Властелин Колец: Непонятки - История изменений

VeloVoyager: /* Передача Арвен своего места на корабле Фродо */

2026-10-14T13:30:54Z

Передача Арвен своего места на корабле Фродо

← Предыдущая		Версия 16:30, 14 октября 2026
Строка 239:		Строка 239:
	** Вот только, ЕМНИП, приглашение было выдано лично ''до'' того, как Арвен это сказала. Кстати, плыть она и ''не могла'' — она полуэльф и избрала Удел Людей, выйдя замуж за Арагорна.		** Вот только, ЕМНИП, приглашение было выдано лично ''до'' того, как Арвен это сказала. Кстати, плыть она и ''не могла'' — она полуэльф и избрала Удел Людей, выйдя замуж за Арагорна.
	*** В переводах «Властелина Колец» никакой информации о заранее выданном приглашении не встречается. Только её собственные слова о месте на корабле после слов Арагорна, что он не знает, как вознаградить Фродо.		*** В переводах «Властелина Колец» никакой информации о заранее выданном приглашении не встречается. Только её собственные слова о месте на корабле после слов Арагорна, что он не знает, как вознаградить Фродо.
			* Слова Арвен об "передаче места" были в фильме, а в книгах что-то не припомню их.

	== Примечания ==		== Примечания ==

VeloVoyager: /* Голлум */

2026-10-14T13:29:50Z

Голлум

← Предыдущая		Версия 16:29, 14 октября 2026
Строка 232:		Строка 232:
	*** Кстати, палец-то откусить особой силы не требуется (можете перекусить свежую морковку? примерно такая же прочность у суставов пальцев). Вот бороться с Фродо — да.		*** Кстати, палец-то откусить особой силы не требуется (можете перекусить свежую морковку? примерно такая же прочность у суставов пальцев). Вот бороться с Фродо — да.
	* Возможно мутация Голлума просто зашла достаточно далеко, чтобы поддерживать саму себя. Бильбо же вовремя слез.		* Возможно мутация Голлума просто зашла достаточно далеко, чтобы поддерживать саму себя. Бильбо же вовремя слез.
			* Смеагол получил Кольцо, будучи очень молодым, а затем его взросление остановилось. Потому и мог прожить без Кольца ещё довольно долго, после того как Голлум потерял его. Кроме того, Шелоб, являясь "полудемоном", действительно могла поддерживать в нём силы, поскольку поведение Голлума сильно отличается после ранения этой мега-слоновьей-паучихи.

	== Передача Арвен своего места на корабле Фродо ==		== Передача Арвен своего места на корабле Фродо ==

Valen Danoran: /* Орлы */

2026-10-12T20:45:03Z

Орлы

80.245.114.234: /* Голлум */

2026-07-02T09:49:17Z

Голлум

← Предыдущая		Версия 12:49, 2 июля 2026
Строка 224:		Строка 224:

	== Голлум ==		== Голлум ==
	Со слов практически всех героев романа это изъеденное Кольцом, разрушенное существо. «Тварь мелкая, но способная на крупные преступления».<br>		Со слов практически всех героев романа это изъеденное Кольцом, разрушенное существо. [[Опасное ничтожество\|«Тварь мелкая, но способная на крупные преступления»]].<br>
	Так вот. Кольцо Смеагол получил в 2463 ТЭ. Лишился он его в 2941 ТЭ. То есть Кольцом он владел 478 лет. А уничтожено Кольцо было в 3019 ТЭ, то есть еще через 78 лет. В связи с чем встает вопрос: и как же Голлум без Кольца умудрился протянуть две трети обычного хоббичьего срока? И ведь не только протянуть. Если вдуматься в текст романа, то физические характеристики у него совершенно ошеломляющие. В одиночку шастать по Мории? Проплыть по Андуину на бревне? Это еще ерунда, в свои 556+ лет он ловит рыбу голыми руками (попробуйте на досуге), и лазает по скалам без снаряжения. Всё это — выживая на подножном корму. И на Кольцо это уже не спишешь, более того — Бильбо, лишившись Кольца, скатился к одряхлению и деменции всего за двадцать лет.		Так вот. Кольцо Смеагол получил в 2463 ТЭ. Лишился он его в 2941 ТЭ. То есть Кольцом он владел 478 лет. А уничтожено Кольцо было в 3019 ТЭ, то есть еще через 78 лет. В связи с чем встает вопрос: и как же Голлум без Кольца умудрился протянуть две трети обычного хоббичьего срока? И ведь не только протянуть. Если вдуматься в текст романа, то физические характеристики у него совершенно ошеломляющие. В одиночку шастать по Мории? Проплыть по Андуину на бревне? Это еще ерунда, в свои 556+ лет он ловит рыбу голыми руками (попробуйте на досуге), и лазает по скалам без снаряжения. Всё это — выживая на подножном корму. И на Кольцо это уже не спишешь, более того — Бильбо, лишившись Кольца, скатился к одряхлению и деменции всего за двадцать лет.
	* Здесь рождаются [[необузданные догадки]], что у Голлума был независимый от Кольца источник энергии. Энергия в Средиземье исходит или от Колец, или от бессмертных сущностей. Какая бессмертная сущность могла дать (по договору, конечно) часть своей силы Голлуму? Вариант один из одного. '''Шелоб'''. Вот почему Голлум показан сильно ослабевшим после того, как рана эльфийским клинком сильно ослабила ту, на которую Голлум так надеялся, что «Она поможет».		* Здесь рождаются [[необузданные догадки]], что у Голлума был независимый от Кольца источник энергии. Энергия в Средиземье исходит или от Колец, или от бессмертных сущностей. Какая бессмертная сущность могла дать (по договору, конечно) часть своей силы Голлуму? Вариант один из одного. '''Шелоб'''. Вот почему Голлум показан сильно ослабевшим после того, как рана эльфийским клинком сильно ослабила ту, на которую Голлум так надеялся, что «Она поможет».

2A00:F3C:1DAB:0:BC10:5AB9:9C4E:EB83: /* Орлы */

2026-02-25T18:23:49Z

Орлы

← Предыдущая		Версия 21:23, 25 февраля 2026
Строка 13:		Строка 13:
	**** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее, чем твари, при всем этом как минимум двое из членов Братства Кольца имеют оружие дальнего боя (Леголас хорошо управляется с луком, Гэндальф - с магией). Соответственно, герои могли бы [[кайт]]ить противника — то есть, орёл летал бы так, что бы твари были на оптимальной дистанции стрельбы, и не могли ни сбежать, ни прорваться впритык. А если это было невозможно (скажем, у Назгулов откуда-то появилось бы оружие дальнего боя), можно было бы просто облетать противников — напомню, орлы быстрее.		**** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее, чем твари, при всем этом как минимум двое из членов Братства Кольца имеют оружие дальнего боя (Леголас хорошо управляется с луком, Гэндальф - с магией). Соответственно, герои могли бы [[кайт]]ить противника — то есть, орёл летал бы так, что бы твари были на оптимальной дистанции стрельбы, и не могли ни сбежать, ни прорваться впритык. А если это было невозможно (скажем, у Назгулов откуда-то появилось бы оружие дальнего боя), можно было бы просто облетать противников — напомню, орлы быстрее.
	***** А пару сотен стрел для такого кайта куда погрузить? Тоже на орлах везти?		***** А пару сотен стрел для такого кайта куда погрузить? Тоже на орлах везти?
			****** Простая арифметика: даже если бьющий без промаха сразу насмерть Леголас начнёт мазать в 75% случаев, на ликвидацию девяти (и это если они все в одном месте) летучих тварей ему хватит 45 стрел. При массе средней стрелы в 25 грамм, у эльфа сапоги будут весить больше.
	* Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?		* Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?
	* Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.		* Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.

Лилит: /* Голлум */

2026-02-25T14:17:36Z

Голлум

← Предыдущая		Версия 17:17, 25 февраля 2026
Строка 229:		Строка 229:
	*** А ещё без последствий пережить ломание о свою спину дорожного посоха тем же Сэмом. Попробуйте на досуге ударом сломать даже просто черенок от лопаты — а это был не черенок из какой попало древесины, это было специальное прочное дерево, ещё и заговорённое (на нахождение и возвращение, а не прочность, но не суть).		*** А ещё без последствий пережить ломание о свою спину дорожного посоха тем же Сэмом. Попробуйте на досуге ударом сломать даже просто черенок от лопаты — а это был не черенок из какой попало древесины, это было специальное прочное дерево, ещё и заговорённое (на нахождение и возвращение, а не прочность, но не суть).
	*** Кстати, палец-то откусить особой силы не требуется (можете перекусить свежую морковку? примерно такая же прочность у суставов пальцев). Вот бороться с Фродо — да.		*** Кстати, палец-то откусить особой силы не требуется (можете перекусить свежую морковку? примерно такая же прочность у суставов пальцев). Вот бороться с Фродо — да.
			* Возможно мутация Голлума просто зашла достаточно далеко, чтобы поддерживать саму себя. Бильбо же вовремя слез.

	== Передача Арвен своего места на корабле Фродо ==		== Передача Арвен своего места на корабле Фродо ==

Илай Джавуд: Отмена правки 423913, сделанной 31.130.130.89 (обсуждение) Ссылки на неолурк не нужны.

2026-02-25T09:29:55Z

Отмена правки 423913, сделанной 31.130.130.89 (обсуждение) Ссылки на неолурк не нужны.

← Предыдущая		Версия 12:29, 25 февраля 2026
Строка 101:		Строка 101:
	**** Именно, что учеником. В Сильмариллионе прямо говорится, что он долгое время служил Морготу, а не себе.		**** Именно, что учеником. В Сильмариллионе прямо говорится, что он долгое время служил Морготу, а не себе.
	** Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.		** Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.
	*** Есть на этот счёт [https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9):%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0 одна хорошая теория].
	* И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на [[участь хуже смерти]].		* И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на [[участь хуже смерти]].
	** Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майар (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.		** Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майар (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.

31.130.130.89: /* Зачем Саурону Кольцо? */

2026-02-25T09:16:15Z

Зачем Саурону Кольцо?

← Предыдущая		Версия 12:16, 25 февраля 2026
Строка 101:		Строка 101:
	**** Именно, что учеником. В Сильмариллионе прямо говорится, что он долгое время служил Морготу, а не себе.		**** Именно, что учеником. В Сильмариллионе прямо говорится, что он долгое время служил Морготу, а не себе.
	** Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.		** Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.
			*** Есть на этот счёт [https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9):%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0 одна хорошая теория].
	* И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на [[участь хуже смерти]].		* И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на [[участь хуже смерти]].
	** Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майар (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.		** Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майар (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.

imported>Valen Danoran в 06:20, 8 ноября 2024

2024-11-08T06:20:03Z

Внесённые изменения

← Предыдущая		Версия 23:45, 12 октября 2026
Строка 9:		Строка 9:
	** Ошибка здесь в том, что орлы уже не раз действовали безо всяких приказов Манвэ. Спасая Гэндальфа, они исполнили волю Радагаста. В «[[Хоббит]]е» вообще, похоже, действовали по своей воле.		** Ошибка здесь в том, что орлы уже не раз действовали безо всяких приказов Манвэ. Спасая Гэндальфа, они исполнили волю Радагаста. В «[[Хоббит]]е» вообще, похоже, действовали по своей воле.
	* Почему никто не подумал, что Саурон мог банально сбить орлов? Ладно, допустим, ПВО у Мордора нет, но назгулы так-то обзавелись крылатыми тварями… один Король-Чародей в небе одержит основательную тактическую победу над целой эскадрильей орлов.		* Почему никто не подумал, что Саурон мог банально сбить орлов? Ладно, допустим, ПВО у Мордора нет, но назгулы так-то обзавелись крылатыми тварями… один Король-Чародей в небе одержит основательную тактическую победу над целой эскадрильей орлов.
	** Потому что назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через два месяца сидения в Ривенделле, месяц пути и месяц в Лориэне (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор… сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения ~~сил —~~ в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу.		** Потому что назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через два месяца сидения в Ривенделле, месяц пути и месяц в Лориэне (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор… сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения сил — в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу.
	*** Если внимательно читать книгу, то можно заметить, что первый раз крылатая тварь, по-видимому, встречается братству вскоре после выхода из Ривенделла, когда над ними что-то пролетает на большой высоте, так высоко, что даже Гэндальф не понял, что это было.		*** Если внимательно читать книгу, то можно заметить, что первый раз крылатая тварь, по-видимому, встречается братству вскоре после выхода из Ривенделла, когда над ними что-то пролетает на большой высоте, так высоко, что даже Гэндальф не понял, что это было.
	**** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее, чем твари, при всем этом как минимум двое из членов Братства Кольца имеют оружие дальнего боя (Леголас хорошо управляется с луком, ~~Гэндальф -~~ с магией). Соответственно, герои могли бы [[кайт]]ить противника — то есть, орёл летал бы так, что бы твари были на оптимальной дистанции стрельбы, и не могли ни сбежать, ни прорваться впритык. А если это было невозможно (скажем, у Назгулов откуда-то появилось бы оружие дальнего боя), можно было бы просто облетать противников — напомню, орлы быстрее.		**** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее, чем твари, при всем этом как минимум двое из членов Братства Кольца имеют оружие дальнего боя (Леголас хорошо управляется с луком, Гэндальф — с магией). Соответственно, герои могли бы [[кайт]]ить противника — то есть, орёл летал бы так, что бы твари были на оптимальной дистанции стрельбы, и не могли ни сбежать, ни прорваться впритык. А если это было невозможно (скажем, у Назгулов откуда-то появилось бы оружие дальнего боя), можно было бы просто облетать противников — напомню, орлы быстрее.
	***** А пару сотен стрел для такого кайта куда погрузить? Тоже на орлах везти?		***** А пару сотен стрел для такого кайта куда погрузить? Тоже на орлах везти?
	****** Простая арифметика: даже если бьющий без промаха сразу насмерть Леголас начнёт мазать в 75% случаев, на ликвидацию девяти (и это если они все в одном месте) летучих тварей ему хватит 45 стрел. При массе средней стрелы в 25 грамм, у эльфа сапоги будут весить больше.		****** Простая арифметика: даже если бьющий без промаха сразу насмерть Леголас начнёт мазать в 75 % случаев, на ликвидацию девяти (и это если они все в одном месте) летучих тварей ему хватит 45 стрел. При массе средней стрелы в 25 грамм, у эльфа сапоги будут весить больше.
	* Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?		* Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?
	* Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.		* Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.
Строка 28:		Строка 28:
	**** Саруман мог сообщить Саурону о замеченных орлах. Палантиры были у обоих.		**** Саруман мог сообщить Саурону о замеченных орлах. Палантиры были у обоих.
	***** Это мешает полёту на орлах дальше Лориэна, но не самому перелёту через хребет.		***** Это мешает полёту на орлах дальше Лориэна, но не самому перелёту через хребет.
			* Вопрос «почему они не полетели на орлах?» никогда не задавал бы человек, который хоть немного знает о ловчих птицах. Орлы крайне высокомерные, даже после приручения, и безобидное предложение сделать один шаг с жёрдочки, чтобы взять из рук человека свободно лежащее любимое лакомство, на первых порах вызывает у них бешеный гнев — к счастью, без прямых нападений, но хлопать крыльями, злобно орать и демонстрировать когти птица будет на протяжении нескольких минут, а то и дольше. Потом, правда, орёл сделает одолжение и шагнёт за едой, но не перестанет воспринимать случившееся как глубоко личное оскорбление.

	== Валар и Эру ==		== Валар и Эру ==