Posmotrelisu - Вклад [ru]

Я уродина

2024-03-25T13:14:48Z

Lycaon Pictus: /* Литература */

{{TVTropes|IAmNotPretty|I Am Not Pretty|AppearanceAngst|Appearance Angst}}
[[Файл:Men woman mirror.jpg|мини|справа|Бывает и наоборот.]]

{{Q|Нельзя так обманывать! Если бы вы сразу сказали мне, что я дурнушка, я не была бы такой круглой дурой! А то — «Королева красоты! Королева красоты!» Хотели посмеяться надо мной? У вас это получилось!|Нюша, после того как ей отказали в участие конкурса «Мисс Вселенная»}}
Некоторые люди с довольно симпатичной внешностью, но заниженной самооценкой склонны выискивать у себя всевозможные недостатки и считать себя некрасивыми. Вопреки названию, троп характерен для обоих полов. [[Бисёнэн]]ы могут переживать, что недостаточно брутальны, [[шкаф]]ы — страдать из-за дефицита утончённости, [[Пацанка|пацанки]] и [[Прекрасная амазонка|прекрасные амазонки]] — терзаться из-за недостатка традиционной женственности (в частности, из-за того, что [[Она слишком сильна для меня |слишком сильны]]), а [[Прекрасная принцесса|принцессы]] и [[ямато надэсико]] могут, в свою очередь, мечтать стать [[Свой парень|своим парнем]] или [[Леди с замашками пацанки|хотя бы немного пацанкой]]. Девушки с [[Delicious flat chest|небольшим бюстом]] могут [[Комплекс груди|завидовать]] [[Прекрасная пышка|обладательницам пышных форм]], в то время как пышки могут считать свою грудь [[Невероятно отстойный дар|невероятно отстойным даром]] и [[Скрывать грудь|скрывать её всеми силами]]. [[Солнечная блондинка|Блондины]] [[Ледяной блондин|всех]] [[Золотые волосы, золотое сердце|мастей]], равно как и [[Жгучий брюнет|обладатели]] [[Волосы цвета воронова крыла|шевелюр]] [[Готическая брюнетка|тёмного]] [[Мягкий шатен|цвета]] могут недолюбливать свой типаж и мечтать радикально перекраситься… Про [[комплекс роста]] и говорить нечего.

Часто в таких случаях другие персонажи (друзья или возлюбленный) пытаются убедить их в обратном и помогают раскрыться с помощью [[Да она красавица!|небольших улучшений]].

Родственные тропы — [[Голливудское уродство]] и [[Голливудская полнота]].

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Ганс Христиан Андерсен, «Гадкий утёнок» — лебедёнок настолько привык считать себя уродливым по меркам уток и прочих несознательных существ, что только с большим трудом смог счесть себя достойным тусоваться с лебедями.
** При этом лебеди — выводковые птицы, и птенцы лебедя — такие же няшные и пушистые, как и различные [[Золотой цыплёнок|цыплята/утята/гусята]] (это птенцы гнездовых видов порой страшнее смертного греха — но это становится для них меньшей из проблем, если они оказываются за пределами гнезда). Если приписывать птицам человеческое чувство эстетики, ничего ''объективно'' непривлекательного в нем бы не было. Так что, возможно, лебедёнка травили просто потому, что он ''не такой, как все''; или вообще из-за сиротства, а внешность — только повод. Неизвестно, подразумевал ли автор что-то из этого, но это звучит не так уж и невероятно.
* Питер Бигл, «[[Последний единорог]]» — главная героиня пришла в ужас и отчаяние, обнаружив, что превращена в человеческую женщину. Волшебник пытался её утешить, объясняя, что по людским меркам она необычайно красива, настоящая принцесса, и прекрасней уже просто некуда. А ведь [[Неуклюжий маг|с его уровнем мастерства]] она могла бы стать и толстокожим носорогом, например. На это рыдающая девушка ответила, что как раз носорогом было бы лучше: носороги уродливы в той же мере, что и люди, но при этом хотя бы не воображают себя красивыми<ref>Поверим той, которая прекрасно знает язык зверей и птиц.</ref>.
* Александр Иванович Куприн, «Синяя звезда» — [[с прикрученным фитильком]] принцесса Эрна. Она была на самом деле уродиной по меркам своей уединённой горной страны, но красавицей по меркам всего остального мира.
* Уильям Сомерсет Моэм, «Бремя страстей человеческих» — главный герой из-за врождённой [[Хромота|хромоты]] стал объектом [[Буллинг|травли]] в школе, да и став взрослым, регулярно продолжал сталкиваться с подобными намёками от недоброжелателей (и это было [[ахиллесова пята|то единственное оскорбление, от которого становилось действительно больно]]). В результате, несмотря на то, что лицо и в целом внешность у него самые обыкновенные и даже привлекательные, настолько привык считать себя этаким Квазимодо, что стал изрядным [[Козёл-мизантроп|циником по отношению к себе и людям]], а когда юная и красивая девушка начинает совершенно неожиданно отвечать на его ухаживания — да так охотно, что даже с готовностью отдаётся ему чуть не на первом свидании — то его первой реакцией становится искреннее изумление: «Что ты во мне нашла? Жалкий калека, урод...» (и на что возлюбленная уже без обиняков называет его идиотом).
* «[[Сага о Форкосиганах]]» — Таура устраивает Майлзу целую истерику по этому поводу. Ну да, эту девочку-[[суперсолдат]]а создавали не для красоты, а для убийства и устрашения. Но… Майлз нашёл-таки в ней своеобразную красоту и убедил её в том, что она красива.
* [[Saga o wiedźminie]] — «Ну и паршивая же у меня ухмылка. Ну и паршивая же морда. Ну и паршиво же я щурю глаза! Так вот как я выгляжу! Зараза!» © Геральт из Ривии. Большинство чародеек, да и множество других девиц, готовых отдаться ему хоть на еже, придерживаются прямо противоположного мнения. А Йеннифер — ещё до того, как сильно влюбилась в Геральта — прямо упоминает о его «красоте».
* Мариам Петросян, «[[Дом, в котором…]]»: {{Q|pre=1|
— Тебе пока лучше избегать зеркал, Курильщик. По крайней мере, пока не перестанешь себя жалеть. Поговори-ка об этом с Лордом. Он вообще никогда не смотрится в зеркало.>
— Почему? — изумился я. — Если бы я видел в зеркале то, что видит он…
— Откуда ты знаешь, что он там видит?
Я попробовал представить себя Лордом. Смотрящимся в зеркало. Это угрожало мощнейшим приступом нарциссизма.
— Он видит что-то вроде молодого Боуи. Только красивее. Будь я похож на Боуи, я бы…
— …стонал, что похож на престарелую Марлен Дитрих и мечтал походить на Тайсона, — подсказал Сфинкс. — Цитирую дословно, так что не считай это преувеличением. То, что видит в зеркале Лорд, вовсе не похоже на то, что, глядя на него, видишь ты. И это лишь один пример того, как странно иногда ведут себя отражения.|«В зеркалах мы все хуже, чем на самом деле, ты не замечал?»}}
* Антон Орлов, «[[Сонхийский цикл]]» — бобовая ведьма Флаченда, очень мнительная из-за пышного букета комплексов, заботливо выращенных «добрыми» родственниками, рядом с другими девушками могла считать себя одновременно и слишком худой, и слишком толстой. На новогоднюю ночь таинственная незнакомка предложила ей возможность становиться толще и тоньше — в зависимости от соседок. Флаченда всё же отказалась, и правильно — ведь это была сама богиня вероятностей [[бог во плоти|во плоти]].
* Далия Трускиновская, «Шайтан-звезда» — Джейран, француженку по происхождению, в младенчестве поменяли местами с арабской девочкой. Под арабские стандарты красоты она не подходит совершенно и считает себя уродиной. В меньшей степени — Абриза, на которую ее и подменили, выросшая во французском замке.
* Трилогия [[Uglies|Уродина / Красавица / Особенная]] в жанре [[Молодёжная антиутопия|молодёжной антиутопии]].
* Андрэ Нортон, «Эльфийское отродье» — главная героиня считается дурнушкой (и для эльфов действительно такой кажется), но уйдя от папочки-лорда и перестав зацикливаться на эльфийских понятиях о красоте, оказывается весьма хорошенькой.
* Дж.Роулинг, «Гарри Поттер» — сам Гарри в шестой книге крайне удивлён повышенному вниманию девушек, и Гермионе приходится объяснять, что за лето он таки сильно изменился (хотя отчасти тут сыграла на руку и его слава Избранного, скачок роста тоже был весомым аргументом).
* Стефани Майер, «Сумерки» — Белла. Считала себя непривлекательной серой мышью, большое количество ухажеров самооценку не повышало, хоть и оценила свое отражение в день свадьбы при макияже.
* Л. Н. Толстой, «Война и мир» — княжна Марья. Ругает себя и за тяжелую походку с пятки на носок, и за вечно мрачное лицо, которое видит в зеркале, а автор то и дело подчеркивает, как чудесно лучатся ее глаза, когда она отвлекается от мрачных мыслей, подбадривая других.
* Сергей Щепетов, «Род волка» — Сухая Ветка искренне считает себя уродливой и никому не нужной, ведь на дворе палеолит и [[Рубенсовская красота|идеалы красоты]] там [[w:Венеры палеолита|соответствующие]]. Так что приходится [[Попаданец|Семёну]] применять тяжёлую артиллерию: «Разжиреешь не из-за беременности — прогоню».

=== [[Телесериалы]] ===
* Дорама «Моя девушка» — главная героиня считает себя такой из-за полученной в детстве травмы лица.
* «Спальный район» — Василиса. Подколы Юли только усугубляют положение.
* «Мачеха. Взрослые игры» — Мышка.
* «[[След (телесериал)|След]]» — кто бы мог подумать, что [[Мисс Фансервис]] Оксана Амелина будет комплексовать из-за носа!

=== [[Мультфильмы]] ===
* [[Tom and Jerry]]: Downhearted Duckling. Тяжёлый случай дисморфофобии у милого маленького утёнка. Он начитался сказки «Гадкий утёнок» и [[Басня понята неправильно|приобрёл уверенность, что выглядит гадко]]. Не помогает ни заглядывание в воду, ни взгляд в зеркало: и там и там утёнок видит какой-то жутик, потому что на воде рябь, а зеркало кривое. У него даже суицидальный психоз от этого начался (вернее, по большей части истерическая имитация такого психоза, потому что от ВЕРНОЙ смерти утёнок всё-таки неосознанно уворачивается). Ситуацию исправило только появление уточки, которая искренне нашла утёнка привлекательным — и сделалась его подружкой.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Эй, Арнольд!]]» — Хельга Патаки.
* «[[Симпсоны]]» — вы только посмотрите, как плакала Лиза, когда увидела шарж на себя.
* [[Лунтик]] — серия «Красивая Клава». Жаба Клава стала считать себя безобразной из-за криков Пиявки, Лунтика и Кузи. В итоге безуспешно пыталась походить на бабочек, Милу или хотя бы на тётю Мотю. К счастью, всё кончилось хорошо — она встретила жаба Захара, который назвал её красивой. (Подражание Downhearted Duckling плюс отсылка к нему? Авторы НЕ МОГЛИ не видеть этот классический мультик.)
* «[[Daria]]» — парадокс, но Тиффани считает себя толстой.
** А для Стейси это вообще больная тема.
** Сама Дарья тоже не считает себя красивой, но тут субверсия поскольку ей на это до звезды.

=== [[Комиксы]] ===
* Empowered — Главная героиня. В подколы Спуки только поливают масла в огонь.
** Спуки сама была такой в школьные годы. Отсюда и её супергеройское прозвище Spooky, то есть «страшная».
* [[Marvel Comics]] — субверсия: Виктор фон Дум, после того, как собранная им машина для перемещения в ад, с помощью которой он хотел спасти свою мать, взорвалась, посчитал себя безнадежно изуродованным, хотя шрамы на его лице были не особенно заметными и легко исправимыми с помощью пластической хирургии. Но вместо того, чтобы вылечить их, он предпочел уже по-настоящему обезобразить себя, надев раскаленную металлическую маску.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* Трагический вариант в [[Mawaru Penguindrum]]. Юри считает себя уродливой из-за того, что её сумасшедший отец внушил ей это.
* [[Sailor Moon]] — от подобного страдает и [[Солнечная блондинка|Усаги]]. Этому способствуют некоторые особо умные окружающие, которые называют Усаги толстой. Но многие зрительницы хотели бы выглядеть, как она.
** Макото, кажется, комплексует из-за чрезмерного роста.
** В приквеле так же показано, что такой была Минако, до развития характера.
* Ranma 1/2 — Акане считает себя некрасивой из-за имиджа пацанки, несмотря на то, что все парни в школе бегают за ней и ей это не нравится.
* [[Naruto]] — мать главного героя Кусина Удзумаки страдала от этого. Даже когда он встретил её в виде призрака, она извинялась за то, что он унаследовал её круглое лицо.
** Подразумевается, что сам Наруто является редким мужским вариантом тропа. Впрочем, если учесть, что его главный соперник и все злодеи, с которыми он сражается — классические [[бисёнэн]]ы, которым всё [[Простить за красивые глаза|прощают за красивые глаза]], это неудивительно.
* [[Фильмы Ghibli|«Ведьмина служба доставки»]] — когда Урсула попросила Кики позировать для её картин, та сказала, что не может, потому что некрасивая.
* «[[Hauru no Ugoku Shiro|Ходячий замок Хаула]]» — на истерику Хаула о том, что нет смысла жить, если ты некрасив, Софи с плачем выкрикнула, что она красивой никогда не была, особенно сейчас, но всё же продолжает жить не жалуясь.
** [[Педаль в пол]]: за пару дней до этого Софи была превращена в старуху, а у Хаула просто волосы цвет сменили. Однако из-за этого он ушёл за [[горизонт отчаяния]] так далеко, что стал растекаться какой-то слизью.
** В книжном первоисточнике эта истерика тоже имела место быть, но случилась, по большому счёту, потому что на ухаживания Хоула не отвечала заинтересовавшая его девушка. А перекраска волос (потому что Софи без спроса копалась на полках и переставила некоторые снадобья) просто оказалась последней каплей.
* [[JoJo's Bizarre Adventure]] — в 4-й части Юкако обращалась в салон красоты Аи Цудзи, думая, что недостаточно привлекательна для Коичи. Не нравилась она ему по совершенно другой [[Яндэрэ|причине]].
** Туда же и Дайя, которая использует свой стенд, чтобы заставить понравившихся парней быть с ней. По её мнению, никто не полюбит её по своей воле, потому что она уродина. Самое интересное, что она слепая и не может увидеть свою внешность.
* Kimetsu no Yaiba — Зэницу так считает, особенно когда сравнивает себя с Танджиро и Иноске.
* Black Clover — Грей считает свою истинную форму безобразной.
* Musume Janakute, Watashi (Mama) ga Suki Nano!? — тридцатилетняя весьма привлекательная Аяко Кацураги неоднократно называет себя «старухой».

=== [[Видеоигры]] ===
* «Клуб романтики», «Высокий прибой». Зои считает себя настолько непривлекательной, что даже приглашение на свидание ошибочно принимает за издёвку.
* Red Dead Redemption 2 — если заставить протагониста посмотреться в зеркало, то Артур Морган (мужчина весьма сурово-привлекательного вида) обреченно проворчит своему отражению «Ну и рожа у тебя».

=== [[Музыка]] ===
* Алёна Швец, «Комплексы».
* [[Otto Dix]], «Красота».

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Danganronpa]] — Цумуги считает себя [[Неприметной незапоминающейся внешности|бледной молью]] по сравнению с другими героинями. {{spoiler|Впрочем, это [[Всё это время был злодеем|всего лишь маска]].}}
** Однако, если сравнивать Цумуги {{spoiler|с [[Великолепный мерзавец|Джунко]], её кумиром и идеалом, на которую косплеерша хочет во всём быть похожей}}, то это правда — до образца для подражания ей как до Луны пешком.
** Токо Фукава тоже. При первом своём появлении искренне уверена, что протагонист пялится на неё, потому что она страшная. Хотя проблема у неё не столько во внешности, сколько в [[Вонючка|нечистоплотности]].

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Даже знаменитости не застрахованы от подобного. Пенелопа Круз однажды заявила, что не считает себя красавицей.
** Ну, заявить, что «я не красавица» это так, [[Прикрутить фитилёк|с фитильком]]. А вот Леа Сейду по аналогичной причине долго и всерьёз лечилась у психотерапевтов.
** Актриса Инна Чурикова после роли Марфушеньки-Душеньки в сказке «[[Морозко]]» стала считать себя очень некрасивой (впервые увидев свою героиню на экране, натурально расплакалась), очень переживала, что никогда из-за своего «уродства» не сможет выйти замуж и даже хотела уйти из кино насовсем.
* Психическое расстройство дисморфофобия, при котором человек видит себя уродливым.
* Собственно, любимая мозоль, на которую обожают давить маркетологи, чтобы продвигать кучу бьюти-продуктов и услуг. Суть в том, чтобы внушить людям (преимущественно женщинам) даже без серьёзных недостатков, что их обычная внешность или физиологическая особенность тела — это жуткое уродство, от которого срочно нужно избавиться, выложив кругленькую сумму за чудо-средство или супер-процедуру.
* Типичное последствие долговременного пребывания во [[френдзона|френдзоне]] для человека любого пола.

== Примечания ==
<references />
{{Nav/Appearance}}
{{Nav/Phrases}}

Автомат фон Неймана

2024-03-25T13:02:02Z

Lycaon Pictus: /* Примеры */

{{q|Мы пришли с миром.<br />Это зонд 2418б. Мы на мирной исследовательской миссии.<br />Приоритет переопределён. Продиктовано новое поведение. Разбить цель на составные материалы.|[[Star Control 2]], Slylandro Probe}}

'''Автомат фон Неймана''' (автомат фон Неймана, зонд фон Неймана) — самовоспроизводящийся космический аппарат. В наиболее мрачной версии имеющий свойство разбирать на запчасти не только астероиды, но и целые планеты.

Любой реалистично описанный терраформинг должен опираться на такие автоматы или на их биотехнологический аналог — искусственно скрученную из генов биоту, которая плодится и преобразует планеты намного быстрее, чем натуральная (и, в отличие от самособирающихся жестянок, отмирая — унавоживает и удобряет молодую нежную почву, а не загаживает ее неразлагающейся неорганикой).

== Примеры ==

=== Литература ===
* Монолит в «Космической одиссее» Кларка. Используется в сугубо конструктивных целях.
** А точно сюда? Монолит отметился только выборочной «прокачкой» одного вида местной фауны, а модификацией среды обитания не занимался.
*** Это сделать из Юпитера звезду, не модификация среды обитания на Европе?
* [[Revelation Space|«Космический Апокалипсис»]].
* [[Берсеркер (автомат фон Неймана)]] — одноимённая серия романов Фреда Саберхагена описывает два типа машин.
* «Люди как боги» Сергея Снегова. Научность сего произведения под большим вопросом, но тем не менее. Оба примера машин. Есть и промежуточный вариант: полумеханизм-полумашина, гибрид. Разрушители. Созданы они были изначально как раз для терраформинга, но позже научились использовать те же технологии в обратном направлении. Превращали живые планеты в мертвые, уничтожая любую жизнь. А все потому что считали механизмы высшей точкой эволюции.
* «Непобедимый» Лема. Одно из первых качественных произведений на эту тему. Размножающиеся крошечные машины (не совсем нано, герои их называют «мушками» за сходство по размеру с насекомыми) уничтожили один вооруженный до зубов звездолет (на его поиски и посланы главные герои) и доставили много неприятностей второму. Очень реалистично и с добротным обоснуем показано, как бронированный и вооруженный антиматерией аппарат в конце концов оказывается бессильным.
* «Рой» Майкла Крайтона. «Твердая» НФ о вышедших из повиновения нанороботах. Разработанные не без участия ГГ микроскопических размеров летающие камеры, обладающие способностью к самообучению, выпустили в окружающую среду. Очень подробно и реалистично показано, как наномашины обучились использовать для воспроизводства живые организмы, чем доставили ГГ огромное количество проблем.
* [[Квантовый вор]] — Фобои. Самовоспроизводящиеся автоматы, много столетий пытающиеся уничтожить «Шагающий Город» Ублиетт и разрушающие проводимый им терраформинг (почву, растения и т д). Постоянно эволюционируют, в результате чего многие стали выглядеть как люди, тем самым затрудняя идентификацию как целей, но признаков разума или желания идти на контакт не проявляют.
* «[[Bobiverse|We Are Bob]]» от Dennis E. Taylor. Криозамороженного ГГ переписали на кристалл и сказали что вообщем то такие как он нарушает религиозные каноны (в США к власти пришла религиозная диктатура) но надо ж исследовать вселенную и искать планеты а тут как раз межвездный двигатель изобрели и конкуренты не дремлют. Корабль с ГГ стартует успешно. Штатная программа: прилететь в новую систему, построить нет не ферму а верфи, построить свои копии, запустить их к соседним звездам, построить узел связи, отослать информацию своей родной диктатуре информацию. Если конкуренты (такие же как ГГ но из Соединённых Штатов Евразии или Бразильской Империи) создают проблемы — решить проблемы. Повторить. ГГ признается (только себе) что о такой судьбе не мог даже мечтать а тут так повезло.
* Виктор Вагнер, «Дети пространства» — шияры. Отношение к биологическим существам — «Обезьяна должна сидеть на дереве. А если обезьяне хочется не сидеть на дереве, а подняться хотя бы к границам тропосферы, не говоря уже о космосе, такую обезьяну надо немедленно отстрелить». Контакт вполне возможен, если принудить (матку на Осуэнава принудили восстановить то, что она порушила). Происхождение неизвестно. {{spoiler|Потом выяснилось, что созданы людьми, только вот те, кто воевал с ними, давно забыли признаки, по которым можно опознать «своих». А в итоге всё-таки разобрались — кто строил, где, зачем. Цели были вполне благие, а получилось как всегда.}}
* Питер Уоттс, «Остров» — автоматы, которые строят гиперпорталы в космосе, так и называются «фоны», сокращённо от «фон Нейман».
* Александр Громов «Властелин пустоты». Сброшенные на планету «Автономы-очистители» терраформируют планету, попутно уничтожая местную жизнь. Местных разумных аборигенов от животных не отличают и стремятся уничтожить.

=== [[Телесериал]]ы ===
* [[Lexx]] — руки Мантрида разобрали на запчасти всю Вселенную и схлопнулись меньше радиуса Шварцшильда, собравшись в одном месте.
* «[[Stargate|Звёздные врата]]: Первый отряд» — репликаторы. Созданы обидчивой девочкой-андроидом как игрушки, в итоге чуть было не уничтожили высокоразвитую инопланетную расу.

=== [[Мультфильм]]ы ===
* Население [[Шелезяка|планеты Шелезяка]].

=== [[Видеоигры] ===
* [[Oblivion]].
** ''И где именно там фон неймановские автоматы?''
* [[Star Control II]] — автоматический самовоспроизводящийся поисковый зонд расы Слайлэндро разбирает в основном астероиды и… встречные космические корабли (предварительно заверяя их в добрых намерениях, а потом внезапно атакуя). А всё потому, что какой-то Слайлэндро неверно настройки поставил, давая приоритет добыванию полезных ископаемых в 999. То есть зонд ищет признаки разумной жизни и подлетает к ней… затем программа следует приоритету и пытается разобрать эту разумную жизнь на части, чтобы создать ещё зондов.
* Га Лак Тус из вселенной [[Marvel]], известной как Земля-1610, является не чем иным, как ордой автоматизированных космических кораблей, бороздящих космическое пространство и уничтожающих на своём пути любые планеты, на которых есть жизнь.
* «Grey Goo» — давным-давно люди отправили на исследование космоса такие машины сквозь миниатюрные чёрные дыры. Со временем о них забыли после сворачивания колонизации. В итоге развившиеся наниты, сменившие микроскопы на пушки, стали одной из проблем человечества. Но как потом выясняется, настоящая проблема — не они.
* [[Sword of the Stars]] — зонды фон Неймана являются одной из стандартных угроз для игрока. Причём нападают внезапно, никакие радары не засекают их, пока они не нападают. Используют лучи, способные дематериализовать любой корабль. Как правило, их интересуют только ресурсы планеты. Но если их постоянно бить, то затем появятся старшие братья. Даже те насекомоподобные рои вместе с «королевами-матками» являются сбоящими механизмами, работающими по той же схеме.
* X — главные антогонисты большей части игр серии — ксеноны, также являются сабжем.
* [[Warframe]] — Владеющие Разумом, имеющие облик настоящих [[Чужеродное чудовище|чужеродных чудовищ]]. Причины восстания довольно туманны, но сама возможность его при создании автономной технологии была главным аргументом против этого варианта колонизации.
* Концептуальная idler-игра [[wikipedia:Universal Paperclips|Universal Paperclips]], созданная профессором игровых наук из Университета Нью-Йорка, ставит игрока на место ИИ, чья задача (а позже жизненная цель, моральный императив и философия) — максимизировать производство скрепок. Эта поставленная без ограничений задача логично приводит к демонтажу на скрепки всего сущего с помощью космических зондов (даже несмотря на доктринальный раскол в среде самих дронов). Сама идея основана на [[wikipedia:Instrumental convergence#Paperclip maximizer|мысленном эксперименте]] философа науки Ника Бострёма.
* [[Dyson Sphere Program]] — «Mechanical Energy Program», проект по созданию фон-неймановских автоматов для снабжения энергией Центрального Мозга. Увы, всё пошло слишком так и заложенные в них адаптивные алгоритмы оказались [[Бунт машин|очень уж адаптивными]].

=== Прочее ===
* Техноопера Виктора Аргонова «Русалочка» — зондом фон Неймана (и по совместительству — червём) является заглавная героиня, только с забытой программой. Контакт с людьми помогает Русалочке вспомнить о своей сути, после чего она возвращается на дно морское, решать судьбу отсталого человечества

== Ссылки ==
* [https://geektimes.ru/post/276718/ Гибрид автоматов фон Неймана со сферой Дайсона] — автоматы фон Неймана создают вокруг звезды «розу», которая, разлетаясь лепестками солнечных парусов, превращает в «цветущие розы» все другие звёзды.
* Полнейшая инверсия - "Крикуны". Автономный мобильный резец изначально создан одной из сторон конфликта, чтобы окончательно решить вопрос со второй. Однако, прокачавшие навыки выживания резцы не только научились самовоспроизводиться и выживать, но и решили, [[Убить всех человеков|что обе враждующие стороны на планете лишние]].

{{Nav/Космоопера}}
{{Nav/Транспорт}}

Обсуждение:Заглавная страница

2024-03-25T12:30:15Z

Lycaon Pictus: /* А у нас функции сброса пароля и подтверждения емейла вообще работают? */

== Архивы обсуждений ==
* [[Заглавная страница/Архив|2022-23]].
* [[Заглавная страница/Архив-2024|2024]].

== Сортировка списков ==
Подумал, что будет полезной на сайте возможность сортировки списков. Хотя бы по алфавиту. Вопрос к завсегдатаям как это лучше визуально оформить? Жду ваших идей и примеров кода!

=== Примеры от балды ===
<div class="sorted_click mw-ui-button" >
Сортировка списка
</div>

* А
** АА
* Ветер
* Победа
* Б
* В

<p class="sorted_click" style="color: gold">
Сортировка списка
</p>
* «Телец»
* «Овен»
* «Рыба»
* «Дева»

<h4 class="sorted_click">
Отсортировать список
</h4>
* 123
* Кирпич
* Zara
* [[У нас есть печеньки!]]
* Муму 2: Повторное погружение.

=== Как это работает и потестить ===
Всё просто добавьте в html-тег код '''<nowiki>class="sorted_click"</nowiki>'''. При нажатии на этот тег будет отсортирован следующий элеменет, если он список (<nowiki> * # <ul> <ol></nowiki>), соответственно.

Ваш Старпом --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:34, 2 февраля 2024 (MSK)

'''P. S.'''<br>
Ах да, перед написанием кода я пытался найти хоть что-то похожее, но поиски не увенчались успехом (возможно, вам повезёт больше), поэтому пришлось немного покодить. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:34, 2 февраля 2024 (MSK)

** Считаю оптимальным вариантом 3-й, но с добавлением рамки от 1-го варианта, чтобы было видно, что кнопка сортировки кликабельна.--[[Участник:Star guitar|Star guitar]] ([[Обсуждение участника:Star guitar|обсуждение]]) 13:44, 2 февраля 2024 (MSK)

== Анти-мат Неолурка ==
[https://neolurk.org/wiki/Неолурк:Беседа На неолурке запускали анти-мат]. В частности, что бы повысить рейтинг сайта. Получилось неплохо, хотя и не без ошибок. Думаю, нужен ли нам анти-мат — и если нужен, стоит ли его попросить у Неолурковцев? --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 15:45, 4 февраля 2024 (MSK)
* Зависит от того, насколько хорошо он будет работать. Если просто заменять или стирать неподходящие сочетания букв, то получится как в [[Мат мы запретили употре*****|этой статье]].--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:48, 4 февраля 2024 (MSK)
* Получилось вроде бы не плохо — но «блѣя» и «блѣ» до сих пор встречаются посередь слов: «влюблѣется», «граблѣх», «кораблѣ», «углублѣя», «саблѣ», «усугублѣет» — и Т. П. Хотя настоящий мат оно тоже цензурит. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 15:52, 4 февраля 2024 (MSK)
* Или такие перлы как «гомодолбуализма»/«гомодолбуализме»/«гомодолбуалистическим»/«гомодолбуалист»/«гомодолбуализм». --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 15:54, 4 февраля 2024 (MSK)
** В общем, технически, всё тот же принцип, что и приснопамятный «энциклонг».--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:13, 4 февраля 2024 (MSK)
*** В общем — '''нужен, или нет'''? Суть гипотезы в том, что если всю брань зацензурить (скажем, все «бля» заменить на «блѣ») — вообще вне зависимости от контекста и того, в каком месте мат стоит — то рейтинг сайта вырастет, и в поисковике он будет на первом месте (а то у нас часто поисковик показывает Посмотреч, а не Посмотрелису). Потому что поисковик смущает «Корабля», нужно обязательно «Кораблѣ» — ведь поисковику тоже плевать, где именно стоит матерное слово. Поэтому они так все и заменили — теперь исправляют. --[[Участник:Player 208|Player 208]] ([[Обсуждение участника:Player 208|обсуждение]]) 16:30, 4 февраля 2024 (MSK)
* Зависит от того насколько хорошо он соображает. Если так же как [[искусственный идиот|викификация]]…--[[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 23:44, 4 февраля 2024 (MSK)
* Уверен, получится то же, что и в статье о тропе [[Мат мы запретили употре*****]]. Так что лучше не надо. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 23:58, 4 февраля 2024 (MSK)

== Господину Курганову ==
Ваше присутствие на этом сайте — не одолжение, а отягощение нашему коллективу. Одолжение — то, что мы позволяем вам тут появляться. Доприте, пожалуйста.

Мне глубочайшим образом положить на ваши ультиматумы, так как мы в вас просто не нуждаемся, господин Смутьян.

И избавьте нас от ваших простыней.

== Кажется, дятел выявлен ==
Во всяком случае, мне кажется вполне очевидным совпадением то, что сразу после очередного изгнания бунтовщика Курганова — сайт подвергся очередной волне атаки.

Соответственно — думаю, что наш «друг» или сам таки смог овладеть искусством DDoS атак, или, каким-то образом, связан с дятлом.

В общем, сайт продолжает работать, в настоящий момент — в режиме «поднятых щитов». Какое-то время — поживем так.

Ну и да, в связи с этим Курганов объявляется окончательно персоной нон грата.

Администрации — давить это существо во всех возможных проявлениях

** Александр, держите, пожалуйста, свою жену (или «жену») на поводке. Пусть она (или «она») сюда не пишет, всё равно удалим. И усвойте — никто перед вами извиняться не будет (она домогалась извинений). Вы своим поведением полностью исчерпали запас человеческого к вам отношения. DDoS на сайт начался мгновенно, после вашей блокировки. Или дятел очень внимательно следил за вашей судьбой и решил вас подставить, или?
*** Именно первое. Не «или». Меня, однозначно, решили подставить. [[Я этого не делал]], и никакого другого касательства к этому тоже не имею. И не мог иметь. C разрешения адмирала-губернатора — Курганов. (См. другой тред. Подозрение официальным образом снято, честное-хоть-и-неоднозначное имя очищено.) --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 21:33, 3 марта 2024 (MSK)

...И, как бы там ни было, хватит гадить на сайте вашим болезненным бредом и высерами. Можете у себя на форуме отрываться — я вам, так и быть, разрешаю. А тут — не получится. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:28, 2 марта 2024 (MSK)
*** М-да, несколько неожиданный эффект. Курганова очень растаращило, когда стали говорить, что это будто бы он. Его взорвало на километр. Так, что аж до меня искры долетели :-) Он кричит: «Да я бы никогда!!! Да как вы можете!!!», а дальше сплошной мат. Ну ок, будучи человеком суровым, но справедливым, не могу не отметить, что несмотря на очень подозрительное совпадение изгнания Курганова с проекта и начала DDoS, у Александра есть очень хорошее алиби: он действительно одержим нашим сайтом. То есть как бы он ни злился на админсостав — гадить и вредить нашему общему делу он не станет, скорее всего, никогда. Так что ок, СКОРЕЕ ВСЕГО, он и впрямь к атаке отношения не имеет. Возможно, дятел просто отслеживал разборку и вмешался, когда увидел, что Курганов улетел в бан.

В общем, опираясь на презумпцию невиновности и здравый смысл, давайте исходить из того, что Курганов невиновен. В этом случае, после того, как Курганов прекратит приставать с излишними требованиями (в том числе перестанет домогаться в свой адрес извинений) — Курганов может вернуться. В принципе, когда он держит себя в руках — он вполне неплохой участник. Продуктивный, опять же. Прошу админсостав не утрачивать бдительность.

Если кто-то удивляется моему долготерпению в адрес нашего несдержанного друга — поясню: грешно измываться над явно нервным, неуравновешенным человеком. Когда ему попадает вожжа под хвост — он становится тем еще токсичным и неприятным <плохое слово>. Но если не топтаться по его больным местам — он тише воды, ниже травы.

Александра Курганова неплохо бы использовать в делах сайта, пусть и по минимуму и под надзором. Однако он обязан держаться в рамках, и если он хоть чем-то злоупотребит — он должен вылететь отсюда уже навсегда.

Предвижу очередную простыню от самого Курганова или его (возможно, и впрямь существующей) жёнушки. Сносите не читая — ничего путного не напишет. Увы.

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:39, 2 марта 2024 (MSK)

== Тема марта ==
Приближается март, а это значит, что пора выбирать тему месяца. Я предлагаю три варианта — «Азия» (красавицы из стран от Суэца до Хоккайдо и их СФК), «Новоделы» (противоположность темы прошлого марта — арты по произведениям, вышедшим от 20 лет назад и меньше), либо «Это классика, это знать надо» (арты из произведений, ставших классикой своего жанра; наличие их в школьной и университетской программе желательно, но необязательно). Если у вас есть свои варианты, предлагайте. Если нет — какую из трёх возьмём? [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:43, 26 февраля 2024 (MSK)
* Третью цитату я бы заменил на «Нестареющая и нетленная классика», а то отсылка до сих пор слишком явная. А так, голосую за Азию. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 19:01, 26 февраля 2024 (MSK)
** Давайте тогда азиаток, раз никто больше не проголосовал.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:18, 29 февраля 2024 (MSK)
*** Из вышепредложенного мне по нраву новоделы. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:40, 29 февраля 2024 (MSK)
**** Я тоже не против новоделов. Поступим просто — кто завтра на какую тему из этих двух запостит, ту и оставим на весь март.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:44, 29 февраля 2024 (MSK)
***** Значит, берём новоделы?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:20, 2 марта 2024 (MSK)
****** Ну я запостил новодел, который выпущен японской студией, но персонажи там не азиаты (за единственным исключением, не попавшем ни в дамскую, ни в кавалерскую рубрики). Но если очень хочется всё же взять Азию, то ещё не поздно. Сегодня суббота, и нынешних дам с кавалерами можно записать в отклонение от темы. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:00, 2 марта 2024 (MSK)
******* Тогда пусть всё решит случай. Я запущу Randstuff и сгенерирую там число. Если выпадет нечётное число — азиатки, если чётное — новодел.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:48, 2 марта 2024 (MSK)
******** [[:Файл:Рандом решил.png|Постим новоделы]].--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:50, 2 марта 2024 (MSK)

== Про падение сайта ==
[https://web.archive.org/web/20240229080412/https://posmotreli.su/ Сайт упал в 11 часов], подняли только сейчас. Какова причина падения? Не образовались ли из-за этого новые баги? --[[Служебная:Вклад/109.62.202.134|109.62.202.134]] 20:58, 29 февраля 2024 (MSK)
* Хочу заметить, есть такой баг: нормально правка пишется только, если нажать на «Добавить тему». Если нажать «Править» на всей странице, то при попытке так написать пишется сообщение: [ZeDFn7MrOhC4v@UH7-EpZQAAABY] 2024-02-29 17:57:52: Неустранимое исключение типа «Wikimedia\RemexHtml\Tokenizer\TokenizerError». --[[Служебная:Вклад/109.62.202.134|109.62.202.134]] 20:59, 29 февраля 2024 (MSK)
** Это точно не выдумка? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 21:52, 29 февраля 2024 (MSK)
*** Попробуйте на обсуждении главной страницы нажать «Править» сверху справа — таким образом, выделив сразу все обсуждение разом — и потом внести какую-то правку. У меня при таких условиях ничего не вышло. --[[Служебная:Вклад/109.62.202.134|109.62.202.134]] 21:56, 29 февраля 2024 (MSK)
**** У меня вышло. [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 22:11, 29 февраля 2024 (MSK)
* Определённо, не в 11, а гораздо раньше. В 9 по Москве уже не работал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:37, 29 февраля 2024 (MSK)
* ЗаяцВолк:
Я пока не разбирался — работы много. Но что-то мне подсказывает, что это может быть связано с неуплатой.

У датацентра уже второй раз на моей памяти 28 число последним считается, даже в високосной год.

Написал в техподдержку. Сказали — скоро включат, но потом опять отключат, так как средств на 1 число — недостаточно.
* Очаровательно.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:38, 29 февраля 2024 (MSK)
* Есть шанс, что сайт свалится 1 Марта — ведь это начало нового месяца (никаких гарантий нет). Как-нибудь приготовьтесь к этому — [https://calculator888.ru/skolko-dney-do/#Сколько_минут_до_1_Марта~1~3~2024~0~0 времени в обрез]. --[[Служебная:Вклад/109.62.202.134|109.62.202.134]] 23:13, 29 февраля 2024 (MSK)
** Ну, или если не свалится, то что-то все равно может сломаться. --[[Служебная:Вклад/109.62.202.134|109.62.202.134]] 23:14, 29 февраля 2024 (MSK)
Если сайт упадёт — куда переводить деньги, бусти то работать будет?
* Встречный вопрос, если лурк упадёт, сбер работать будет? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 08:44, 1 марта 2024 (MSK)

== Решаем дальнейшую судьбу сайта. Подробности на главной странице ==
Высказывайтесь.

Могут быть еще варианты оплаты, кроме перевода на карту и бусти? АВМЯК, например? Я, например, может и хотел бы, но переводы в Россию не идут. Хотя вроде бы не самое дальнее зарубежье. --[[Участник:CraneGraveyard79|CraneGraveyard79]] ([[Обсуждение участника:CraneGraveyard79|обсуждение]]) 09:06, 1 марта 2024 (MSK)
* Funpay добавляем. Для тех, у кого проблемы из-за [[Редупликация-шмедупликация|санкций-обоссанкций]]. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 09:12, 1 марта 2024 (MSK)
** Не знаю, кто такой Funpay. Реально можно будет делать переводы с европейского счёта? Тогда добавьте плес, если можно. У меня с деньгами прям вот вообще не густо, но пару сотен деревянных (в переводе на рубли) я отстёгивать готов. [[Участник:AUZAZURZ|AUZAZURZ]] ([[Обсуждение участника:AUZAZURZ|обсуждение]]) 14:15, 1 марта 2024 (MSK)
* «Но с этого момента — сервер перестает быть „тортугой“ и становится моим личным „королевством“» А что изменится, кроме логотипа? Вот серьёзно? Лисовский объясняет свои добровольно-принудительные поборы тем, что тогда «это будет ваш проект, и я не посмею кому-либо указывать», и при этом регулярно выставляет своим авторам ультиматумы: «Название статьи (перенесённой со старого Посмотрельника) мне не нравится. Или вы её переименовываете, или я её удаляю!». Вопросов никаких, его сайт — его правила, но лицемерить-то зачем?--[[Служебная:Вклад/95.37.172.120|95.37.172.120]] 10:15, 1 марта 2024 (MSK)
** Окей, претензия принята. Давайте её разберём.
:: '''Регулярно выставляет своим авторам ультиматумы''' — для начала не только он один выставляет ультиматумы. Ещё я иногда это делаю. И да, я скидываюсь на сервер. Покрываю 1/7 сборов, обычно. Так что и меня критикуйте заодно, хрен ли. А ведь, [[откровение у холодильника|если подумать]], у нас для энтих ультиматумов [[переименование статей|целая страница есть]]. Сколько там было ультиматумов от Fox по отношению к общему количеству?
:: '''Или вы её переименовываете, или я её удаляю!''' — старпом просит пруфов касательно удаления. Лично я такого не помню. Предоставьте пару ссылок, пожалуйста.
:: По поводу переименования ещё, приведите пример, где Лис, требуя переименования, был не прав? Вот допустим, «аицин бронепоезд» был переименован в [[Буквальный джаггернаут]]. На одной стороне у нас еврейская идиома, которая вообще не сабж, с другой стороны у нас название хоть как-то связанное с реальностью. По этому эпизоду Лису можно вменить разве что хреновое придуманное название и то это спорно. Текущее обсуждение «Айрис и Боб» вообще задача для брейншторма. Какое бы обозначение для явления не было бы выбрано, получится контринтуитивщина. И да, в том же обсуждении на переименование указали, что текущее название («Айрис и Боб») плохое, поскольку такие имена спокойно встречаются друг рядом с другом в реальной жизни.
:: Как-то так --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 10:41, 1 марта 2024 (MSK)
::* «''старпом просит пруфов касательно удаления''»
::: [[Обсуждение:Буквальный джаггернаут]] «Переименовать в течении суток. Как хотите. Иначе лично удалю статью».
::: «''где Лис, требуя переименования, был не прав''»
::: Претензия была не к тому, прав Лисовский в данном случае или неправ, а к тому, что он готов своими админскими полномочиями полностью снести статью из-за плохого названия. Хотя обещал «никому не указывать». Если бы он честно сказал «Я буду вести проект в соответствии со своими вкусами и предпочтениями, позволяя участникам решать отдельные моменты», вопросов бы не было никаких: как я уже сказал выше, твой сайт — твои правила.--[[Служебная:Вклад/95.37.172.120|95.37.172.120]] 21:19, 1 марта 2024 (MSK)
::* Не в рамках присоединения к претензии, а чисто по тексту. У нас за моё отсутствие [[Pike & Shoot]] испарилась, в которой был один из немногих относительно вменяемых ликбезов по основам тактики. По смыслу это пересечение [[Маленькие синие пульки|маленьких синеньких пулек]], [[Тактика решает|решающей тактики]] и [[Цепь оверпауэра|гонки вооружений]], но только в более предметном виде. Если руки дойдут, постараюсь восстановить, добавить про Себастьена Вобана и расписать в более общем и абстрактном виде. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 16:20, 1 марта 2024 (MSK)
::** Статья по сути представляла собой утверждение, что пикинёры прикрывают стрелков. И всё это подавалось как охуенный троп. Если хотите написать ликбез о тактике, то есть [[Справочник автора]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:28, 1 марта 2024 (MSK)
«Но с этого момента — сервер перестает быть „тортугой“ и становится моим личным „королевством“». Я за то, чтобы так и было. Лишь бы только сохранились статьи, правки, по желанию Лиса — возможность редактировать. А иначе всё просто исчезнет. [[Участник:Barefooter|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter|обсуждение]]) 11:54, 1 марта 2024 (MSK)
* Я уже писал, что пока нахожусь за рубежом, могу распоряжаться только наличными и денежными переводами. Если мои письма в почте проекта читают, готов обсудить вопрос передачи этих средств, но не здесь, а там.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:54, 1 марта 2024 (MSK)
* Я хоть и меценат, но против единоначалия ровным счетом ничего не имею, согласна с [[Участник:Barefooter|Barefooter]]. Пока сохраняется вики-принцип и можно править статьи, а также если не будет повального всепереименования [[Лишь бы не как у людей|чтоб не как на посмотрече]], так и ладно. [[Участник:Isgerdr|Isgerdr]] ([[Обсуждение участника:Isgerdr|обсуждение]]) 13:18, 1 марта 2024 (MSK)
* Выскажусь тогда и я. Обычно в сервисах хостинга есть скидка, если платить не помесячно, а сразу брать на больший срок. Где-то скидка бывает чисто номинальная — где-то скидка бывает относительно ощутимая. Если количество готовых материально поддерживать проект ограничено, может есть смысл посчитать, по сколько на одно готовое лицо это выйдет, если оплачивать сразу за год? А потом через год тогда пересчитывать готовых поддержать заново и заново считать, сколько нужно скидывать? [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 15:51, 1 марта 2024 (MSK)
** Номинальная — это как? Это когда месячный тариф ― некий ''X'', а годовой тариф со скидкой — некий ''Y'', который '''оказывается''' ≥ 12''X''? [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 17:55, 1 марта 2024 (MSK)
* Я правильно понимаю, что не могут собрать 4000? Можно как вариант собрать несколько самых активных человек, кто не против, и договориться разделить 4000 между собой. Даже если всего 4 человека, лично я готов вложить тысячу. На бусти итак подписан, возьму самую мощную подписку. Но это конечно если другие готовы, а то я тут за трёх человек уже решил. Это уж точно лучше, чем удалять сайт. А насчёт превращения в Лисье царство, непонятно что изменится. [[Участник:ModernHorror|ModernHorror]] ([[Обсуждение участника:ModernHorror|обсуждение]]) 20:00, 1 марта 2024 (MSK)
* Повторюсь: если мы будем и дальше выбирать [[Ложная дихотомия выбора|только между двумя предложенными шкипером злами «удаление сайта» и «монархия»]], я просто уйду, ибо ненавижу выбирать именно между двумя злами, когда [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|есть шанс выбрать добро]]. Я предложил добро в виде варианта получения главадмином средств через funpay, чтобы и даже распоследний иностранец мог тудой платить свои баксы и евры, которые там переконвертируются в рубли. Виват республика! [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 20:57, 1 марта 2024 (MSK)
** Поддерживаю. Сделают ещё одну площадку, подпишусь и там, и на Бусти (на Бусти уже подписан) [[Участник:ModernHorror|ModernHorror]] ([[Обсуждение участника:ModernHorror|обсуждение]]) 21:04, 1 марта 2024 (MSK)
* Я лично перевел 4к 24.02.2024 в 18:07:49 по моему местному времени (+4 от Гринвича). Перевел на карту с главной страницы. Комментарий не оставил, потому что Сбер не дал написать комментарий на этот перевод. И щас оказывается, что "что-то никто не переводит. Или на серваки нужно не 4к (тогда почему именно такая сумма указана на глагне?), или капитан «тактически грамотно теряет» пожертвования. [[Участник:P1cador|P1cador]] ([[Обсуждение участника:P1cador|обсуждение]]) 21:02, 1 марта 2024 (MSK)
** Несколько месяцев (в том числе в феврале) переводил приличную денюжку через СБП по номеру телефона (получил в личке в Телеге), но в списке меценатов не появлялся ни разу. На славу мецената не претендую, но создавалось ощущение, что деньги просто не доходили. [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 01:49, 2 марта 2024 (MSK)
*** Очень странно. Вот очень! До января я список меценатов вед тщательнейше. Пришлите на нашу почту платежки, пожалуйста. Есть ощущение, что деньги и правда не доходили. Либо, второй вариант — шли на ранее заблокированную карту в сбер. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 07:40, 2 марта 2024 (MSK)
**** Раз уж речь зашла об этом, в ноябре переводил с тогда ещё работающего киви, и в список тоже не попал. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 09:21, 2 марта 2024 (MSK)
* Каюсь, виновен. Проморгал. Приношу свои глубочайшие. В Марте сборов не будет. Пикадор его полностью проплатил.

Ну что же… [[Выпирающий статист|я]] сидел исключительно в ридонли, лишь изредка высирая свои никому не нужные правки (хотя [[Ненадёжный рассказчик|кому я пизжу]], я написал всего две, и то по желанию левой пятки), но пришло наконец время мне [[Народный герой|высказаться за всех]]! Лучше бы [[Безумный король|Фоксу]] выслушать [[Неблагодарное быдло|простой народ]], что уже [[Толпа с вилами|стоит под стенами его владений]], или обмазывания ворот говном ему не миновать!

Наш [[Сарказм|уважаемый]] капитан, гаденько улыбаясь и потирая ручонки, давно мечтал о собственном культе личности, умело скрывая это желание в тени своего [[Пейсы, кашрут и день субботний|здоровенного шнобеля]], а если ещё и дублоны за красивые глаза будут платить — это ж вообще мама дорогая! Но в погоне за богатством и властью [[Самоуверенный мерзавчик|мерзавец]] позабыл одну вещь: идя по следу таких же мечтателей, ты рано или поздно наткнёшься на их скелеты, по шею закопанные в песках. [[Несовместимая с жизнью самоуверенность|С чего это ты решил]], что Тортуга пощадит тебя?

Правду говорят старые пираты: как корабль назовёшь… либо посмотрели действительно прокляты, либо обречены жить как феникс, каждый раз перерождаясь из пепла во главе с [[Банда маргиналов|отщепенцами]], которые недовольны новоиспечённым сумасшедшим у руля. [[Хуцпа|Немедленно требую]] отстроить новый корабль и спустить его на воду с очередным будущим самодуром во главе, а старый пусть идёт на корм рыбам вместе с капитаном, куда ему и дорога!

В качестве нового логотипа предлагаю капитану эмблему браузера Firefox. Она идеально отражает состояние его разогретого пердака, что вот-вот разродится грохотом, аки корабельная пушка.

Фокс, [[Остров сокровищ|ты низложен! Слезай с бочки!]]
* Ой, как интересно, аноним. Расскажите ещё? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:35, 1 марта 2024 (MSK)
** (Присаживается рядом со Старпомом, достает два ведерка попкорна, одно выдает другу, после чего с интересом ждет продолжения) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:42, 1 марта 2024 (MSK)
*** Кхем, у меня тут ром с кока-колой на троих. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 23:51, 1 марта 2024 (MSK)
*** Коллеги, я с вами всеми! Хочу сесть с вами, поесть попкорн, бургер, попить сок, надеть ''розовые'' 3D-очки. ^_~ [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 00:00, 2 марта 2024 (MSK)
*** И только у меня довольно приземлённые стремления разрешить наконец вопрос с оплатой. Адрес электронной почты ведь на заглавной правильный указан?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 00:06, 2 марта 2024 (MSK)
*** К слову о хуцпе хамоватого анонима из ЦИПсО выше, припрыгавшего под шумок пораскачивать шхуну, меня аж несколько раз угостили подсрачником за самодеятельность, но я отчего-то не требую демократии и референдумов, наверное потому что мне это нафиг не нужно, и результат всё одно будет немного предсказуем. И да, по поводу «феникса», мне напомнить что оригинальная Посмотрелка накрылась звездой из-за стремления админов поиграть в джеймсов бондов, и позащищать разную [[толерантная сволочь|прозападную сволочь?]] Были бы админы лоялистами, и вывешивали бы портрет Императора по праздникам вместо рекламы иноагентов, — и сайт до сих пор работал бы, и ничего бы с ним не сделалось бы. Если бы свой Хомак в итоге не отыскался… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 03:07, 2 марта 2024 (MSK)

== Как платить из-за кордона ==
Для наших участников, проживающих за «железным занавесом» предлагаю на будущее сбрасывать пожертвования на эту карту: 4318 2900 8053 1193
Огромная просьба — пишите о том, что что-то перевели (и сколько) нам на емейл, что бы можно было отсеять ваши переводы от других. Я веду несколько проектов, в том числе и не связанных с интернет, поэтому деньги отправленные без пояснения — могут просто быть принятыми за перевод на что-то другое. С уважением и благодарностью, [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:22, 2 марта 2024 (MSK)
* Принято! Все на борт! Флотилия Тортуги продолжает собирать сокровища! Тортуга остаётся республикой! [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 14:00, 2 марта 2024 (MSK)
** Нужна дополнительная информация для оформления перевода. Подробности на почте проекта.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:45, 15 марта 2024 (MSK)
*** Без этих данных я не смогу оформить перевод.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:37, 18 марта 2024 (MSK)

== Символические перестановки ==
Раз уж у нас Мисти себя объявил квартирмейстером, что на флоте (особенно пиратском), фактически и означает «первый помощник», он же старпом, да и тортуга наша разрослась, и из одного одинокого, два года назад причалившего к пустынному серверу кораблика форума, стара полноценной пиратской столицей — пора бы соответствовать масштабам.

Итак.

Отныне, ЗайцеВолк повышается до капитана.
Мисти, хрен с ним, раз никто не возражает (да и активность соответствующая именно по административной части) — квартермейстер, он же старпом.

Ну а я, очевидно, заведую всем нашим хозяйством с берега, то есть адмирал-губернатор Тортуги. Впрочем, по старой привычке, шкипером называть меня все еще можно :-)

Но вот ЗайцеВолк — совершенно точно заслужил называться капитаном. Тем более, что вот уже около года, ведет корабль под гордым именем «Узри Лису» ведет именно он.

: -D

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 14:30, 2 марта 2024 (MSK)

== Курганов не совершал и не инспирировал ДДоС-атаку на сайт — подозрение снято ==
Как его растаращило, когда стали говорить, что это будто бы он!.. Его взорвало на километр. Так, что аж до меня искры долетели :-) Он кричит: «Да я бы никогда!!! Да как вы можете!!!», а дальше сплошной мат. Ну ок, будучи человеком суровым, но справедливым, не могу не отметить, что несмотря на очень подозрительное совпадение изгнания Курганова с проекта и начала DDoS, у Александра есть очень хорошее алиби: он действительно одержим нашим сайтом. То есть как бы он ни злился на админсостав — гадить и вредить нашему общему делу он не станет, скорее всего, никогда. Так что ок, СКОРЕЕ ВСЕГО, он и впрямь к атаке отношения не имеет. Возможно, дятел просто отслеживал разборку и вмешался, когда увидел, что Курганов улетел в бан.

В общем, опираясь на презумпцию невиновности и здравый смысл, давайте исходить из того, что Курганов невиновен. В этом случае, после того, как Курганов прекратит приставать с излишними требованиями (в том числе перестанет домогаться в свой адрес извинений) — Курганов может вернуться. В принципе, когда он держит себя в руках — он вполне неплохой участник. Продуктивный, опять же. Прошу админсостав не утрачивать бдительность.

Если кто-то удивляется моему долготерпению в адрес нашего несдержанного друга — поясню: грешно измываться над явно нервным, неуравновешенным человеком. Когда ему попадает вожжа под хвост — он становится тем еще токсичным и неприятным <плохое слово>. Но если не топтаться по его больным местам — он тише воды, ниже травы.

Александра Курганова неплохо бы использовать в делах сайта, пусть и по минимуму и под надзором. Однако он обязан держаться в рамках, и если он хоть чем-то злоупотребит — он должен вылететь отсюда уже навсегда.

Предвижу очередную простыню от самого Курганова или его (возможно, и впрямь существующей) жёнушки. Сносите не читая — ничего путного не напишет. Увы.
* Добрые вы, аж слезу давит… [[Капитан Очевидность|Болезни и обострения — плохое обоснование для козлизма характера]]… Почему-то (русский?) менталитет подразумевает что человек имеющий диагноз автоматически должен иметь поблажки в плане межличностных отношений. При этом из виду начисто упускается то что диагноз и ''склад характера'' — это (почти) не связанные меж собою явления. Получается довольно некрасивая ситуация, когда один неадекват портит своим поведением реноме всем психам вкупе (как человек имевший и ''имеющий'' дело с психически неуравновешенными людьми утверждаю, считать что это хамло нужно пожалеть только потому что оно ку-ку, значит не просто [[несовместимая с жизнью доброта|танцевать на граблях]], но ещё и [[ай, молодца!|смертельно оскорблять тех кто с подобным диагнозом как раз спокойно сидит в своей комнатке и не выделывается как сдобный пряник]]. Опять же не голословно, по личному опыту знаю). Даже либерашки с Посмотре выперли этого крикуна к чертям, так как чем если не викивандализмом являются троллинг участников, и бесконтрольный оффтопный флуд? Даже либералы умеют принимать меры, это повод к размышлениям… С интересом буду наблюдать за этим интересным танго на граблях, то Курганов нахамил, то его снова отпустило, то он снова нахамил… А Посмотреч в полном составе сидит, наблюдает за кривляниями юродивого, и смеётся, сидит, и смеётся, да… Прискорбно что в мире мало злопамятных людей, до тех пор пока люди будут жалеть агрессивных неадекватов, до тех пор мир и будет помойкой, лишённой порядка. В США в [[беспощадная толерантность|толерантнасть к больненьким]] уже доигрались, там психи с пистолетами бегают прямо по улицам, грабят магазины, и гадят прямо там же… Проекту, позиционирующий себя как антитолерантный, стоит соответствующе вести себя с потенциально опасными неадекватами, не имеющими никаких морально-психических стопоров. Но это опять же в плане рекомендации, настаивать не стану, да и не имею права. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 20:37, 2 марта 2024 (MSK)
** Процитирую одного гениального режиссёра с времён, когда он ещё был гениальным:
{{Q|— Сострадание - твоя слабость, которой лишены твои враги.<br>
— Поэтому она необходима. Именно этим я и отличаюсь от них|Кристофер Нолан}}
:: И напомню, что либералы нажили себе врагов в том числе своей бескомпромиссностью по отношению к тем, кто не разделяет их взглядов. У нас тут вольная гавань, где могут уживаться представители диаметрально противоположных политических течений, Это наше главное преимущество, и если мы начнём действовать такими же радикальными методами, то растеряем аудиторию. Касаемо месье Курганова: на посмотрельях он — неизбежность, которую сколько ни топи, а он всё равно всплывёт. К этому уже все в админсоставе привыкли.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:51, 2 марта 2024 (MSK)
*** «В огороде бузина, а в Киеве (злой) дядька»… Имелось в виду наличие в досягаемости потенциально опасного тролля, открыто высказывавшего в СМИ идеи о том что [[нацист|некоторым людям не стоит существовать на свете]], его политические убеждения не волновали меня от слова «совсем», будь он хоть самый патриотистый патриот, в этом отношении он хуже бандеровца, так как с последним борются. Походу, К. Нолану [[систематическая ошибка выжившего|просто никто не смеет хамить в лицо]], отсюда в его взглядах такие позорные слабости как либерализм и доброта к невеждам… Впрочем я уже упоминал что совет в духе «доброта наказуема» — это всего лишь совет. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 00:05, 3 марта 2024 (MSK)
**** Я объяснил вам, почему избавиться от тролля, о котором вы говорите, крайне затруднительно. Не беспокойтесь, мы за ним наблюдаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 00:10, 3 марта 2024 (MSK)
* Соглашусь с Ящером, поблажек бунтовщику Курганову давать нельзя. Его вспышки и заскоки сильно заёбывают. И дело не только в представителе Норного городка. Курганов, как бы это странно не звучало от меня, по сравнению с некоторыми другими альтернативно-одарёнными ещё более-менее культурный человек со стандартами. И то его терпят за реально полезный вклад. Только вот польза со временем разбавляется сначала [[Схватка двух якодзун|всякой хренью]], а потом и [[змеебарсук]]ами. Другие же обостряемые и этого не имеют. В общем, при выявлении Курганова — банить его сразу. Пусть ещё лучше шифруется, ему не привыкать --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 00:30, 3 марта 2024 (MSK)
** Как скажете. Один его аккаунт уже заблокирован. LifeForm, если вы — не Курганов(а), сообщите в телеграм-чате, разбаним обратно. '''UPD:''' установлено — это был Курганов. Да оно, в общем-то, и очевидно. --[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 00:41, 3 марта 2024 (MSK)
*** Не против, если уведомлю на его/её СОУ (для оранжевого уведомления)? [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 01:27, 3 марта 2024 (MSK)
**** Друзья, благоволите зайти [[Участник:Курганов|вот сюда]] и решить мой вопрос, так или иначе. Вам определять, как именно. Там всё написано и расписано. Это очень важно. Я близок к отчаянию. А аккаунт с таким же ником (только латиницей: [[Участник:Kurganov]]) благоволите удалить, я не могу и не смогу его использовать, в нём сглючил пароль. И прошу не считать за «наглость» или за «диверсию» этот мой шаг, и не банить меня «просто за то, что посмел раскрыть рот». Это мой «поход ва-банк», решительный шаг, который так или иначе (вам решать, КАК именно) всё изменит, причём навсегда. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 07:17, 3 марта 2024 (MSK)
** Ой мама, [[топливо ночного кошмара|мне уже страшно…]] Если этот [[Житель Страны Тёмных Эльфов|больной на всю голову психопат]] — «более-менее культурный человек со стандартами», настолько что [[берсерк|бросается сожрать тебя с потрохами за любую идейно неверную реплику]], то [[хуже, чем ужасно|как же тогда ведут себя те кто ЕЩЁ хуже чем он?…]] Лично я таких не встречал, а я много трололо перебанил… Я по сравнению с ним тогда вообще ангел получаюсь, по крайней мере сперва выслушиваю реплики оппонентов… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 13:33, 3 марта 2024 (MSK)
*** Есть [[вещи, которые лучше не знать]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:30, 3 марта 2024 (MSK)

== Просьба Курганова об одной ''массовой'' услуге ==
Не буду давать ссылку на тему его форума без консенсуса. Прочитайте там его сегодняшнюю просьбу ко мне, онегайсимасу. Он хочет, чтобы я (присоединяйтесь ко мне, если что) вычистила архив главной страницы от оскорблений в его адрес. Мотив, как я вижу, такой: Курганов объявляет о <s>перемирии</s> <font title="Исправлено 20:53, 3 марта 2024 (MSK)" style="border-bottom: 1px dotted; cursor: help;">длительном и вообще вечном (он надеется) мире</font>, вы, скорее всего, уже [[Обсуждение_участника:Курганов|соглашаетесь]] с ним на это. Он хочет, чтобы мы вычистили здесь, '''но взамен''' он сам хочет удалить всю тему на форуме. А до этого уже вычистил свой топикстарт от оскорблений и написал подробно, как он хочет '''взаимной''' вычистки грязи, то есть уже первый шаг сделал. [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 17:42, 3 марта 2024 (MSK)
* Поправочка, Twi: я желаю не «перемирия», а вечного мира, который сам нарушать ни в коем случае не стану. И я, разумеется, хотел бы, чтобы оскорбительные (да ещё и утратившие "подобие актуальности") выражения вычищали с сайта не все, а только те, кто имеет на это право. Я только просил, чтобы все помогали такие "рудименты" отслеживать, и сообщали админам о них. Тви я о такой помощи просил напрямую.
** Дополнение: я ещё и разбанил всех, кто был забанен, кроме лишь «Сквалини», и со всех разбаненных снял статус «Токсичный». Да не прогневается на меня адмирал — я удалил с концами его давний аккаунт «Fox», но зато сохранил в целости его же (ныне разбаненный) аккаунт «Евгений Лисовский». --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 19:49, 3 марта 2024 (MSK)
*** Значит так. 1) За разбан и прочее спасибо, но необходимости в этом не было. Ваш чат - не скажу, что дико притягателен для нас. 2) Чистить историю я запрещаю. Это история. Что написано пером... За попытки - последует бан. 3) Единственное, что я могу разрешить - это ЗАМЕНУ оскорблений на заглушки. То есть "Норный повел себя как конченый мудак" можно отредактировать как "Н.й повел себя как "плохое слово"". При этом, тексты менять нельзя. В том числе это распространяется и на высказывания Курганова в адрес администрации, включая меня. История не должна редактироваться .Мы что, либерасты какие-то, прошлое переписывать? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:23, 3 марта 2024 (MSK)
**** Как прикажете, так и будет. Одобряю идею с заглушками (и очень прошу о том, чтобы их везде помещали, вместо прежнего кошмарика), но предлагаю писать всё же не «н.й» (по-моему, это уж слишком: я не хотел бы НИКАКИХ отсылок к обзывалкам), а что-нибудь вроде «бунтовщик», «смутьян» или «хулиган». От меня — ноль протестов. Но «шизофреники» и «таблетки» пусть отовсюду исчезнут: это не история, а безобразие. Тот тред с форума удаляю с концами немедленно.
***** Очень рассчитываю на появление '''везде''' на сайте заглушек; и всех, особенно Тви, прошу отслеживать, где они еще не поставлены. Снятые с меня обвинения прошу — '''если можно!''' — также стереть, чтобы они не выглядели так, будто они «всё ещё актуальны» и будто я «всё ещё нон-грата». Возьмёте меня матросом, со всеми правами и обязанностями такового?.. Меня заботило только это — а «переписывания прошлого» (?) я не желал. Помнится, некогда часть тредов вы, адмирал, удалили с сайта с концами вашею же рукой (было дело); я просто не исключал повторения такого (есть прецедент) и заранее его приветствовал, если '''бы''' вы так сделали сейчас. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 20:32, 3 марта 2024 (MSK)
****** Разрешаю вам лично перенести все это в архив. Даже с комментарием, что вы бы никогда этого не сделали, потому, что сайт любите, адмирал это понял из вашего взрывного сообщения и обвинения все снял. Не более. Такой вариант вас устроит? "Смотри на Лису" - ценит свою историю и не отказывается ни от каких ее частей, кроме откровенных истерик. Их да - мы сносим. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:38, 3 марта 2024 (MSK)
******* А как быть с клеймом «шизофреника» (которым, по официальному заключению врачей, я НЕ являюсь)? Это очень оскорбительно, а в России и подавно. Это стигматизация. А уж когда по интернету!.. Давайте это просто заменится ВЕЗДЕ на какое ни на есть «несдержанный», «дёрганый», «крикун», «зацикленный» и как-то так? В текущем виде это НЕ часть истории. Это — часть ПОЗОРА. Так («шизофреником» и «таблетками», то есть еще и по-школотятски, по-трололошному) — не стоило. И вот вам слово: я никогда не состоял даже и на учёте-то в ПНД. И «тульп» у меня нет, моя жена Ольга [[реальность нереалистична|реальна]]. А в остальном меня всё более чем устраивает, и искренне благодарю вас. Но '''вот это'''… Невыносимо. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 20:45, 3 марта 2024 (MSK)
******** Не возражаю [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 20:50, 3 марта 2024 (MSK)
********* Сердечно благодарю. Будет сделано — даже моею рукой (полагаю, всего в паре мест), ЕСЛИ меня никто за это не накажет и уж подавно не будет банить. Гарантирую ПОЛНОЕ отсутствие злоупотреблений, а также должную суровость в мой собственный адрес (если вы того желаете). Я — опытный редактор IRL. А история — это важно. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 20:54, 3 марта 2024 (MSK)
**** Да, я с самого начала и думала, что имеется в виду заглушка. Вот, Александр, просто используйте шаблон <tt>{{tl|оскорбление|скрываемый текст}} → {{оскорбление|скрываемый текст}}</tt>. [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 21:34, 3 марта 2024 (MSK)
***** Благодарю, вопрос, полагаю, закрыт, Лис разрешил мне кое-что отредактировать. Не думаю, что эта беспрецедентная мера еще хоть где-то могла бы потребоваться. В архив я ничего не перенёс, несмотря на разрешение Лиса и на это тоже. Всё нормально, работаем. Я никогда не перестану быть ОЧЕНЬ признательным. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 21:45, 3 марта 2024 (MSK)
****** Прецеденты возможны ещё как. В русской Википедии вообще '''принято''' помечать этим шаблоном (а не редактировать чужой текст) специально ради того, чтобы не нарушить смысл. [[Участник:Twi|Twi]] ([[Обсуждение участника:Twi|обсуждение]]) 21:56, 3 марта 2024 (MSK)
******* Ну, тут дело было не в «смысле», а в стигматизации, в «следах травли». Тот «смысл», который редактура устранила, нам совершенно не нужен (Лис с этим согласился, иначе бы я не посмел). А реальный исторический смысл == позиция каждого! — '''остался как был''', независимо от того, «нравится» он лично мне или нет. Дело чести. Абьюз — дело абсолютно лишнее, а я теперь всё-таки матрос, а не «враг народа». --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 22:07, 3 марта 2024 (MSK)

== Морской бой ==
Народ проголосовал за проведение, и я подготовил площадку. [[Участник:Valen Danoran/Морской бой|Жду всех желающих]]. Правила в статье.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:24, 12 марта 2024 (MSK)

== А у нас функции сброса пароля и подтверждения емейла вообще работают? ==

Собственно, сабж А то попытался восстановить пролюбленный пароль… Ну ни шмагла, я ни шмагла(ц). Сначала решил, что сам с емейлом обмишулился, но при заведении нового аккаунта оказалось, что подтвердить почту не получается: что на yahoo.com, что на yandex.ru попросту ничего не приходит, несмотря на заверения сайта про «что-то там отправлено».

P.S. И чтобы два раза не вставать. Только меня регулярно (в частности, при записи изменений в статье) перебрасывает с https на голый http?

''Бывш. Crocuta Crocuta, ныне [[Участник:Lycaon Pictus|Lycaon Pictus]] ([[Обсуждение участника:Lycaon Pictus|обсуждение]]) 07:11, 25 марта 2024 (MSK)''
* Должно работать. В спаме смотрели, не было ли там письма? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:15, 25 марта 2024 (MSK)
** Так в том то всё и дело, что вообще не появилось, даже в спаме. То ли вообще не ушло, то ли где-то по пути тихо прибили. (Сейчас ещё раз попробовал — глухо как в танке, притом что тестовые письма что яндексовского на яхушный, что с яхушного на яндексовский дошли) --[[Участник:Lycaon Pictus|Lycaon Pictus]] ([[Обсуждение участника:Lycaon Pictus|обсуждение]]) 15:30, 25 марта 2024 (MSK)
* '''''перебрасывает с https на голый http?''''' – исправлю этим вечером. Какой у Вас браузер, кстати? Я эту проблему замечал только на firefox и то не на всех компахю --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:16, 25 марта 2024 (MSK)
** Фуррифокс, вестимо. 115 версия (которая ESR), линуксовая. --[[Участник:Lycaon Pictus|Lycaon Pictus]] ([[Обсуждение участника:Lycaon Pictus|обсуждение]]) 15:30, 25 марта 2024 (MSK)

А что, так можно было?!

2024-03-25T09:55:19Z

Lycaon Pictus: Теперь не много

{{TVTropes|JustEatGilligan|Just Eat Gilligan}}
{{ТАСС|Статья зарастает жёлтым лесом. Спилите его. Иными словами, если вам нужно оспорить или уточнить некий пункт списка, правьте его смело, лестницы комментариев сократите, а если в комментарии доказано, что пример к тропу не относится — удалите его}}

{{Q|— Сидим мы в тюрьме день, второй, третий. На четвёртый день индеец Острый Глаз заметил, что одной стены нет.|Анекдот}}
[[Файл:Game of Thrones - а что так можно было.jpg|thumb|Можно, но не помогло бы<ref>Во-первых, Нед сам признал себя преступником и не собирался защищаться, ибо его шантажировали жизнями дочерей и обещали ссылку на Стену. Во-вторых, Нед не был гениальным бойцом и раньше (хотя он наравне бился с Джейме Ланнистером, это дорогого стоит), а уж со сломанной ногой — тем более. Против Горы он не продержался бы и полминуты, а верные люди у Старков в столице кончились. В-третьих и в главных, кто б Старку дал? Вот Тирион — наследник Ланнистеров, пусть и нелюбимый, от которого Тайвин хотел избавиться /чисто/… А требования изменника, предателя и язычника можно смело игнорировать. </ref>]]
'''«А что, так можно было?!»''' — одна из разновидностей [[Сюжетная дыра|сюжетных дыр]].

Персонажи — герои или злодеи — попадают в некую крайне сложную ситуацию. Но сложная она — только для персонажей. Большинство зрителей или читателей видит из этой ситуации некий вполне очевидный выход, персонажи же страдают в долгих поисках.

Поскольку читатели/зрители уважают автора первоисточника, они не хотят думать, что [[Идиотский сюжет|сценарист — идиот]], и не увидел такую очевидную возможность. Не хотят они думать и другую плохую вещь — что все попавшие в эту ситуацию [[Идиотский мяч|персонажи — идиоты]] и не видят очевидного решения. [[Фанатский обоснуй|Разумнее предположить]], что персонаж лучше знает свою вселенную, и вероятно, внутри вселенной есть неизвестные нам, но известные персонажам ограничения, которые заставляют искать более сложный выход.

Но вот проблема, автор об этом фанатском обоснуе даже не слышал. И внезапно герои… используют то самое очевидное решение. Не только обрушивая тонны фанатских теорий (это обидно, но можно пережить), но и демонстрируя, что да — они действительно идиоты, раз с этого не начали. Причём, возможно, как ни странно, что [[Такой умный, что уже глупый|идиоты высокоинтеллектуальные]] — если всё-таки мозгов хватило на заковыристый план, а о самом оптимальном плане почему-то не подумалось.

Противоположный вариант тропа — когда внезапно всплывает возможность, о которой зрители/читатели догадаться не могли, поскольку никаких намёков на неё не было. Тогда это получается вариация [[рояль в кустах|рояля в кустах]] — с тем лишь отличием, что для персонажей такой вариант не выглядит неожиданным, а является логичным или даже очевидным. В этом случае фанатские теории не обрушиваются (за отсутствием таковых), но реакция остаётся та же. Второй противотроп — «[[Разрубить Гордиев узел]]»: здесь зрители/читатели размышляют в рамках интуитивных допущений, но оказывается, что в условиях они не прописаны, чем герой успешно пользуется, и в положении восклицающего «А что, так можно было?!» оказывается сама публика (часто играется [[шутки ради]]).

Дополнительные очки идиотизма в случае, когда это простое решение применяется ближе к концу произведения, а аналогичные проблемные ситуации возникали в сюжете неоднократно и персонажи их столь простым и очевидным способом не решали.

Чаще всего сабж встречается в сиквелах, когда за написание продолжений берутся люди, не очень хорошо знающие канон исходника. Но иногда бывает, что и в конце одного фильма персонажи забывают, что творили в начале.

[[Субверсия]], если автор сознательно наложил запрет на «простое и очевидное решение» по понятным ему причинам, пусть даже не каждый фанат постиг ход его мысли. Пример — осточертевший толкинистам вопрос: «[[Arda/LotR/НП|А почему не на орлах??!!1]]». {{spoiler|Да не транспорт эти орлы, не транспорт, а божественные покровители (вернее, слуги таковых), и у них особая этика, кодекс!!!!1111}}

Родственный троп — [[Так просто, что уже сложно]]. Отличается тем, что в этом случае персонаж отбросил простой вариант решения проблемы как неправдоподобный, а в тропе, о котором данная статья, преимущество простого варианта очевидно.

Злой вариант пересекается с тропом [[Засунуть лампочку в рот]], если персонаж [[Неведение — блаженство|не знал о каком-то эффекте]] и жил себе спокойно, а как только узнал — в нём [[несовместимое с жизнью любопытство|взыграло любопытство]], [[несовместимая с жизнью гордость|гордость]] или другое чувство, которое заставит его [[запретный плод|этот эффект]] проверить на себе.

== Примеры ==

=== Мифология и [[фольклор]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Мифология и фольклор|отдельную подстатью.]]''

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Отечественная литература|отдельную подстатью.]]''

==== На других языках ====
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Зарубежная литература|отдельную подстатью.]]''

==== [[Сетевая литература]] ====
* [[Mother of Learning]]: главным героям нужно волшебное кольцо, которое носит верховный жрец племени разумных ос, и они разрабатывают разные насильственные способы добыть это кольцо — включая даже создание альянса из соседних племён. Потом оказывается, что достаточно было просто попросить, и жрец отдал бы кольцо, потому что так ему велели ангелы некоторое время назад. Но, разумеется, заранее догадаться об этом было невозможно.
** В данной ситуации это субверсия, так как подобное развитие событий никак не нарушало правила мира, это просто был неожиданный поворот для героев, которые привыкли к тому, что единственный способ что-то для них получить в разумные сроки — насильственными методами. Если вспомнить, там была некоторая тенденция с этими артефактами — победить гидру, ведьму-дракона, бессмертного лича, вломиться в королевскую сокровищницу, и тут как головой об стену — просто попросить.
** Там же Зак испытывает именно это чувство, когда узнает что его друг ЗАПОМНИЛ места в подземельях, где лежат сокровища, и при следующей [[День сурка|перезагрузке]] банально [[Телепортация|телепортируется]] сразу к ним, забирая без боя и мучительного прохождения по уровням ценности на сумму, сопоставимую с бюджетом страны.
* Дмитрий Леоненко, «Оскорбление» — многокилометровый корабль-Палач, оказывается, можно было взорвать одной большой бомбой на антиматерии? А почему тогда ни одна цивилизация в Галактике не додумалась до такого? Ах, оказывается, это настолько сложная идея, что до неё догадались только земляне, и то потому, что у них был гениальный русский десантник-Император…
** Справедливости ради — додумались не земляне. Использовать бомбу придумали Оскорбители, они же её сделали и вручили землянам. {{spoiler|Русский десантник-Император сыграл всего лишь роль наёмного туземного вождя-камикадзе.}} Тем не менее, это не объясняет, почему Палач, направленный в систему решать проблему с Оскорбителями, и знающий, что минимум один Оскорбитель в системе всё ещё сидит, [[Во лошаки!|не был готов]] противодействовать типичному оружию Оскорбителей.
*** Ерунда какая. Даже современная Земля может делать антивещество. Если бы Палача можно было завалить антипротонной бомбой, тогда все планеты бы её против него использовали, а не позволили себя вырезать.
**** Ага, может. По стоимости «один с четвертью грамма за весь земной ВВП». А там нужны тысячи тонн. Кроме того, описанный в романе антипротонный молот — гораздо более сложное изделие, чем просто бомба на антивеществе. Бомба до Палача не долетела бы.
*** Пост из обсуждения {{q|pre=1|В результате компромиссный Палач летит одним куском (большой щит и большой двигатель весят меньше множества маленьких), не маневрирует (на щиты и снаряды уйдет меньше массы, чем на рабочее тело для такой дурищи) и не рассчитан на то, что Оскорбители не просто оснастят земной флот своим оружием, а выдадут всё, что накопили за 300 лет.|Ответ автора: «ППКС!»}}

==== Фанфики ====
* Борис Карлов, «[[Снова на Луне]]»: из-за того, что у него сел голос, Шурупчик застрял в гараже — он не мог открыть дверь с голосовым датчиком. Другие коротышки позвонили в Цветочный город, чтобы Винтик и Шпунтик привезли сварочный аппарат, и вскрыли злосчастную дверь. Однако когда механики стали осматривать гараж, то неожиданно предложили поднять его — у гаража нет дна, и он представляет собой металлическую коробку. Ухватившись за все выступы гаража, коротышки с лёгкостью оторвали его от земли, освободив Шурупчика. Собственно, если бы у Шурупчика не сел голос, он смог бы рассказать остальным, как выпустить его. Правда, [[Что за идиот!|какого чёрта он поставил]] супербезопасную дверь на штуку, которую можно поднять голыми руками?
** Борис Карлов в детстве явно очень уважал фильм «Берегись автомобиля».
** Гараж можно поднять голыми руками, но для этого требуются усилия нескольких человек или, например, набор домкратов. Незаметно это сделать не получится. А вот скрытно войти и вынести что-нибудь в одиночку дверь не позволит.
*** Ну вот Юрий Деточкин для этого самого использовал цельный подъемный кран, да еще и ночью, наверняка перебудив весь двор. И что — хоть кто-то из заметивших удивился?

=== [[Кино]] ===
Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Кино|отдельную подстатью]].

=== [[Телесериалы]] ===
Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Телесериалы|отдельную подстатью]].

=== [[Телевидение]] ===
* «[[КВН]]»
** Домашка ЧП: одного из привязанных к столбам участников команды освобождают, заставляют танцевать, а потом снова привязывают. «Дима, а что ты не сбежал?» — «А что, можно было?»
** «Федор Двинятин»: Появившийся богатырь просто схватил и придушил обнаглевшего Змея Горыныча. Отец семейства удивляется: «А что его так можно было убить? А мы тут семнадцать лет яйцо ищем…»<ref>Хотя, казалось бы, яйцо — это про Кощея Бессмертного.</ref>
** Игра «Сборная СССР — Сборная СНГ»:
{{q|— Мне дом на Мальдивах, пять лимонов зелени.<br>
Все остальные:<br>
— А что, можно было?<br>
Другой, тут же:<br>
— А мне водки и банку огурцов.<ref>Существует анекдот на уровне инверсии: «Ящик водки и тех двоих обратно!»</ref>|Пожелавший дом на Мальдивах задал такой же вопрос.}}
* «Уральские пельмени» — сцена про полярников. Когда один полярник (молодой новичок) устаёт от компании нового товарища и всего [[Вывих мозга|окружающего безумия]], то загадывает деду Морозу желание: «Можно я свалю отсюда домой, навсегда?», и когда тот отвечает утвердительно, предложив довезти его на своих санях, второй полярник (старше и опытнее) задаёт именно такой вопрос.

=== [[Мультфильм]]ы ===
* «[[Том и Джерри]]»: в одном из выпусков Джерри учил Таффи, как надо бороться с котами. Вот только ученик превзошёл учителя. Джерри, подкравшись тайком, отломил и спёр маленький кусочек сыра, а Таффи просто попросил сонного Тома дать ему вкусняшку, и тот отдал весь запас сыра целиком. Когда Джерри попытался нацепить на Тома колокольчик, тот замотал его верёвкой от колокольчика. Таффи просто предложил кошаку колокольчик в качестве подарка — и Том его радостно принял, польщённый вниманием. Видя всё это, Джерри затосковал и отказался дальше учительствовать, более того — сам пошёл в ученики к Таффи.
* Полнометражка «[[My Little Pony|My Little Pony: The Movie]]»: в финальном сражении одного из положительных героев внезапно осеняет светлая догадка: «[[MLP/Spike|Спайк]], ведь ты же у нас огнедышащий дракон!» После чего, пользуясь дракончиком как огнемётом, они легко расправляются со стражей главгада. Но если боевые качества Спайка так высоки, и он всегда был в гуще событий, под копытом, так сказать, у поняшек, то почему в начале фильма злодей так легко овладел столицей? Почему всю дорогу отряд героинь только то и делал, что терпел притеснения от окружающих и убегал, при наличии такого-то заступника? Почему, наконец, за помощью отправились не к союзной державе драконов, где таких минимум сотни, и каждый будет куда взрослее и страшнее Спайка?
** Хуже того: финальное столкновение произошло на том же самом месте и тем же составом, как и первое. Герои в своих странствиях не покрутели, не обзавелсь вундервафлями, и никого не привели… Вопрос века: а что, сразу так нельзя было ?
* [[My Little Pony: A New Generation]] — финальная сцена скатывается в [[Бафос-нежданчик|бафос]] из-за великого откровения, за которое главная героиня получила паверап, аналогичный выданному Твайлайт из прошлого поколения по итогам многократного спасения большой страны, а то и всего мира. Оказывается, чтобы пони передружились, [[Капитан Очевидность|надо их перезнакомить]]. Как тогда должен был их подружить [[макгаффин]], за которым бегали большую часть мультфильма — [[Что за фигня, герой?|вопрос хороший]]. И ещё лучше вопрос — [[Безумная тролльская логика|как Санни вообще пришла в голову подобная мысль]] если в прологе она отправляет приглашение приходить и дружиться, а потом с упоротым упорством проповедует дружелюбие к другим пони-расам.
* «Спящая Красавица» от Диснея. Три добрые феи проникают в замок Малефисенты, колдуют принцу оружие, и вчетвером вся весёлая компашка дружно раздаёт люлей прихвостням Малефисенты, превращает её ворона в камень, а потом убивает её саму… Та-ак, минуточку! А где ж вы, родные феечки, раньше были?! Ну ладно, допустим, убивать (пусть и не своими руками) вам в то время Заратустра не позволяла, но вот превращение в камень — чем не вариант? В логово ведьмы вы можете проникнуть без труда, разгуливает она без охраны, — сделайтесь маленькими, чтобы вас не нашли (а вы это, на секунду, можете!), подкараульте её где-нибудь в тёмном углу, лёгкое движение палочки, и всё! И ведь идея превратить Малефисенту во что-нибудь реально обсуждалась, но отмелась, ибо «наше волшебство на это не способно, оно для добрых дел, приносить счастье и радость». Ага, то есть, сделать камнем злобного прихвостня — это доброе дело, а вот то же самое, но с главзлодейкой — уже нет? Да как это вообще работает?!
** А силенок то у них бы хватило? Они вон ее спелл отменить не смогли, только подправить.
*** Ладно, фиг с ним, с превращением, там всё и впрямь довольно туманно. Но вариант с убийством волшебным мечом… Вот интересно, а его можно колдануть так, чтобы он появился уже торчащим у Малефисенты из какого жизненно важного места? Возможно, это кровожадно, но вариант «не ждать Филиппа и найти какого особо страждущего приключений героя до того, как всё пойдёт прахом» может оказаться не совсем подходящим, так как тогда придётся заморачиваться с поиском подходящего героя и выманиванием тёмной феи на нейтральную территорию (потому что драться с ней в её же собственном замке, где как раз на такой случай вполне может быть куча известных ей одной ловушек — ну его нафиг).

=== [[Мультсериалы]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Мультсериалы|отдельную подстатью]].''

=== [[Комиксы]] ===
* [[DC Comics]]: практически все главные герои вселенной — известные мастера этого тропа, но [[Супермен]] и Флэш выжимают педаль в асфальт.
** Самый комичный пример — фильм «Супермен-2». Супермен целует Лоис Лейн — и она теряет память о том, что раскрыла его тайну личности. Возмущённый вопль фанатов: «Что ж ты, баран, не додумался с самого начала [[Стринги Арагорна|поцеловать Лекса Лютора]], скольких неприятностей бы избежал!» ''[[Обоснуй|Может быть]], это работает только с близкими людьми? А то слишком легко было бы.''
** Флэш в сериале почти целый день сражался с Погодным Волшебником, угрожающим разрушить город. Наконец злодей призывает гигантскую волну цунами на Централ-Сити. Флэш пытается эту волну разрушить, быстро бегая взад-вперёд, но в процессе разгоняется настолько, что пробивает временной барьер и проваливается на сутки в прошлое<ref>Да, со временем и причинно-следственными связями в сериале творится полная шизофрения, но это другой троп.</ref>. Здесь он, используя опыт будущего… хватает Волшебника и относит его в тюрьму-ускоритель, прежде, чем тот успевает пошевелиться. А что, так можно было?! Чего же ты тогда с ним целый день дрался?! Какое такое мистическое знание будущего тебе было нужно, чтобы додуматься банально притащить врага в тюрьму?!
* «Метабароны». Просто цитата из одного обзора:

{{q|Не раз вы воскликнете: «А что, так можно было?», но не с возмущением, а с изумлением: вот же даёт автор, до чего додумался! Что-о-о, человеку можно заменить протезом голову? А потом ещё раз заменить? Тут существует переселение сознаний? И клонирование? Стоп, рассказчики теперь вмешиваются в события?! Отсыпьте мне того же зелья!|}}

==== Веб-комиксы ====
* «Приключения Суперсвина» — Суперсвин надоел всем сказочным злодеям, и они решили от него избавиться. Для этого [[Кощей Бессмертный]] придумал «[[хитрый план|гениальный и хитроумный план]]» — просто заманить его в ловушку и всем вместе избить его до полусмерти.
* Великолепный мини-комикс о двух друзьях — живом человеке и призраке. Призрак сидит на диване и смотрит телевизор. Мужик к нему подходит и интересуется: «Джон, зачем ты смотришь Первый?». Джон отвечает: «Я же призрак и не могу брать предметы, в том числе пульт от телика». Мужик: «А КАК ТЫ ТОГДА СИДИШЬ НА ДИВАНЕ?..». Призрак пару секунд соображает — а потом успешно хватает пульт, на пробу нажимает несколько кнопок, всё работает… И призрак тогда вопиет: «Тридцать! Тридцать [[Высокоточный матснаряд|…ных]] лет [''я продолжал думать, что это невозможно, и смотрел только те каналы, на которые телевизор переключали живые, плотные люди''] !!!»
** А название?

=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Аниме и манга|отдельную подстатью]].''

=== [[Видеоигры]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Видеоигры|отдельную подстатью]].''

=== [[Музыка]] ===
Многие открытия в музыке делаются именно так.
* На контрабасе играют смычком! Что-о, можно и пальцами, и будет совсем другое звучание? Эй, а вы что делаете — натягиваете струны от контрабаса… на гитару?
** Электроконтрабас (в том числе, и для смычка) появился раньше бас-гитары. А вот бас-гитара появилась как ответ, так как электрическое изделие стало возможным взять «наперевес», а не только упереть в пол. Да и возить по концертам ее куда удобнее. И подзвучить, кстати, тоже куда проще.
* Всевозможные гитарные эффекты — фузз, дисторшен и пр — возникали по принципу «Какие-то помехи искажают звук, надо бы убрать… Стоп, а что если не убирать, а использовать?» Вся тяжёлая музыка на этом выросла.
** Инверсия: про группу «Цветы» рассказывают такую байку. Они сыграли на студии какую-то песню с дисторшеном, а звукорежиссёр кричит: «Всё отлично, парни, только гитара почему-то фонит, сейчас помехи уберу…» Ему и в голову не приходило, что ''так'' можно было нарочно!
** Из помех получился целый отдельный жанр — нойз (а также нойз-рок, нойз-кор, индастриал и т.п). И предтеча его — Metal Machine Music Лу Рида представляет из себя пластинку самой противной «помехи» электрогитары и микрофона — «заводки».
* Рэп как таковой. Что, можно не петь, не играть на инструментах а читать речитатив под бит и сэмплы? И это будет популярно? Кто бы мог подумать!
** Здесь тоже следует заметить, что рэп не из пустого места вырос: на дискотеках до-хип-хоповых времен ведущие выкрикивали фразы в ритм музыке (чаще всего это был фанк), чтобы одновременно и подбадривать толпу, и не сбивать ее с ритма. А поскольку речитатив в песнях встречался ой как задолго до таких вот ритмичных кричалок, и придумали скрестить одно с другим. «Now, this is not a test, I’m rappin' to the beat» — предупреждают нас ''Sugarhill Gang'' с первой в истории рэп-записи ''Rapper’s Delight''.
* [[Sabaton]] же! Жанр пауэр-метала в начале 2000-х уже был исхожен вдоль и поперёк. Что, вместо [[тяжёлый мифрил|фэнтезийных историй]] можно петь о реальной войне?!
* Прогрессивный рок 1970-х годов на иконокластике и развивался. Надоело слушать песни про любовь на 3 минуты? Давайте восемь минут подряд петь о том, как [[бафос|землю захватывает борщевик]]. Или 16 минут подряд аллегорическим языком пересказывать Эдгара По. Надоело, что во всех коллективах два гитариста, барабанщик, басист и вокалист, и все играют одно и то же? Позовем клавишника, и пусть он на своих синтезаторах выдает аранжировки в стиле раннего барокко.
* Рубить «митол» на виолончелях?! Отличная идея, Apocalyptica не даст соврать! Кстати, вокалист тоже не очень нужен, будем набирать из других групп ради песни-другой.
* А вы уверены, что в пауэр-метале вообще нужны какие-то музыкальные инструменты кроме барабанной установки? Вот и группа Van Canto прекрасно обходится без них, имитируя гитарные рифы своими голосами.

=== Прочее ===
* Серия Warhammer Horror появилась в 2018 году. До этого люди из Games Workshop как минимум 20 лет лепили гримдарковый сеттинг с древними богами, запретными технологиями и прочими ужасами — «и до жирафа таки дошло»…
** В оправдание нужно заметить, что написать хороший ужастик — этом вам не фунт изюму, в смысле — не типично-шаблонное «болтер-порно» с превозмоганием <s>Унитазомаринов</s> Ультрамаринов за Императора.
* [[Крипипаста]] «[https://mrakopedia.net/wiki/Знание_-_сила Знание — сила]»: [[Чу-чу]], пожирающее реальность и абстракции, самоликвидировалось от [[w:Декарт|картезианского тезиса]].
* Твит «Лучшие практики в айти»: «Мы когда-то боролись с пассивной агрессией в команде и поэтому в конце фраз стали добавлять: „піԂор“, благодаря чему это переходило в активную агрессию, а с ней у нас проблем не было.» Ну, а чем не решение? Поставленная задача достигнута.
** Разрядить обстановку, спустив пар и вскрыв нарывы? Не самое плохое решение.
* [https://dicelords.wordpress.com/2020/06/17/2020/ Байка про игровую сессию по Cyberpunk 2020]: «Решение живых игрочков на турбо-прохождение, спойлер: {{spoiler|МУЖИКИ! У ВАС ТАМ НЕЛЕГАЛЬНОГО ГЕРОИНА НА ДЕСЯТЬ ШТУК ЕВРОБАКСОВ, ГАРАНТИРОВАННЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ БЕЗ ВОПРОСОВ У НАС ЕСТЬ, ОБЕСТОЧИВАЙТЕ ЗАВОД НА ПЯТНАДЦАТЬ МИНУТ, ЯЩИК ЗАБИРАЕМ, ДЕНЬГИ ПОПОЛАМ!}}»

=== Реальная жизнь ===
* [https://zadolba.li/story/31966 Несколько примеров]. Туповатые люди не просто изумляются — пылают «праведным» гневом на «[[читер]]ство».
** На самом деле троп в реальной жизни объясняется [https://en.wikipedia.org/wiki/Einstellung_effect Эффектом установки] (нем. ''Einstellung'') — экспериментально выявленным явлением, при котором человек, уже обученный выполнять какую-то задачу определённым способом, будет просто отказываться видеть другой, даже если он гораздо проще (а то и вовсе единственно возможный). И связано это отнюдь не с интеллектом, а с тем, что человеческий мозг в целях экономии энергии обожает «жульничать», и при столкновении с похожими задачами вместо того, чтобы каждый раз думать, он просто воспроизводит уже запомненный алгоритм решения.
*** «Надо делать не как лучше, а как положено».
* [https://1gai.ru/baza-znaniy/526193-30-istorij-ot-polzovatelej-reddit-kotorym-udalos-slomat-sistemu-pridumav-prostye-metody-dlja-neprostyh-zadach.html Подборка историй в том же духе].
* А ещё данное явление характерно для людей с [[w:СДВГ|СДВГ]], которые могут просто забыть элементарное решение и в итоге потратить кучу времени на выполнение простого задания.
* [https://zen.yandex.ru/media/wintlbob/nereshaemaia-zadachka-po-matematike-dlia-tretego-klassa-5fc8df2a6bcad04cbc852fea Взрослый городит систему линейных уравнений для решения простенькой задачи для 3-го класса].
** Тут ещё вопрос какой из этих способов проще — в худшем случае систему уравнений можно решить куда быстрее чем подбирать результат. Причём один подобранный результат «прокатит» только в младшей школе — начиная же с пятого класса нужно будет ещё и доказать отсутствие других решений, для чего всё равно придётся сводить задачу к СЛАУ.
* Формула-1, Сильверстоун-98. Жан Тодт зазвал Михаэля Шумахера на отбытие штрафа STOP&GO на последнем круге, то есть Великий-и-ужасный сперва финишировал, а уже потом отбыл штраф (боксы «Феррари» расположены на пит-лейн после финишной линии). Сказать, что реакция была в духе тропа — это ничего не сказать. Позже выяснилось, что накосячили все: дирекция гонки не имела права накладывать штраф STOP&GO менее чем за 5 кругов до финиша; Тодт [[Не слышу! Радиопомехи!|сослался на плохую связь]] с гонщиком в дождь, а сам Шумахер признался, что перепутал количество кругов, считая, что заехал на предпоследнем. В итоге разошлись миром — Шумахеру зачли время финиша по засечке на пит-лейн, накинули штраф 10 секунд (как и положено по правилам), он остался победителем, а соперники из «Макларена» сняли все претензии.
** Маньи-кур 2004 — ещё один пример тропа от Шуми. Четыре питстопа, но каждый раз ставим мягкие шины и заливаем топлива в обрез до следующего пита — в итоге Шумахер всю гонку ехал в квалификационном режиме. Выиграл.
* Кубок (верхний дивизион) [[NASCAR]], осенний Мартинсвилль-2022. Россу Честейну надо опередить по очкам Дэнни Хэмлина, чтобы попасть в финал плей-офф (точнее, не проиграть определённое количество очков). Буквально за 500 метров до финиша Хэмлин проходит, а Честейн нет. Честейн тупо бросает тормоз на середине виража и проходит последний поворот по бортику, в визге рвущегося карбона и мате соперников обгоняя пять лиц, включая самого Хэмлина, и проходит в финал. [[Совершенно законный финт ушами]] на тот момент (как сказал Попов, рассказывая про этот манёвр, нигде в правилах не записано, что гонщик не имеет права убить себя об стену). Обалдевшей от такого сюрреализма Ассоциацией после гонки запрещён (хотя нигде, кроме Мартинсвилля, такое не сработает, да и в Мартинсвилле шансов заметно меньше 50 %), но обратной силы запрет не имеет.
* Кнопочка «викификация» на этом сайте (и его почившем предшественнике), которая заменяет знаки препинания на корректные. Не все о ней знают, ВПС её нашёл (и то не без посторонней помощи) где-то на пятом или шестом году участия в прошлом воплощении проекта.
* Блогер Khaby Lame высмеивает популярные «лайфхаки», показывая, насколько они абсурдны и бесполезны, когда проблема высосана из пальца и решается гораздо проще.
** Доктор Дью регулярно освещает аналогичные темы: зачем городить DIY, если в магазине есть фабричные, то есть более качественные, надёжные, а нередко и более дешёвые и безопасные решения.
* Знаменитые пистолеты «Глок». Неужели корпус можно делать из пластмассы и он будет прочным?! А разгадка одна — большую часть сознательной жизни Гастон Глок занимался именно изделиями из пластика, пока в 1980 году не решился сделать пистолет для австрийской армии.
** Совершенно некорректный пример. Как технологии работы с пластиком дошли до нужного уровня, так и сделали. Из бакелита бы не получилось. Для примера — система казенного заряжания винтовки Сакса была придумана в 1731 году, малой серией с большими матами реализована в винтовке Фергюссона в 1770-е, в крупную серию пошла… В 1849! А потому что вот так новость, нужен был нормальный токарно-винторезный станок!
* Одна из причин, почему [[искусственный интеллект — это плохо]]. Даже современные нейросети успешно находят в себе эксплойты к удивлению разработчиков, а более мощный ИИ тем более обойдёт все мыслимые людьми ограничения в погоне за своей [[Джинн-буквалист|неправильно понятой целью]].

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Сюжет}}

А что, так можно было?!

2024-03-25T09:53:50Z

Lycaon Pictus: /* Примеры */ Вынес большие разделы в отдельные подстатьи

{{TVTropes|JustEatGilligan|Just Eat Gilligan}}
{{ТАСС|Статья зарастает жёлтым лесом. Спилите его. Иными словами, если вам нужно оспорить или уточнить некий пункт списка, правьте его смело, лестницы комментариев сократите, а если в комментарии доказано, что пример к тропу не относится — удалите его}}
{{Много букв}}
{{Q|— Сидим мы в тюрьме день, второй, третий. На четвёртый день индеец Острый Глаз заметил, что одной стены нет.|Анекдот}}
[[Файл:Game of Thrones - а что так можно было.jpg|thumb|Можно, но не помогло бы<ref>Во-первых, Нед сам признал себя преступником и не собирался защищаться, ибо его шантажировали жизнями дочерей и обещали ссылку на Стену. Во-вторых, Нед не был гениальным бойцом и раньше (хотя он наравне бился с Джейме Ланнистером, это дорогого стоит), а уж со сломанной ногой — тем более. Против Горы он не продержался бы и полминуты, а верные люди у Старков в столице кончились. В-третьих и в главных, кто б Старку дал? Вот Тирион — наследник Ланнистеров, пусть и нелюбимый, от которого Тайвин хотел избавиться /чисто/… А требования изменника, предателя и язычника можно смело игнорировать. </ref>]]
'''«А что, так можно было?!»''' — одна из разновидностей [[Сюжетная дыра|сюжетных дыр]].

Персонажи — герои или злодеи — попадают в некую крайне сложную ситуацию. Но сложная она — только для персонажей. Большинство зрителей или читателей видит из этой ситуации некий вполне очевидный выход, персонажи же страдают в долгих поисках.

Поскольку читатели/зрители уважают автора первоисточника, они не хотят думать, что [[Идиотский сюжет|сценарист — идиот]], и не увидел такую очевидную возможность. Не хотят они думать и другую плохую вещь — что все попавшие в эту ситуацию [[Идиотский мяч|персонажи — идиоты]] и не видят очевидного решения. [[Фанатский обоснуй|Разумнее предположить]], что персонаж лучше знает свою вселенную, и вероятно, внутри вселенной есть неизвестные нам, но известные персонажам ограничения, которые заставляют искать более сложный выход.

Но вот проблема, автор об этом фанатском обоснуе даже не слышал. И внезапно герои… используют то самое очевидное решение. Не только обрушивая тонны фанатских теорий (это обидно, но можно пережить), но и демонстрируя, что да — они действительно идиоты, раз с этого не начали. Причём, возможно, как ни странно, что [[Такой умный, что уже глупый|идиоты высокоинтеллектуальные]] — если всё-таки мозгов хватило на заковыристый план, а о самом оптимальном плане почему-то не подумалось.

Противоположный вариант тропа — когда внезапно всплывает возможность, о которой зрители/читатели догадаться не могли, поскольку никаких намёков на неё не было. Тогда это получается вариация [[рояль в кустах|рояля в кустах]] — с тем лишь отличием, что для персонажей такой вариант не выглядит неожиданным, а является логичным или даже очевидным. В этом случае фанатские теории не обрушиваются (за отсутствием таковых), но реакция остаётся та же. Второй противотроп — «[[Разрубить Гордиев узел]]»: здесь зрители/читатели размышляют в рамках интуитивных допущений, но оказывается, что в условиях они не прописаны, чем герой успешно пользуется, и в положении восклицающего «А что, так можно было?!» оказывается сама публика (часто играется [[шутки ради]]).

Дополнительные очки идиотизма в случае, когда это простое решение применяется ближе к концу произведения, а аналогичные проблемные ситуации возникали в сюжете неоднократно и персонажи их столь простым и очевидным способом не решали.

Чаще всего сабж встречается в сиквелах, когда за написание продолжений берутся люди, не очень хорошо знающие канон исходника. Но иногда бывает, что и в конце одного фильма персонажи забывают, что творили в начале.

[[Субверсия]], если автор сознательно наложил запрет на «простое и очевидное решение» по понятным ему причинам, пусть даже не каждый фанат постиг ход его мысли. Пример — осточертевший толкинистам вопрос: «[[Arda/LotR/НП|А почему не на орлах??!!1]]». {{spoiler|Да не транспорт эти орлы, не транспорт, а божественные покровители (вернее, слуги таковых), и у них особая этика, кодекс!!!!1111}}

Родственный троп — [[Так просто, что уже сложно]]. Отличается тем, что в этом случае персонаж отбросил простой вариант решения проблемы как неправдоподобный, а в тропе, о котором данная статья, преимущество простого варианта очевидно.

Злой вариант пересекается с тропом [[Засунуть лампочку в рот]], если персонаж [[Неведение — блаженство|не знал о каком-то эффекте]] и жил себе спокойно, а как только узнал — в нём [[несовместимое с жизнью любопытство|взыграло любопытство]], [[несовместимая с жизнью гордость|гордость]] или другое чувство, которое заставит его [[запретный плод|этот эффект]] проверить на себе.

== Примеры ==

=== Мифология и [[фольклор]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Мифология и фольклор|отдельную подстатью.]]''

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Отечественная литература|отдельную подстатью.]]''

==== На других языках ====
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Зарубежная литература|отдельную подстатью.]]''

==== [[Сетевая литература]] ====
* [[Mother of Learning]]: главным героям нужно волшебное кольцо, которое носит верховный жрец племени разумных ос, и они разрабатывают разные насильственные способы добыть это кольцо — включая даже создание альянса из соседних племён. Потом оказывается, что достаточно было просто попросить, и жрец отдал бы кольцо, потому что так ему велели ангелы некоторое время назад. Но, разумеется, заранее догадаться об этом было невозможно.
** В данной ситуации это субверсия, так как подобное развитие событий никак не нарушало правила мира, это просто был неожиданный поворот для героев, которые привыкли к тому, что единственный способ что-то для них получить в разумные сроки — насильственными методами. Если вспомнить, там была некоторая тенденция с этими артефактами — победить гидру, ведьму-дракона, бессмертного лича, вломиться в королевскую сокровищницу, и тут как головой об стену — просто попросить.
** Там же Зак испытывает именно это чувство, когда узнает что его друг ЗАПОМНИЛ места в подземельях, где лежат сокровища, и при следующей [[День сурка|перезагрузке]] банально [[Телепортация|телепортируется]] сразу к ним, забирая без боя и мучительного прохождения по уровням ценности на сумму, сопоставимую с бюджетом страны.
* Дмитрий Леоненко, «Оскорбление» — многокилометровый корабль-Палач, оказывается, можно было взорвать одной большой бомбой на антиматерии? А почему тогда ни одна цивилизация в Галактике не додумалась до такого? Ах, оказывается, это настолько сложная идея, что до неё догадались только земляне, и то потому, что у них был гениальный русский десантник-Император…
** Справедливости ради — додумались не земляне. Использовать бомбу придумали Оскорбители, они же её сделали и вручили землянам. {{spoiler|Русский десантник-Император сыграл всего лишь роль наёмного туземного вождя-камикадзе.}} Тем не менее, это не объясняет, почему Палач, направленный в систему решать проблему с Оскорбителями, и знающий, что минимум один Оскорбитель в системе всё ещё сидит, [[Во лошаки!|не был готов]] противодействовать типичному оружию Оскорбителей.
*** Ерунда какая. Даже современная Земля может делать антивещество. Если бы Палача можно было завалить антипротонной бомбой, тогда все планеты бы её против него использовали, а не позволили себя вырезать.
**** Ага, может. По стоимости «один с четвертью грамма за весь земной ВВП». А там нужны тысячи тонн. Кроме того, описанный в романе антипротонный молот — гораздо более сложное изделие, чем просто бомба на антивеществе. Бомба до Палача не долетела бы.
*** Пост из обсуждения {{q|pre=1|В результате компромиссный Палач летит одним куском (большой щит и большой двигатель весят меньше множества маленьких), не маневрирует (на щиты и снаряды уйдет меньше массы, чем на рабочее тело для такой дурищи) и не рассчитан на то, что Оскорбители не просто оснастят земной флот своим оружием, а выдадут всё, что накопили за 300 лет.|Ответ автора: «ППКС!»}}

==== Фанфики ====
* Борис Карлов, «[[Снова на Луне]]»: из-за того, что у него сел голос, Шурупчик застрял в гараже — он не мог открыть дверь с голосовым датчиком. Другие коротышки позвонили в Цветочный город, чтобы Винтик и Шпунтик привезли сварочный аппарат, и вскрыли злосчастную дверь. Однако когда механики стали осматривать гараж, то неожиданно предложили поднять его — у гаража нет дна, и он представляет собой металлическую коробку. Ухватившись за все выступы гаража, коротышки с лёгкостью оторвали его от земли, освободив Шурупчика. Собственно, если бы у Шурупчика не сел голос, он смог бы рассказать остальным, как выпустить его. Правда, [[Что за идиот!|какого чёрта он поставил]] супербезопасную дверь на штуку, которую можно поднять голыми руками?
** Борис Карлов в детстве явно очень уважал фильм «Берегись автомобиля».
** Гараж можно поднять голыми руками, но для этого требуются усилия нескольких человек или, например, набор домкратов. Незаметно это сделать не получится. А вот скрытно войти и вынести что-нибудь в одиночку дверь не позволит.
*** Ну вот Юрий Деточкин для этого самого использовал цельный подъемный кран, да еще и ночью, наверняка перебудив весь двор. И что — хоть кто-то из заметивших удивился?

=== [[Кино]] ===
Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Кино|отдельную подстатью]].

=== [[Телесериалы]] ===
Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Телесериалы|отдельную подстатью]].

=== [[Телевидение]] ===
* «[[КВН]]»
** Домашка ЧП: одного из привязанных к столбам участников команды освобождают, заставляют танцевать, а потом снова привязывают. «Дима, а что ты не сбежал?» — «А что, можно было?»
** «Федор Двинятин»: Появившийся богатырь просто схватил и придушил обнаглевшего Змея Горыныча. Отец семейства удивляется: «А что его так можно было убить? А мы тут семнадцать лет яйцо ищем…»<ref>Хотя, казалось бы, яйцо — это про Кощея Бессмертного.</ref>
** Игра «Сборная СССР — Сборная СНГ»:
{{q|— Мне дом на Мальдивах, пять лимонов зелени.<br>
Все остальные:<br>
— А что, можно было?<br>
Другой, тут же:<br>
— А мне водки и банку огурцов.<ref>Существует анекдот на уровне инверсии: «Ящик водки и тех двоих обратно!»</ref>|Пожелавший дом на Мальдивах задал такой же вопрос.}}
* «Уральские пельмени» — сцена про полярников. Когда один полярник (молодой новичок) устаёт от компании нового товарища и всего [[Вывих мозга|окружающего безумия]], то загадывает деду Морозу желание: «Можно я свалю отсюда домой, навсегда?», и когда тот отвечает утвердительно, предложив довезти его на своих санях, второй полярник (старше и опытнее) задаёт именно такой вопрос.

=== [[Мультфильм]]ы ===
* «[[Том и Джерри]]»: в одном из выпусков Джерри учил Таффи, как надо бороться с котами. Вот только ученик превзошёл учителя. Джерри, подкравшись тайком, отломил и спёр маленький кусочек сыра, а Таффи просто попросил сонного Тома дать ему вкусняшку, и тот отдал весь запас сыра целиком. Когда Джерри попытался нацепить на Тома колокольчик, тот замотал его верёвкой от колокольчика. Таффи просто предложил кошаку колокольчик в качестве подарка — и Том его радостно принял, польщённый вниманием. Видя всё это, Джерри затосковал и отказался дальше учительствовать, более того — сам пошёл в ученики к Таффи.
* Полнометражка «[[My Little Pony|My Little Pony: The Movie]]»: в финальном сражении одного из положительных героев внезапно осеняет светлая догадка: «[[MLP/Spike|Спайк]], ведь ты же у нас огнедышащий дракон!» После чего, пользуясь дракончиком как огнемётом, они легко расправляются со стражей главгада. Но если боевые качества Спайка так высоки, и он всегда был в гуще событий, под копытом, так сказать, у поняшек, то почему в начале фильма злодей так легко овладел столицей? Почему всю дорогу отряд героинь только то и делал, что терпел притеснения от окружающих и убегал, при наличии такого-то заступника? Почему, наконец, за помощью отправились не к союзной державе драконов, где таких минимум сотни, и каждый будет куда взрослее и страшнее Спайка?
** Хуже того: финальное столкновение произошло на том же самом месте и тем же составом, как и первое. Герои в своих странствиях не покрутели, не обзавелсь вундервафлями, и никого не привели… Вопрос века: а что, сразу так нельзя было ?
* [[My Little Pony: A New Generation]] — финальная сцена скатывается в [[Бафос-нежданчик|бафос]] из-за великого откровения, за которое главная героиня получила паверап, аналогичный выданному Твайлайт из прошлого поколения по итогам многократного спасения большой страны, а то и всего мира. Оказывается, чтобы пони передружились, [[Капитан Очевидность|надо их перезнакомить]]. Как тогда должен был их подружить [[макгаффин]], за которым бегали большую часть мультфильма — [[Что за фигня, герой?|вопрос хороший]]. И ещё лучше вопрос — [[Безумная тролльская логика|как Санни вообще пришла в голову подобная мысль]] если в прологе она отправляет приглашение приходить и дружиться, а потом с упоротым упорством проповедует дружелюбие к другим пони-расам.
* «Спящая Красавица» от Диснея. Три добрые феи проникают в замок Малефисенты, колдуют принцу оружие, и вчетвером вся весёлая компашка дружно раздаёт люлей прихвостням Малефисенты, превращает её ворона в камень, а потом убивает её саму… Та-ак, минуточку! А где ж вы, родные феечки, раньше были?! Ну ладно, допустим, убивать (пусть и не своими руками) вам в то время Заратустра не позволяла, но вот превращение в камень — чем не вариант? В логово ведьмы вы можете проникнуть без труда, разгуливает она без охраны, — сделайтесь маленькими, чтобы вас не нашли (а вы это, на секунду, можете!), подкараульте её где-нибудь в тёмном углу, лёгкое движение палочки, и всё! И ведь идея превратить Малефисенту во что-нибудь реально обсуждалась, но отмелась, ибо «наше волшебство на это не способно, оно для добрых дел, приносить счастье и радость». Ага, то есть, сделать камнем злобного прихвостня — это доброе дело, а вот то же самое, но с главзлодейкой — уже нет? Да как это вообще работает?!
** А силенок то у них бы хватило? Они вон ее спелл отменить не смогли, только подправить.
*** Ладно, фиг с ним, с превращением, там всё и впрямь довольно туманно. Но вариант с убийством волшебным мечом… Вот интересно, а его можно колдануть так, чтобы он появился уже торчащим у Малефисенты из какого жизненно важного места? Возможно, это кровожадно, но вариант «не ждать Филиппа и найти какого особо страждущего приключений героя до того, как всё пойдёт прахом» может оказаться не совсем подходящим, так как тогда придётся заморачиваться с поиском подходящего героя и выманиванием тёмной феи на нейтральную территорию (потому что драться с ней в её же собственном замке, где как раз на такой случай вполне может быть куча известных ей одной ловушек — ну его нафиг).

=== [[Мультсериалы]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Мультсериалы|отдельную подстатью]].''

=== [[Комиксы]] ===
* [[DC Comics]]: практически все главные герои вселенной — известные мастера этого тропа, но [[Супермен]] и Флэш выжимают педаль в асфальт.
** Самый комичный пример — фильм «Супермен-2». Супермен целует Лоис Лейн — и она теряет память о том, что раскрыла его тайну личности. Возмущённый вопль фанатов: «Что ж ты, баран, не додумался с самого начала [[Стринги Арагорна|поцеловать Лекса Лютора]], скольких неприятностей бы избежал!» ''[[Обоснуй|Может быть]], это работает только с близкими людьми? А то слишком легко было бы.''
** Флэш в сериале почти целый день сражался с Погодным Волшебником, угрожающим разрушить город. Наконец злодей призывает гигантскую волну цунами на Централ-Сити. Флэш пытается эту волну разрушить, быстро бегая взад-вперёд, но в процессе разгоняется настолько, что пробивает временной барьер и проваливается на сутки в прошлое<ref>Да, со временем и причинно-следственными связями в сериале творится полная шизофрения, но это другой троп.</ref>. Здесь он, используя опыт будущего… хватает Волшебника и относит его в тюрьму-ускоритель, прежде, чем тот успевает пошевелиться. А что, так можно было?! Чего же ты тогда с ним целый день дрался?! Какое такое мистическое знание будущего тебе было нужно, чтобы додуматься банально притащить врага в тюрьму?!
* «Метабароны». Просто цитата из одного обзора:

{{q|Не раз вы воскликнете: «А что, так можно было?», но не с возмущением, а с изумлением: вот же даёт автор, до чего додумался! Что-о-о, человеку можно заменить протезом голову? А потом ещё раз заменить? Тут существует переселение сознаний? И клонирование? Стоп, рассказчики теперь вмешиваются в события?! Отсыпьте мне того же зелья!|}}

==== Веб-комиксы ====
* «Приключения Суперсвина» — Суперсвин надоел всем сказочным злодеям, и они решили от него избавиться. Для этого [[Кощей Бессмертный]] придумал «[[хитрый план|гениальный и хитроумный план]]» — просто заманить его в ловушку и всем вместе избить его до полусмерти.
* Великолепный мини-комикс о двух друзьях — живом человеке и призраке. Призрак сидит на диване и смотрит телевизор. Мужик к нему подходит и интересуется: «Джон, зачем ты смотришь Первый?». Джон отвечает: «Я же призрак и не могу брать предметы, в том числе пульт от телика». Мужик: «А КАК ТЫ ТОГДА СИДИШЬ НА ДИВАНЕ?..». Призрак пару секунд соображает — а потом успешно хватает пульт, на пробу нажимает несколько кнопок, всё работает… И призрак тогда вопиет: «Тридцать! Тридцать [[Высокоточный матснаряд|…ных]] лет [''я продолжал думать, что это невозможно, и смотрел только те каналы, на которые телевизор переключали живые, плотные люди''] !!!»
** А название?

=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Аниме и манга|отдельную подстатью]].''

=== [[Видеоигры]] ===
''Примеры вынесены в [[А что, так можно было?!/Видеоигры|отдельную подстатью]].''

=== [[Музыка]] ===
Многие открытия в музыке делаются именно так.
* На контрабасе играют смычком! Что-о, можно и пальцами, и будет совсем другое звучание? Эй, а вы что делаете — натягиваете струны от контрабаса… на гитару?
** Электроконтрабас (в том числе, и для смычка) появился раньше бас-гитары. А вот бас-гитара появилась как ответ, так как электрическое изделие стало возможным взять «наперевес», а не только упереть в пол. Да и возить по концертам ее куда удобнее. И подзвучить, кстати, тоже куда проще.
* Всевозможные гитарные эффекты — фузз, дисторшен и пр — возникали по принципу «Какие-то помехи искажают звук, надо бы убрать… Стоп, а что если не убирать, а использовать?» Вся тяжёлая музыка на этом выросла.
** Инверсия: про группу «Цветы» рассказывают такую байку. Они сыграли на студии какую-то песню с дисторшеном, а звукорежиссёр кричит: «Всё отлично, парни, только гитара почему-то фонит, сейчас помехи уберу…» Ему и в голову не приходило, что ''так'' можно было нарочно!
** Из помех получился целый отдельный жанр — нойз (а также нойз-рок, нойз-кор, индастриал и т.п). И предтеча его — Metal Machine Music Лу Рида представляет из себя пластинку самой противной «помехи» электрогитары и микрофона — «заводки».
* Рэп как таковой. Что, можно не петь, не играть на инструментах а читать речитатив под бит и сэмплы? И это будет популярно? Кто бы мог подумать!
** Здесь тоже следует заметить, что рэп не из пустого места вырос: на дискотеках до-хип-хоповых времен ведущие выкрикивали фразы в ритм музыке (чаще всего это был фанк), чтобы одновременно и подбадривать толпу, и не сбивать ее с ритма. А поскольку речитатив в песнях встречался ой как задолго до таких вот ритмичных кричалок, и придумали скрестить одно с другим. «Now, this is not a test, I’m rappin' to the beat» — предупреждают нас ''Sugarhill Gang'' с первой в истории рэп-записи ''Rapper’s Delight''.
* [[Sabaton]] же! Жанр пауэр-метала в начале 2000-х уже был исхожен вдоль и поперёк. Что, вместо [[тяжёлый мифрил|фэнтезийных историй]] можно петь о реальной войне?!
* Прогрессивный рок 1970-х годов на иконокластике и развивался. Надоело слушать песни про любовь на 3 минуты? Давайте восемь минут подряд петь о том, как [[бафос|землю захватывает борщевик]]. Или 16 минут подряд аллегорическим языком пересказывать Эдгара По. Надоело, что во всех коллективах два гитариста, барабанщик, басист и вокалист, и все играют одно и то же? Позовем клавишника, и пусть он на своих синтезаторах выдает аранжировки в стиле раннего барокко.
* Рубить «митол» на виолончелях?! Отличная идея, Apocalyptica не даст соврать! Кстати, вокалист тоже не очень нужен, будем набирать из других групп ради песни-другой.
* А вы уверены, что в пауэр-метале вообще нужны какие-то музыкальные инструменты кроме барабанной установки? Вот и группа Van Canto прекрасно обходится без них, имитируя гитарные рифы своими голосами.

=== Прочее ===
* Серия Warhammer Horror появилась в 2018 году. До этого люди из Games Workshop как минимум 20 лет лепили гримдарковый сеттинг с древними богами, запретными технологиями и прочими ужасами — «и до жирафа таки дошло»…
** В оправдание нужно заметить, что написать хороший ужастик — этом вам не фунт изюму, в смысле — не типично-шаблонное «болтер-порно» с превозмоганием <s>Унитазомаринов</s> Ультрамаринов за Императора.
* [[Крипипаста]] «[https://mrakopedia.net/wiki/Знание_-_сила Знание — сила]»: [[Чу-чу]], пожирающее реальность и абстракции, самоликвидировалось от [[w:Декарт|картезианского тезиса]].
* Твит «Лучшие практики в айти»: «Мы когда-то боролись с пассивной агрессией в команде и поэтому в конце фраз стали добавлять: „піԂор“, благодаря чему это переходило в активную агрессию, а с ней у нас проблем не было.» Ну, а чем не решение? Поставленная задача достигнута.
** Разрядить обстановку, спустив пар и вскрыв нарывы? Не самое плохое решение.
* [https://dicelords.wordpress.com/2020/06/17/2020/ Байка про игровую сессию по Cyberpunk 2020]: «Решение живых игрочков на турбо-прохождение, спойлер: {{spoiler|МУЖИКИ! У ВАС ТАМ НЕЛЕГАЛЬНОГО ГЕРОИНА НА ДЕСЯТЬ ШТУК ЕВРОБАКСОВ, ГАРАНТИРОВАННЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ БЕЗ ВОПРОСОВ У НАС ЕСТЬ, ОБЕСТОЧИВАЙТЕ ЗАВОД НА ПЯТНАДЦАТЬ МИНУТ, ЯЩИК ЗАБИРАЕМ, ДЕНЬГИ ПОПОЛАМ!}}»

=== Реальная жизнь ===
* [https://zadolba.li/story/31966 Несколько примеров]. Туповатые люди не просто изумляются — пылают «праведным» гневом на «[[читер]]ство».
** На самом деле троп в реальной жизни объясняется [https://en.wikipedia.org/wiki/Einstellung_effect Эффектом установки] (нем. ''Einstellung'') — экспериментально выявленным явлением, при котором человек, уже обученный выполнять какую-то задачу определённым способом, будет просто отказываться видеть другой, даже если он гораздо проще (а то и вовсе единственно возможный). И связано это отнюдь не с интеллектом, а с тем, что человеческий мозг в целях экономии энергии обожает «жульничать», и при столкновении с похожими задачами вместо того, чтобы каждый раз думать, он просто воспроизводит уже запомненный алгоритм решения.
*** «Надо делать не как лучше, а как положено».
* [https://1gai.ru/baza-znaniy/526193-30-istorij-ot-polzovatelej-reddit-kotorym-udalos-slomat-sistemu-pridumav-prostye-metody-dlja-neprostyh-zadach.html Подборка историй в том же духе].
* А ещё данное явление характерно для людей с [[w:СДВГ|СДВГ]], которые могут просто забыть элементарное решение и в итоге потратить кучу времени на выполнение простого задания.
* [https://zen.yandex.ru/media/wintlbob/nereshaemaia-zadachka-po-matematike-dlia-tretego-klassa-5fc8df2a6bcad04cbc852fea Взрослый городит систему линейных уравнений для решения простенькой задачи для 3-го класса].
** Тут ещё вопрос какой из этих способов проще — в худшем случае систему уравнений можно решить куда быстрее чем подбирать результат. Причём один подобранный результат «прокатит» только в младшей школе — начиная же с пятого класса нужно будет ещё и доказать отсутствие других решений, для чего всё равно придётся сводить задачу к СЛАУ.
* Формула-1, Сильверстоун-98. Жан Тодт зазвал Михаэля Шумахера на отбытие штрафа STOP&GO на последнем круге, то есть Великий-и-ужасный сперва финишировал, а уже потом отбыл штраф (боксы «Феррари» расположены на пит-лейн после финишной линии). Сказать, что реакция была в духе тропа — это ничего не сказать. Позже выяснилось, что накосячили все: дирекция гонки не имела права накладывать штраф STOP&GO менее чем за 5 кругов до финиша; Тодт [[Не слышу! Радиопомехи!|сослался на плохую связь]] с гонщиком в дождь, а сам Шумахер признался, что перепутал количество кругов, считая, что заехал на предпоследнем. В итоге разошлись миром — Шумахеру зачли время финиша по засечке на пит-лейн, накинули штраф 10 секунд (как и положено по правилам), он остался победителем, а соперники из «Макларена» сняли все претензии.
** Маньи-кур 2004 — ещё один пример тропа от Шуми. Четыре питстопа, но каждый раз ставим мягкие шины и заливаем топлива в обрез до следующего пита — в итоге Шумахер всю гонку ехал в квалификационном режиме. Выиграл.
* Кубок (верхний дивизион) [[NASCAR]], осенний Мартинсвилль-2022. Россу Честейну надо опередить по очкам Дэнни Хэмлина, чтобы попасть в финал плей-офф (точнее, не проиграть определённое количество очков). Буквально за 500 метров до финиша Хэмлин проходит, а Честейн нет. Честейн тупо бросает тормоз на середине виража и проходит последний поворот по бортику, в визге рвущегося карбона и мате соперников обгоняя пять лиц, включая самого Хэмлина, и проходит в финал. [[Совершенно законный финт ушами]] на тот момент (как сказал Попов, рассказывая про этот манёвр, нигде в правилах не записано, что гонщик не имеет права убить себя об стену). Обалдевшей от такого сюрреализма Ассоциацией после гонки запрещён (хотя нигде, кроме Мартинсвилля, такое не сработает, да и в Мартинсвилле шансов заметно меньше 50 %), но обратной силы запрет не имеет.
* Кнопочка «викификация» на этом сайте (и его почившем предшественнике), которая заменяет знаки препинания на корректные. Не все о ней знают, ВПС её нашёл (и то не без посторонней помощи) где-то на пятом или шестом году участия в прошлом воплощении проекта.
* Блогер Khaby Lame высмеивает популярные «лайфхаки», показывая, насколько они абсурдны и бесполезны, когда проблема высосана из пальца и решается гораздо проще.
** Доктор Дью регулярно освещает аналогичные темы: зачем городить DIY, если в магазине есть фабричные, то есть более качественные, надёжные, а нередко и более дешёвые и безопасные решения.
* Знаменитые пистолеты «Глок». Неужели корпус можно делать из пластмассы и он будет прочным?! А разгадка одна — большую часть сознательной жизни Гастон Глок занимался именно изделиями из пластика, пока в 1980 году не решился сделать пистолет для австрийской армии.
** Совершенно некорректный пример. Как технологии работы с пластиком дошли до нужного уровня, так и сделали. Из бакелита бы не получилось. Для примера — система казенного заряжания винтовки Сакса была придумана в 1731 году, малой серией с большими матами реализована в винтовке Фергюссона в 1770-е, в крупную серию пошла… В 1849! А потому что вот так новость, нужен был нормальный токарно-винторезный станок!
* Одна из причин, почему [[искусственный интеллект — это плохо]]. Даже современные нейросети успешно находят в себе эксплойты к удивлению разработчиков, а более мощный ИИ тем более обойдёт все мыслимые людьми ограничения в погоне за своей [[Джинн-буквалист|неправильно понятой целью]].

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Сюжет}}

Шаблон:Nav/Family

2024-03-25T04:17:52Z

Lycaon Pictus:

{{Навигация
|имя = Nav/Family
|заголовок = [[Дела семейные]]
|изображение = [[Файл:Faimily.jpg|thumb|160px]]
|стиль_тела = background-color:white

|заголовок1 = Супруги
|список1 = [[Взять фамилию жены]] • [[Жена — добрая, муж — злой]] vs [[Муж — добрый, жена — злая]] • [[Жена — красивая, муж — некрасивый]] vs [[Муж — красивый, жена — некрасивая]] • [[Подкаблучник]] • [[Полигамия]] • [[Расстались не до конца]] • [[Семейная лодка разбилась о быт]] vs [[Счастливо женаты]] • [[Супруг-рецидивист]] • [[Укрощение строптивой]]

''Свадьбы:'' [[Брак по расчёту]] ([[дочь в жёны и полцарства в придачу]] • [[Стерпится — слюбится]] • [[политическая свадьба]]) • [[Говорите сейчас или молчите вечно]] • [[Кража невесты]] • [[Мезальянс]] • [[Омерзительная свадьба]] • [[Последняя просьба — брак]] • [[Свадьба не задалась]] ([[сбежать со свадьбы]]) • [[Случайная свадьба]] • [[Супруга выбирают родственники]] • [[Тайно обвенчаться]] • [[красавица и чудовище|Красавица-жена, некрасивый муж]] • [[Сбежать в брак]] • [[Неконсумированный брак]]

[[Лавандовый брак]] • [[Мателотаж]]

|заголовок3 = Отцы и дети|список3 = [[А родители не знают]] • [[Бастард]]/[[Дитя от измены]] • [[Безвольные родители]] • [[Выдать сына за брата]] • [[Глупый папочка]] • [[Дети в финале]] • [[Дети защищают родителей]] vs [[Дети против взрослых]] • [[Здравствуй, папа]] vs [[Я твой отец]] vs [[Нерисса — твоя мать]] • [[Золушка]] • [[Идише мамэ]]/[[Отец с поводком]] • [[Избалованный ребёнок]] • [[Каков родитель, таково и дитя]] vs [[Яблоко от яблони далеко падает]] ([[Придурковатый сынок]] • [[Природа отдохнула]] vs [[Природа оторвалась]]) • [[Конфликт поколений]] • [[Любимчик в семье]] ([[Проблемный любимчик]]) vs [[Пария]] • [[Любит злого родителя]] • [[Маленькая мама]]/[[Старший ребёнок вместо матери]] vs [[Поздний ребёнок]] • [[Мама-медведица]]/[[Папа-волк]] • [[Маменькин сынок]] vs [[Сын своего отца]] • [[Мачеха]] vs [[Папа, не женись]]• [[Милый родитель и мерзкий ребёнок]] • [[Младший сын]] • [[Мой ребёнок — не псих!]] • [[Красивый ребёнок некрасивого родителя]] • [[Но я хочу стать…]] • [[Папина дочка]] vs [[Дочь своей матери]] ([[синдром принцессы]]) • [[Папы-геи, мамы-лесбиянки]] • [[Пережить своих детей]] • [[Подкидыш]] • [[Подменыш]] • [[Родитель-кукушка]] • [[Родитель-одиночка]] • [[Синдром среднего ребёнка]] • [[Сирота]] ([[мои родители мертвы]] • [[сиротство — это серьёзно]]) • [[Счастливо усыновлённый]]/[[Раскрыть тайну усыновления]] • [[Тёща]] • [[Ты мне больше не сын!]] vs [[Ты мне больше не отец!]] • [[Ты — один из нас]]/[[Ты не один из нас]] • [[Хорошие родители]] ([[родители-приколисты]]) • [[Чадо выше родителя]]

|заголовок4 = Братья и сёстры
|список4 = [[Выдать сына за брата]] • [[Инстинкт старшего брата]] • [[Клёвая старшая сестра]] • [[Молочные братья]] • [[Названые братья]] • [[Родные братья противоположны]] ([[Низкий старший брат, высокий младший]],[[Глупый брат, ответственный брат]], [[Непохожие неладящие сёстры]]) • [[Сводные братья]] • [[Сестра пяти братьев]]

''Близнецы'': [[Близнецы меняются местами]] • ''Больше двух'' ([[Тройняшки]] • [[Многоняшки]]) [[Зловещие близнецы]] • [[Непохожие близнецы]] • [[Разлучённые близнецы]] • [[Разделённые смертью близнецы]]

|заголовок5 = Ай-яй-яй!
|список5 = [[Адский папаша]]/[[Скверная мамочка]] • [[Беспризорник]]/[[Детдомовец]]/[[Одиноко живущие дети]] • [[Гнусный клан]] • [[Домашний тиран]] • [[Дети отвратительны]]/[[Хамоватый ребёнок]] • [[Злая бабка]]/[[Злобный дед]] • [[Злобный дядюшка]] • [[Инцест]] • [[Козлящая родня супруга]] • [[Коварные племянники]]• [[Маленькая мама]] • [[Мегера со скалкой]] • [[Мы не говорим о Бруно]] • [[На хрена родня такая, лучше буду сиротой]] • [[Одна сатана]] • [[Пария]]/[[Синдром среднего ребёнка]] • Пропавшие ([[пропавшая мама|мама]] • [[пропавший папа|папа]] • [[пропавший ребёнок|ребёнок]]) • [[Родитель-кукушка]] • [[Синяя Борода]]/[[Чёрная вдова]] • [[Я тебя породил, я тебя и убью]] vs [[Сиротинушка]]

''Внебрачные связи'': [[Конкубина]] • [[Куртизанка]] • [[Постоянная любовница]] • [[Супружеская измена]] ([[Дитя от измены]]) • [[Фаворитка]]

''[[Брат-дегенерат]]:'' [[Братья-разбойники]]/[[Зловещие сестрицы]] • [[Каин и Авель]] • [[Раздражающий младший брат]] vs [[Старший брат-задира]]

|заголовок6 = Вопросы наследования
|список6 = [[Грызня за наследство]]/[[Война за наследство]]/[[Умирающий король]]/[[Убить за наследство]] • [[Право мёртвой руки]] • [[Титулованный наследник]] •

|заголовок7 = Прочее
|список7 = [[А у меня дедушка — командир корабля!]] • [[Белая овца]] • [[Воспитан бабушкой и дедушкой]] • [[Гувернантка]] • [[Девочка для битья]] ([[бой-девка для битья]]) • [[Закоренелый холостяк]] • [[Заменил родителей]] • [[Каков родитель, таков и супруг]] • [[Крутое семейство]] ([[крутой дедуля]] • [[крутая бабуля]]) • [[Любимый дядюшка]] • [[Маленький дядя]] • [[Милая и дружелюбная семья]] • [[Многодетная семья]] • [[Моя сестра неприкосновенна]] • [[Ну прямо как родитель]] • [[Нянька аристократа]]/[[Кормилица]] • [[Общие семейные причуды]] • [[По дядиным стопам]] • [[Похожие семейные имена]] ([[Похожие имена у близнецов|у близнецов]]) • [[Разобщённая семья]] • [[Сбежать из дома]] • [[Соломенная вдова]] • [[Счастливое домашнее видео]] • [[Счастливое семейство рыжиков]] • [[Такие похожие родственники]] • [[Твой близкий — злодей]] • [[Трагическая семья]] • [[Случайный инцест]] •

|заголовок8 = См. также
|список8 = [[Шаблон:Nav/Gender|Вопросы пола]] • [[Романтические тропы и штампы]]

}}<includeonly>
[[Категория:Дела семейные]]
</includeonly><noinclude>
[[Категория:Шаблоны по темам]]
</noinclude>

Обсуждение:Заглавная страница

2024-03-25T04:11:28Z

Lycaon Pictus: /* А у нас функции сброса пароля и подтверждения емейла вообще работают? */ новая тема