Вам хорошо осуждать - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примеры */

2026-09-08T08:03:14Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 11:03, 8 сентября 2026
Строка 15:		Строка 15:

	Противотроп — [[Получился мерзавец]], если автор полностью оправдывает героя несмотря на то, что многие совершённые им поступки не имеют оправданий; если же оснований для осуждения ''нет вообще'', и персонаж виноват лишь тем, что выжил там, где мог бы погибнуть — это троп [[Что ж ты в танке не сгорел?]]. В случае, если автор начинает намеренно очернять персонажа, которого читатели или зрители начали (нередко обоснованно) защищать — выходит троп [[А я сказал — негодяй!]]		Противотроп — [[Получился мерзавец]], если автор полностью оправдывает героя несмотря на то, что многие совершённые им поступки не имеют оправданий; если же оснований для осуждения ''нет вообще'', и персонаж виноват лишь тем, что выжил там, где мог бы погибнуть — это троп [[Что ж ты в танке не сгорел?]]. В случае, если автор начинает намеренно очернять персонажа, которого читатели или зрители начали (нередко обоснованно) защищать — выходит троп [[А я сказал — негодяй!]]

			== Подразделы ==
			{{список подстраниц}}

	== Примеры ==		== Примеры ==

Yanus88: Разделено на подстатьи

2026-08-05T15:28:49Z

Разделено на подстатьи

Внесённые изменения

Fanboy: Выпил разросшегося желтого леса с сохранием части по существу

2026-08-04T11:22:06Z

Выпил разросшегося желтого леса с сохранием части по существу

← Предыдущая		Версия 14:22, 4 августа 2026
Строка 96:		Строка 96:
	** Дурсли, конечно, малоприятные люди, но вы бы не хотели быть на их месте. Магическое сообщество такое: воспитайте-ка нам сына своих самых нелюбимых родственников. Нет, помогать не будем даже материально, хотя денег полно. [[Сарказм\|Для Петуньи (на которой и без того лежат все заботы по дому, и домовых эльфов в её распоряжении нет) наверняка не проблема смотреть сразу за двумя малышами, всякие там бессонные ночи, детские болезни, ноль времени на себя.]] А еще этот ребенок творит магическую хрень, которую сам не контролирует. А еще за ним охотятся темные силы. Почему вы, такие сволочи, его не любите? А ведь в будущем ситуация только усугубилась: вокруг мелкого Поттера начали крутиться разные сомнительные личности, на маглов смотрящие, в лучшем случае, как на забавных зверушек в зоопарке (ух ты! маглы! настоящие!), и то и дело норовящие устроить Дурслям какую-нибудь магическую подлянку — то хвост ребёнку вырастят, то язык увеличат, то вообще близкое знакомство с дементором устроят…		** Дурсли, конечно, малоприятные люди, но вы бы не хотели быть на их месте. Магическое сообщество такое: воспитайте-ка нам сына своих самых нелюбимых родственников. Нет, помогать не будем даже материально, хотя денег полно. [[Сарказм\|Для Петуньи (на которой и без того лежат все заботы по дому, и домовых эльфов в её распоряжении нет) наверняка не проблема смотреть сразу за двумя малышами, всякие там бессонные ночи, детские болезни, ноль времени на себя.]] А еще этот ребенок творит магическую хрень, которую сам не контролирует. А еще за ним охотятся темные силы. Почему вы, такие сволочи, его не любите? А ведь в будущем ситуация только усугубилась: вокруг мелкого Поттера начали крутиться разные сомнительные личности, на маглов смотрящие, в лучшем случае, как на забавных зверушек в зоопарке (ух ты! маглы! настоящие!), и то и дело норовящие устроить Дурслям какую-нибудь магическую подлянку — то хвост ребёнку вырастят, то язык увеличат, то вообще близкое знакомство с дементором устроят…
	*** Особую пикантность ситуации придает то, что в некотором роде даже любят. У Дурслей были странные (с точки зрения Гарри) представления о том, что для Гарри будет лучше, однако они были. И один раз случившаяся у Вернона попытка и в самом деле перестать учитывать интересы Гарри была немедленно пресечена его женой.		*** Особую пикантность ситуации придает то, что в некотором роде даже любят. У Дурслей были странные (с точки зрения Гарри) представления о том, что для Гарри будет лучше, однако они были. И один раз случившаяся у Вернона попытка и в самом деле перестать учитывать интересы Гарри была немедленно пресечена его женой.
	** Предательство Питера Петтигрю. «Значит, надо было умереть, а не предавать друзей», — знаешь, Сириус, можно не бояться смерти самому, но всё же ''требовать'' самопожертвования от другого несколько странно. Не говоря уже о том, что умереть можно очень по-разному, и если герои предателя в худшем случае просто бы пристрелили, то Волдеморт устроил бы [[~~Участь~~ хуже смерти]], которую Снейп двумя годами позже во всех красках опишет. Кстати, он вовсе не обязательно устроил бы эту участь самому Петтигрю — во всяком случае, не в первую очередь. Все помнят, что у него была мать?		** Предательство Питера Петтигрю. «Значит, надо было умереть, а не предавать друзей», — знаешь, Сириус, можно не бояться смерти самому, но всё же ''требовать'' самопожертвования от другого несколько странно. Не говоря уже о том, что умереть можно очень по-разному, и если герои предателя в худшем случае просто бы пристрелили, то Волдеморт устроил бы [[участь хуже смерти]], которую Снейп двумя годами позже во всех красках опишет. Кстати, он вовсе не обязательно устроил бы эту участь самому Петтигрю — во всяком случае, не в первую очередь. Все помнят, что у него была мать? Тем не менее, защитникам Питера стоит помнить, что он добровольно стал Хранителем тайны Поттеров. Особенность Фиделиуса в том, что Тайну можно было раскрыть только добровольно. Не под пыткой, не под принуждением, а добровольно и с песней. Именно это и было главным приемуществом Фиделиуса. За все семь книг, кстати, ни один защитник Тайны не пострадал именно из-за неё, то есть заклятие доказало свою надежность. А Питер не просто сдал друзей с потрохами, а перебежал к Пожирателям еще до того, как стал Хранителем Клятвы. Просто потому, что они казались ему сильнее.
	*** Питер Петтигрю добровольно стал Хранителем тайны Поттеров. Эта роль подразумевала серьёзную опасность (хоть и предполагалось, что Хвосту опасность не ~~грозит: приманкой был Сириус)~~, ~~и парень прекрасно знал на что идет. В пятой книге выясняется~~, что он ~~еще и был членом Ордена Феникса.~~		** Дамблдора часто осуждают за интриги, манипуляции и «выращивание Гарри на убой». Вот только Дамблдор вёл войну с тёмным властелином и ордой его сторонников, поначалу имея в распоряжении лишь школу (хотя начиная с пятой книги добавился и воссозданный орден Феникса) и Гарри в качестве главного козыря. И итогом этой войны стала решительная победа над глобальной угрозой, достигнутая ценой весьма скромных потерь, а сам Дамблдор в тылах не отсиживался и проявил не меньшее самопожертвование, чем ожидал от своих подопечных.
	**** Может, учитывая [[чёрно-белая мораль\|категоричность]] Сириуса, Питер пошел на это, мягко говоря, добровольно-принудительно? Мол, или ты с нами, или ты против нас. Ведь из третьей книги мы узнаем, что Сириус сам выбрал хранителя тайны~~, посчитав, что «Волдеморту никогда в голову не придет, что им станет такое ничтожество»!~~
	**** Вспомните, '''что именно''' тогда сказал Сириус: «Умереть, а не предавать друзей! ''Сделать то, что мы бы сделали ради тебя!''». Все остальные в равной степени пожертвовали бы собой. Сириус не столько требует от Петтигрю убить себя, он обвиняет его в малодушии. При том, что Петтигрю, вообще-то, был гриффиндорцем, как и его друзья, а от таких людей ожидается, что они кинутся в пекло головой вперёд. Хотя Питер действительно кинулся головой в пекло… [[Джедайская правда\|ну, а кто сказал]], что он туда кинулся, чтобы [[Злодей-прагматик\|убить Дьявола, а не занять при нём хлебное место]]?
	***** Питер Петтигрю был завербован Волдемортом за год до убийства Поттеров. Орден об этом узнал (не весь), но у Дамблдора нашлись причины его не разоблачать и способы не давать Волдеморту через Питера особо важную иеформацию.
	****** Никто из Ордена не знал личность предателя, даже Дамблдор — он, внезапно, не провидец. Знали, что предатель есть, ВОЗМОЖНО, он числа близких друзей Джеймса — с такой же вероятностью, с какой им мог быть любой член Ордена. Что до сабжа: Хранитель может выдать тайну только ДОБРОВОЛЬНО. Значит, Питер САМ пошел к Лорду и выдал тайну. За это его и судят. Он имел право ненавидеть друзей, которые по тексту книг не относились к нему как к равному, но что ему сделала Лили? А малыш Гарри? Идти к Лорду было его личным выбором — Сириус говорил со злобой, но он был прав: Питер всегда искал себе покровителя. А перед лицом смерти он пытался вызвать у Блэка и Люпина жалость: мол, выбора не было, меня бы убили. Заметьте, он даже не говорит, что Лорд подверг его пыткам, чтобы вытянуть информацию — знает кошка, чье мясо съела: бесполезно Хранителя пытать.
	******* Аргумент «Дамблдор не знал, кто является предателем» полностью несостоятелен, учитывая существование легилименции. А если представить, что Дамблдор, зная о существовании предателя, не попытался его найти… Без комментариев.
	******** Легилименция это не волшебная сыворотка правды, нельзя просто подойти к человеку и прочесть всё, что тебе интересно. Тот же Володя, явно более сильный и умелый легилимент чем Дамблдор, чтобы вычитать именно то, что ему нужно кромсал разум не самого морально стойкого человека буквально по живому, так что от него в итоге ничего не осталось. И даже его можно было обмануть.
	*** Защитникам Питера стоит вспомнить, что особенность Фиделиуса ~~была~~ в том, что Тайну можно было раскрыть только добровольно. Не под пыткой, не под принуждением, а добровольно и с песней. Именно это и главным приемуществом Фиделиуса. А Питер не просто сдал друзей с потрохами, а перебежал к Пожирателям еще до того, как стал Хранителем Клятвы. Просто потому, что они казались сильнее~~. А что Дамблдор этот момент прошляпил… Он много чего прошляпил~~.
	** Дамблдора часто осуждают за интриги, манипуляции и «выращивание Гарри на убой». Вот только Дамблдор вёл войну с тёмным властелином, имея в распоряжении лишь школу и Гарри в качестве главного козыря. И итогом этой войны стала решительная победа над глобальной угрозой, достигнутая ценой весьма скромных потерь, а сам Дамблдор в тылах не отсиживался и проявил не меньшее самопожертвование, чем ожидал от своих подопечных.
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]»:		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]»:
	** Сандору Клигану ставят в вину убийство мясницкого сына Мики [[Я просто выполнял приказ\|по приказу]], но какие у него были альтернативы? Судя по тому, что Сандор, довольно успешно отбиваясь от прочих обвинений, по этому пункту оправдываться и не пытается (в отличие от сериального Сандора), совесть его таки мучает. Если подумать, отказался бы он, казнили бы его? Спас бы он этим Мику? Вряд ли. Джоффри шлея под хвост попала, так что он бы мог ещё и казнь измыслить «поинтереснее».		** Сандору Клигану ставят в вину убийство мясницкого сына Мики [[Я просто выполнял приказ\|по приказу]], но какие у него были альтернативы? Судя по тому, что Сандор, довольно успешно отбиваясь от прочих обвинений, по этому пункту оправдываться и не пытается (в отличие от сериального Сандора), совесть его таки мучает. Если подумать, отказался бы он, казнили бы его? Спас бы он этим Мику? Вряд ли. Джоффри шлея под хвост попала, так что он бы мог ещё и казнь измыслить «поинтереснее».

89.218.71.179: /* Зарубежная */

2026-08-04T10:52:38Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 13:52, 4 августа 2026
Строка 105:		Строка 105:
	******** Легилименция это не волшебная сыворотка правды, нельзя просто подойти к человеку и прочесть всё, что тебе интересно. Тот же Володя, явно более сильный и умелый легилимент чем Дамблдор, чтобы вычитать именно то, что ему нужно кромсал разум не самого морально стойкого человека буквально по живому, так что от него в итоге ничего не осталось. И даже его можно было обмануть.		******** Легилименция это не волшебная сыворотка правды, нельзя просто подойти к человеку и прочесть всё, что тебе интересно. Тот же Володя, явно более сильный и умелый легилимент чем Дамблдор, чтобы вычитать именно то, что ему нужно кромсал разум не самого морально стойкого человека буквально по живому, так что от него в итоге ничего не осталось. И даже его можно было обмануть.
	*** Защитникам Питера стоит вспомнить, что особенность Фиделиуса была в том, что Тайну можно было раскрыть только добровольно. Не под пыткой, не под принуждением, а добровольно и с песней. Именно это и главным приемуществом Фиделиуса. А Питер не просто сдал друзей с потрохами, а перебежал к Пожирателям еще до того, как стал Хранителем Клятвы. Просто потому, что они казались сильнее. А что Дамблдор этот момент прошляпил… Он много чего прошляпил.		*** Защитникам Питера стоит вспомнить, что особенность Фиделиуса была в том, что Тайну можно было раскрыть только добровольно. Не под пыткой, не под принуждением, а добровольно и с песней. Именно это и главным приемуществом Фиделиуса. А Питер не просто сдал друзей с потрохами, а перебежал к Пожирателям еще до того, как стал Хранителем Клятвы. Просто потому, что они казались сильнее. А что Дамблдор этот момент прошляпил… Он много чего прошляпил.
			** Дамблдора часто осуждают за интриги, манипуляции и «выращивание Гарри на убой». Вот только Дамблдор вёл войну с тёмным властелином, имея в распоряжении лишь школу и Гарри в качестве главного козыря. И итогом этой войны стала решительная победа над глобальной угрозой, достигнутая ценой весьма скромных потерь, а сам Дамблдор в тылах не отсиживался и проявил не меньшее самопожертвование, чем ожидал от своих подопечных.
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]»:		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]»:
	** Сандору Клигану ставят в вину убийство мясницкого сына Мики [[Я просто выполнял приказ\|по приказу]], но какие у него были альтернативы? Судя по тому, что Сандор, довольно успешно отбиваясь от прочих обвинений, по этому пункту оправдываться и не пытается (в отличие от сериального Сандора), совесть его таки мучает. Если подумать, отказался бы он, казнили бы его? Спас бы он этим Мику? Вряд ли. Джоффри шлея под хвост попала, так что он бы мог ещё и казнь измыслить «поинтереснее».		** Сандору Клигану ставят в вину убийство мясницкого сына Мики [[Я просто выполнял приказ\|по приказу]], но какие у него были альтернативы? Судя по тому, что Сандор, довольно успешно отбиваясь от прочих обвинений, по этому пункту оправдываться и не пытается (в отличие от сериального Сандора), совесть его таки мучает. Если подумать, отказался бы он, казнили бы его? Спас бы он этим Мику? Вряд ли. Джоффри шлея под хвост попала, так что он бы мог ещё и казнь измыслить «поинтереснее».

2A11:3B80:1:0:2F2:0:0:1: /* Кино */

2026-07-14T16:00:36Z

Кино

← Предыдущая		Версия 19:00, 14 июля 2026
Строка 162:		Строка 162:
	** Ой, да бросьте. Голлум предает Фродо вовсе не от обиды и не от разочарования в обманувшем его хозяине. И уж точно не в отместку за то, что из-за Фродо его избили. Голлум предает Фродо по одной-единственной причине — он хочет Кольцо. А Кольцо у Фродо. Голлум — «порченая тварь, с душой, изглоданной Кольцом». Да, и в этой душе порой что-то брезжит. Да, Голлуму явно приятно в кои-то веки оказаться рядом с живым существом, которое не пинает, не унижает и проявляет милосердие. Только по сравнению с желанием заполучить Кольцо все это мимолетно. И на минуточку, в фильме, как и в книге — когда Голлум, Фродо и Сэм встречают Фарамира с товарищами, Голлум УЖЕ ведет своих спутников к перевалу Кирит Унгол, при упоминании о котором бледнеет даже Гэндальф. К перевалу, где живет Она — Шелоб. К перевалу, который никому не пройти живым, кроме такой юркой, ловкой (и малосъедобной) твари, как Голлум. И значит, план [[предатель]]ства — Шелоб высосет «добренького хозяина» досуха, кости и тряпьё бросит, а Голлум пороется да и найдет свою Прелесть — у него уже вполне сложился. Отличный же план, Голлум клялся служить хозяину — сам Голлум хозяина и пальцем не тронет.		** Ой, да бросьте. Голлум предает Фродо вовсе не от обиды и не от разочарования в обманувшем его хозяине. И уж точно не в отместку за то, что из-за Фродо его избили. Голлум предает Фродо по одной-единственной причине — он хочет Кольцо. А Кольцо у Фродо. Голлум — «порченая тварь, с душой, изглоданной Кольцом». Да, и в этой душе порой что-то брезжит. Да, Голлуму явно приятно в кои-то веки оказаться рядом с живым существом, которое не пинает, не унижает и проявляет милосердие. Только по сравнению с желанием заполучить Кольцо все это мимолетно. И на минуточку, в фильме, как и в книге — когда Голлум, Фродо и Сэм встречают Фарамира с товарищами, Голлум УЖЕ ведет своих спутников к перевалу Кирит Унгол, при упоминании о котором бледнеет даже Гэндальф. К перевалу, где живет Она — Шелоб. К перевалу, который никому не пройти живым, кроме такой юркой, ловкой (и малосъедобной) твари, как Голлум. И значит, план [[предатель]]ства — Шелоб высосет «добренького хозяина» досуха, кости и тряпьё бросит, а Голлум пороется да и найдет свою Прелесть — у него уже вполне сложился. Отличный же план, Голлум клялся служить хозяину — сам Голлум хозяина и пальцем не тронет.
	*** Может, Голлум не подумал, что хоббитам будет прошмыгнуть мимо Шелоб сложнее, чем ему. Тем более, что его душевные метания нам показывают, а среди них мыслей о таком хитром плане нет. И склонность мерить всё по себе нам тоже показали: он предлагал хоббитам позавтракать сырой рыбой, так как сам считал её вкусной именно в сыром виде.		*** Может, Голлум не подумал, что хоббитам будет прошмыгнуть мимо Шелоб сложнее, чем ему. Тем более, что его душевные метания нам показывают, а среди них мыслей о таком хитром плане нет. И склонность мерить всё по себе нам тоже показали: он предлагал хоббитам позавтракать сырой рыбой, так как сам считал её вкусной именно в сыром виде.
			**** Зато показывали (и в книге тоже) его диалог со второй личностью, убеждающей предать хозяина и явно дминантной в их тандеме. Также в кинге рассказывается, что при первом переходе через перевал Голлум всё таки был схвачен Шелоб и отпущен после обещания поставлять новую дичь. Так что методика у него была уже отработана и план составлен.
	* «[[Dunkirk\|Дюнкерк]]» — режиссёр показывает безысходность и обречённость бегущих солдат так, что осудить их за трусость язык не повернётся. Проблема в том, что [[не в ладах с историей\|в реальности всё по-другому было]]…		* «[[Dunkirk\|Дюнкерк]]» — режиссёр показывает безысходность и обречённость бегущих солдат так, что осудить их за трусость язык не повернётся. Проблема в том, что [[не в ладах с историей\|в реальности всё по-другому было]]…
	* «Восхождение» Ларисы Шепитько: Рыбак, аналогично первоисточнику Василя Быкова.		* «Восхождение» Ларисы Шепитько: Рыбак, аналогично первоисточнику Василя Быкова.

Ajoura: /* Мультфильмы */

2026-03-05T15:32:26Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 18:32, 5 марта 2026
Строка 213:		Строка 213:
	** Дантист «похитил» Немо и поселил в своём аквариуме. Его тоже нельзя назвать настоящим злодеем: он решил, что раз у малька слабый плавник, то на воле он не выживет.		** Дантист «похитил» Немо и поселил в своём аквариуме. Его тоже нельзя назвать настоящим злодеем: он решил, что раз у малька слабый плавник, то на воле он не выживет.
	** Дарла довольно неприятная девочка, по вине которой умирают аквариумные рыбки. Но тут скорее вина её родителей — они не научили её бережно обращаться с животными.		** Дарла довольно неприятная девочка, по вине которой умирают аквариумные рыбки. Но тут скорее вина её родителей — они не научили её бережно обращаться с животными.
			** И даже подсветка с опорой на троп — в виде акул-вегетарианцев, поклявшихся больше никому не причинять вреда. Едва Дори поранилась и Бугор учуял запах её крови — [[Амок\|тут же сошёл с ума]] и едва не сожрал Дори вместе с Марлином. Но он, хоть и вегетарианец, всё же акула, [[Такова моя натура\|что вы хотите от хищной рыбы]]? К финалу, правда, пришёл в себя и подружился с Дори.
	* «[[Kung Fu Panda\|Кунг-фу Панда]]» — Тай Лунг. Да, гордыня — это плохо, и все дела, но дело в том, что его наставник сам взращивал в нём непомерные ожидания, подкрепляя их изнурительными тренировками. И когда тому, кто прошёл такой путь, в последний момент говорят: «Нет, извини» — тут любой взбесится. Более того, досконально неизвестно, каковы были последствия его нападения на Долину Мира (были ли погибшие и др.), и 20 лет в тюрьме жёсткого режима выглядят [[Неадекватное возмездие\|несоразмерным наказанием]].		* «[[Kung Fu Panda\|Кунг-фу Панда]]» — Тай Лунг. Да, гордыня — это плохо, и все дела, но дело в том, что его наставник сам взращивал в нём непомерные ожидания, подкрепляя их изнурительными тренировками. И когда тому, кто прошёл такой путь, в последний момент говорят: «Нет, извини» — тут любой взбесится. Более того, досконально неизвестно, каковы были последствия его нападения на Долину Мира (были ли погибшие и др.), и 20 лет в тюрьме жёсткого режима выглядят [[Неадекватное возмездие\|несоразмерным наказанием]].
	** Угу, а представьте себе реакцию Тай-Лунга, если бы Угвэй ''дал'' ему свиток. «На, извини, тут всё равно ничего нет».		** Угу, а представьте себе реакцию Тай-Лунга, если бы Угвэй ''дал'' ему свиток. «На, извини, тут всё равно ничего нет».
Строка 240:		Строка 241:
	** Тут сложнее: в мультике не говорится, почему он правит именно загробным миром, а в первоисточнике (если можно считать таковым мифологию) он сам его выбрал, причём выбирал первый.		** Тут сложнее: в мультике не говорится, почему он правит именно загробным миром, а в первоисточнике (если можно считать таковым мифологию) он сам его выбрал, причём выбирал первый.
	* «Снеговик-почтовик» — с возрастом понимаешь, что лиса, волк и филин просто хотели поесть и украли письмо не со зла (думали, что Дед Мороз их наградит едой). А закатали их в снег (и судя по всему, навсегда) нешуточно…		* «Снеговик-почтовик» — с возрастом понимаешь, что лиса, волк и филин просто хотели поесть и украли письмо не со зла (думали, что Дед Мороз их наградит едой). А закатали их в снег (и судя по всему, навсегда) нешуточно…
	* «Заветное ~~желание» -~~ Магнифико. Он не заставлял людей отдавать желания. Они делали это добровольно, зная и принимая его условия. Новоприбывшие не выглдят обездоленными беженцами, то есть, это не стращный внещний мир их вынудил отказаться от желания ради убежища. Горожане отлично себя чувствуют (кроме одного. Ну так раз он один такой, то проблема в нем). То есть, все эти люди выбрали жизнь без проблем в волшебном мире, где еще и мечту есть шанс получить по щелчку. Большинство желаний выполнимы без магии, но они не захотели стараться. У Магнифико были все основания ждать благодарности, а не бунта. Причем бунтовать люди начали, осознав, что не все желания будут исполнены, что они не могут их изменить ~~и т~~.д. - то есть то, что они всегда ЗНАЛИ. Аша видит в Магнифико тирана, потому что он совершенно справедливо отказался вополнять желание ее деда. ~~"Вдохновлять людей"~~ действительно можно на разное, в том числе, на плохое. Да и почему Магнифико должен ставить на первое место родичей случайной девицы, которая даже еще не его ученица? В итого взбесившегося мага предает даже собственная жена. Его навечно запирают в зеркале. Люди получают свои ~~желания -~~ и нет, не начинают трудиться ради них сами. У них теперь есть девчонка с волшебной палочкой, которая в жизни ничем не правила и даже магии не училась. О да, теперь за будущее города можно не беспокоиться.		* «Заветное желание» — Магнифико. Он не заставлял людей отдавать желания. Они делали это добровольно, зная и принимая его условия. Новоприбывшие не выглдят обездоленными беженцами, то есть, это не стращный внещний мир их вынудил отказаться от желания ради убежища. Горожане отлично себя чувствуют (кроме одного. Ну так раз он один такой, то проблема в нем). То есть, все эти люди выбрали жизнь без проблем в волшебном мире, где еще и мечту есть шанс получить по щелчку. Большинство желаний выполнимы без магии, но они не захотели стараться. У Магнифико были все основания ждать благодарности, а не бунта. Причем бунтовать люди начали, осознав, что не все желания будут исполнены, что они не могут их изменить и т. д. — то есть то, что они всегда ЗНАЛИ. Аша видит в Магнифико тирана, потому что он совершенно справедливо отказался вополнять желание ее деда. «Вдохновлять людей» действительно можно на разное, в том числе, на плохое. Да и почему Магнифико должен ставить на первое место родичей случайной девицы, которая даже еще не его ученица? В итого взбесившегося мага предает даже собственная жена. Его навечно запирают в зеркале. Люди получают свои желания — и нет, не начинают трудиться ради них сами. У них теперь есть девчонка с волшебной палочкой, которая в жизни ничем не правила и даже магии не училась. О да, теперь за будущее города можно не беспокоиться.

	=== [[Мультсериалы]] ===		=== [[Мультсериалы]] ===

Ajoura: /* Зарубежная */

2026-03-05T15:17:13Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 18:17, 5 марта 2026
Строка 99:		Строка 99:
	*** Питер Петтигрю добровольно стал Хранителем тайны Поттеров. Эта роль подразумевала серьёзную опасность (хоть и предполагалось, что Хвосту опасность не грозит: приманкой был Сириус), и парень прекрасно знал на что идет. В пятой книге выясняется, что он еще и был членом Ордена Феникса.		*** Питер Петтигрю добровольно стал Хранителем тайны Поттеров. Эта роль подразумевала серьёзную опасность (хоть и предполагалось, что Хвосту опасность не грозит: приманкой был Сириус), и парень прекрасно знал на что идет. В пятой книге выясняется, что он еще и был членом Ордена Феникса.
	**** Может, учитывая [[чёрно-белая мораль\|категоричность]] Сириуса, Питер пошел на это, мягко говоря, добровольно-принудительно? Мол, или ты с нами, или ты против нас. Ведь из третьей книги мы узнаем, что Сириус сам выбрал хранителя тайны, посчитав, что «Волдеморту никогда в голову не придет, что им станет такое ничтожество»!		**** Может, учитывая [[чёрно-белая мораль\|категоричность]] Сириуса, Питер пошел на это, мягко говоря, добровольно-принудительно? Мол, или ты с нами, или ты против нас. Ведь из третьей книги мы узнаем, что Сириус сам выбрал хранителя тайны, посчитав, что «Волдеморту никогда в голову не придет, что им станет такое ничтожество»!
	**** Вспомните, что именно тогда сказал Сириус: «Умереть, а не предавать друзей! ''Сделать то, что мы бы сделали ради тебя!''». Все остальные в равной степени пожертвовали бы собой. Сириус не столько требует от Петтигрю убить себя, он обвиняет его в малодушии. При том, что Петтигрю, вообще-то, был гриффиндорцем, как и его друзья, а от таких людей ожидается, что они кинутся в пекло головой вперёд.		**** Вспомните, '''что именно''' тогда сказал Сириус: «Умереть, а не предавать друзей! ''Сделать то, что мы бы сделали ради тебя!''». Все остальные в равной степени пожертвовали бы собой. Сириус не столько требует от Петтигрю убить себя, он обвиняет его в малодушии. При том, что Петтигрю, вообще-то, был гриффиндорцем, как и его друзья, а от таких людей ожидается, что они кинутся в пекло головой вперёд. Хотя Питер действительно кинулся головой в пекло… [[Джедайская правда\|ну, а кто сказал]], что он туда кинулся, чтобы [[Злодей-прагматик\|убить Дьявола, а не занять при нём хлебное место]]?
	***** Питер Петтигрю был завербован Волдемортом за год до убийства Поттеров. Орден об этом узнал (не весь), но у Дамблдора нашлись причины его не разоблачать и способы не давать Волдеморту через Питера особо важную иеформацию.		***** Питер Петтигрю был завербован Волдемортом за год до убийства Поттеров. Орден об этом узнал (не весь), но у Дамблдора нашлись причины его не разоблачать и способы не давать Волдеморту через Питера особо важную иеформацию.
	****** Никто из Ордена не знал личность предателя, даже Дамблдор — он, внезапно, не провидец. Знали, что предатель есть, ВОЗМОЖНО, он числа близких друзей Джеймса — с такой же вероятностью, с какой им мог быть любой член Ордена. Что до сабжа: Хранитель может выдать тайну только ДОБРОВОЛЬНО. Значит, Питер САМ пошел к Лорду и выдал тайну. За это его и судят. Он имел право ненавидеть друзей, которые по тексту книг не относились к нему как к равному, но что ему сделала Лили? А малыш Гарри? Идти к Лорду было его личным выбором — Сириус говорил со злобой, но он был прав: Питер всегда искал себе покровителя. А перед лицом смерти он пытался вызвать у Блэка и Люпина жалость: мол, выбора не было, меня бы убили. Заметьте, он даже не говорит, что Лорд подверг его пыткам, чтобы вытянуть информацию — знает кошка, чье мясо съела: бесполезно Хранителя пытать.		****** Никто из Ордена не знал личность предателя, даже Дамблдор — он, внезапно, не провидец. Знали, что предатель есть, ВОЗМОЖНО, он числа близких друзей Джеймса — с такой же вероятностью, с какой им мог быть любой член Ордена. Что до сабжа: Хранитель может выдать тайну только ДОБРОВОЛЬНО. Значит, Питер САМ пошел к Лорду и выдал тайну. За это его и судят. Он имел право ненавидеть друзей, которые по тексту книг не относились к нему как к равному, но что ему сделала Лили? А малыш Гарри? Идти к Лорду было его личным выбором — Сириус говорил со злобой, но он был прав: Питер всегда искал себе покровителя. А перед лицом смерти он пытался вызвать у Блэка и Люпина жалость: мол, выбора не было, меня бы убили. Заметьте, он даже не говорит, что Лорд подверг его пыткам, чтобы вытянуть информацию — знает кошка, чье мясо съела: бесполезно Хранителя пытать.

Лилит: /* Визуальные романы */

2026-03-02T19:30:21Z

Визуальные романы

← Предыдущая		Версия 22:30, 2 марта 2026
Строка 347:		Строка 347:

	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===
	* Love, Money, Rock’n’Roll — Кагомэ. {{spoiler\|Девушка часто подвергается критике за довольно ~~"специфические"~~ попытки вернуть отца. Однако мы имеем человека, на которого после нормальной, обеспеченной жизни свалилась куча проблем: смерть матери, переезд и адаптация в новом месте, потеря старых друзей, издевательства в новой школе, работа в ресторане деда в попытке свести концы с концами (в ее руте этот ресторан еще и будет сожжен). Последней каплей стало похищение ее отца корпорацией на которую тот раньше работал. Не удивительно что она не спешит доверять ГГ, который тем не менее является ее шансом на возвращение отца без необходимости идти на поклон к Кобаяши Джуну с последующим заключением в ~~"Золотой клетке"~~. При этом до похищения отца девушка стойко выдерживала все проблемы, продолжая успешно учиться и выполнять обязанности старосты. А как бы поступила Эли, (с которой ее часто сравнивают) если бы ей отсыпали хоть немного проблем из этого списка?}}		* Love, Money, Rock’n’Roll — Кагомэ. {{spoiler\|Девушка часто подвергается критике за довольно «специфические» попытки вернуть отца. Однако мы имеем человека, на которого после нормальной, обеспеченной жизни свалилась куча проблем: смерть матери, переезд и адаптация в новом месте, потеря старых друзей, издевательства в новой школе, работа в ресторане деда в попытке свести концы с концами (в ее руте этот ресторан еще и будет сожжен). Последней каплей стало похищение ее отца корпорацией на которую тот раньше работал. Не удивительно что она не спешит доверять ГГ, который тем не менее является ее шансом на возвращение отца без необходимости идти на поклон к Кобаяши Джуну с последующим заключением в «Золотой клетке». При этом до похищения отца девушка стойко выдерживала все проблемы, продолжая успешно учиться и выполнять обязанности старосты. А как бы поступила Эли, (с которой ее часто сравнивают) если бы ей отсыпали хоть немного проблем из этого списка?}}
			* [[Subarashiki Hibi ~Furenzoku Sonzai~]] — Котоми, конечно, идиотка каких мало, и именно её тупость стала корнем большинства зол. Но с другой стороны, ей с детства забивали голову оккультной чушью и боялись, как самого чёрта. Неудивительно, что она помешалась на Хиро, который просто отнёсся к ней по человечески. Так что горе-мамаше было легче лёгкого проглотить лапшу, которую лидер «Белого лотоса» повесил ей на уши. Вот уж действительно — научили дуру богу молится, она лоб и расшибла.

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

Amrita86: /* Мультфильмы */

2026-01-24T08:26:15Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 11:26, 24 января 2026
Строка 240:		Строка 240:
	** Тут сложнее: в мультике не говорится, почему он правит именно загробным миром, а в первоисточнике (если можно считать таковым мифологию) он сам его выбрал, причём выбирал первый.		** Тут сложнее: в мультике не говорится, почему он правит именно загробным миром, а в первоисточнике (если можно считать таковым мифологию) он сам его выбрал, причём выбирал первый.
	* «Снеговик-почтовик» — с возрастом понимаешь, что лиса, волк и филин просто хотели поесть и украли письмо не со зла (думали, что Дед Мороз их наградит едой). А закатали их в снег (и судя по всему, навсегда) нешуточно…		* «Снеговик-почтовик» — с возрастом понимаешь, что лиса, волк и филин просто хотели поесть и украли письмо не со зла (думали, что Дед Мороз их наградит едой). А закатали их в снег (и судя по всему, навсегда) нешуточно…
			* «Заветное желание» - Магнифико. Он не заставлял людей отдавать желания. Они делали это добровольно, зная и принимая его условия. Новоприбывшие не выглдят обездоленными беженцами, то есть, это не стращный внещний мир их вынудил отказаться от желания ради убежища. Горожане отлично себя чувствуют (кроме одного. Ну так раз он один такой, то проблема в нем). То есть, все эти люди выбрали жизнь без проблем в волшебном мире, где еще и мечту есть шанс получить по щелчку. Большинство желаний выполнимы без магии, но они не захотели стараться. У Магнифико были все основания ждать благодарности, а не бунта. Причем бунтовать люди начали, осознав, что не все желания будут исполнены, что они не могут их изменить и т.д. - то есть то, что они всегда ЗНАЛИ. Аша видит в Магнифико тирана, потому что он совершенно справедливо отказался вополнять желание ее деда. "Вдохновлять людей" действительно можно на разное, в том числе, на плохое. Да и почему Магнифико должен ставить на первое место родичей случайной девицы, которая даже еще не его ученица? В итого взбесившегося мага предает даже собственная жена. Его навечно запирают в зеркале. Люди получают свои желания - и нет, не начинают трудиться ради них сами. У них теперь есть девчонка с волшебной палочкой, которая в жизни ничем не правила и даже магии не училась. О да, теперь за будущее города можно не беспокоиться.

	=== [[Мультсериалы]] ===		=== [[Мультсериалы]] ===

89.111.26.124: /* Манга и аниме */

2025-11-01T18:37:23Z

Манга и аниме

← Предыдущая		Версия 21:37, 1 ноября 2025
Строка 296:		Строка 296:
	*** Впрочем, неясно подходит ли он под троп. У некоторых читателей есть весьма обоснованные подозрения что Сандмен из начала и Саундмен из команды президента — разные персонажи, и оригинал повторил судьбу Диего Брандо.		*** Впрочем, неясно подходит ли он под троп. У некоторых читателей есть весьма обоснованные подозрения что Сандмен из начала и Саундмен из команды президента — разные персонажи, и оригинал повторил судьбу Диего Брандо.
	* «[[Mo Dao Zu Shi\|Основатель Тёмного пути]]» — внутримировой пример: Цзян Чэн и, особенно, Вэй Усянь так и не простили Цзинь Цзысюаню его отношения к Цзян Яньли, с которой он был помолвлен с детства. Однако читателю, не обременённому искренней братской любовью к девушке, несложно понять, что Цзысюань в данном случае действительно имел право быть недовольным: мало того, что его невеста на фоне своих сверстниц и особенно на фоне суженого («юноши ослепительной внешности и исключительных способностей») выглядела довольно-таки невзрачно, так ещё и сама помолвка была целиком и полностью инициативой его матери (крепко дружившей с матерью Цзян Яньли и Цзян Чэна), которая даже не подумала спросить мнения сына по этому поводу. При этом к Яньли, как таковой, он собственно претензий и не имел — его отношение было скорее своеобразной формой подросткового бунта — и позднее, к моменту второй помолвки, уже дошедшей до свадьбы, он её искренне полюбил и был по-настоящему {{spoiler\|(хотя и весьма недолго)}} счастлив с ней.		* «[[Mo Dao Zu Shi\|Основатель Тёмного пути]]» — внутримировой пример: Цзян Чэн и, особенно, Вэй Усянь так и не простили Цзинь Цзысюаню его отношения к Цзян Яньли, с которой он был помолвлен с детства. Однако читателю, не обременённому искренней братской любовью к девушке, несложно понять, что Цзысюань в данном случае действительно имел право быть недовольным: мало того, что его невеста на фоне своих сверстниц и особенно на фоне суженого («юноши ослепительной внешности и исключительных способностей») выглядела довольно-таки невзрачно, так ещё и сама помолвка была целиком и полностью инициативой его матери (крепко дружившей с матерью Цзян Яньли и Цзян Чэна), которая даже не подумала спросить мнения сына по этому поводу. При этом к Яньли, как таковой, он собственно претензий и не имел — его отношение было скорее своеобразной формой подросткового бунта — и позднее, к моменту второй помолвки, уже дошедшей до свадьбы, он её искренне полюбил и был по-настоящему {{spoiler\|(хотя и весьма недолго)}} счастлив с ней.
	** Уже не только внутримировой пример: и читатели, и Усянь дружно ставят в вину Цзысюаню его действия во время инцидента в ~~Лан Я —~~ в общем даже справедливо, он тогда действительно повёл себя весьма некрасиво. Вот только вопрос: а у него тогда были причины верить Яньли? Как ни крути, но в тот момент девушка действительно ничем не могла подтвердить свою правоту и всё выглядело так, что она пытается воспользоваться чужой добротой. При этом, когда вся правда вскрылась, реакция Цзысюаня («А когда, посредством очной ставки, все тайное стало явным, Цзинь Цзысюань прямо-таки окаменел. Как бы Вэй Усянь ни оскорблял его, юноша стоял с мрачным лицом, не отвечая ни на брань, ни на удары.») неплохо показывает каким идиотом он себя в тот момент ощущал.		** Уже не только внутримировой пример: и читатели, и Усянь дружно ставят в вину Цзысюаню его действия во время инцидента в Ланъя — в общем даже справедливо, он тогда действительно повёл себя весьма некрасиво. Вот только вопрос: а у него тогда были причины верить Яньли? Как ни крути, но в тот момент девушка действительно ничем не могла подтвердить свою правоту и всё выглядело так, что она пытается воспользоваться чужой добротой. При этом, когда вся правда вскрылась, реакция Цзысюаня («А когда, посредством очной ставки, все тайное стало явным, Цзинь Цзысюань прямо-таки окаменел. Как бы Вэй Усянь ни оскорблял его, юноша стоял с мрачным лицом, не отвечая ни на брань, ни на удары.») неплохо показывает каким идиотом он себя в тот момент ощущал.
	** Ещё одним примером является речь, которую Цзинь Гуанъяо толкнул в ответ на реплику Лань Сичэня, который возмутился тем, что его побратим женился на Цинь Су, зная, что она его сестра. Читатель же узнаёт об этом несколько ранее, причём с весьма пристрастной точки зрения. И возмущённый ответ Гуанъяо здесь действительно срабатывает, поскольку из него становится понятно, что в этой ситуации юноша и сам стал заложником обстоятельств, а истинными виновниками ситуации являются его отец (который изнасиловал госпожу Цинь после чего и родилась Цинь Су) и мать девушки (которая призналась юноше о происхождении его невесты лишь перед самой свадьбой, когда тот уже чисто физически не мог ничего отменить, не вляпавшись в чудовищный скандал и это при том, что свадебные переговоры шли очень долго и трудно и времени у неё было предостаточно). И хотя Гуанъяо так и так полное чудовище, но в этой ситуации его реально жаль.		** Ещё одним примером является речь, которую Цзинь Гуанъяо толкнул в ответ на реплику Лань Сичэня, который возмутился тем, что его побратим женился на Цинь Су, зная, что она его сестра. Читатель же узнаёт об этом несколько ранее, причём с весьма пристрастной точки зрения. И возмущённый ответ Гуанъяо здесь действительно срабатывает, поскольку из него становится понятно, что в этой ситуации юноша и сам стал заложником обстоятельств, а истинными виновниками ситуации являются его отец (который изнасиловал госпожу Цинь после чего и родилась Цинь Су) и мать девушки (которая призналась юноше о происхождении его невесты лишь перед самой свадьбой, когда тот уже чисто физически не мог ничего отменить, не вляпавшись в чудовищный скандал и это при том, что свадебные переговоры шли очень долго и трудно и времени у неё было предостаточно). И хотя Гуанъяо так и так полное чудовище, но в этой ситуации его реально жаль.
			** Самый спорный (в том смысле, что вызывает наиболее горячие споры) пример: действия Цзян Чэна после Первого инцидента на тропе Цюнци. Чисто формально то, что он отказался защищать Вэй Усяня и остатки Вэней, а потом и вовсе изгнал первого из Ордена (пусть и по согласованию с ним) выглядит чернейшей неблагодарностью — каковой точки зрения и придерживается подавляющая часть фэндома... вот только, если внимательнее рассмотреть всю ситуацию картина выйдет, мягко говоря, неоднозначная. Первое: читатели точно и в деталях знают чем именно и как именно Цзян Чэн обязан Вэнь Цинь и Вэнь Нину — он сам знает только что второй помог его вытащить из Пристани Лотоса, а первая дала убежище на время и помогла оказать медицинскую помощь, то есть для Цзян Чэна из помощь априори менее весомая (тем более, что помощь ему понадобилась из-за их же клана). Второе: Вэй Усянь, знающий всё и в деталях, после войны как-то не проявил рвения в выяснении судьбы Вэнь Цинь и Вэнь Нина, хотя о политике Орденов в отношении Вэней не знать просто не мог. Третье: Вэй Усянь, формально будучи вторым лицом Ордена Юньмэн Цзян, мало что с лёгкостью игнорирует главу Ордена (что само по себе тот ещё залёт), но и не видит ничего зазорного в том, чтобы создать проблему, а потом оставить Цзян Чэна с ней разбираться (очень ярко показано на банкете в башне Кои, где Вэй Усянь на ровном месте наехал на Цзинь Цзысюаня, будучи гостем в его доме, а потом преспокойно удалился, оставив Цзян Чэна объясняться). Четвёртое: Вэй Усянь, уйдя с Вэнь Цин, банально не счёл нужным не то что узнать мнение Цзян Чэна на этот счёт, но и даже просто уведомить его об этом, в итоге последнего сорвали в Башню Кои посреди ночи и сходу закидали обвинениями в ситуации о которой он ни сном, ни духом. И вот при всём при этом, на самом совете Цзян Чэн всё-таки пытается высказаться в защиту Вэнь Цин и Вэнь Нина (что моментально пресекает Не Минцзюэ, параллельно наступив Цзян Чэну на ОЧЕНЬ БОЛЬНУЮ мозоль), а позже предлагает Вэй Усяню хоть и предельно циничный, но реальный способ вытащить из всего этого хотя бы его самого. Да, он не хочет подставлять свой Орден (а он как глава должен думать ещё и об этом) под конфликт, для спасения Вэней — но Вэй Усяня он искренне хочет защитить, хотя, если уж быть честным, всю эту кашу, которую пытается расхлебать Цзян Чэн, заварил Вэй Усянь самолично. И действия Цзян Чэна тут очень легко понять... а вот осудить уже как-то сложновато.
	* Japan Sinks 2020 — Го изображают наивным идиотом с поравалитом головного мозга. Но задумайтесь: каково быть полукровкой (мама-то филиппинка!) в мононациональной стране?		* Japan Sinks 2020 — Го изображают наивным идиотом с поравалитом головного мозга. Но задумайтесь: каково быть полукровкой (мама-то филиппинка!) в мононациональной стране?
	** Стоит отдать должное, Новая Япония уже вроде как не славится таким национализмом. Вплоть до того, что он заимел двойное гражданство, в то время как ИРЛ Япония запрещает иметь другие паспорта.		** Стоит отдать должное, Новая Япония уже вроде как не славится таким национализмом. Вплоть до того, что он заимел двойное гражданство, в то время как ИРЛ Япония запрещает иметь другие паспорта.