Верующий, да неверующий - История изменений

Доктор Анхельо Карререс: /* Реальная жизнь */

2026-04-28T11:13:26Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 14:13, 28 апреля 2026
Строка 31:		Строка 31:
	** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.		** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.
	* Физиолог Иван Павлов — занятная [[инверсия]]. Твердокаменный материалист и атеист, после революции он начал прилежно посещать богослужения ([[носит старую форму\|одевшись в мундир действительного статского советника, полагавшийся ему в царские времена]]) и креститься, проходя мимо православных храмов. В первую очередь — из солидарности с верующими студентами и преподавателями, которых новая власть стала ретиво [[гулаги и рабы\|прессовать]], во вторую — из доброй памяти о собственной семье потомственных поповичей и чисто эстетической любви к церковному пению.		* Физиолог Иван Павлов — занятная [[инверсия]]. Твердокаменный материалист и атеист, после революции он начал прилежно посещать богослужения ([[носит старую форму\|одевшись в мундир действительного статского советника, полагавшийся ему в царские времена]]) и креститься, проходя мимо православных храмов. В первую очередь — из солидарности с верующими студентами и преподавателями, которых новая власть стала ретиво [[гулаги и рабы\|прессовать]], во вторую — из доброй памяти о собственной семье потомственных поповичей и чисто эстетической любви к церковному пению.
			** Согласно [[городская легенда\|городской легенде]], как-то раз в этот момент великого учёного застал [[добродушный выпивоха\|поддатый]] [[матрос]] и от всей незамутнённой души посоветовал: «Ты бы, отец, лучше на лекцию профессора Павлова сходил!»
	* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.		* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.
	* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.		* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.

Доктор Анхельо Карререс: /* Реальная жизнь */

2026-04-27T13:33:11Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 16:33, 27 апреля 2026
Строка 30:		Строка 30:
	* [[Лев Толстой]]. «Если есть какой-нибудь Бог, то только тот, которого я знаю в себе, как самого себя, а также и во всем живом. Говорят: нет материи, вещества. Нет, она есть, но она только то, посредством чего Бог не есть ничто, не есть не живой, но живой Бог, посредством чего Он живет во мне и во всем. <…> Надо помнить, что моя душа не есть что-то — как говорят — божественное, а есть сам Бог. Как только я Бог, сознаю себя, так нет ни зла, ни смерти, ничего, кроме радости». (Дневник от 29.09.1910).		* [[Лев Толстой]]. «Если есть какой-нибудь Бог, то только тот, которого я знаю в себе, как самого себя, а также и во всем живом. Говорят: нет материи, вещества. Нет, она есть, но она только то, посредством чего Бог не есть ничто, не есть не живой, но живой Бог, посредством чего Он живет во мне и во всем. <…> Надо помнить, что моя душа не есть что-то — как говорят — божественное, а есть сам Бог. Как только я Бог, сознаю себя, так нет ни зла, ни смерти, ничего, кроме радости». (Дневник от 29.09.1910).
	** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.		** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.
	* Физиолог Иван Павлов — занятная [[инверсия]]. Твердокаменный материалист и атеист, после революции он начал прилежно посещать богослужения ([[~~носить~~ старую ~~униформу~~\|одевшись в мундир ~~царских времён~~]]) и креститься, проходя мимо православных храмов. В первую очередь — из солидарности с верующими студентами и преподавателями, которых новая власть стала ретиво [[гулаги и рабы\|прессовать]], во вторую — из доброй памяти о собственной семье потомственных поповичей и чисто эстетической любви к церковному пению.		* Физиолог Иван Павлов — занятная [[инверсия]]. Твердокаменный материалист и атеист, после революции он начал прилежно посещать богослужения ([[носит старую форму\|одевшись в мундир действительного статского советника, полагавшийся ему в царские времена]]) и креститься, проходя мимо православных храмов. В первую очередь — из солидарности с верующими студентами и преподавателями, которых новая власть стала ретиво [[гулаги и рабы\|прессовать]], во вторую — из доброй памяти о собственной семье потомственных поповичей и чисто эстетической любви к церковному пению.
	* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.		* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.
	* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.		* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.

Доктор Анхельо Карререс: /* Реальная жизнь */

2026-04-27T13:32:22Z

Реальная жизнь

imported>PlumMeerkat356: /* Реальная жизнь */

2024-09-27T08:27:14Z

Реальная жизнь

Новая страница

{{q|…Разрешили официально праздновать еврейский Новый год. В этот обычно моросящий сентябрьский денек все больше русских, желающих выпить, чувствуют себя евреями.|[[Михаил Задорнов]], «Люблю Отчизну я…»}}
Этот персонаж — искренний приверженец своей религии, который как положено исполняет её обряды. Ну, даже если не как положено, то хоть как-то. Не вероотступник и не безбожник.

Но при этом, если копнуть чуть глубже, окажется, что он радикально [[не в ладах с богословием]]. Почему же?
* От невежества. Либо он провёл всё [[тяжёлое детство, деревянные игрушки|в трудах и заботах]], либо рядом не было взрослого, которые мог бы разъяснить дитяти положения их религии. А уж когда вырос, и вовсе стало не до этого. Современный российский вариант — сформировались в стране, где была прервана традиция общепринятого поведения верующих.
* От хорошего образования. Он ознакомился не только с минимумом, положенным любому верующему, но и прочёл многочисленную литературу, с которой не знакомы большинство клириков. И этого мало — представление о других религиях он черпал не из слухов или [[пропаганда|агиток]], а серьёзных трудов и общения с самими иноверцами (а также с агностиками и атеистами). Это дало нашему герою обширный материал для размышлений и [[Еретик|пересмотра своих взглядов]].
** Среднее между первым и вторым вариантом — от неразборчивости в литературе. Увидел невежда-христианин на полке книжного магазина какие-нибудь оккультно-мистические «Откровения ангелов-хранителей», подумал: «Ну, тоже про Бога, наверное», купил, прочитал, осилил ещё десяток разномастных книг… и выработал специфическое мировоззрение.
* От эмоциональности. Какие-то из религиозных догматов или что-то в деятельности церкви (а может, то и другое вместе) вызывает у него отторжение — но не настолько сильное, чтобы открыто порвать с наследием предков.
* А может быть и такое, что в молодости этот человек полностью порвал с религией из-за своих убеждений, которых больше не менял… но позже пережил «мистическое озарение» или приобрёл философский опыт и понял, что в религиозных идеях что-то да есть. Вот и верит в них, но толкует по-своему.

На выходе могут получиться разные мудрёные слова. Бывший монотеист может считать, что бог — безличная действующая сила, [[Деизм|Перводвигатель]], [[Пантеизм|сама Природа]], абсолютное мировое единство, лежащее в основе целостности бытия, или часть человеческой души, рефлексируя над которой, человек растёт духовно. А политеист будет считать, что боги — проявления сил Природы.

А зачем чтить безличные силы, если они не наградят за почтение, не накажут за пренебрежение, и им даже ни тепло, ни холодно, если их чтут? Возможно, он славословит их просто из потребности восхвалять то, что считает совершенным. Стандартные религиозные обряды этот человек, как правило, считает ненужными, но может их исполнять по принципу «не нами заведено — не нам и менять» или потому, что верит, что они приносят некоторую мистическую пользу (или даже материальную).

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Цицерон, «О природе богов». Стоик Луцилий Бальб считает, что главный бог — это сам мир, [[Справочник автора/Греко-римская мифология|боги и богини римского пантеона]] — это действующие в нём стихии, а лучший способ их почтить — разумные рассуждение и речь о них. А понтифик Котта — вообще скептик, опровергающий всякую попытку разумного рассуждения о том, что представляют собой боги. Но обряды исполняет — это его должностная обязанность, она идёт из древности и вроде бы каким-то неведомым образом помогает [[императоры и гладиаторы|Римскому государству]] существовать.
* Леонид Соловьев, «[[Повесть о Ходже Насреддине]]» — главный герой. Безусловно, правоверный мусульманин по рождению и воспитанию, но при этом многие запреты ислама он игнорирует и отношение к вере в целом у него своеобразное. Подробнее о его убеждениях на этот счёт — во второй части цикла.
* Сэнди Митчелл, цикл о [[Кайафас Каин (книжный цикл)|Кайафасе Каине]] — собственно, заглавный герой. Он верит в Бога-Императора — но без обычного фанатизма и религиозного неистовства, характерного для Комиссариата. Да и вообще Каин считает, что Император, конечно, защищает, но это вовсе не значит, что Самого надо постоянно отвлекать от важных дел по всяким пустякам вроде спасения трусливой шкуры одного конкретного его слуги. На Императора надейся, а силовую ячейку цепного меча и верного лазпистолета проверяй.
** При этом потрясающую удачливость Каина ничем иным, кроме заступничества потусторонних сил, объяснить просто невозможно. Вполне возможно, что ироничный трезвомыслящий циник Каин банально импонирует Богу-Императору. Так сказать, родственная душа.

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Lucifer]]» — Элла Лопес. Искренняя католичка, с самого знакомства огорошивающая Люцифера уверенностью, что у Дьявола просто незаслуженно плохая репутация. В третьем сезоне претерпевает кризис веры, хотя потом возвращается к ней.

=== [[Реальная жизнь]] ===
{{q|Мне, как человеку неверующему, трудно рассуждать о религии. Ну не научили меня Богу молиться, а [[лицемер]]ить я не умею. Хотя, как крещёный христианин, с большим уважением отношусь к православию, ибо это вера моего народа, и я готов за неё сражаться. Но всё-таки не могу держать в церкви свечку перед объективами телекамер, изображая на физиономии [[вывих мозга|вид задумчивой гири]].|[[крутой генерал|Александр]] [[Язык Черномырдина|Лебедь]]}}
* Барух (Бенедикт) Спиноза и его пантеизм. Отлучён от <s>церкви</s> синагоги.
* Либеральная протестантская теология, начало которой положил [[w:Шлейермахер, Фридрих|Ф. Шлейермахер]].
* Л. Н. Толстой. «Если есть какой-нибудь Бог, то только тот, которого я знаю в себе, как самого себя, а также и во всем живом. Говорят: нет материи, вещества. Нет, она есть, но она только то, посредством чего Бог не есть ничто, не есть не живой, но живой Бог, посредством чего Он живет во мне и во всем. <…> Надо помнить, что моя душа не есть что-то — как говорят — божественное, а есть сам Бог. Как только я Бог, сознаю себя, так нет ни зла, ни смерти, ничего, кроме радости». (Дневник от 29.09.1910).
** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.
* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.
* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.
* Альберт Эйнштейн — не верил в Бога, отдельного от природы, всемогущего, награждающего и наказывающего и откликающегося на молитвы, Библию с подростковых лет считал выдуманной людьми, а потому не участвовал в обрядах. Но считал себя религиозным, хотя и понимал, что традиционно верующие могут отнести его к атеистам. Верил он в некий высший дух, сильнейший, чем человеческий, и проявляющийся в законах природы, и считал, что занятия наукой ведут к приближению к этому духу, о котором пока недостаточно знаний, так что приходится принимать его на веру (письмо шестикласснице Филлис, 1936). Как-то обмолвился, что «верит в бога Спинозы». Но уж точно не отстаивал [[Упростили и опошлили|упрощённую и опошлённую]] христианской патристической теодицеи.
* Большинство отечественных христиан (это не упомянутый выше «бог в душе», это настоящие христиане). Верующими они себя считают, в обрядах и таинствах участвуют, только большинство даже «Отче наш» не знает, а уж «Символа веры» — и подавно, но при этом охотно становятся крёстными родителями (во время таинства крещения крёстный отец должен произнести «Символ веры», подразумевается, что наизусть). О том, что крещёный обязан хотя бы раз в три недели посещать церковь, даже не слышали.
* Религия — это традиция. Вариант, когда, человек вообще не верующий и сам признаёт это, но отмечает религиозные праздники, потому что это «милая традиция», да и повод для праздника хороший.
** День святого Валентина. Самого Валентина исключили из католического календаря святых еще в 1969 г.<ref>А вот из православного, ЧСХ, нет. Но, во-первых, оба имеющихся в святцах Валентина-римлянина — не шибко известные подвижники, о которых, если бы не 14 февраля, вспоминали бы разве что на тезоименитство. А во-вторых, в православии память их обоих совершается в другие дни и даже месяцы.</ref>, и в современном западном исполнении это скорее вообще секулярный праздник. А отмечают по всему западному миру, включая Израиль.
** День святого Патрика. Ирландец в этот день нажрётся исключительно из национальной солидарности, будь он даже протестант или безбожник, представитель любой другой нации — просто потому, что такой повод поддать ничем не хуже любого другого, а русский ещё и повторит через две недели (память того же святого по юлианскому календарю). Про самого Патрика вспомнят разве что легендарное изгнание змей, в лучшем случае — про трилистник как метафору Троицы.
** В Японии отмечают Хароуин, Курисумасу и Барэнтайн — без всяких религиозных привязок, а скорее как показатель приобщения к западной культуре.
** С Рождеством вообще интересно вышло: на отдалённых островах тайные христиане ''какурэ-кириситан'' продолжали отмечать праздник ещё со времён португальских миссионеров, но за 200 с лишним лет гонений и в отрыве от основной церкви уже забыли, что именно празднуют.
* Поедание куличей на православную пасху. Вкусно же! А разрисовывать яйца прикольно. Особенно нарисовать на торце яйца Горка и подписать «КрушЫла»

== Примечания ==
{{Примечания}}
{{Nav/Религия}}

← Предыдущая		Версия 16:32, 27 апреля 2026
Строка 26:		Строка 26:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	{{q\|Мне, как человеку неверующему, трудно рассуждать о религии. Ну не научили меня Богу молиться, а [[лицемер]]ить я не умею. Хотя, как крещёный христианин, с большим уважением отношусь к православию, ибо это вера моего народа, и я готов за неё сражаться. Но всё-таки не могу держать в церкви свечку перед объективами телекамер, изображая на физиономии [[вывих мозга\|вид задумчивой гири]].\|[[крутой генерал\|Александр]] [[Язык Черномырдина\|Лебедь]]}}		{{q\|Мне, как человеку неверующему, трудно рассуждать о религии. Ну не научили меня Богу молиться, а [[лицемер]]ить я не умею. Хотя, как крещёный христианин, с большим уважением отношусь к православию, ибо это вера моего народа, и я готов за неё сражаться. Но всё-таки не могу держать в церкви свечку перед объективами телекамер, изображая на физиономии [[вывих мозга\|вид задумчивой гири]].\|[[крутой генерал\|Александр]] [[Язык Черномырдина\|Лебедь]]}}
	* Барух (Бенедикт) Спиноза и его пантеизм. Отлучён от <s>церкви</s> синагоги.		* Барух (Бенедикт) Спиноза и его [[пантеизм]]. Отлучён от <s>церкви</s> синагоги.
	* Либеральная протестантская теология, начало которой положил [[w:Шлейермахер, Фридрих\|Ф. Шлейермахер]].		* Либеральная протестантская теология, начало которой положил [[w:Шлейермахер, Фридрих\|Ф. Шлейермахер]].
	* ~~Л. Н. Толстой~~. «Если есть ~~какой~~-нибудь Бог, то только тот, которого я знаю в себе, как самого себя, а также и во всем живом. Говорят: нет материи, ~~вещества~~. Нет, она есть, но она ~~только~~ то, посредством чего Бог не есть ~~ничто~~, не есть не живой, но живой Бог, посредством чего Он живет во мне и во всем. <…> Надо помнить, что моя душа не есть что-то — как ~~говорят —~~ божественное, а есть сам Бог. Как только я Бог, сознаю себя, так нет ни зла, ни смерти, ничего, кроме радости». (Дневник от 29.09.1910).		* [[Лев Толстой]]. «Если есть какой-нибудь Бог, то только тот, которого я знаю в себе, как самого себя, а также и во всем живом. Говорят: нет материи, вещества. Нет, она есть, но она только то, посредством чего Бог не есть ничто, не есть не живой, но живой Бог, посредством чего Он живет во мне и во всем. <…> Надо помнить, что моя душа не есть что-то — как говорят — божественное, а есть сам Бог. Как только я Бог, сознаю себя, так нет ни зла, ни смерти, ничего, кроме радости». (Дневник от 29.09.1910).
	** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.		** Многие верующие, у которых «Бог в душе», подходят под троп.
			* Физиолог Иван Павлов — занятная [[инверсия]]. Твердокаменный материалист и атеист, после революции он начал прилежно посещать богослужения ([[носить старую униформу\|одевшись в мундир царских времён]]) и креститься, проходя мимо православных храмов. В первую очередь — из солидарности с верующими студентами и преподавателями, которых новая власть стала ретиво [[гулаги и рабы\|прессовать]], во вторую — из доброй памяти о собственной семье потомственных поповичей и чисто эстетической любви к церковному пению.
	* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.		* Мейстер Экхарт и его мистический пантеизм.
	* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.		* Фримен Дайсон, американский физик, наиболее известный по Сфере Дайсона. Считает себя практикующим, но неверующим христианином.
	* Альберт Эйнштейн — не верил в Бога, отдельного от природы, всемогущего, награждающего и наказывающего и откликающегося на молитвы, Библию с подростковых лет считал выдуманной людьми, а потому не участвовал в обрядах. Но считал себя религиозным, хотя и понимал, что традиционно верующие могут отнести его к атеистам. Верил он в некий высший дух, сильнейший, чем человеческий, и проявляющийся в законах природы, и считал, что занятия наукой ведут к приближению к этому духу, о котором пока недостаточно знаний, так что приходится принимать его на веру (письмо шестикласснице Филлис, 1936). Как-то обмолвился, что «верит в бога Спинозы». Но уж точно не отстаивал [[Упростили и опошлили\|упрощённую и опошлённую]] христианской патристической теодицеи.		* Альберт Эйнштейн — не верил в Бога, отдельного от природы, всемогущего, награждающего и наказывающего и откликающегося на молитвы, Библию с подростковых лет считал выдуманной людьми, а потому не участвовал в обрядах. Но считал себя религиозным, хотя и понимал, что традиционно верующие могут отнести его к атеистам. [[пантеизм\|Верил он в некий высший дух, сильнейший, чем человеческий, и проявляющийся в законах природы]], и считал, что занятия наукой ведут к приближению к этому духу, о котором пока недостаточно знаний, так что приходится принимать его на веру (письмо шестикласснице Филлис, 1936). Как-то обмолвился, что «верит в бога Спинозы». Но уж точно не отстаивал [[Упростили и опошлили\|упрощённую и опошлённую]] христианской патристической теодицеи.
	* Большинство отечественных христиан (это не упомянутый выше «бог в душе», это настоящие христиане). Верующими они себя считают, в обрядах и таинствах участвуют, только большинство даже «Отче наш» не знает, а уж «Символа веры» — и подавно, но при этом охотно становятся крёстными родителями (во время таинства крещения крёстный отец должен произнести «Символ веры», подразумевается, что наизусть). О том, что крещёный обязан хотя бы раз в три недели посещать церковь, даже не слышали.		* Большинство отечественных христиан (это не упомянутый выше «бог в душе», это настоящие христиане). Верующими они себя считают, в обрядах и таинствах участвуют, только большинство даже «Отче наш» не знает, а уж «Символа веры» — и подавно, но при этом охотно становятся крёстными родителями (во время таинства крещения крёстный отец должен произнести «Символ веры», подразумевается, что наизусть). О том, что крещёный обязан хотя бы раз в три недели посещать церковь, даже не слышали.
	* Религия — это традиция. Вариант, когда, человек вообще не верующий и сам признаёт это, но отмечает религиозные праздники, потому что это «милая традиция», да и повод для праздника хороший.		* Религия — это традиция. Вариант, когда, человек вообще не верующий и сам признаёт это, но отмечает религиозные праздники, потому что это «милая традиция», да и повод для праздника хороший.
	** День святого Валентина. Самого Валентина исключили из католического календаря святых еще в 1969 г.<ref>А вот из православного, ЧСХ, нет. Но, во-первых, оба имеющихся в святцах Валентина-~~римлянина —~~ не шибко известные подвижники, о которых, если бы не 14 февраля, вспоминали бы разве что на тезоименитство. А во-вторых, в православии память их обоих совершается в другие дни и даже месяцы.</ref>, и в современном западном исполнении это скорее вообще секулярный праздник. А отмечают по всему западному миру, включая Израиль.		** [[День святого Валентина]]. Самого Валентина исключили из католического календаря святых еще в 1969 г.<ref>А вот из православного, ЧСХ, нет. Но, во-первых, оба имеющихся в святцах Валентина-римлянина — не шибко известные подвижники, о которых, если бы не 14 февраля, вспоминали бы разве что на тезоименитство. А во-вторых, в православии память их обоих совершается в другие дни и даже месяцы.</ref>, и в современном западном исполнении это скорее вообще секулярный праздник. А отмечают по всему западному миру, включая Израиль.
	** День святого Патрика. Ирландец в этот день нажрётся исключительно из национальной солидарности, будь он даже протестант или безбожник, представитель любой другой ~~нации —~~ просто потому, что такой повод поддать ничем не хуже любого другого, а русский ещё и повторит через две недели (память того же святого по юлианскому календарю). Про самого Патрика вспомнят разве что легендарное изгнание змей, в лучшем ~~случае —~~ про трилистник как метафору Троицы.		** День святого Патрика. Ирландец в этот день нажрётся исключительно из национальной солидарности, будь он даже протестант или безбожник, представитель любой другой нации — просто потому, что такой повод поддать ничем не хуже любого другого, а русский ещё и повторит через две недели (память того же святого по юлианскому календарю). Про самого Патрика вспомнят разве что легендарное изгнание змей, в лучшем случае — про трилистник как метафору Троицы.
	** В Японии отмечают Хароуин, Курисумасу и Барэнтайн — без всяких религиозных привязок, а скорее как показатель приобщения к западной культуре.		** В Японии отмечают Хароуин, Курисумасу и Барэнтайн — без всяких религиозных привязок, а скорее как показатель приобщения к западной культуре.
	** С Рождеством вообще интересно вышло: на отдалённых островах тайные христиане ''какурэ-кириситан'' продолжали отмечать праздник ещё со времён португальских миссионеров, но за 200 с лишним лет гонений и в отрыве от основной церкви уже забыли, что именно празднуют.		** С Рождеством вообще интересно вышло: на отдалённых островах тайные христиане ''какурэ-кириситан'' продолжали отмечать праздник ещё со времён португальских миссионеров, но за 200 с лишним лет гонений и в отрыве от основной церкви уже забыли, что именно празднуют.
	* Поедание куличей на православную ~~пасху~~. Вкусно же! А разрисовывать яйца прикольно. Особенно нарисовать на торце яйца Горка и подписать «КрушЫла»		* Поедание куличей на православную Пасху. Вкусно же! А разрисовывать яйца прикольно. Особенно нарисовать на торце яйца Горка и подписать «КрушЫла»

	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{Примечания}}		{{Примечания}}
	{{Nav/Религия}}		{{Nav/Религия}}