<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=91.201.249.175</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://www.posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=91.201.249.175"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/91.201.249.175"/>
	<updated>2026-09-12T12:49:32Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82&amp;diff=23925</id>
		<title>Я псих, но не идиот</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%AF_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82&amp;diff=23925"/>
		<updated>2022-02-15T14:14:56Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;91.201.249.175: /* Литература */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
Едет мужик на машине мимо дурдома, и тут у машины колесо отваливается. Два часа мужик пытается приладить его на место, а не получается — все гайки открутились и растерялись по дороге. Все эти два часа за ним сквозь дыру в заборе наблюдает пациент.&lt;br /&gt;
А потом говорит:&lt;br /&gt;
— Да ты возьми, открути от каждого колеса по гайке и привинти четвертое, так потихоньку до дома и доедешь.&lt;br /&gt;
Мужик, обалдев:&lt;br /&gt;
— А как вы догадались, вы же в таком заведении?&lt;br /&gt;
Пациент:&lt;br /&gt;
— Я псих, а не идиот.|Анекдот-[[тропнеймер]]}}&lt;br /&gt;
В народной молве безумие прочно ассоциируется с глупостью: неслучайно «дурачками» в деревнях называли как собственно умственно отсталых, так и сумасшедших. Отчасти это распространяется и на психически здоровых людей [[Житель Страны Эльфов|сильно «не от мира сего»]]: их нередко воспринимают как наивных и считают, что их легко обмануть. Однако это не всегда соответствует действительности, и такой персонаж может неожиданно проявить ум и здравый смысл, или даже [[Прикинуться шлангом|сознательно обыгрывать свой имидж чудака, чтобы усыпить бдительность окружающих]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Отчасти родственный троп — [[Язвительный чудак]]. Более мрачный родственный троп — [[прагматичный маньяк]]. Пересекается с тропом [[Сумасшедший ученый]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Троп можно считать [[Художественная правда|художественной правдой]]: психические заболевания бывают разные, и при многих из них пациент сохраняет вполне разумное поведение в некоторых областях деятельности (или даже всех, кроме собственно затрагивающих его навязчивую идею).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* Знаменитая притча Абу-ль-Фараджа (Юханнана Бар-Эбрая) о безумце. Пришёл один безумец на мельницу и стал пересыпать чужое зерно в свой мешок. Его поймали и побили, а затем спросили: «Почему ты это делаешь?». «А я безумец», — отвечал он. Тогда его спросили: «А если ты безумец, отчего ты не пересыпаешь своего зерна в чужие мешки?». И он отвечал: «Я безумец, но я же не дурак».&lt;br /&gt;
* Анекдот про рыбалку в туалете дурдома. Только один из пациентов признался, что он просто моет в унитазе удочку. Кто ж рыбные места-то выдаёт?&lt;br /&gt;
* Двое сумасшедших сбегают из психиатрической больницы и бегут по крышам. Один перепрыгнул с крыши на крышу, а второй боится. Первый ему говорит: «[[Безумие — это смешно|Я сейчас включу фонарик, перейди по лучу света]]». Второй отвечает: «Я что, дурак? Я [[Верный вывод неверным путём|перейду по нему до середины, а ты возьмёшь и выключишь]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* &amp;lt;s&amp;gt;Сеньор Алонсо Кихана&amp;lt;/s&amp;gt;, mil perdon, в смысле [[El ingenioso hidalgo Don Quijote de La Mancha|хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский]] был именно таким — [[Милый старичок|милейшим старичком]], а порой и [[единственный нормальный человек|единственным нормальным человеком]]. Покуда речь не заходила о рыцарских романах…&lt;br /&gt;
* Вальтер Скотт, «Эдинбургская темница» — Мэдж Уайлдфайр. Когда не хочет отвечать на вопросы следователя, сознательно обыгрывает свой имидж сумасшедшей и распевает песни, потому что «к её безумию примешивалась изрядная доля хитрости».&lt;br /&gt;
* «[[Гарри Поттер]]» — Луна Лавгуд, про которую никто не догадался бы, что она одна из лучших учениц Хогвартса. Патология прямо не названа — но синдром Аспергера очень вероятен.&lt;br /&gt;
* Клаудия Грей, «[[Star Wars|Лея, принцесса Альдераана]]» — подруга Леи Эмилин Холдо. [[Просветленец|Чудачка с эзотерическим уклоном]], увлекающаяся астрологией и [[Медитация|медитацией]], однако проявляющая острый ум в критических ситуациях. Когда они с Леей отправляются на [[шпион]]скую миссию и их задерживает имперский капитан, она включает дурочку и забалтывает его астрологией, чтобы он ничего не заподозрил.&lt;br /&gt;
* [[Dresden Files]] — Жюстина, которая, правда, подлечилась от безумия, но всё равно осталась изрядно «не от мира сего». Тем не менее, соображает очень хорошо, и успешно использует свой образ «милой дурочки» [[Крутой в дурацком колпаке|как маску]].&lt;br /&gt;
* Роберт Льюис Стивенсон, «Похищенный» — несчастный юнга Рэнсом производит впечатление сумасшедшего, но на самом деле вполне адекватен... Когда не пьян и не избит до полусмерти помощником кэпа. Увы, почти всю взрослую жизнь он пробыл в этих двух состояниях.&lt;br /&gt;
* Татьяна Устинова, «Пороки и их поклонники» — соседка главного героя Лизавета Григорьевна. С виду она типичная [[Просветленец|сектантка-эзотеричка]], каких было много в 1990-е и начале 2000-х, которая к тому же [[Говорить стихами|разговаривает белым стихом]]. Поэтому, когда она приходит к ГГ и рассказывает, что её хотят убить тёмные силы, он относится к этому с большим скепсисом. Тем не менее, её действительно убили, после чего оказалось, что она предвидела такой поворот событий и приняла ряд вполне рациональных мер (например, убедила ГГ позаботиться о своей племяннице, поскольку знала, что убийцы будут охотиться и за ней). Более того, после смерти она стала являться герою в виде [[призрак]]а и, как обычно, задвигать туманные речи про вселенскую гармонию, в которых он неожиданно нашёл ключи к разгадке. «Несмотря на крайнюю экзальтированность и манеру говорить в духе русского интеллигента Васисуалия Лоханкина, Лизавета не была ни фанатичкой, ни убогой».&lt;br /&gt;
* Всеволод Нестайко, «До катастрофы осталось несколько секунд» — у антагониста очень не в порядке с головой, но {{spoiler|устроить теракт он таки сумел, и без жертв обошлось только за счет явно потустороннего вмешательства. Впрочем, если верить автору статьи про обезвреживание бомб, подобных бомбистов-аматоров и так то сложно искать, а тут все просто забили, решив, что сообщение о готовящемся теракте, еще и посреди леса, может быть только фейком.}}&lt;br /&gt;
* Джозеф Хеллер, «Уловка-22» — Йоссариан для своих сослуживцев. «Он один тут не сумасшедший, даром что псих.»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Работа без авторства» — Элизабет, тётя главного героя. Имеет диагноз «шизофрения» и ведёт себя перед врачом в психбольнице как типичная [[Офелия]], чтобы усыпить бдительность; однако, стоит тому отлучиться, заглядывает в свою медкарту и узнаёт, что её собираются отправить на стерилизацию (действие происходит в нацистской Германии; увы, это знание не спасло её от стерилизации и газовой камеры).&lt;br /&gt;
* «Молчание ягнят» и прочее — Ганнибал Лектер же! Психопат, но интеллекта выдающегося!&lt;br /&gt;
* «Бэтмен» Бёртона — Джокер сумасшедший, но очень умен и прагматичен.&lt;br /&gt;
** Бэтмена нормальным тоже ни один психиатр не признает.&lt;br /&gt;
* «Дом который построил Джек» [[Ларс фон Триер|Ларса фон Триера]] — тот же вариант: протагонист — отмороженный псих, но и в заметании следов, и в творении мерзости удивительно изобретателен.&lt;br /&gt;
** Про заметание следов, конечно, громко сказано — в большинстве случаев его спасала удача или глупость окружающих. Но то, что Джек далеко не идиот — правда.&lt;br /&gt;
* «Закусочная на колёсах» с Джеки Чаном — собственно, в одном из эпизодов фильма в качестве гэга присутствует экранизация анекдота из эпиграфа.&lt;br /&gt;
* [[Con Air]] — Сайрус Гриссом признан психопатом, однако сумел разработать сложный план побега.&lt;br /&gt;
* «В осаде 2: Тёмная территория» — нормальный человек не создал бы такой крутой военный спутник.&lt;br /&gt;
* [[Тёмный рыцарь]] — знаменитая сцена, где Джокер совращает обожженного Харви Дента, вложив ему в руку револьвер и приставив ствол к своей голове. Обратите внимание —  Джокер держит курок оружия пальцем, так что выстрела не произойдет в любом случае.&lt;br /&gt;
* «Тэмпл Грэндин» - [[байопик]] о выдающейся учёной, проектировщице скотобоен, которые минимизируют предсмертные страдания животных. У женщины синдром Аспергера, и с детства она вынуждена преодолевать (не без помощи [[Хорошие родители|любящей матери]]) свои странности, мешающие учёбе и коммуникации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Универ]]» — Лиля может произвести впечатление человека, верящего в любую чушь. На самом деле она весьма избирательна в выборе чуши, в которую верит, и вообще дипломированный биолог — зато отлично знает, что выглядит именно так, и не прочь воспользоваться этим. Например, притвориться, что всерьез решила [[w:Солнцеед|заморить себя голодом]] после рассказа Майкла с Аллой о мучениях растений, чтобы заставить их во всём признаться (на самом деле, разумеется, она знает о растениях больше, чем они двое вместе взятые, и отлично понимает, что страдать те не могут). Или заявлять, что верит в [[Рептилоиды с Нибиру|рептилоидов с Нибиру]] (а без [[Кнопка берсерка|этого]] Саша подтягивать её по астрономии не хотел). А для Гоши так и вообще стала полноценной [[Язвительная возлюбленная|язвительной возлюбленной]].&lt;br /&gt;
* «Министерство времени» — король Альфонсо изволит иногда считать себя лягушкой, но первым замечает, что кто-то украл картины из его опочивальни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Гриффины]]» — Питер слабоумный и не от мира сего, но в при исполнении своих идиотских замыслов демонстрирует удивительную смекалку.&lt;br /&gt;
* Тириан Кэллоус из [[RWBY]] — гремучая смесь из [[Религиозный фанатик|религиозного фанатика]], серийного убийцы и [[Боевой садомазохист|боевого садомазохиста]], однако соображает он до жути быстро и с лёгкостью находит и использует слабые места людей.&lt;br /&gt;
* «[[The Lion King|Львиная гвардия]]» — один из подручных Джанджи, оказавшиись запертым в пещере Хранителей, на предложение перепрыгнуть через горящую баррикаду говорит как раз сабж.&lt;br /&gt;
* [[Happy Tree Friends]]: Натти является типичным [[Житель Страны Эльфов|Жителем Страны Эльфов]], который часто видит обычные предметы как конфеты, но это не помешало ему в одной из серий практически обыграть [[Умник|Сниффлса]] в шашки.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===&lt;br /&gt;
* [[Juuni Taisen]] — Кролик. Выглядит как типичный [[милый псих]] [[псих с топором|с парой клинков]] [[одевается в секс-шопе|в кроличьем костюме прямиком из секс-шопа]]. И он действительно таков, но, как и Джокер, является также гениальным стратегом-планировщиком. {{spoiler|Почти победил в Войне Двенадцати, если бы не [[магия вероятностей|читерские]] [[тактическое ясновидение|способности]] одного оппонента.}}&lt;br /&gt;
* &amp;quot;Ублюдок FFF-ранга&amp;quot; - Эльфхайм. Обычно ведёт себя крайне рассеянно и непринуждённо, заглядывается на всех женщин с большими формами в пределах видимости. Но его умственные способности в один момент напугали даже главного героя, ибо по разбросанным намёкам догадаться до такого может только настоящий гений. В общем, он не зря известен как величайший правитель эльфов в истории- даже с его наклонностями это всё ещё факт.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Ведьмак 3]] — Радовид Свирепый, капитально поехавший гениальный тактик, успешно противостоящий Нильфгаарду. Да и разыскиваемая им чародейка подсвечивает.&lt;br /&gt;
* [[Cyberpunk 2077]] — «Мальстрём», конечно, это сборище окончательно поехавших киберпсихов, полностью непредсказуемых и отмороженных. Но у них царит железная армейская дисциплина, да и оборону своей базы они организовали крайне грамотно, в чём лично может убедиться Ви (в силовом варианте — прямо на своей шкуре).&lt;br /&gt;
* Dead Rising: поехавший крышей клоун Адам, по иронии судьбы, оказался, пожалуй, одним из самых умных выживших, поскольку понял, что американские горки в рабочем состоянии держат зомби в страхе.&lt;br /&gt;
* [[VtM]] - клан Малкавиан. Поехавшая крыша обязательна, но за счёт дисциплин Безумие и Прорицание именно этот клан знает гораздо больше, чем кажется. Не стоит забывать и про секты малкавиан, которые являются, своего рода, историками мира вампиров.&lt;br /&gt;
* Серия игр [[Yakuza]] - [[С прикрученным фитильком|С фитильком]] Мадзима Горо. С фитильком, потому что психом он только притворяется, но зато настолько удачно, что не знающие его поближе ведутся за милую душу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
* «[[Даёшь Молодёжь!]]» — Кекс и Укроп, возможно, докурились до потери связи с реальностью, но некоторую хитрость ещё демонстрируют, например, умело отвадили конкурентов на съёмную квартиру.&lt;br /&gt;
** Педаль в пол: Кекс отправился на собеседование в серьезную юридическую контору, надев великолепно выглаженный костюм и собрав идеальное портфолио. Жаль только, что он сделал это в три часа ночи.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Многие жестокие убийцы, признанные впоследствии невменяемыми, отличались если не умом, то хитростью в планировании преступлений в заметании следов.&lt;br /&gt;
* Характерно для людей с некоторыми расстройствами аутического спектра, особенно синдрома Аспергера — при условии, что с ними в нужный возрастной период ведется и велась правильная педагогическая и адаптационная работа.&lt;br /&gt;
* Для таких, в том числе, случаев, собственно, и придумано понятие сохранного интеллекта.&lt;br /&gt;
* Джон Форбс Нэш-младший — первый в мире лауреат и Нобелевской, и Абелевской премий. Страдал от параноидной шизофрении в тяжёлой форме, и порой натурально терял связь с реальностью. Вылечиться так и не смог, но победил свой недуг интеллектом — выявлял проявления болезни математической логикой и игнорировал их.&lt;br /&gt;
* Множество представителей шизофренического спектра вообще, особенно параноидной шизофрении, далеко не глупы и вычурно изобретательны в том, что касается их idée fixe. В долгом анамнезе, конечно, многих настигает негативный симптом — шизофренический дефект личности, который, впрочем, не тождественен истинному слабоумию. Больные слабыми шизоидным, шизотипическим и шизоаффективным расстройствами могут превращения в овощ вовсе избежать, просто оставаясь на протяжении всей жизни людьми с ОЧЕНЬ большими странностями.&lt;br /&gt;
* Любой политик-диктатор, сочетающий социопатию с высоким интеллектом (без которого невозможно удержаться у власти).&lt;br /&gt;
** Некоторые считают что власть и силовые структуры вообще места с повышенным содержанием подобных фигур (Ведь «им это больше надо», а социопатия в этих кругах скорее дополнительный плюс).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Crazy}}&lt;br /&gt;
{{Nav/IQ}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>91.201.249.175</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=32563</id>
		<title>Уровень-качалка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0&amp;diff=32563"/>
		<updated>2022-02-10T12:25:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;91.201.249.175: /* Видеоигры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|PeninsulaOfPowerLeveling|Peninsula Of Power Leveling}}&lt;br /&gt;
'''Уровень-качалка''' (в значении тренажёрного зала) — это [[манчкин]]ское Эльдорадо, где игрок может очень быстро «прокачаться» — нафармить много [[опыт]]а, [[Лут|денег и ресурсов]]. Или хотя бы чего-то одного. Обычно образуется благодаря следующим факторам:&lt;br /&gt;
* Доступ к врагам намного сильнее положенных, и, как следствие, наградам для более высоких уровней. Например, пробитие [[Мясные ворота|мясных ворот]] или убийство [[Босс не для битья|босса не для битья]]. Желательно иметь рядом источник лечения (или хотя бы сохранялку).&lt;br /&gt;
* [[Ходячий IDDQD]], [[терминаторизатор]] или что-то подобное, что очень способствует выполнению предыдущего пункта.&lt;br /&gt;
* Неожиданное скопление [[Металлический слизень|в целом редких и труднодоступных врагов]] опять же с ценным лутом.&lt;br /&gt;
* В этом месте все враги имеют одну общую [[Контра|уязвимость]], что означает появление локальной [[Имба|имбы]].&lt;br /&gt;
* Здесь просто можно получить очень полезные вещи каким угодно способом.&lt;br /&gt;
* В жанре [[Privateer]] это может быть крайне прибыльный торговый маршрут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Такие качалки быстро обретают известность, отчасти благодаря всё тем же манчкинам, постоянно ищущим оптимальные способы прокачки, и попадают во всевозможные гайды. В [[Лутоцентричная игра|лутоцентричной игре]] их могут делать преднамеренно, там же игроки наиболее заинтересованы в нахождении «природных» ускорителей фарма, которые порой оказываются на грани [[Багофича|багофичи]]. Если в этом случае перегнуть, игроки не просто избавятся от гринда, а [[Обесценивающиеся ресурсы|не будут вообще ни в чём нуждаться]]. От этого, впрочем, застрахована качалка, не представляющая собой именно уровень: скорее конкретный эпизод, который длится определённое время, как в случае с терминаторизатором, и соответственно надо получить максимум выгоды пока имбу не отберут/локацию не отрежут [[Точка невозврата|точкой невозврата]]. Иногда же качалка является [[К чёрту сценарий!|посылом сценария]] и [[Стартовый ускоритель|стартовым ускорителем]]: ничего экстраординарного в наградах нет, но только если к ним прийти «в своё время», а не раньше — как раз прорвавшись через мясные ворота.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[ЛитРПГ]] Руслана Михайлова «Ведомости Бульквариуса» — Ракушье Мелководье, где в большом количестве водятся блопы — огромные моллюски, от слабых серых до могучих красных. Там же можно получить квесты на их добычу — неудивительно, что игроки там днём и ночью зависают.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобе]] ===&lt;br /&gt;
* [[Sword Art Online]] — в ранобе упоминается место, где в большом количестве спавнились огромные муравьи, не особо сильные, но дающие неплохой опыт, бить которых собирались самые разные команды. Кирито и тут качался в одиночку, готовясь выйти на ивент-босса Николая-Отступника.&lt;br /&gt;
* Lazy Dungeon Master — именно в такое место превратились первые уровни Пещеры Желаний под руководством Кимы. Ловчие ямы и двери-ловушки были разведаны и нанесены на карты, так что приключенцы знали, как не вляпаться, а вот из монстров водились только гоблины. В результате новички в немалом количестве тренировались на первом-втором уровнях, не углубляясь в лабиринт и не связываясь с более сильными големами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Diablo II]]: классика же — многострадальный Мефисто, босс третьей локации. Был дико «любим» игроками именно за то, что дропал довольно много магических вещей и довольно часто — зелёные. Кроме того сам по себе был так себе бойцом и дорога к нему была самой ближней. Телепорт вёл сразу на нижний этаж катакомб, откуда было легко добежать до этажа Мефисто.&lt;br /&gt;
* [[Механоиды]]:&lt;br /&gt;
** В первой части — спекуляция криотронами в середине игры. В то время как обычно за единицу товара игрок получает прибыль в пару десятков кристаллов, здесь выходит пара тысяч. И хотя эту самую пару тысяч как максимум (как минимум — 200) может потратить переход между локациями туда и обратно, после получения таким способом мощного грузовика это перестаёт быть актуальным.&lt;br /&gt;
** Во второй игре — работа киллером в секторе Холмов. За четыре-пять последовательных убийств одного и того же механоида платят около двухсот тысяч что составляет чуть меньше цены глайдера четвёртого стандарта. И такие задания встречаются там довольно часто. Единственная проблема — механоид может [[Непроходимая забагованность|застрять в здании]] и тем повесить квест, так что как только он в очередной раз оказывается у вас в трюме, не забывайте сохраняться.&lt;br /&gt;
*** Как альтернативный вариант — «ущелье резни» в секторе Арктики, где разок кинув мину/пальнув ракетой/наугад выстрелив и спрятавшись в стазис, можно спровоцировать нонстоп побоище, так-как движение там очень активное, а во время перестрелки [[Обезьяна с гранатой|механоиды гарантированно будут цеплять друг друга]], останется только лут подбирать. Подобные побоища также происходят у климат-активатора, который находится в центре локации на пересечении дорог от строений, контролируемых разными кланами (но там больше места и не настолько активное движение, так что там не так выгодно крутиться как в ущелье). А вообще такие места постоянных боёв есть в любом секторе, но в Арктике они наиболее выражены. Кроме того, если постоянно убивать торговцев и сдавать лут куда попало, просядет экономика сектора.&lt;br /&gt;
* [[Darksiders]] 2 — не иначе специально под это отвели «Горнило» — арену, где предлагается перемалывать волны мобов за довольно весомую (как минимум для продажи) награду в конце.&lt;br /&gt;
* [[Ex Machina]] — возле городов враждебных фракций при вашем приближении непрерывным потоком начинают спавниться охранники на хлипких машинах с мощным и дорогим оборудованием, которое, естественно, из них выпадает. Но ради этого не обязательно специально с кем-нибудь ссориться (тем более что восстановление отношений потребует 15 % текущего состояния): если в Либриуме принять сторону СНГ, один из городов Аржана станет враждебным до завершения этой части сюжета, при том, что все остальные сохранят нейтралитет и позволят продать лут и починиться.&lt;br /&gt;
** В Игнотте ворота к Оракулу постоянно штурмуют роботы, с которых падает достаточно ценный лут. Единственная проблема — его неудобно продавать, потому что до единственного поселения приходится ехать с большим крюком из-за вездесущих [[Невидимая стена|невидимых стен]].&lt;br /&gt;
** На протяжении всей игры вам встретятся несколько мест, где несколько точек спавна бандитов находятся рядом, и в результате их там оказывается огромное количество. Хотя тут как повезёт и лут всё же не особо жирный.&lt;br /&gt;
* [[Warframe]] — качалки здесь [[Педаль в пол|очень важная часть игры]] из-за весьма необычной механики опыта: здесь прокачивается отдельно каждый варфрейм и каждое оружие, благодаря чему увеличивается потенциал модификации. Если его дополнительно увеличить поляризацией, вещицу снова придётся прокачивать до упора. Таким образом, игроки плотно заседают на бесконечной миссии обороны c максимальным доступным уровнем врагов. Фарм ресурсов же к концу оказывается практически не актуален, поскольку они в достатке дропаются при походах за редкими специальными наградами и компонентами для крафта.&lt;br /&gt;
** Самая известная качалка — миссия Helene на Сатурне. Главный плюс — ровная и открытая дорога для мобов прямо к точке обороны, без ненужных застреваний, или обилия укрытий из-за которых их пришлось бы выковыривать. Второе место — оборона в Бездне (забыл название), суть та же — большой открытый зал, где всех врагов видно издалека и мало мест, куда эти враги могут спрятаться.&lt;br /&gt;
*** Какой сатурн? Топовая качалка это Hydron на Седне, который хорош маленькой комнатой, позволяющей легко зашибать всех мобов и не ждать, пока они добегут. Не говоря уже о том, что это тупо оборона с максимальными уровнями…&lt;br /&gt;
** Тем не менее, одно время редкие и необходимые для многих варфреймов нейронные датчики падали только на одной планете (Юпитер) со средним уровнем мобов. А нейроды и образцы мутагена для исследований и по сей день усиленно фармят в руинах Орокин.&lt;br /&gt;
** Для добычи денег используется режим Индекса, суть командный [[deathmatch]] против ботов и отчасти [[захват флага]]: из убитых падают очки, которые надо относить на базу. Особенность режима в том, что в него платный вход.&lt;br /&gt;
** Резня в святилище — концентрированная качалка от цефалона Симериса, дающая опыт и неплохие награды просто за достаточно интенсивное изведение мобов без всяких усложнителей вроде систем жизнобеспечения и объектов обороны.&lt;br /&gt;
** Чтобы завести себе кавата, нужно насобирать генокода, который может выпасть при сканировании невидимых редко спавнящихся и убегающих каватов из руин Орокин. Но в квесте «Пески Инароса» на игрока нападает 50 каватов, и из них тоже падают коды. Так что агрим всех на себя, забираемся на сломанную колонну и сканируем пока они сидят внизу и ждут.&lt;br /&gt;
* [[Fallen London|Sunless Sea]] — из конкретно убийства мобов это живые айсберги в левом верхнем углу карты. Они часто спавнятся, дропают лут ценой в 100—300 эхо или гору припасов (а при везении и топливо), а также не умеют ничего кроме таранной атаки и как следствие после получения корабля с носовым орудием элементарно [[кайт]]ятся. Продвинутый вариант — бродячие ежи: они в полтора раза толще, имеют дистанционную атаку с копеечным уроном корпусу, но добавляют ужас, умеют погружаться во временную неуязвимость, а встречаются куда реже и на другом конце карты. Зато с них гарантированно падает сердце ценой аж в 600 эхо, а при прокачанных страницах вы будете часто (а то и гарантированно) получать ещё и три секрета, каждый из которых можно превратить в очко характеристик, в то время как аналогичный [[скиллчек]] на других монстрах даст только горстку фрагментов, которых на один-единственный секрет нужно немало.&lt;br /&gt;
** Из торговых маршрутов наиболее прибыльна всевозможная контрабанда, но есть риск попасться и огрести штраф. А из «честных» вариантов лучшим будет торговля парабола-льном, но он требует доступа в Сердце Хана или определённого продвижения по сюжету Империи Рук. Первый вариант даёт 10 эхо за место груза против 1-3 на других товарах, второй — целых 19, но вы так сломаете мышку в обмене по одной штуке через диалоги. Если что, на торговом крейсере это может быть больше 60 единиц товара за раз, и на каждый потребуется вызвать опцию в списке и затем нажать «ок», чтобы к нему вернуться.&lt;br /&gt;
** С дополнением есть хитровыкрученный маршрут с натуральным обменом, на голову превосходящий обезьяний. Он начинается с припасов по 20 эхо и заканчивается сцинтиллаком по 75: Крах бедствующий (припасы — арест. мёд), Полюс Ганта (мёд — первоб. визги), Косторезы (визги — мутерсоль), Анфа (мутерсоль — сцинтиллак). Также по пути в Анфу будет Часовня Огней, где после некоторого времени в игре можно обменять 3 куска эолита (из той же Анфы, по 30) на чрезвычайные результаты за 250 (при продаже студенту), а ещё два результата можно получить с небольшим крюком в Северные Дали за продажу там звёздной оболочки, добываемой в полюсе при расходовании свечи (и взятом квесте на радугу подземья с несданным цветом гант).&lt;br /&gt;
** Айсберги и некоторые другие монстры дропают охотничий трофей, который по прошествии некоторого количества игрового времени можно будет превратить в четыре бдительных фигурки в Тени Хана (нужен день в море, одна реальная минута то есть), а фигурки в Полифреме превращаются в бессонных идолов, которых можно продать в [[Великий Смог|Лондоне]] за 100 эхо. Плюс ещё шесть глиняных людей дадут 120 эхо, итого в среднем 52 за место груза с затратами только на припасы и ещё можете торгануть чем по мелочи. Также рандом часто подкидывает на маршрут Коралловый принципат, в котором есть дропающие трофеи мурены и акулы.&lt;br /&gt;
* [[Final Fantasy]] — Полуостров фарма, англоязычный [[тропнеймер]]. [[Багофича]], назначившая на этот самый полуостров в одной из первых локаций случайные встречи с высокоуровневыми врагами из локации соседней.&lt;br /&gt;
** Final Fantasy V — подвал замка {{Spoiler|Галуфа}}: там водятся противники, дающие много очков профессии, но Синий Маг, если его заранее подготовили, может уничтожать их буквально щелчком пальцев.&lt;br /&gt;
** [[Final Fantasy VII]] — еще на первом диске можно, получив в своё полное распоряжение Tiny Bronco, приплыть на северный пляж и очень неплохо раскачать там команду на гигантских червях.&lt;br /&gt;
** [[Final Fantasy VIII]] — на подводной станции принцип такой. Периодически то включается, то гаснет прожектор. Предполагается, что игрок будет ловить момент, когда он гаснет, и продвигаться вглубь станции. Если же идти, когда прожектор горит, на каждом шагу будут нападать драконы и другие сильные монстры. Но специально для прокачки и фарма можно и побегать под прожектором. И да, Синий маг снова решает: способность «Дегенератор» уничтожает их без спасброска.&lt;br /&gt;
*** Там же на мировой карте есть острова Island closest to Heaven и Island closest to Hell, где водятся сильные монстры и многочисленные скрытые источники ценной магии. И никаких проблем с сохранением в любом месте.&lt;br /&gt;
** Final Fantasy XV — подземелье «Башная кослмарка»: опыта там можно набить, наверное, больше, чем за все другие вместе взятые, разом поднявшись с 30 уровня до 65.&lt;br /&gt;
* [[Arcanum]]:&lt;br /&gt;
** Кладбище Эшбери. Пока вы не вынесете из склепа проклятый камень, зомби восставать не перестанут (да и после этого закончатся еще не скоро).&lt;br /&gt;
** Портал {{spoiler|в Войд}} рядом с хижиной [[Невезучий изобретатель|Лайэма Кэмерона]]. В теории, игрок должен закрыть его (магией или изобретением Лайэма) как можно быстрее, чтобы остановить поток выходящих из него высокоуровневых монстров. На практике игрок гасит монстров, пока они не закончатся, поднимаясь в процессе на 10-15 уровней.&lt;br /&gt;
* [[Kingdom Come: Deliverance]] — в какой-то степени определенные места на дорогах, где регулярно респавнятся путники, которым можно дружески пожать шею, неплохо подняв силу и незаметность.&lt;br /&gt;
* [[Command &amp;amp; Conquer]] 4 — внезапно явление появляется в RTS благодаря довольно странному решению разработчиков добавить [[Постгеймоверная прокачка|прокачиваемый профиль]]. Да-да, здесь и в скирмише игрока будут ограничивать в доступе к юнитам пока он не набьёт достаточно врагов (при этом ботов — нет). Поэтому автор правки взял одну из миссий кампании НОД и на последнем задании, где требовалось разбить туннели, из которых периодически выходили враги, просто окопался перед ними и мочил пока не надоело.&lt;br /&gt;
* [[Fallout/Fallout|Fallout]] — локация Склад Могильника. Несколько Когтей Смерти, респавнящихся каждый час игрового времени, могут обеспечивать экспой хорошо вооружённого персонажа, пока игроку не надоест.&lt;br /&gt;
* В [[Minecraft]] и [[Terraria]] игроки [[Злонамеренная архитектура|такие места]] [[Инженерный конструктор|создают собственноручно]]. Такие конструкции состоят из источника мобов (в майнкрафте — специально [[Темнота смертельно опасна|затемнённые]] комнаты), средства доставки их к смерти (кактус, вода, лава… или меч игрока), собственно автоматических ловушек и лутоприёмника. Доставке иногда служит [[Топографический кретинизм у ИИ|собственное желание мобов дойти до игрока]].&lt;br /&gt;
** В Террарии самым запущенным случаем является [[эксплойт]] для фарма ключей к сундукам биомов из данжа: возвести в океане конструкцию из ловушек с кольями, активирумемыми по таймеру и бьющими воду, внизу подставить платформы чтобы лут не тонул, а самое главное, накопать в нужных биомах специфических для них блоков в достаточно больших количествах и разместить вокруг конструкции. Благодаря этому игра решит что здесь есть эти биомы (одновременно, да) и создаст шанс дропа ключа при убийстве любого моба. Главное — чтобы присутствовали джунгли, так так они вызывают спавн и огромного количества рыбы.&lt;br /&gt;
* Dynasty Warriors 8: Battle of Puyang. Если зайти в свободный режим, потом в кампанию Вей, то в данной миссии вы можете выбрать сторону конфликта. Выбирайте сторону Люй Бу, и вам достанется очень короткая миссии, для которой выполнить дополнительные задачи весьма просто, а они дают гемы для прокачки. Именно на этой миссии автор правки и фармил эти гемы, ставя сложность Ultimate (не забудьте для начала прокачать оружие какому-нибудь мощному персонажу и будьте осторожными, максимальная сложность, всё-таки).&lt;br /&gt;
* [[TES/The Elder Scrolls III: Morrowind|TES III: Morrowind]] — многочисленные даэдрические развалины, благодаря населяющим их дреморам и золотым святошам, дают возможность проворному Нереварину поставить буквально на конвейер добычу экипировки высшего разряда. А также их драгоценных даэдрических душ.&lt;br /&gt;
* В [[Disgaea/Disgaea 5: Alliance of Vengeance|Disgaea 5]] для этого отведены уровни из категории Martiral Traning. А до этого можно в качестве качалки использовать Item World, там враги несколько хрупче, чем в кампаниях.&lt;br /&gt;
* [[Planescape: Torment]] — на планах существует великое множество различных тренингов личностного роста, но лучшие из них, как это заведено во многих [[CRPG]], сводятся к старому доброму размахиванию кулаками:&lt;br /&gt;
** [[Данж|Подземелье]] ПодСигил, что в Районе Клерков, воплощает клише предельно прямо и недвусмысленно, ибо кроме кучи голодных [[монстр]]ов и нескольких горсток [[Лут|хабара]] найти там не удастся ничего от слова «совсем». С каждым последующим заходом мрачные [[катакомбы]] заполоняются новыми толпами трелонов и личиночных червей, которым не составит труда разорвать неумелую низкоуровневую партию за считанные секунды. Для Безымянного со товарищи, только выбравшихся из уютненького [[Городские трущобы|Хайва]], ПодСигил представляет весьма серьёзный вызов. Но вместе с тем даёт и возможность поднять за часок-другой [[Опыт|экспы]] не меньше, чем за все предшествующие странствия по [[Город Приключенск|Городу Дверей]]. (Никто из его обитателей не имеет иммунитета к магии Cloudkill, так что внушительную пачку монстров можно выпилить буквально за несколько секунд, подняв на этом тысяч сорок опыта.) Да и самого игрока это местечко приучает к [[Тактика решает|более аккуратному поведению в бою]] вместо бездумного закликивания врагов мышью.&lt;br /&gt;
** Рубикон. Эта локация своеобразно обстёбывает [[гайгэксианское подземелье|известный подход к созданию подземелий]] в [[Настольная ролевая игра|ролевых настолках]], что щедро [[Подсветка|подсвечивается]] в диалогах с обслуживающими его модронами и злыми [[Магический конструкт|конструктами]], которыми кишит феерический [[лабиринт]] бессмысленных однотипных помещений. Рубикон вовсю заигрывает с [[Четвёртая стена|четвёртой стеной]], но держится при этом [[Подавление недоверия|совершенно серьёзно]] и [[Реконструкция|всецело вписывается]] в [[сеттинг]], чем и создаёт своё специфическое очарование. Всякий раз, когда Безымянный просит у главного инженера перезагрузить лабиринт, его схема [[Рандом|произвольным образом]] меняется, а конструкты возрождаются — и подземелье готово к новой зачистке.&lt;br /&gt;
** Кёрст в Карцери. Итак, вырвавшийся на свободу [[Ай, молодца!|стараниями главгероя]] [[Ангел|дэв]] [[Падший ангел|Триас]] учинил в портальном городе большой переполох, и тот затянуло в Карцери — план, где царят алчность, обман, злоба и предательство. Как и подобает представителю Нижних планов, Карцери является домом для множества гнусных отродий, поэтому впридачу ко всем беспорядкам на улицы Кёрста хлынул нескончаемый поток трелонов, гехрелетов и тускамп. Пока Безымянный не устроит нерадивому небожителю воспитательную порку, весь местный зоопарк остаётся к его услугам. [[Сон — лучшее лекарство|Отсыпаться]] для восстановления [[Очки жизни|здоровья]] и [[Магия Вэнса|заклинаний]] позволяют в одном из местных домов, пока за стенами снаружи творятся безобразия.&lt;br /&gt;
** [[Очевидно Зловещий Последний Данж|Крепость]] [[Зловещему месту — зловещее имя|Сожалений]]. После прохода через [[портал]] группа наших [[Приключенец|приключенцев]] оказывается разбросанной по разным уголкам этого нехорошего места, поэтому протагонист вынужден действовать в одиночку. Что ж, тем лучше для него — не нужно делиться опытом с другими! Тем более, что история близится к своему концу, а на финишной прямой дополнительный разгон может стать хорошим подспорьем. В фойе крепости [[У нас страшнее призраки|Истинные Тени]] с нетерпением ждут своей встречи с Безымянным — у них накопилось к нему много претензий, и они требуют сатисфакции. Контраргументы в виде раздачи крепких тумаков и подзатыльников подойдут как нельзя лучше, давая солидные 10000 XP за окончательное упокоение каждого недовольного духа. Даже на высоких уровнях развития всего 25 существ этого типа обеспечивают левел-ап. Эй, ты же не забыл как следует экипироваться и запастись [[Волшебные аптечки|лечилками]] перед [[Точка невозврата|отбытием]] на Негативный Материальный План, ммм?&lt;br /&gt;
* [[Mount &amp;amp; Blade]] — места обитания морских налетчиков. В начале игры налетчики за счет относительно крутой экипировки являются [[Скальный наездник|скальными наездниками]], но потом эта же экипировка становится неплохим источником дохода, да и напарников приодеть можно.&lt;br /&gt;
* [[Dark Souls]]&lt;br /&gt;
** Один из тоннелей в канализации под городом нежити, прямо рядом с костром. Там обитает пара полых и толпа слизней, которые легко истребляются базовым заклинанием пиромантии и дропают не только души, но иногда титанит. Смотрите только чтобы [[Лицехват|не свалились на голову]]. Также в канализации ожидаемо водится куча крыс, которые здесь важны тем, что имеют шанс дропнуть человечность.&lt;br /&gt;
** Запечатанная часть Сада Тёмных Корней, из-за местного ковенанта. Помимо того, что это очень популярная локация для PvP, при вступлении в ковенант охотников неписи из него не то что становятся неагрессивны, а вообще теряют всякий ИИ и спокойно стоят под ударами других мобов локации, благодаря чему отдают вам свои тысячи (!) душ.&lt;br /&gt;
** Пещера в конце Склепа Великанов, перед входом на арену к Нито. Там постоянно, прямо у вас на глазах спавнятся крошечные скелетики, которые падают с полпинка и часто дают человечность. Их задача — мешаться под ногами во время боя с некромантами, но после истребления оных пасть жертвой скелетов можно только по неосторожности. В последней локации дополнения также есть огромные толпы похожих на эту самую человечность призраков, которые [[Капитан Очевидность|тоже её дропают]] и бодро затыкиваются копьями в силу медлительности и [[Фермопильская география|особенностей уровня]].&lt;br /&gt;
* [[Bloodborne]] — мост в центральном Ярнаме, на котором с одной стороны обитают два здоровенных волка, а с другой находится место битвы с церковным чудовищем и, соответственно, фонарь. Как только вы сможете убивать волков без особых проблем, они превратятся в ферму аптечек, так как респаунятся при каждом возвращении из Сна Охотника. В дополнении появляется ферма лучше: некий живой труп на первом уровне Кошмара Охотника, который долбится в ворота возле пещеры с Людвигом, совершенно безвреден и гарантированно дропает аж пять аптечек, и да, фонарь там тоже недалеко.&lt;br /&gt;
* [[Grand Theft Auto]] IV: The Lost And Damned — войны банд. В отличие от San Andreas, где бандитские войны сводятся к захвату территорий, здесь это локальные стычки по всему Либерти-Сити с самыми различными бандами (от «Ангелов Смерти» до тех же [[Эти злобные русские…|русских]]), в которых с каждым уровнем крепость и опасность врагов возрастают. Прохождение этих уровней не только помогает прокачать &amp;lt;s&amp;gt;Джима,&amp;lt;/s&amp;gt; Терри и Клэя&amp;lt;ref&amp;gt;Помимо них будут ещё три-четыре сменных напарника, но их прокачка бессмысленна, ибо все равно дохнут как мухи.&amp;lt;/ref&amp;gt;, но и спаунит халявное оружие на дому за каждые 10 пройденных уровней.&lt;br /&gt;
* [[Fable: The Lost Chapter]] — пещеры с хоббами. Достаточно небольшие локации с достаточно большим числом врагов, чтобы быстро набирать боевой рейтинг и опыт. А кладбище и та локация, которая прячется за Демонической Дверью на этом же кладбище вообще песня: мобы там появляются постоянно, не вынуждая перезаходить, да ещё и с такой плотностью, как в какой-нибудь Dynasty Warriors. Это единственная лока, где получилось набрать боевой рейтинг за тридцатник.&lt;br /&gt;
* [[Sacred]] — если прогуляться вдоль реки к востоку от Бельвью, то можно заметить высокоуровневых разбойников на северном берегу. Остаётся только экипировать стрелковое оружие и заковыривать их насмерть, уклоняясь от ответных стрел. В игре хватает и других мест, населённых высокоуровневыми противниками, куда можно забрести уже в первом акте. При должном везении можно остаться в живых и получить опыт.&lt;br /&gt;
* [[Shantae]] and the Pirate’s Curse: бесконечно респавнящиеся зомби прямо у выхода из порта на втором острове.&lt;br /&gt;
* Серия [[Borderlands]] — уровни-арены.&lt;br /&gt;
* [[Total War]] — начиная с Rome 2 можно вражеские города грабить, при этом не захватывая. Постоянное разграбление одной и той же территории, впрочем, денег почти не даёт, зато лёгкие сражения с не восстановившимся гарнизоном, [[Стартовый ускоритель|особенно в начале игры]], позволяют добывать опыт. Ну и, конечно же, линейка Warhammer с её уникальными механиками для разных рас наплодила сабжа честного и не очень:&lt;br /&gt;
** Лорды и герои царей гробниц при повышении уровня в горной местности получают спутника, дающего скидку на строительство инфраструктуры. Если нафармить их достаточно, можно строить дешевле, чем компенсация за снос, и гонять эту толпу по нескольким соседним провинциям.&lt;br /&gt;
** Высшие эльфы:&lt;br /&gt;
*** Идеальная боксёрская груша для героев — поселения-ворота на Ултуане. Дело в том, что нанимать войска там нельзя, и фракция, у которой остались одни только ворота, остаётся совершенно беспомощной. Особенно стоит отметить что аристократы способны добывать из вражеских городов ресурс влияния.&lt;br /&gt;
*** Маги и служанки могут иметь стартовую черту, увеличивающую доход от построек и доход от налогов в регионе, в котором находятся. И это складывается.&lt;br /&gt;
*** Фракция Ивресс может через механику ловли лордов в плен получать доход в процентах от казны их фракции. Если заблокировать все способы тратить деньги взятием последнего города в осаду, они останутся копиться, и ваш доход будет постоянно расти. До недавнего времени ещё был [[эксплойт]], позволявший передавать врагам деньги через дипломатию, и без него накопление дохода не такое быстрое.&lt;br /&gt;
** Скавены могут стабильно обеспечивать себя мятежниками и с их помощью едой, нанимая лордов, давая им пару [[гумба]]-отрядов и передавая войска от одного к другому пока у них не обострится [[хроническое спиннокинжальное расстройство]]. Причём это [[Геймплей сочетается с сюжетом|настолько лорно]], что даже эксплойтом называть не хочется.&lt;br /&gt;
* Armored Warfare — Героический уровень PvE, при условии грамотной партии (способной [[садистский таймер|не терять времени]] [[ад в начале игры|на первой главе]]). При правильном распределении ролей, Герой становится «жирным» благодаря еженедельному рейду за кредитами, опытом и разными альянсовыми ништяками.&lt;br /&gt;
* Mortal Kombat Mobile. Когда вы основательно прокачаете хотя бы некоторых бойцов из вашей коллекции — последние три башни Режима Битвы (включая финальную с одержимой Китаной в качестве босса) превратятся в сабж.&lt;br /&gt;
** А прежде того — вам будут долго служить сабжем некоторые удобные башни из числа предыдущих. Скажем, три самых первых (для тех, кто хочет быстро набить ежедневку ПЛЮС влёгкую поднять бойцам показатель участия в битвах). И знаменитая «башня над обрывом» (13-я). И не менее знаменитые «башни Архипелага» (27-я и далее).&lt;br /&gt;
* [[Tyrian]] — в аркадном режиме в 1-м эпизоде есть планета Savarra, где при наличии атомных бомб (которые из-за убойности в версии Tyrian 2000 жёстко порезали как по количеству (20 вместо 40), так и по времени кулдауна) можно фармить кучу шариков прокачки (добавляют жизни и огневой мощи фронтальной пушке) с местных дирижаблей, в 3-м — планета Stargate с рыбообразными транспортами, дающими тот же профит при уничтожении (вы же не забыли разжиться на старте чем-то по-настоящему годным вроде Laser/Zica Laser?). А вот при старте со 2-го эпизода ничего такого нет и игрока ждёт [[ад в начале игры]]. В режиме стандартном игры для этого имеются бонусные (и секретные) уровни для настрела очков на закупку оснащения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Games}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>91.201.249.175</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A5%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F&amp;diff=16632</id>
		<title>Хрупкая утопия</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A5%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F&amp;diff=16632"/>
		<updated>2022-02-10T10:14:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;91.201.249.175: /* Литература */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Итак, автор показывает нам уютный, пасторальный, одним словом — идеальный мир, в котором мы с радостью прожили бы всю жизнь. Мир в котором всем всего хватает, а жители неизменно добры и терпимы друг к другу, а также к гостям этого мира. Но что это? Вдруг, откуда ни возьмись, появляется персонаж-чужак, который начинает портить жизнь окружающим и разрушать гармонию этого мира. А что же жители? Они лишь топчутся на месте в ужасе, ибо за долгие годы благоденствия начисто отвыкли от борьбы с чем бы то ни было, забыли, что такое оружие и разучились защищаться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Эта '''хрупкая утопия''' ещё менее реалистична, чем [[утопия]] обыкновенная, потому как едва какая-либо страна превратится в такую землю обетованную, как у всех соседей возникнет желание отхватить себе кусок-другой, и если у жителей этой «обетованной земли» не будет собственной мощной армии, утопии сразу наступит эпичный трындец. Тем не менее, если такая утопия занимает целую планету (не поднявшуюся до уровня межзвёздных перелётов), то она может быть вполне жизнеспособной — пока внутри неё не появится разрушитель.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Родственный троп — «[[Добро не может постичь Зла]]». Противотроп — [[Коллективная Сью]], «утопия», которая отбиваться от внешних и внутренних врагов не только может и умеет, но и любит.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Николай Носов, «[[Незнайка в Солнечном городе]]»: трое ветрогонов (по сути — полуживотных с соответствующим интеллектом) поставили на уши целый город, да ещё и вдохновили множество коротышек на подражание им! А [[Панургова полиция|милиция]] давно отвыкла бороться с хулиганами, ибо за последние годы лишь читает нотации автодорожным нарушителям.&lt;br /&gt;
** Хотя, кстати, странное противоречие: наказание в виде ареста давно отменили, а задержание нарушителей всё ещё практикуется. Незнайку, хоть и ненадолго, но всё же посадили под замок в комнату с небьющимися стёклами. Значит, и ветрогонов тоже могли как минимум временно задержать.&lt;br /&gt;
* Дж. Р. Р. Толкин, «[[Arda/Lord of the Rings|Властелин Колец]]»: Саруман, без своей магии, с небольшой горсткой даже не орков, а обычных дунландских горцев, поставил на колени Шир.&lt;br /&gt;
** Впрочем здесь [[субверсия]]: Фродо и его друзья смогли поднять хоббитов на восстание, закончившееся гибелью Сарумана и разгромом его сил. Вдобавок, ещё при оккупации хоббиты не сдались без сопротивления — многие ли помнят, что Фредегар Болджер с другими хоббитами начали партизанскую войну? Да и сам Шир сначала находился под протекторатом Арнора, а после его падения — в глубоком тылу территории Свободных народов Средиземья, потому как Ангмар лишь ненамного пережил Арнор, а потому желающих присвоить лёгкую добычу не было (кроме гоблинов, вторгшихся в Шир во время Долгой Зимы и получивших больших люлей). Саруман же проводил экспансию экономическими методами, превратив Шир в полуколонию, затем просто убрав приставку «полу-».&lt;br /&gt;
** [[Arda/The Silmarillion|Ранее, в том же сеттинге]]: утопический Валинор под присмотром ангелов-Валар оказался весьма уязвим к единственному диверсанту — Мелькору.&lt;br /&gt;
* [[Волшебник Изумрудного города|Волшебная страна]] же! Завёлся какой-нибудь Урфин Джюс — и без помощи извне жители мало что могут сделать.&lt;br /&gt;
** С фитильком. Первый раз — да, а вот на второй раз обитатели значительно поумнели и уже активно участвовали в свержении диктатора. А к пробуждению Арахны они настолько подняли уровень крутизны, что всыпали колдунье-великанше по первое число, и даже когда она накрыла всю страну ядовитым Жёлтым Туманом, сделали всё возможное, чтобы к нему приспособиться. Да и в битве с Арахной родной гигантский орёл Кауфакс участвовал на равных с иностранным «гундамом» Тили-Вили.&lt;br /&gt;
* [[Олди]], «Путь Меча»: стараниями легендарного героя Аль Мутанабби в Кабирском Эмирате настолько распространилось холодное оружие и искусство фехтования, что клинки [[Одушевлённое оружие|обрели разум]], а фехтовальщики с определённого момента перестали бить насмерть и даже просто ранить противника: мастерства обоих всегда хватало на то, чтобы остановить смертельный удар в последнее мгновение. В результате все конфликты стали решаться с помощью поединков, а все поединки стали бескровными. Обратной стороной стало то, что за долгие годы мира и люди, и клинки-Блистающие в принципе утратили способность к насилию, не допуская даже и мысли о том, чтобы кто-то кого-то ударил специально (если и случались травмы, то это, конечно, просто несчастный случай, фехтовальщик болен был и плохо себя контролировал, например) и по большей части забыли, что такая вещь, как умышленное убийство, вообще когда-то существовала. Когда на эту страну стали делать набеги тупые кочевники-варвары, фехтовать не умеющие, но бьющие насмерть, никто из её жителей не смог заставить себя причинить им вред. {{spoiler|Но разрушили утопию совсем и не они (их утихомирил местный [[Мессия]]), а свои же власти и неравнодушные, когда попытались всё-таки научить её жителей драться насмерть.}}&lt;br /&gt;
* Иван Ефремов, «[[Великое Кольцо/Час Быка|Час Быка]]» — с прикрученным фитильком. Самой земной утопии в принципе ничего не угрожает: её надёжно охраняет «[[Моральный закон природы|порог Синед Роба]]» — закон, по которому «ни одно низкое по морально-этическому уровню общество не может выйти в межзвёздный космос». Но отдельные гости из этой утопии оказываются крайне уязвимы в инфернальном мире Торманса — несмотря на высокоразвитые технологии и личные сверхспособности.&lt;br /&gt;
* Его же «Таис Афинская» — в финале Таис и Эрис узнают о городе Уранополисе, который основал просвещённый царь Алексарх, дабы собрать в нём учёных и поэтов. Они отправляются туда, однако автор тут же [[Подсветка|подсвечивает]], что в те неспокойные времена такой город просто не мог существовать слишком долго, и был разрушен завоевателями, причём, скорее всего, Таис и Эрис погибли при этом.&lt;br /&gt;
* Александр Громов, «Властелин пустоты». Жители мирной пасторальной планеты Простор вынуждены противостоять землянам, которые после серии войн и экологических катастроф превратились в настоящих монстров — и психологически, и физически. Для этого просторцы вынуждены устроить у себя «построение тоталитаризма в кратчайшие сроки». Справляются отлично, земляне, поражённые такой наглостью, отступают — но вот что осталось от прежнего Простора…&lt;br /&gt;
* Роберт Шекли, «Стандартный кошмар» («Добро пожаловать в стандартный кошмар» или «Наивная планета»). Планета Лорин — построили утопию после долгих лет тирании и так отвыкли от того, что надо иной раз принимать жесткие меры, что отдали абсолютную власть наглому землянину Джонни. Хотя при их технологиях могли ему устроить небольшую, но чувствительную оздоровительную порку.&lt;br /&gt;
** Тут скорее мощнейшая [[аверсия]]. Жители утопии, ''прикидывающиеся'' беспомощными пацифистами, с легкостью несказанной перенаправили возможную агрессию землян, теперь наглый землянин Джонни будет для них делать грязную работу — устранять потенциальную угрозу Земли.&lt;br /&gt;
* Он же, «Ордер на убийство» — ироничная субверсия. Жители одной давно заброшенной земной колонии, затерянной в космосе (только с одной деревней), живут в мире и взаимопомощи. Двести лет на Земле шла война и связи не было, но радио проснулось вновь, а жители деревни узнали о незначительном изменении названия земного правления: с «Содружества демократий» на «Империю». Колонисты, желая выглядеть не «чуждыми элементами» в глазах инспектора, подгоняют под новую норму свою деревню на основе древних книг (торжественно строят никому не нужные почту, тюрьму, церковь). Кажется, что у планеты Новый Дилавер нет никаких шансов, что её ждёт участь Простора из примера выше — причём независимо от того, будет ли она [[Планета бьёт Громадную Империю|воевать с Империей]] или присоединится к ней. {{spoiler|Но всё оказывается наоборот — осознав разницу в менталитете, земляне в ужасе бегут с Нового Дилавера, опасаясь, что и их заразит «вирус пацифизма».}}&lt;br /&gt;
* Герман Гессе, «Игра в бисер» — Касталия, страна рафинированных интеллектуалов. Хотя с самой Касталией на протяжении повествования ничего дурного не происходит, не раз отмечается, что она существует только благодаря консенсусу и доброй воле властей предержащих, заинтересованных в таком сообществе, поставляющем во «внешний мир» педагогические кадры. Стоит поменяться политической обстановке — Касталии придёт конец. В финале книги Магистр Игры прямо предрекает, что [[Конец эпохи|конец этот]] [[Конец немного предсказуем|неизбежен и близок]].&lt;br /&gt;
* Федор Достоевский, «Сон смешного человека» — один-единственный человек, притом далеко не злодей, морально разложил целую инопланетную цивилизацию.&lt;br /&gt;
* Герберт Уэллс, «Машина времени». Пасторальная цивилизация элоев. С фитильком, потому что живущие под землей морлоки не пытаются извести элоев под корень, а просто используют их как кормовую базу.&lt;br /&gt;
* Пол Андерсон, «Крестовый поход в небеса» («Крестоносцы космоса»). Инверсия, так как воинственная раса версгорцев устраивает откровенный геноцид слабым и миролюбивым расам, но приходит в ужас, когда непонятно откуда взявшаяся инопланетная раса разносит в щебенку три базовых крепости и прописывает по щам колониальной администрации!&lt;br /&gt;
* Олдос Хаксли, «Остров». Да-да, утопия от автора той самой антиутопии. Единение на основе усредненной восточной философии, гипноза, психологии и наркотиков построено на тропическом острове Пала. В конце благополучен захвачен армией западных колонизаторов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Театр]] ===&lt;br /&gt;
* Владимир Маяковский, «Клоп» — весь коммунизм удалось морально разложить выпендрёжному рабочему-алкашу Ване Присыпкину.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Demolition Man|Разрушитель]]» — один бандит подчиняет себе город-миллионник.&lt;br /&gt;
** Будь Фрэндли чуть более решительным человеком, «утопия» бы уже рухнула.&lt;br /&gt;
* «Бегство Логана» — не то утопия, не то антиутопия (зависит от восприятия каждым жителем в отдельности). Когда Логан сообщил результаты своего задания, главный компьютер вышел из строя, т. к. эти результаты полностью противоречили его ожиданиям. И вся система жизнеобеспечения (в том числе и человекофабрики) вышли из строя.&lt;br /&gt;
* «Изобретение лжи» — в мире, где никто не умеет лгать, один человек внезапно обретает это умение, «и тут ему как карта попёрла».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[My Little Pony]]: The Movie». Когда страну Эквестрию атакует войско короля Шторма, пони оказываются совершенно неготовыми к нападению и неспособными оказать хоть какое-то сопротивление. Столица оказывается захваченной всего одним воздушным кораблём, сопротивление оказывает всего одна из четверых принцесс, а шестёрка главных героинь попросту сбегает из города.&lt;br /&gt;
** Этот троп можно наблюдать и во многих сериях мультсериала. И выкручиваются авторы порой не [[А что, так можно было?!|самыми]] [[Бог из машины|честными]] [[Эффект набега орков|методами]].&lt;br /&gt;
* «[[WALL-E|ВАЛЛ-И]]» — условия, созданные на космическом корабле землян. В результате люди деградировали до ожиревших, беспомощных существ, неспособных даже передвигаться самостоятельно.&lt;br /&gt;
** Но капитан таки смог противостоять бортовому ИИ, да и люди быстро отошли от этой утопии…&lt;br /&gt;
* «Черепашки-ниндзя» 1980-х годов (названия серии за давностью не припомню). Имела место машина времени, и Рокстеди с Бибопом притащили в будущее с полдюжины панков. Будущее без Шреддера и Кренга, давным-давно нейтрализованных черепахами, оказалось реально хрупким.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Fallout: New Vegas]] — Убежище 3, добродушные жители которого не смогли противостоять банде наркоманов-дегенератов Чертей, так как не сформировали силы самообороны, а оружие хранилось под замком.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* [[Полинезия|Остров Чатем]], на котором племя [[:w:Мориори|мориори]] построило общество без насилия. Племя дожило до прихода европейцев, которые увидели, как это племя было порабощено воинственными маори. Утопии хватило на двадцать четыре поколения. Одним из методов борьбы с насилием среди них была [[евгеника]], состоявшая в кастрации наиболее бойких мальчиков, чтобы те не могли передать склонность к насилию своим потомкам.&lt;br /&gt;
* Историки говорят, что когда-то на Крите было такое, но потом наступило то ли нашествие другого народа, то ли извержение (то ли всё вместе).&lt;br /&gt;
* Некоторые историки, начиная с Марии Гимбутас, считают таковой утопией и так называемую Старую Европу (трипольскую, баденскую, старцевскую культуры). Все закончилось в связи то ли с нашествием индоевропейцев, то ли из-за голода и эпидемий, то ли из-за всего сразу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>91.201.249.175</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B&amp;diff=13645</id>
		<title>Танки не нужны</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B&amp;diff=13645"/>
		<updated>2022-02-07T14:26:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;91.201.249.175: /* Видеоигры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|TanksForNothing|Tanks For Nothing}}&lt;br /&gt;
{{Q|Славно, что я не танкист — верная смерть.|[[28 панфиловцев|«28 панфиловцев»]]}}&lt;br /&gt;
{{Q|Лучше [[Техничка|хорошая «Тойота»]], чем Т-55|Поговорка времен ливийско-чадской войны}}&lt;br /&gt;
{{Q|pre=1|Уж как Ванька размолодчик,&lt;br /&gt;
Он прицел берёт на глаз.&lt;br /&gt;
Нынче красный он наводчик&lt;br /&gt;
В артиллерии у нас.&lt;br /&gt;
«Ванька, глянь-ка: танька, танька!..»&lt;br /&gt;
«Эх ты, дуй её наскрозь!»&lt;br /&gt;
Как пальнёт по таньке Ванька, —&lt;br /&gt;
Танька, глядь, колёса врозь!|Демьян Бедный, «Танька-Ванька»}}&lt;br /&gt;
{{Video|m4b-haPATmI}}&lt;br /&gt;
{{Video|lcRLuh2UlvY|Впрочем…}}&lt;br /&gt;
[[Танки — это круто]], говорите? Три раза «ха-ха»! Где вам такое сказали? Все, кто так думает, застряли в прошлом веке! Случись завтра война, и все ваши танки пожгут за секунды. ПТУРы&amp;lt;ref&amp;gt;Противотанковые управляемые ракеты.&amp;lt;/ref&amp;gt; уничтожат стальные гробы с безопасного расстояния, да что там говорить, любой пехотинец с гранатометом за 300 долларов&amp;lt;ref&amp;gt;В суровой реальности РПГ намного дороже.&amp;lt;/ref&amp;gt; легко уничтожит танк ценой в несколько миллионов. Впрочем, даже пехотинцы не потребуются — всем известно, что неповоротливые танки еще на подходе уничтожат «Томагавками»&amp;lt;ref&amp;gt;упоминание которых сразу выдает несведущего человека, ведь Томагавк не противотанковое оружие ни разу, если только не работает по складам и местам сосредоточения, но это немного не то. Правильнее говорить про «Мэверики» и «Хеллфайеры».&amp;lt;/ref&amp;gt;, или, на крайняк, авиацией. Слепые и глухие коробки ничего не смогут противопоставить самолетам и вертолетам, которые будут уничтожать их целыми колоннами с помощью все тех же ПТУРов, или вообще «умными» кассетными бомбами, каждый суббоеприпас в которых сам найдет и уничтожит беззащитную жертву. И вообще, все цивилизованные страны давно [[А у меня длиннее!|воюют крылатыми ракетами и беспилотниками]], и только ваши [[Генерал Фейлор|тупые генералы]] до сих пор живут прошедшей войной и собираются гнать ребят на убой в бесполезных стальных гробах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А уж если в сеттинге есть [[меха]] — конец танкам придет еще быстрее. Как, например, неповоротливая гусеничная машина будет двигаться по городским руинам? А уворачиваться на ходу от летящих снарядов? Да никак, в отличие от подвижной и универсально проходимой шагающей техники. А уж пока танк будет разворачиваться своими гусеницами и вертеть башней со скоростью черепахи, меха уже зайдет ему в тыл и уничтожит.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К чему нас все это приводит? К тому, что танки — бесполезные и не оправдывающие своей цены стальные гробы. А значит — танки не нужны!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Троп характерен для произведений в [[Сеттинг|сеттингах]] от современности до далекого будущего.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пятиминутка реальности ==&lt;br /&gt;
Мнение о якобы устаревании и ненужности танков как вида военной техники в реальности являются распространённым заблуждением&amp;lt;ref&amp;gt;И очень старым — [[Виктор Суворов]], например, утверждает что читал об этом французскую книжку 19'''27''' года. Дожил ли автор до входа немецких панцеров в [[Увидеть и умереть|Париж]], он не знает.&amp;lt;/ref&amp;gt;, происходящим от крайне поверхностного взгляда на военное дело и невозможности (или, чаще, сознательного нежелания) в него углубляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как правило, сторонники теории ненужности танков в своих рассуждениях [[Мэри-цзы|рассматривают танки в полнейшем сферовакууме]], полагая их за единственную боевую технику и вообще боевую единицу, находящуюся на воображаемом поле боя, при этом ставя идеальные условия для противоборствующей стороны. В таких выкладках полностью игнорируется организация танковых подразделений, любое взаимодействие родов войск, и, как правило, для танков не рассматривается никакая тактика, кроме «переть в лоб на подготовленные вражеские позиции». Тактико-технические характеристики вида вооружения, которое автор конкретного рассуждения полагает причиной ненужности танков, зачастую завышаются, а технические новшества, создаваемые для исправления недостатков танков, не рассматриваются. Примеры, которыми подкрепляется аргументация, как правило, страдают от [[Систематическая ошибка выжившего|систематической ошибки выжившего]] — например, демонстрируются видео, в которых расчёт ПТУР успешно уничтожает танк, но не рассматриваются случаи, в которых танк выдержал попадание ракеты или смог уничтожить расчёт до пуска. Из опоры на неполную информацию и необъективного использования фактов и рождается мнение о том, что танки в современных армиях не нужны, далее обычно предлагается все их чем-то заменить, например, вертолетами или [[Меха|мехами]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В реальности танки, во-первых, несколько менее уязвимы к противотанковым средствам, чем принято считать (например, танк, оснащённый динамической защитой, часто может выдержать попадание ПТУР в лобовой проекции&amp;lt;ref&amp;gt;Более того, танк и без ДЗ неплохо держит удар из устаревшего на 50 и более лет противотанкового оружия. Современное не держит даже в лоб.&amp;lt;/ref&amp;gt;). Во-вторых, применение части видов оружия против танков может быть эффективно в тактическом смысле, но [[Из пушки по воробьям|неэффективно экономически]]. В-третьих, танки у командира, мало-мальски тактически грамотного (или хотя бы знающего устав), никогда не будут воевать без поддержки как минимум пехоты и ПВО, которые будут обеспечивать защиту от тех самых пехотинцев с РПГ в городе и от смертоносных самолётов-вертолётов со всехпобеждающими ракетами&amp;lt;ref&amp;gt;К сожалению, из за неспособности поднять пушку выше второго этажа танк стрелять обычно не может, зато способные стрелять под крайне крутыми углами пушечные и пушечно-ракетные зенитки в городах работают и за себя и за танки&amp;lt;/ref&amp;gt;. И, наконец, в-четвёртых: танк в современных армиях заполняет вполне конкретную тактическую нишу — реализовывать большую огневую мощь с очень малым временем реакции (чем отличается от самолётов) на протяжении длительного времени (чем отличается от самолётов и вертолётов). Кстати, ещё один плюс танков — они в целом гораздо менее уязвимы к специализированным средствам поражения себя, чем любой другой род войск. Именно поэтому сильнейшие армии мира продолжают держать на вооружении солидное количество танков, что опровергает и тезис о войне ракетами и беспилотниками. Впрочем, некоторые армии действительно от танков отказываются — но исключительно в силу их дороговизны, заменяя их более дешёвыми аналогами, как, например, [[Катаны и камикадзе|Силы Самообороны Японии]], закупившие легкобронированные&amp;lt;ref&amp;gt;Вообще-то по заявлению конструкторов, броня MCV должна выдерживать гранаты РПГ-7 и 105 мм снаряды — но проверять мы это, конечно, не будем!&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;Это сомнительно. MCV всего на 6-7 тонн тяжелее, чем Stryker MGS, причем обладает башней (а не лафетной установкой — заброневой объем получается явно больше, особенно если там заряжающий). У MGS заявлена защита от 14.5 мм (хотя сомнительно и это — скорее, только 7.62мм), и увеличить ее до противоснарядной всего за 6-7 тонн…&amp;lt;/ref&amp;gt; колёсные истребители танков.&amp;lt;ref&amp;gt;Надо заметить, что полноценные танки Япония тоже производит.&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;К тому же, надо учитывать, что география Японии (очень гористой и очень густонаселённой страны) вообще не благоприятствует применению танков. Единственное место в стране, где на них можно кататься без особых проблем — северный остров Хоккайдо, на котором и располагается большинство танковых сил японской армии.&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Изрядную лепту в миф внесли конфликты малой интенсивности &amp;lt;s&amp;gt;последних лет&amp;lt;/s&amp;gt; до 2010 года, в которых танки использовались только одной стороной, а другая имела подавляющее превосходство в воздухе. В конфликтах же совсем последних лет неожиданно выяснилось что даже [[вам террористы, нам партизаны|повстанцы/террористы]] не только выкладывают на ютуб стрельбу по танкам из ПТУРов, но и сами активно используют бронетехнику от импровизированной до трофейной. Дело в том, что танки давно не воюют в стиле «Drive me closer», а вместо этого выкатываются из-за холма/дома/рощи, стреляют и укатываются обратно за укрытие, не дожидаясь прилёта ПТУРов. Актуальность техники тем более возрастает, если в конфликте задействован минимум авиации или же её нет вовсе — потенциал [[Артиллерия — бог войны|артиллерии]] и танков в таких ситуациях стараются задействовать по максимуму.&lt;br /&gt;
  &lt;br /&gt;
А как будет дальше — покажет только время.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Проблема противоположных оценок|С другой стороны]], речь как раз о взаимодействии войск, точнее о их пропорциях и наличии: конечно, имея полное превосходство в воздухе, можно повоевать и на танках, добивая тех, кого вбили в землю ракетами и бомбами, а если кто-то еще сопротивляется, можно снова вызвать поддержку с воздуха. А вот если превосходство у противника, то танки уже резко теряют свою эффективность и только и остается что забиться в города, которые побоятся бомбить, но где танки становятся уязвимы уже для пехоты. Наличие танков у всякий иррегулярных вооруженных формирований не аргумент — бедным выбирать не приходится, что есть, то и используют, вплоть до мотороллеров с бомбами. Не зря же в сеттингах где популярны танки, авиация и ракетное вооружение (а порой даже и пехота) в лучшем случае в зачаточном состоянии. Нет, конечно, списывать танки пока рано, работа для них найдется (хотя с этими задачами могут справляться и более дешевые и многофункциональные машины) но делать на них ставку и разрабатывать новые модели это уже сомнительное решение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако в войнах вида «правительственные войска против чем-попало-вооружённых боевиков» и в разборках стран третьего мира, не имеющих (или не желающих использовать по той или иной причине) крылатые ракеты и ударные беспилотники – танк по-прежнему грозная сила. При наличии хорошей разведки и пехотной поддержки он буквально вбивает в землю солдат с устаревшими ПТРК (а какой-нибудь «Javelin» иррегулярам никто в руки не даст) и ствольную артиллерию, а всякие «коробочки» и гантраки разносит в клочки. А с учётом того, что до последние лет 70 ведущие мировые державы ни разу не воевали между собой напрямую – гусеничный монстр будет актуален ещё долго&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Проблема противоположных оценок|А если опять же]], рассматривать танки более детально, то данные машины занимают свою тактическую нишу. Разберём: &lt;br /&gt;
* Да, они уязвимы с воздуха. Но почему рассматривать силы ПВО автор предыдущей правки отказывается? А ведь есть целый вид боевой техники, созданный специально для того, чтобы танковую колонну не разбомбил в походе один несчастный штурмовик.&lt;br /&gt;
* Да, у пехоты со времен ВОВ появилось намного больше шансов испортить танкистам жизнь. Но даже в соседней статье поводу крутости танков специально указано - попадание еще не значит уничтожение или даже получение повреждений. Танк тем и хорош, что устойчив к средствам уничтожения себя, начиная от гранатометов и заканчивая &amp;quot;Всехпобеждающими ПТУРами&amp;quot;. &lt;br /&gt;
* Кроме того, как и сказано выше, не всегда война наиболее эффективными с военной точки зрения способами будет эффективна экономически. Сбрасывать &amp;quot;Умную бомбу&amp;quot; или вызывать пару ударных вертолетов (по-одному они не летают) на каждый признак присутствия танков у противника-непозволительная роскошь именно для долгосрочной войны с равным по силам противником. &lt;br /&gt;
* Более того, именно в городе, несмотря на уязвимость к используемым пехотинцами гранатометам, танк себя проявляет наиболее эффетивно-просто потому, войскам, воюющим в городе, бывает очень полезно укрыться за танковой броней, снести укрепленную вражескую позицию огнем пушки-или как контр-аргумент к бронетехнике другой стороны. Да и в целом танк заметно дешевле в производстве и освоении, чем самолеты. При этом оказывать поддержку союзникам гусеничная боевая машина может на протяжении долгого времени. В отличие как раз от авиации, которая прилетела, побомбила и улетела, дальше разбирайтесь, господа пехотинцы, сами.&lt;br /&gt;
* Насчет сеттинга что-либо сказать затруднительно - многие произведения о войнах будущего и применяемых в них методах как минимум сомнительны, тут действительно покажет только время. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По поводу использования более дешевых машин - это какие? Современный ОБТ-это своеобразный компромисс огневой мощи, брони, скорости и цены. Разберём альтернативы:&lt;br /&gt;
* Что-то может быть быстрее танка - как колесный истребитель танков. Но - на колеса серьезную броню не поставишь, в штурме такая машина сгорит, как свечка, от одного попадания из гранатомета времен молодого Брежнева. Да и проходимость колес по пересеченной местности оставляет сомнения в целесообразности замены танка.  &lt;br /&gt;
* Что-то мощнее танка - самоходная гаубица, например, на которой предпочитают - почему-то - воевать издалека. Почему? А потому что брони нет! &lt;br /&gt;
* Что-то дешевле танка - БМП, например. По сути, она именно что облегченный и упрощенный танк. Менее мощный, и больше заточенный на взаимодействие с пехотой  и уничтожение оной.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Так что списывать со счетов танки еще рано. Они себя еще не раз покажут с самой лучшей стороны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ещё в копилку мнений: аргументы про ПТУРы и прочие высокотехнологичные уничтожители танков, конечно, весомые. Вообще танк бить лучше с воздуха, это ещё с прошлой войны было ясно. С прошлой Большой войны, Второй мировой. Мало кто при этом знает, что тогда же стало очевидно что делать немножко больших дорогущих танков - слишком дорого, и так не победить. &amp;quot;Для победы не нужно самое лучшее оружие, достаточно много просто хорошего&amp;quot;. Так, например, к Ленинграду прорывались вовсе не тяжелые КВ и не средние Т-34, а целые орды мелких Т-60. О которых сейчас почти никто не знает, и которых фашисты прозвали саранчей за то что один убьешь - три вылезают. Клепались быстро, убивались быстро, вреда причиняли много. Но таковыми были реалии тяжелого положения страны. К чему это я здесь про экономику? А всё просто: в случае Большой Войны первым делом будут выноситься промышленные центры, понесет чудовищный урон логистика и в итоге выживут только те производственные цепочки которые обладают высокой скоростью восстановления. То есть линии производства ПТУРов моментально окажутся без микроэлектроники и оптики, дорогущие самолёты пятого поколения - без сервиса и ценных запчастей, и так далее и тому подобное. В этом смысле, после начала дефицита средств поражения танков на фронте на что попало их тратить не будут, и как следствие вот тут как раз танки и покажут, что они всё ещё годные. Как показывают везде, где ПТУРы завозят редко и мало, а авиация предпочитает не соваться. К тому же танчики относительно дешево в технологическом смысле производить. Труда, конечно, уходит много, но вы сравните какой уровень подготовки и сколько специалистов нужно чтобы сделать ПТУР, и сколько колхозников со сварочными аппаратами, чтобы сделать танк. К счастью, Большие Войны, по мнению некоторых военных экспертов, стали невозможными ввиду роста уровня жизни населения - и оно не потерпит войн которые будут угрожать оному. Дай Бог, конечно. Практика в виде войн исключительно там, где население живет в нищете, как бы говорит, что для того чтобы войны вообще закончились, достаточно просто помочь местному населению жить лучше - и оно перестанет пополнять войска разнообразных запрещенных в РФ формирований. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но, вообще, в реальном мире, солдат рад всему, что помогает ему бить неприятеля. И даже какой-нибудь легкий танк времен Второй мировой ему пригодится. Особенно, если его надо не производить, а можно либо затрофеить, либо получить в качестве гуманитарки от соседей. Собственно, это к вопросу о том, откуда в Сирии взялось такое количество танчиков, что там война идет, а танки не кончаются не смотря на наличие ПТУРов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Starship Troopers|Звёздный десант]]» — обосновано существованием в сеттинге Мобильной Пехоты, универсального рода войск, гораздо более подвижного, чем танки, но обладающего достаточным набором вооружения, чтобы их уничтожать. [[Подсветка|Подсвечено]] автором в одной из глав.&lt;br /&gt;
* Том Клэнси - субверсия, так как танки не нужны, если они не американские. «Абрамс», «Леопард-2» и «Челленджер» - это шайтан-арба в хорошем смысле. На учениях первые условно уничтожаются, только чтобы танкисты не слишком много о себе думали. Не-американские танки нужны только затем, чтобы их выкашивали американские, косили колоннами одиночные штурмовики (кто сказал ПВО?) и расстреливали из-за каждого куста из ПТУР, меняя позицию раньше, чем танкисты, видимо, с перепугу забывшие об ОФС, вызывают артиллерию.&lt;br /&gt;
* [[Вселенная Дэйла Брауна]] — в 2001 в США были расформированы сухопутные войска '''вообще''', именно потому, что пришел 21-й век, и теперь рулит авиация и спецназ (у главных героев он еще и в экозоскелетах с рельсотронами, но это очень секретные приборы)&lt;br /&gt;
** К концу 2010-х автор &amp;lt;s&amp;gt;допился&amp;lt;/s&amp;gt; дописался до боевых человекообразных роботов, которые танковый снаряд не держат, но танки в них не попадают, потому что они способны танковую систему управления огнем… загадить компьютерными вирусами. Как можно заразить систему наведения танка, не имеющую беспроводной связи, правда, не уточняется. [[Это очень сильное колдунство|Очень сильное техновство]].&lt;br /&gt;
* Георгий Савицкий в своей трилогии «Поле боя — Сибирь/Китай/Пекин» лихо подменяет танки на БМПТ (в реальности имеющие очень сомнительные задачи даже в качестве отдельных машин, не то, что замены танков).&lt;br /&gt;
** Причин тому две: во-первых, трилогия стала первой ласточкой «Сидрома Савицкого», когда автора начало ломать от расхождения собственных фантазий с реальностью, приведшей его к писанине про сраную рашку, улыбающуюся и машущую американским оккупантам на красной площади, еще бы, ведь первый Макдональдс открыли еще в 1989 (при том, что автор остался восторженным патриотом России, существовавшей в его воображении, и которой реальная была недостойна). Впрочем, это было начало 2010-х, тогда многие вообще авторы увлекались «пугающереалистичными» опусами про просраные полимеры. Ну и вдобавок аффтара, видимо, в попытке найти некую точку опоры, просто понесло в шизотех и представление конфликта с Китаем в стиле «противотанковый батальон — 250 китайцев с гаечными ключами развинчивают танк» — нет, реально, членам экипажей БМПТ порой приходиться бахать комплексами активной защиты, чтобы разогнать осколками лезущих вплотную со всех сторон вражин.&lt;br /&gt;
* Ник Перумов «Империя превыше всего» — танки у Рейхсвера есть, но против биоморфов они почти не пригодны: Тучу, состоящую из летучих монстров размером от жука до летучей мыши, танк не способен подавить в принципе, а против Маток нужен уже не танк, а как минимум тяжелый крейсер. В войне с инопланетянами-дбигу танки тоже оказались не на высоте — чужеродные осьминоги располагали неплохими противотанковыми средствами.&lt;br /&gt;
** А вот в войне между человеками получилось [[Танки — это круто|ровно наоборот]] — даже в условиях численного превосходства завалить поддерживающую защитников Владисибирска пару «Тигров-VII» имперцы смогли только ценой значительных усилий (и таки да — второй танк уработали беспилотником)&lt;br /&gt;
** В случае с Дбигу проблема была в тактике. Танки Рейхсвера пытались переть в стиле ВМВ и огребали от тех самых противотанковых средств. Проблему могла бы решить [https://youtu.be/fqxUZvK3TEM танковая карусель], но до нее [[Ватсонианство против дойлизма|Перумов/генералы]] не додумались.&lt;br /&gt;
*** Автор этой правки вспоминает описание одного сражения с Дбигу, где ГГ помечал противников с теми самыми ПТУРам для приоритетного огня подчиненных. Но вот были ли там помимо пехоты танки вспоминается смутно, но это было крупное наступление.&lt;br /&gt;
* «[[Бремя Империи]]» — танки признаны устаревшими и заменены штурмовыми гаубицами (ага, являющимися самоходными донельзя бронированными машинами с шестидюймовыми орудиями&amp;lt;ref&amp;gt;ИРЛ в советском союзе были эпичные 8-дюймовые (203мм) самоходные гаубицы Б-4, вот только никто не додумался делать из них танки. Из танка КВ наоборот, попытались сделать самоходную гаубицу, обозвав танком, вкорячив 152-мм дрын (шесть дюймов) в поворотную башню, в итоге при наклоне танка башню повернуть было невозможно &amp;lt;/ref&amp;gt; в поворотной башне, [[Назови кролика шорьком!|но танками не называющимися]]!&amp;lt;ref&amp;gt;В первых книгах Афанасьев активно ретранслировал мысли [[Профессор Выбегалло|классиков диванной экспертизы]] типа Максима Калашникова и Кунгурова, которые продвигали различные бредовые идеи, в том числе и о бесполезности танков. Сейчас вроде бы умерил пыл. Примечание читателя: ...В отличие от Кунгурова, по мнению которого танки, флот, стратегические бомбардировщики и всё прочее является инструментом нагнетания патриотизма, и нужно только в этом качестве, но дорого, а потому не нужно. А воевать нужно исключительно дронами, полуавтоматическими винтовками и тому подобное. А пехоте-де нужно срочно добыть средство разноса бетонных укреплений противника, и чтоб оно неприменно было носимым и легким. В его мире, свободном от танков, бомбардировщиков и всего такого прочего, разумеется, средств поражения ДОТов конечно же нет, а значит нужно срочно изобретать бетонобойную одноразовую базуку. Мда. Тогда дайте пехоте нормальный БМП которая всё это будет возить, а то я ж офигею на своём горбу таскать кучу оружия, я ж не в компьютерной игре блин!&amp;lt;/ref&amp;gt;)&lt;br /&gt;
* [[История Галактики]] Ливадного — во время первого же столкновения Колоний и Альянса шагающий горнопроходческий робот разнес вдребезги и пополам несколько подразделений местных аналогов танков — БПМ, боевых планетарных машин. После чего эпоха танков в сеттинге закончилась и началась эпоха [[Не робот и не меха|серв-машин]].&lt;br /&gt;
* [[Бета-тестеры]]. Рассказ «Бабушку обидели». [[Зигзаг]] Да, огневая мощь танка против мехи как слону дробина, но ведь никто не запрещал творчески использовать катающуюся по полю боя стальную коробочку…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* В большинстве фильмов о [[кайдзю]] и [[Вторжение инопланетян|инопланетных вторжениях]] танки подпадают под этот троп, страдая от [[Эффект Ворфа|эффекта Ворфа]].&lt;br /&gt;
* «[[Железный Человек (серия фильмов)|Железный человек]]» — единственное, на что способен танковый снаряд, так это сбить Железного человека на землю без особого урона для его брони. От второго снаряда Тони Старк легко уклоняется, после чего так же легко уничтожает танк.&lt;br /&gt;
** В «[[Мстители: Эра Альтрона|Эре Альтрона]]» Роуди рассказывает, как поиздевался над чьим-то панцером: «Хватаю я танк, лечу с ним ко дворцу местного диктатора, бросаю перед ним танк и говорю: &amp;quot;Бум! У вас что-то упало!&amp;quot;»&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «Война миров: Голиаф» — вместо танков человечество пользуется [[Дирижабли — это футуристично|дирижаблями]] и [[Меха|гигантскими роботами]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* В принципе, любое [[меха]]-аниме.&lt;br /&gt;
** В исключения можно записать разве что Schwarzesmarken - взвод танков неплохо надавал мехам Штази в финальном бою. Впрочем, и там прежде всего сыграл эффект неожиданности, а танки довольно быстро уступили место мехам главных героев.&lt;br /&gt;
* [[Code Geass]] — танки и БТР в сеттинге присутствуют, но с прогрессированием сюжета играют все меньшую роль в сражениях, уступая место найтмерам (местным мехам). Впрочем, найтмеры со временем вытесняют из кадра вообще все рода войск, включая пехоту и авиацию (когда становятся способны летать). Что самое обидное, изначально в сценарии этих самых найтмеров и не было, а планировалось достаточно реалистичное аниме о партизанах, но [[Смена жанра|прокатчики решили]], что без ОБЧР целевая аудитория смотреть сериал не пойдет.&lt;br /&gt;
** А это как посмотреть. Чем больше становится в сериале найтмеров, тем сильнее падает их качество. И если побитый «Глазго» Каллен (самая простая серийная модель), способный только ездить и стрелять гарпунами, пережил несколько боев, пока сама хозяйка его не разбила, то ультрасовременные летающие «Гекки» и «Винсенты» (тоже серийники) в последней битве разваливаются на куски просто попав в зону защитного излучения «Дамокла» (по нашему: убиваются о силовое поле), а «картонная» броня вспарывается наручным клинком местного Терминатора. Найтмеры специального назначения вроде «Алого Лотоса» и «Ланселота» доживают до финала только за счет постоянной починки и повышенных характеристик (за баснословные деньги).&lt;br /&gt;
* [[Gundam]] — [[С прикрученным фитильком|с прикрученным фитилищем]]. Мобильный доспех «Заку» круче танков Тип-61 просто потому что те танки к Однолетней Войне успели морально устареть (ДВС в мире с компактными термоядерными реакторами как-то не рулит). Танк собранный по современным технологиям вполне способен справляться с мобильными доспехами (тема раскрыта в MS IGLOO). Вот только МД — это универсальный юнит космическо-воздушно-наземного боя, а значит пока МД перемалывают наши ВКС просто за счет численности — танкисты сидят на Земле и курят бамбук. И ждут когда ВКС будут уничтожены или заперты на базах и воевать с превосходящим числом МД придется уже им.&lt;br /&gt;
** В качестве примера — операция Одесса: у М’Куве было подавляющее преимущество в МД, и тем не менее ему пришлось из-под Одессы драпать с поджатым хвостом, просто потому что против двух танковых армий даже полноценный полк «Заку» не плясал совершенно, а у федератов там был ещё батальон RGM-78, да и «Белая База» с её суперпрототипами мимо крокодила. Зеонцам удалось убраться в сколько-нибудь солидных количествах только благодаря тотальному минированию путей отхода ядерными минами.&lt;br /&gt;
* [[Muv-Luv Alternative]] — танки в наличии, но всё, что могут сделать пришельцам BETA — немного поцарапать их и разозлить. Единственное, что может убить тварей, не считая [[Справочник автора/Ядерное оружие|ЯО]], это мехи, расстреливающие их из автоматов пушечного калибра, а также рубящие большими клинками.&lt;br /&gt;
** Не совсем. С одним BETA танк справляется вполне неплохо, только вот они обычно наступают небольшими группами по миллиону особей, поэтому танки чаще всего попадают в окружение и оказываются съедены. В отличие от них наземные истребители (название местной мехи) иногда успевают отступить после того, как нанесут врагу урон и исчерпают боекомплект — потому что своё имя не просто так получили — они со скоростью истребителя около поверхности и носятся. Взлетать тоже могут, но на поле боя это не рекомендуется — небо контролируют лазерные BETA.&lt;br /&gt;
* [[Neon Genesis Evangelion]] — танки Сил Самообороны, чаще всего, используются для отвлечения внимания Ангелов с последующей героической смертью. Побеждают врага исключительно Евангелионы. Впрочем, кто еще может победить демона, если не кибернетизированный управляемый клон демона?&lt;br /&gt;
** В бою против NERV вышло ровно наоборот: танки и САУ сравняли укрепления Токио-3 с землей, а затем пехота взяла Геофронт штурмом.&lt;br /&gt;
*** Автор предыдущего заявления невнимательно смотрел. Крыша была снесена неядерной бомбой, потом последовал массированный артобстрел по крутой навесной траектории на которую танки не способны. А дальше всё вернулось к разборке нероботов.&lt;br /&gt;
* [[Gasaraki]] — вырезка оттуда красуется наверху статьи.&lt;br /&gt;
* [[Ниндзя-робот Тобикагэ]] — [[с прикрученным фитильком]]: хотя человеческие технологии несопоставимы с технологиями пришельцев бронетехника войск Федерации дала пару раз оторваться  дронам Забума.&lt;br /&gt;
* Obsolete — в сеттинге инопланетяне меняли тонну известняка на управляемый шагоход, пригодный как для сельского хозяйства, так и для военных действий - и тут же оказалось что танки не способны с ними справиться, потому что они, зараза, быстрые.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Act of War — тут бабушка надвое сказала с одной стороны иза того что в каждой фракции есть крутая пехота танки вроде как и не нужны с другой довольно эффективны хотя при этом уязвимы так что танковый раш здесь плохо работает&lt;br /&gt;
* [[Command &amp;amp; Conquer]] — [[Игры со штампами|зигзаг]]. В Tiberian Sun войска GDI снимают с вооружения традиционные танки, включая знаменитые «Мамонты», и заменяют их на шагоходы. А в лоре Tiberium Wars прямым текстом говорится, что шагатели оказались неэффективны из-за уязвимости ног (а ещё вышли очень дорогими!). Зато Братство NOD в третьей части использует шагающую технику без особых проблем (впрочем, достаточно ограниченно — лёгкая бронетехника у них вполне традиционная).&lt;br /&gt;
** А в дополнении Kane’s Wrath выяснилось, что шагатели остались на вооружении подразделения GDI «Стальные Когти».&lt;br /&gt;
** Деконструкция в серии Red Alert — ни одно наступление Красной Армии не обходится без могучей бронетехники. Самые узнаваемые из них — [[Мамонт-танк]]и (В RA3 — Танки «Апокалипсис») выдерживают колоссальное количество урона, могут попросту вминать своим весом в землю более мелкие машины, а в первых двух частях серии способны даже бороться с воздушным противником.&lt;br /&gt;
* [[Prototype]] — [[с прикрученным фитильком]], ибо поначалу танчики и прочие бронетранспортёры всё-таки ещё могут как-то навредить протагонисту, особенно в первой части. Потом он ими чуть ли не подтирается.&lt;br /&gt;
* [[Spore]] — чем хошь, тем и воюй, важны только параметры используемых деталей.&lt;br /&gt;
** Технически, вообще вся наземная и водная техника — ракетные установки.&lt;br /&gt;
* [[WarCraft III]] — паровые танки выглядят круто, вот только многие ли их строят? Здания можно без проблем и с куда большего расстояния сносить мортирами, а по другим целям танк не стреляет.&lt;br /&gt;
** [[Аверсия]] в дополнении The Frozen Throne: там танкам дали возможность АОЕшить по воздушным целям.&lt;br /&gt;
* [[Heroes of Might and Magic III]] — танки (с телом наги в качестве башни) хотели сделать в «технологичном» замке Forge, но из-за фанатских протестов убрали его вместе с танками и вставили в [[аддон]] элементальский замок Conflux. Получилось настолько уныло, что в следующем аддоне этот замок вырезали. Прикол в том, что оригинальная серия [[Might &amp;amp; Magic]] — это технофэнтези, но многие фанаты Героев об этом были не в курсе.&lt;br /&gt;
* [[StarCraft]] — танки вообще не нужны (протоссам) и не для всякой стратегии необходимы (терранам). Часто можно победить врага одной пехотой или пехотой с медэваками, а иногда всё решает авиация.&lt;br /&gt;
** Строго говоря, осадные танки — это не танки, а артиллерия.&lt;br /&gt;
*** Вообще они и танки и артиллерия, но как танки откровенно слабы, а блистают только как тяжёлые орудия.&lt;br /&gt;
* [[MechCommander 2]] — практически вся бронетехника является пушечным мясом, вражеские мехи намного опаснее. Единственное исключение — танки «Легион» Великого Дома Штайнеров, но они появляются всего в одной миссии.&lt;br /&gt;
* Earth 2150 и 2160 — зигзаг: Соединённым Цивилизованным Штатам танки действительно не нужны (у них роботы), у Лунной Корпорации вся техника на антигравах, а представить Евразийскую Династию без танков решительно невозможно. Ах да, в Earth 2160 есть ещё морфиды, у которых тоже наличествуют какие-то «танки» (но основная их сила — в мощнейшей авиации).&lt;br /&gt;
* The Legend of Heroes: [[Trails of Cold Steel]] 2 — как оказалось, [[Мини-меха|СОЛДАТЫ]] не способны вытеснить танки. Да, они разбили их в первых стычках за счет эффекта неожиданности, но в ходе войны танкисты научились противостоять этим штукам, том числе используя уязвимости их конструкций.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Battletech]] — наличествует [[обоснуй]], что самое продвинутое оружие сеттинга — энергетическое — может работать, только питаясь от термоядерных реакторов мехов и охлаждаясь с помощью их огромных теплоотводов. [[Игры со штампами|Двойная субверсия]] — клан Адских Лошадей изобрел химические лазеры, пригодные к использованию на обычной бронетехнике, но, по некоторым намекам, Кланы на тайной конфереции запретили их, как угрозу существованию мехов и связанного с ними кланового образа жизни.&lt;br /&gt;
** На самом деле танки там вполне успешно используются вместе с мехами. И энергетическое оружие на них есть и пушки Гаусса готовы обрадовать меха. Некоторые даже умееют прыгать. Но ближний бой с мехом им категорически не рекомендуется.&lt;br /&gt;
** На самом деле технической основой мехов является не энергетическое оружие но крайне мощная синтетическая мускулатура, позволяющая мехам бегать по сильно пересечённой местности в разы быстрее чем танки на шоссе. При этом мехи вообще без энергетического оружия встречаются, а танки с мускулатурой-нет&lt;br /&gt;
** Во второй книге про Серый Легион Смерти прямым текстом пишется что десяток танков вполне могут забороть робота чем многие командиры и пользуются ведь танки дешевле в производстве и более ремонтрпригодны.&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40,000]] — зигзаг: да, на фоне ОБЧР вроде Титанов Империума или Хаоса танки (даже монструозные «Карающие клинки») выглядят не больно убедительно, вот только подавляющее большинство таких шагоходов строится по большим праздникам — а вот танки клепают если не как горячие пирожки, то вполне серийно. Впрочем, технически бронетехника Тау и Эльдаров не танки, а антигравы.&lt;br /&gt;
** Танк Теневой Меч как раз создан для охоты на титанов. А так же его варианты Штормовой Клинок и Роковой Молот.&lt;br /&gt;
*** Да и в целом под огнём обычной танковой армии той же стоимости титан проживёт считанные минуты. Вот только Титан это в первую очередь &amp;quot;живое воплощение Бога-Машины Омниссии&amp;quot;, а всё остальное техножрецам вторично. &lt;br /&gt;
* Dust 1947 — субверсия: Все фракции сеттинга кроме СССР, вернее, Китайско-Советского Союза, отказались от танков в пользу мехов, и, как оказалось, зря! Превосходно сражавшиеся в городских боях мехи Третьего Рейха {{spoiler|(В частности, благодаря ним немцы выиграли битву за Сталинград)}} на открытой местности оказались лёгкой добычей для новых моделей советских танков. Местная гусеничная бронетехника вооружена и бронирована куда лучше бронетехники шагающей, но проигрывает ей в маневренности и проходимости.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* В августе 2020 появилась новость о том, что Великобритания может от них отказаться, чтобы выделить деньги на более современное оружие. [[С прикрученным фитильком]], так как танки там ещё стоят на вооружении. Непонятно, правда, зачем, ибо для применения танков нужно сперва их как-то доставить в место проведения зарубов, с чем у Британии наблюдаются серьёзные проблемы. В общем, в Британии танки реально не нужны. &lt;br /&gt;
** А возможность нападения ''на'' Британию и использования танков для обороны английские генералы вообще учитывать не должны что ли?&lt;br /&gt;
* Танки на ближнем востоке реально не нужны, но раз есть то пусть воюют. А вот что им реально нужно так это автотранспорт. Как бы там ни было, ни того ни другого большинство стран где идут войнушки, не клепает, и либо закупает по сходной цене у других, либо получает безвозмездно всякое старьё, потому что для Белых Людей дешевле чтоб арабы сами друг друга колбасили. А дарёному коню в зубы не смотрят. &lt;br /&gt;
* Угробив кучу времени на разработку танков, некоторые южноамериканские страны пришли к выводу что танки им не нужны. Особенно показательна судьба бразильской конторы Engesa, которая после успеха своих бронемашин, решила «повысить ставки» и сделать собственный ОБТ. Проект ЕЕ-Т1 делали буквально «на все деньги», но к середине 1980х страны побогаче затаривались у проверенных производителей, а страны победнее банально не имели денег на такие покупки. Ну а потом Холодная Война внезапно закончилась и НОВЫЕ танки стали не нужны практически всем.&lt;br /&gt;
* В Индонезии танки тоже не нужны, но ввиду нарастания напряженности (запрещенные в РФ и туда добрались), резко понадобились плавающие БМПшки, а также бронекатера и прочие средства доставки спецназа к месту спецопераций по отстрелу террористов. &lt;br /&gt;
* В Афганистане танки не нужны, о чём уже неоднократно заявляли участники зарубов со всех сторон: во-первых в горах танки нормально стрелять не могут из-за недостаточного угла возвышения пушки, во-вторых на камнях танк скользит, в третьих жрёт слишком много топлива, в четвертых непонятно в кого он там будет стрелять- местные дувалы прошибаются плевком, крепости лучше бомбить с воздуха, а бронетехники нет. Поэтому участники зарубов попросили разработать нечто вроде БТР/БМП с башней от зенитки со спаркой чего-нибудь вроде 23-30мм автопушки, а сверху желательно прикрутить автоматический гранатомёт и пулемёт. А позади ещё можно пару миномётов прикрутить. Ну, чтоб выносить противников на склонах гор было сподручнее. Забивание большого и толстого на пожелания горной пехоты вылилось в большие потери во всех войнах, действие которых происходило в гористой местности. Но список чаяний как бы говорит нам, что с машинами поддержки пехоты у нас до сих пор всё плохо, ибо конструкторы, в жизни не воевавшие, исправно выдают какой-то хлам, не годный к боевым действиям, зато понтово выглядящий и наследующий традиции (например БМП-1 изначально делался для ядерной войны, которой не случилось - с тех пор наклепали уже 3-4 версии, основанные на одной и той же конструкции).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Nav/Military}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>91.201.249.175</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://www.posmotreli.su/index.php?title=Fleet_in_Being&amp;diff=17745</id>
		<title>Fleet in Being</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=Fleet_in_Being&amp;diff=17745"/>
		<updated>2022-02-07T13:56:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;91.201.249.175: /* Реальная жизнь */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Эта сила не участвует активно в жизни героя. Она просто стоит и наблюдает. Или противостоит/помогает герою, но где-то на заднем плане. Но эта сила ЕСТЬ. И с ней приходится считаться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В реальной жизни термин '''Fleet in Being''' (имеющийся в наличии флот) обозначает силу, которая влияет на события, не принимая в них непосредственное участие: стоящий в порту флот, отмобилизованная и готовая к бою армия, могущественный, но до поры нейтральный союзник. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[Братья Стругацкие]], «[[Обитаемый остров]]» — и Страна Отцов, и Хонти, и Пандея вынуждены учитывать наличие Островной империи с её флотом белых субмарин.&lt;br /&gt;
* [[Harry Potter|Волдеморт]] — с его существованием считаются, даже когда он прячется в виде духа в Албании.&lt;br /&gt;
* Ник Перумов, «[[Кольцо Тьмы]]» — невозможно перебросить войска из Итилиэна к Минас-Тириту и в Рохан: вдруг с юга нападут!&lt;br /&gt;
* Александр Афанасьев, цикл «Время героев»: Германская империя останавливает войну России и США против Великобритании и Японии словами: «Давайте жить дружно! А кто против — [[тоталитарный миротворец|тому войну объявим МЫ]]». Стороны, уже взявшиеся за ядерные дубинки, угомонились.&lt;br /&gt;
* [[Вейская империя]] — присутствие боевых монахов. В бою драться им не пришлось, но пришлось всерьёз считаться с их присутствием.&lt;br /&gt;
* Александр Зорич, «Завтра война» — местным «Ямато» и «Мусаси» стоило только появиться на поле боя, чтобы флот Конкордии бежал.&lt;br /&gt;
* Олег Дивов, «Лучший экипаж Солнечной». Целых два отдельных примера: экс-марсианский, а потом венерианский бэттлшип «Энтерпрайз» (в романе отдельно упоминается, что «Энтерпрайзом» Венера долго пугала Землю) и земные мегадестроеры (прямо в книге сравниваемые с «[[w:Тирпиц (линейный корабль)|Тирпицем]]», см. ниже).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* Звездные врата:&lt;br /&gt;
** Репликаторы и Асгардцы для таури и гоаудов соответственно. Конфликт в другой галактике, но и те и другие могут с легкостью уничтожить своих врагов.&lt;br /&gt;
** Древние для Анубиса и Орай. Именно они не дают на полную катушку использовать свои силы.&lt;br /&gt;
** Во время войны с Орай люсианский альянс.&lt;br /&gt;
** Во время войны с люсианским альянсом рейфы.&lt;br /&gt;
** Для планет Кеулона и Земля вынужденны считаться с собственным населениям. Ведь если люди узнаю правду начнется паника и все программы будут уничтожены.&lt;br /&gt;
** В 9 и 10 сезоне таким стал Трест и Гоаулды. Особенно Баал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* Общая ситуация для многих стратегий. У вас есть возможность построить какой-нибудь юнит «А», например, это самолёт. У вашего противника есть [[Контра|крайне сильный против него юнит]] «Б», в данном случае — ПВО. Понимая, что ваши самолёты не окупятся, если враг вовремя построит своё ПВО, вы решаете их не делать вообще. В свою очередь и вашему противнику не надо строить ПВО, коль самолётов нет. Как итог — вроде и существует в игре юнит «Б», и даже на игру он влияет, ограничивая состав армии противника определёнными юнитами, но при этом никто этого юнита «Б» не строит.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* В военно-морском лексиконе есть понятие '''''демонстрация флага''''', означающее не просто наличие военной силы, а именно открытое присутствие её в соответствующем регионе и готовность к применению. Внешняя политика, основанная на постоянной демонстрации силы, получила название «[[w:Дипломатия канонерок|дипломатия канонерок]]». В более широком геополитическом смысле используется термин '''''проекция силы''''' — очевидная способность государства применить свою мощь (не обязательно военную) для обеспечения своих интересов или разруливания кризиса.&lt;br /&gt;
* Русский флот в гаванях Сан-Франциско и Нью-Йорка во время [[Гражданская война в США|Гражданской войны в США]] остужал пыл Франции и Британии, желавших помочь КША.&lt;br /&gt;
** Спорно. Дело не в КША, а в польском восстании, которое поддержали Анлия и Франция. Дело шло к новой войне&amp;lt;ref&amp;gt;Недавно закончилась Крымская война, в которой РИ стала проигравшей стороной.&amp;lt;/ref&amp;gt;. Руководитель морским министерством Н. К. Краббе выдвинул идею (поддержаную императором Александром ІІ) направить к берегам Северной Америки балтийскую и тихоокеанскую эскадры. Это, во-первых, высвобождало заранее крупные силы флота из тесноты Балтики (где, в случае начала военных действий, флот мог быть заперт англичанами), и, во-вторых, в случае начала войны, можно было бы стать [[Пират|рейдерами]] и топить и/или захватывать неприятельские суда, а тем самым парализовать морские торговые пути англичан и французов. Ну, заодно, и США помогли.&lt;br /&gt;
* Российские подлодки в [[Русско-японская война|Русско-японскую войну]]: далеко от порта отойти не могли, боевые возможности были весьма низкими, всей истории эксплуатации — патрульные выходы и несколько нерезультативных стычек с японскими эсминцами, но в отбивании желания подгонять к Владивостоку линейный флот поучаствовали: получить торпеду от невидимого противника задолго до вступления в бой было страшновато.&lt;br /&gt;
* Стандартное поведение флотов великих держав в годы Первой мировой. Проблема была не только в дороговизне линкоров и боязни потерь, огромной массой кораблей без надежной радиосвязи было невозможно управлять.&lt;br /&gt;
* Взаимно нейтральные СССР и Япония в 1941—45 годах держали друг против друга миллионные армии просто на всякий случай. И не имели возможности их перебросить для борьбы с Германией и США соответственно.&lt;br /&gt;
** Что интересно, нападения противника на Дальнем Востоке ожидал не только Советский Союз, но некоторые офицеры японского Генерального штаба, после того, как часть войск была переброшена из Маньчжурии на войну с США.&lt;br /&gt;
* С другой стороны, сама Германия так и не смогла смять Британию и потому была вынуждена оставить в Европе приличное количество войск, которые могли быть переброшены на Восточный фронт.&lt;br /&gt;
** Перебросить-то их могли бы, а вот снабжать… Количество немецких войск на восточном фронте было практически постоянным с начала войны и до Курской дуги, и ограничивалось в первую очередь пропускной способностью транспортной системы.&lt;br /&gt;
* Тогда же готичный германский [[линкор]] «Тирпиц» разгонял конвои с ленд-лизом… не выходя из порта. Чтобы конвой в страхе разбежался, став лёгкой добычей подлодок и авиации, было достаточно ''слуха''&amp;lt;ref&amp;gt;Если речь идёт о конвое PQ-17, то там были вылеты разведывательной авиации, и они подтвердили: «Тирпиц» покинул базу в Трондхейме. Того, что он не пошёл в атаку на конвой, а всего лишь перебазировался поближе к месту событий в ожидании, когда же любимый фюрер разрешит ему пойти в бой, англичане не знали.&amp;lt;/ref&amp;gt; о том, что линкор готовится к выходу в море&amp;lt;ref&amp;gt;Помогло, впрочем, и то, что конвой в принципе предполагался как приманка для «Тирпица», и его рассредоточение было заложено в планы заранее. Вот только Баренцево море — не Атлантика, и особо разбегаться такому количеству кораблей там негде, их оказалось слишком легко найти. Кроме того, шансы, что погода испортится и помешает действиям торпедоносцев и подводных лодок, были куда выше, чем вероятность настолько плотного тумана, что он помешает линкору перещёлкать идущие одной кучей транспорта, как орешки.&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Японцы попытались использовать такую стратегию после Мидуэя. Не повезло: американцы воспользовались паузой и в 1944 устроили [[десболл]], задавив противника количественным и качественным превосходством.&lt;br /&gt;
* [[w:Не тронь меня (плавучая зенитная батарея)|Плавучая зенитная батарея «Не тронь меня»]] сама сбила очень мало немецких самолётов, но зато очень хорошо прикрывала аэродром от вражеской авиации, [[Грозная репутация|боявшейся при атаке аэродрома]] напороться на эту бронированную зенитку.&lt;br /&gt;
* [[ОМП|Ядерные арсеналы]] СССР и США, достигнув потенциала гарантированного взаимного уничтожения, породили доктрину «ядерного сдерживания», когда от применения ядерной дубинки каждую из сверхдержав удерживало наличие аналогичной дубинки у противника.&lt;br /&gt;
** Для менее могущественных стран простое обладание ядерным оружием служит неплохой гарантией сохранения суверенитета.&lt;br /&gt;
* Операция «Богомол» — во время [[война в Персидском заливе|войны в Персидском заливе]] американцы несколько раз промазали противокорабельными ракетами «Гарпун» и пришли к выводу, что могли случайно попасть не по судну какой-нибудь страны третьего мира, а по советскому кораблю, присутствующего в качестве нейтрального наблюдателя. Это стало основанием приказа использовать «Гарпуны» только после визуального опознавания цели, и в итоге американцы их больше не использовали.&lt;br /&gt;
* В Крымскую войну России, помимо прочего, приходилось держать значительные силы на австрийской границе, потому что Австрия намекала на то, что в стороне от раздела Турции (русскими) сидеть не будет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{stub}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Military}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>91.201.249.175</name></author>
	</entry>
</feed>