте помилование невозможно, таким образом, обвиняемый президент не может спастись, выдав его самому себе.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}

Posmotrelisu - Вклад [ru]

Всесокрушающий против несокрушимого