Вересковый мёд - История изменений

T114 в 13:02, 31 июля 2026

2026-07-31T13:02:09Z

← Предыдущая		Версия 16:02, 31 июля 2026
Строка 36:		Строка 36:
	** Автор этой правки всегда думал, что логичнее всего было бы «пришел король английский» — и размер соблюден, и внутренняя логика — английский король завоевывает Шотландию.		** Автор этой правки всегда думал, что логичнее всего было бы «пришел король английский» — и размер соблюден, и внутренняя логика — английский король завоевывает Шотландию.
	** Если брать перевод Маршака, то логично предположить, что король племени скоттов завоёвывает племя пиктов. Но «скоттский король» однозначно был бы воспринят русскоязычным читателем [[эффект Телепорно\|неоднозначно]].		** Если брать перевод Маршака, то логично предположить, что король племени скоттов завоёвывает племя пиктов. Но «скоттский король» однозначно был бы воспринят русскоязычным читателем [[эффект Телепорно\|неоднозначно]].
	*** Кх-мм, There rose a king in Scotland — это не «Пришел король в Шотландию», а «Пришел к власти король в Шотландии» (буквально ~~"поднялся"~~). Шотландия и есть область обитания Скоттов (она в оригинальном написании Скоттланд). Так что все правильно — взялся король скоттов щемить ~~недобитых~~ пиктов.		*** Кх-мм, There rose a king in Scotland — это не «Пришел король в Шотландию», а «Пришел к власти король в Шотландии» (буквально «поднялся»). Шотландия и есть область обитания Скоттов (она в оригинальном написании Скоттланд, если кто-то вдруг не знает). Так что все правильно — взялся король скоттов щемить пиктов. Совсем правильно было бы «пришел король шотландцев, безжалостный к врагам», но это был бы чисто эстетически какой-то диалект с Привоза.
			*** «Мёд» вместо Эля тоже объясним. И то и другое — сугубо национальный алкоголь. Половине читателей придется объяснять, что такое «Эль».
	* [[Темнее и острее]]. Само произведение мрачновато, но в оригинале шотландский король обещал пиктам жизнь и свободу в обмен на рецепт напитка, а у Маршака: «Гневно король промолвил: / — Пытка обоих ждёт, / Если не скажете, черти, Как вы готовите мёд!»		* [[Темнее и острее]]. Само произведение мрачновато, но в оригинале шотландский король обещал пиктам жизнь и свободу в обмен на рецепт напитка, а у Маршака: «Гневно король промолвил: / — Пытка обоих ждёт, / Если не скажете, черти, Как вы готовите мёд!»
	** А в чём-то [[Светлее и мягче\|светлее и мягче]]: например, в переводе сильный шотладнский воин просто связал мальчика и кинул в море. А в оригинале куда подробнее расписано как связывал и как кидал.		** А в чём-то [[Светлее и мягче\|светлее и мягче]]: например, в переводе сильный шотладнский воин просто связал мальчика и кинул в море. А в оригинале куда подробнее расписано как связывал и как кидал.

T114: /* Пара слов о переводе */

2026-07-31T12:44:04Z

Пара слов о переводе

← Предыдущая		Версия 15:44, 31 июля 2026
Строка 36:		Строка 36:
	** Автор этой правки всегда думал, что логичнее всего было бы «пришел король английский» — и размер соблюден, и внутренняя логика — английский король завоевывает Шотландию.		** Автор этой правки всегда думал, что логичнее всего было бы «пришел король английский» — и размер соблюден, и внутренняя логика — английский король завоевывает Шотландию.
	** Если брать перевод Маршака, то логично предположить, что король племени скоттов завоёвывает племя пиктов. Но «скоттский король» однозначно был бы воспринят русскоязычным читателем [[эффект Телепорно\|неоднозначно]].		** Если брать перевод Маршака, то логично предположить, что король племени скоттов завоёвывает племя пиктов. Но «скоттский король» однозначно был бы воспринят русскоязычным читателем [[эффект Телепорно\|неоднозначно]].
			*** Кх-мм, There rose a king in Scotland — это не «Пришел король в Шотландию», а «Пришел к власти король в Шотландии» (буквально "поднялся"). Шотландия и есть область обитания Скоттов (она в оригинальном написании Скоттланд). Так что все правильно — взялся король скоттов щемить недобитых пиктов.

	* [[Темнее и острее]]. Само произведение мрачновато, но в оригинале шотландский король обещал пиктам жизнь и свободу в обмен на рецепт напитка, а у Маршака: «Гневно король промолвил: / — Пытка обоих ждёт, / Если не скажете, черти, Как вы готовите мёд!»		* [[Темнее и острее]]. Само произведение мрачновато, но в оригинале шотландский король обещал пиктам жизнь и свободу в обмен на рецепт напитка, а у Маршака: «Гневно король промолвил: / — Пытка обоих ждёт, / Если не скажете, черти, Как вы готовите мёд!»
	** А в чём-то [[Светлее и мягче\|светлее и мягче]]: например, в переводе сильный шотладнский воин просто связал мальчика и кинул в море. А в оригинале куда подробнее расписано как связывал и как кидал.		** А в чём-то [[Светлее и мягче\|светлее и мягче]]: например, в переводе сильный шотладнский воин просто связал мальчика и кинул в море. А в оригинале куда подробнее расписано как связывал и как кидал.

109.124.105.50: /* Культурное влияние */

2023-03-27T16:23:16Z

Культурное влияние

← Предыдущая		Версия 19:23, 27 марта 2023
Строка 41:		Строка 41:
	* Есть [[сало и горилка\|украинский]] перевод, в котором оный напиток обозван «трунок». В принципе, просто «напиток» (как правило, алкогольный), но ассоциация со словом «[[отрава]]» в данном случае есть (для украиноговорящих это заметнее). Если это не [[СПГС]] [[Ненадёжный рассказчик\|школьной программы]], переводчик таким образом пытался намекнуть, что победа шотландского короля была как бы отравлена тем, что последний рубеж — секрет напитка — он так и не взял. Правда, без комментариев трудно понять, что доблестного в осознанном уничтожении собственной культуры.		* Есть [[сало и горилка\|украинский]] перевод, в котором оный напиток обозван «трунок». В принципе, просто «напиток» (как правило, алкогольный), но ассоциация со словом «[[отрава]]» в данном случае есть (для украиноговорящих это заметнее). Если это не [[СПГС]] [[Ненадёжный рассказчик\|школьной программы]], переводчик таким образом пытался намекнуть, что победа шотландского короля была как бы отравлена тем, что последний рубеж — секрет напитка — он так и не взял. Правда, без комментариев трудно понять, что доблестного в осознанном уничтожении собственной культуры.

	=== Культурное влияние ===		=== [[Культурное влияние]] ===
	{{q\|Я историю про вересковый мёд рассказала мальчикам 6 и 8 лет в пешем походе. Всё обсудили, кто такой король, зачем он пришел, что за мед, что произошло и т. п. На следующее утро меня разбудили просьбой снова рассказать историю про царя и варенье.\|С Баша}}		{{q\|Я историю про вересковый мёд рассказала мальчикам 6 и 8 лет в пешем походе. Всё обсудили, кто такой король, зачем он пришел, что за мед, что произошло и т. п. На следующее утро меня разбудили просьбой снова рассказать историю про царя и варенье.\|С Баша}}
	* К. Симонов, «Рассказ о спрятанном оружии», тот же сюжет в другом сеттинге. «Он умер и не скажет. Я жив, и я молчу!»		* К. Симонов, «Рассказ о спрятанном оружии», тот же сюжет в другом сеттинге. «Он умер и не скажет. Я жив, и я молчу!»
	* Одну из песен на этот текст [[Эффект «Реквиема по мечте»\|часто приписывают]] то «[[Мельница (группа)\|Мельнице]]», то [[Канцлер Ги\|Канцлеру Ги]]. На самом деле её исполняет российская фолк-рок-группа Wallace Band на музыку К. Самделова.		* Одну из песен на этот текст [[Эффект «Реквиема по мечте»\|часто приписывают]] то «[[Мельница (группа)\|Мельнице]]», то [[Канцлер Ги\|Канцлеру Ги]]. На самом деле её исполняет российская фолк-рок-группа [[Wallace Band]] на музыку К. Самделова.
	** С версией от The Hobbit Shire та же беда.		** С версией от The Hobbit Shire та же беда.
			* [[Синдром гусёнка]]:
			{{q\|pre=1\|Из вереска напиток
			Забыт давным давно.
			[[легенды преувеличивают\|А был он, если честно,
			Унылое говно]].

			Его в котлах варили
			И пили всей семьёй,
			Ведь нечего бывало
			Ни есть, ни пить порой.

			Но в памяти народа
			Гвоздём закреплено:
			Что был он слаще мёда,
			Пьянее, чем вино.\|Виталий Пуханов}}

	{{Nav/Книги}}		{{Nav/Книги}}

Taskforce304: Новая страница: «{{DISPLAYTITLE:Вересковый мёд}} {{Q|pre=1| В котлах его варили И ужирались в дым, И местный участковый Ходил совсем седым.|Пародия на балладу}} {{Youtube|5N4EmGuHi8w|Советская экранизация с некоторыми отступлениями от текста}} {{Youtube|Sljj4nHzLtE|Песня The Hobbit Shire на полный текст ба...»

2022-04-01T16:17:51Z

Новая страница: «{{DISPLAYTITLE:Вересковый мёд}} {{Q|pre=1| В котлах его варили И ужирались в дым, И местный участковый Ходил совсем седым.|Пародия на балладу}} {{Youtube|5N4EmGuHi8w|Советская экранизация с некоторыми отступлениями от текста}} {{Youtube|Sljj4nHzLtE|Песня The Hobbit Shire на полный текст ба...»

Новая страница

{{DISPLAYTITLE:Вересковый мёд}}
{{Q|pre=1|
В котлах его варили
И ужирались в дым,
И местный участковый
Ходил совсем седым.|[[Пародия]] на балладу}}
{{Youtube|5N4EmGuHi8w|Советская экранизация с некоторыми отступлениями от текста}}
{{Youtube|Sljj4nHzLtE|Песня The Hobbit Shire на полный текст баллады}}
'''Вересковый мёд''' (1880, в оригинале — ''Heather Ale'', вересковый [[Холодное и пенное|эль]]) — баллада '''[[Robert Louis Stevenson|Роберта Льюиса Стивенсона]]''', известная в России по переводу '''Самуила Яковлевича Маршака''', [[Эффект альфы|самое известное]] из его стихотворений. (Правда, уже не все, кто слышал его в исполнении какой-нибудь фолк-группы, в курсе, что это Стивенсон). Оставляет огромный простор для [[СПГС|воображения на тему «что хотел сказать автор»]] и для этических дискуссий. Также является точкой пуска отечественной [[ксеномания|кельтомании]]. Баллада небольшая по размеру, однако значима не только сама по себе, но и обширным культурным влиянием.

== Сюжет ==

Народ пиктов владел древним рецептом приготовления таинственного [[реклама алкоголя|алкогольного напитка]] — верескового мёда. Шотландский король захватывает их земли и устраивает там [[геноцид]]. Спохватываясь, он сожалеет об утраченном рецепте, и после долгих поисков его люди находят двух последних пиктов — отца и сына. Те остаются равнодушны ко всем аргументам короля, включая угрозы. Однако потом отец-пикт наедине предлагает королю открыть секрет верескового мёда, [[я тебя породил, я тебя и убью|если тот предварительно прикажет утопить его сына]], ибо отцу совестно становиться [[предатель|предателем]] при сыне. [[Ай, молодца, злодей!|Король исполняет пожелание старика]], после чего тот обламывает короля, сообщив, что насчёт сына-то он ещё сомневался, но за себя уверен, что выдержит все пытки и унесёт с собой в могилу тайну напитка.

== Что здесь есть ==

* [[Героическое самопожертвование]] — у отца добровольное, у сына — [[Пожертвовать любимыми|принудительное]].
* [[Гурман-порно]] — таки стихотворение оставляет сильное желание попробовать этот мёд.
* [[Кельты в килтах]] — первая стихотворная ассоциация на них, по крайней мере, в России.
* [[Не в ладах с историей]]:
** Пикты, показанные как маленький народец и исключительно в роли жертвы, на самом деле были суровыми ребятами и долгое время совершали набеги, скажем, на Римскую Британию (что уже круто, не так ли?)
** Геноцида (по крайней мере, успешного) пиктов в истории не было. Они были мирно ассимилированы скоттами и слились в один народ — шотландцев.
* [[Не гномы]] — здесь ими представлены пикты. Здесь [[педаль в пол|педаль давится в пол]], и пикты здесь — [[Ряженые под фэнтези|карликовый народ, живущий под землёй]].
* [[Непокорные, несгибаемые, несломленные]]: [[последний выживший|старик]] уверен, что костёр ему не страшен, а благодаря его хитроумию — [[Месть мертвеца|шиш теперь королю, а не мёд]].
* [[Поторопить смерть]] — [[субверсия]] {{spoiler|какого-то совершенно «левого» (или не [[Никто не узнает|левого?]]) тропа про продажу совести}}, который внезапно оборачивается как раз именно что сабжем: старый пикт торопит смерть сына.
** Стивенсон не скрывал, что сюжетный ход позаимствован из «[[Das Nibelungenlied|Песни о Нибелунгах]]»: Хаген говорит Кримхильде, что поклялся ее братьям никому не рассказывать, где спрятан клад Нибелунгов, пока жив хоть один из них. Когда же Кримхильда убивает брата (единственного выжившего в предшествующей рубиловке), Хаген её злорадно посылает — с вполне предсказуемым результатом. К пыткам Кримхильда не прибегает (зная, что бесполезно — не тот типаж), но убивает его собственноручно, ибо смерть от руки женщины — позор для героя.
* [[Предательство или смерть?]] — в оригинале сказано: напиток был нужен шотландскому королю, чтобы полностью почувствовать свою власть над землёй пиктов. Поэтому старика и мальчика не просто [[Сарказм|вежливо просили поделиться рецептом эля]], а именно что пытались заставить предать Родину. Старик выбрал смерть для обоих, но хотя бы [[удар милосердия|сына от пыток избавил]]. Что было с ним самим — баллада умалчивает.
** В одной из версий баллады король наказывает старика [[жестокое милосердие|самым жестоким образом]] — оставляет жить и отпускает.
* [[Проблема противоположных оценок]] — поступок старшего пикта, мягко говоря, спорен. Если бы ему и его сыну оставили жизнь, они (по крайней мере, сын) могли бы продолжить дальше род пиктов и спасти их культуру — включая, да, и рецепт знаменитого напитка. Вместо этого своим решением отец фактически завершил неоконченный королём геноцид пиктов. С другой стороны — насколько красивое и величественное самопожертвование! Да и королю отомстил, как уж мог.

=== Пара слов о переводе ===
Хотя Маршак известен в основном как автор [[Эффект Чуковского|детских стихов]], он был также прекрасным переводчиком, и сабж подтверждает это. Но…
* [[Йопт In Translation]]… Мало того, что эль превратился в мёд, так текст оброс и массой других «неточностей» — у старика появился горб, его сын обзавелся конкретным возрастом (в пятнадцать-то лет — «мальчик»? В [[Средневековье]]?), пикты из карлов-дварфов («dwarfish») стали «малютками» (а их истребление из свирепой, но войны стало выглядеть иродовым детоубийством), исчезло указание на их темнокожесть (swarthy), и самое эпичное — из «пришёл король В Шотландию» (There rose a king in Scotland) получился «король шотландский», и шотландец Стивенсон стал [[смердяков|обличителем собственных предков]].
** Ради рифмы и не такое сделаешь. Все-таки при переводе стихов с необходимостью сохранить рифму, размер и общее звучание приходится считаться.
** Иногда король из «шотландского» становится «жестоким».
** Автор этой правки всегда думал, что логичнее всего было бы «пришел король английский» — и размер соблюден, и внутренняя логика — английский король завоевывает Шотландию.
** Если брать перевод Маршака, то логично предположить, что король племени скоттов завоёвывает племя пиктов. Но «скоттский король» однозначно был бы воспринят русскоязычным читателем [[эффект Телепорно|неоднозначно]].
* [[Темнее и острее]]. Само произведение мрачновато, но в оригинале шотландский король обещал пиктам жизнь и свободу в обмен на рецепт напитка, а у Маршака: «Гневно король промолвил: / — Пытка обоих ждёт, / Если не скажете, черти, Как вы готовите мёд!»
** А в чём-то [[Светлее и мягче|светлее и мягче]]: например, в переводе сильный шотладнский воин просто связал мальчика и кинул в море. А в оригинале куда подробнее расписано как связывал и как кидал.
* [[Robert Louis Stevenson|Р. Л. Стивенсон]], «[[Heather Ale|Вересковый мёд]]» — если обратиться к исходному тексту, а не к самому известному переводу, обнаружится, что вересковый эль был нужен шотландскому королю, чтобы полностью почувствовать свою власть над землёй пиктов.
* Есть [[сало и горилка|украинский]] перевод, в котором оный напиток обозван «трунок». В принципе, просто «напиток» (как правило, алкогольный), но ассоциация со словом «[[отрава]]» в данном случае есть (для украиноговорящих это заметнее). Если это не [[СПГС]] [[Ненадёжный рассказчик|школьной программы]], переводчик таким образом пытался намекнуть, что победа шотландского короля была как бы отравлена тем, что последний рубеж — секрет напитка — он так и не взял. Правда, без комментариев трудно понять, что доблестного в осознанном уничтожении собственной культуры.

=== Культурное влияние ===
{{q|Я историю про вересковый мёд рассказала мальчикам 6 и 8 лет в пешем походе. Всё обсудили, кто такой король, зачем он пришел, что за мед, что произошло и т. п. На следующее утро меня разбудили просьбой снова рассказать историю про царя и варенье.|С Баша}}
* К. Симонов, «Рассказ о спрятанном оружии», тот же сюжет в другом сеттинге. «Он умер и не скажет. Я жив, и я молчу!»
* Одну из песен на этот текст [[Эффект «Реквиема по мечте»|часто приписывают]] то «[[Мельница (группа)|Мельнице]]», то [[Канцлер Ги|Канцлеру Ги]]. На самом деле её исполняет российская фолк-рок-группа Wallace Band на музыку К. Самделова.
** С версией от The Hobbit Shire та же беда.

{{Nav/Книги}}