Восток против Запада - История изменений

Wanderer в 18:48, 11 мая 2025

2025-05-11T18:48:36Z

← Предыдущая		Версия 21:48, 11 мая 2025
Строка 16:		Строка 16:

	Имеет связь с тропом [[снобы против жлобов]]. С одной стороны Восток жлобически консервативен, с другой — снобически «просветлен». Запад же — типа свободен, но при этом ещё живёт на попсе.		Имеет связь с тропом [[снобы против жлобов]]. С одной стороны Восток жлобически консервативен, с другой — снобически «просветлен». Запад же — типа свободен, но при этом ещё живёт на попсе.

			Другой родственный троп — [[Север против Юга]].

	== Где встречается ==		== Где встречается ==

82.115.28.5: Статья посвящено конфликту Запада и Востока в ориентальном его понимании. ГДР и ФРГ здесь ни к чему

2025-05-05T13:21:26Z

Статья посвящено конфликту Запада и Востока в ориентальном его понимании. ГДР и ФРГ здесь ни к чему

← Предыдущая		Версия 16:21, 5 мая 2025
Строка 34:		Строка 34:
	* «[[Белое солнце пустыни]]» — «Восток — дело тонкое» ©. В центре произведения — конфликт традиций Востока и [[Красный Октябрь\|революционных реалий из России]]. В новеллизации показано даже лучше.		* «[[Белое солнце пустыни]]» — «Восток — дело тонкое» ©. В центре произведения — конфликт традиций Востока и [[Красный Октябрь\|революционных реалий из России]]. В новеллизации показано даже лучше.
	* «КША: Конфедеративные Штаты Америки» — армия КША быстро побеждает Японию, уничтожив в 1941 г. её флот и принуждает сдаться, сбросив на неё атомную бомбу.		* «КША: Конфедеративные Штаты Америки» — армия КША быстро побеждает Японию, уничтожив в 1941 г. её флот и принуждает сдаться, сбросив на неё атомную бомбу.
	* «[[300\|300 спартанцев]]» — противостояние [[Герои и философы\|Греции]] (в первую очередь Спарты) и [[Шахи, бессмертные и огнепоклонники\|~~Ахменидского~~ Ирана]].		* «[[300\|300 спартанцев]]» — противостояние [[Герои и философы\|Греции]] (в первую очередь Спарты) и [[Шахи, бессмертные и огнепоклонники\|Ахеменидского Ирана]].

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
Строка 57:		Строка 57:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Имели место и такие конфликты, и некоторые упомянуты выше. Но все не перечислить — желающий да посмотрит в Википедии.		* Имели место и такие конфликты, и некоторые упомянуты выше. Но все не перечислить — желающий да посмотрит в Википедии.
	* Однако это противостояние бывает и внутри одной страны:
	** Осси (ГДР) и Весси (ФРГ) — самый вспоминающийся пример.
	** Восток КНР против мусульманского Синьцзяна и буддистского Тибета на западе. Запад принадлежит не этническим китайцам, а уйгурам/тибетцам.
	** [[Ужасы, ведьмы и революция\|Восточный берег]] США с сохранением англо-саксонского духа против [[Калифорния\|западного]] с тем, что мы зовём т. н. «западными ценностями».
	** Развитая западная часть России против её восточной частью с холодной природой и… неразвитой инфраструктурой. Владивосток — не в счёт!
	** Да и в Европе: [[Руритания\|вост. Европа]] и [[Франглиспания\|зап. Европа]].
	** В Азии: конфликты Ближнего и Дальнего Востоков. На стыке оказалась Центральная Азия.
	** В [[Чёрный континент\|Африке]]: не то, чтобы западные (родственники афроамериканцев) и восточные (с примесью европеоидов) ругались, но первые более лёгкие и симпатизируют идее объединения негроидов, вторые — чуть высокомернее и больше любят независимость.
	** Инверсия с Мексикой — западная (и южная) Мексика, сохраняющая быт индейцев, против восточной (и северной) — латинизированной испанскими колонистами. А как могло быть иначе, если те пришли с востока на запад?
	* Долгое время европейцы и американцы отыгрывают это. США в Европе считается чем-то странным и жлобским, Европа в США считается чем-то приторно-изысканным и снобическим.
	* Крестовые походы на Ближний Восток — один из самых ярки примеров. Как всегда, причиной были деньги, точнее, контроль над торговыми путями.		* Крестовые походы на Ближний Восток — один из самых ярки примеров. Как всегда, причиной были деньги, точнее, контроль над торговыми путями.

Valen Danoran в 10:37, 27 декабря 2024

2024-12-27T10:37:07Z

← Предыдущая		Версия 13:37, 27 декабря 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{{noirl}}		{{noirl}}

	'''Восток против Запада''' — противостояние западных цивилизаций (~~т. е.~~ Европы и Америки) и государств Ближнего или Дальнего Востока. Причиной конфликта могут послужить следующие факторы:		'''Восток против Запада''' — противостояние западных цивилизаций (то есть Европы и Америки) и государств Ближнего или Дальнего Востока. Причиной конфликта могут послужить следующие факторы:
	* '''Культурные различия''' — то, что азиату или арабу привычно, хорошо и священно, европейцу — дико, мерзко и отвратительно, ровно как и наоборот. Например, у многих европейцев вызывал и вызывает неподдельный шок старинный китайский обычай бинтовать ноги дворянкам (или тем, кого хотели [[путь наверх\|продвинуть наверх]]), в результате чего те деформировались и девушка не могла передвигаться самостоятельно. А женское обрезание, практикуемое племенами бедуинов (и некоторыми другими народами, включая дагестанские), вызывает отвращение даже у их цивилизованных соседей. С другой стороны, многие японцы до ~~XIX века~~ воспринимали европейцев как прокажённых из-за того, что они едят запрещённое буддизмом мясо, и предавали анафеме тех, кто с ними контактировал. {{spoiler\|Знали бы они, что на Тибете даже [[монах]]и едят мясо! Иначе там просто не пережить суровую горную зиму}}. Обитатели Аравийского полуострова и Северной Африки зачастую воспринимать носителя западных ценностей как угрозу их образу жизни — и тогда дело может закончиться очень трагично и грустно. Сейчас данный троп по большей части неактуален, но вполне может стать причиной конфликта в произведениях, посвященных первым контактам западной и восточной цивилизаций.		* '''Деньги''' — Либо Запад, либо Восток стал намного богаче. Следствие — надо его завоевать, чтобы хорошо жилось уже другим. Впрочем, это можно сказать почти про все конфликты.
			* '''Культурные различия''' — то, что азиату или арабу привычно, хорошо и священно, европейцу — дико, мерзко и отвратительно, ровно как и наоборот. Например, у многих европейцев вызывал и вызывает неподдельный шок старинный китайский обычай бинтовать ноги дворянкам (или тем, кого хотели [[путь наверх\|продвинуть наверх]]), в результате чего те деформировались и девушка не могла передвигаться самостоятельно. А женское обрезание, практикуемое племенами бедуинов (и некоторыми другими народами, включая дагестанские), вызывает отвращение даже у их цивилизованных соседей. С другой стороны, многие японцы до XIX века воспринимали европейцев как прокажённых из-за того, что они едят запрещённое буддизмом мясо, и предавали анафеме тех, кто с ними контактировал. {{spoiler\|Знали бы они, что на Тибете даже [[монах]]и едят мясо! Иначе там просто не пережить суровую горную зиму}}. Обитатели Аравийского полуострова и Северной Африки зачастую воспринимать носителя западных ценностей как угрозу их образу жизни — и тогда дело может закончиться очень трагично и грустно. Сейчас данный троп по большей части неактуален, но вполне может стать причиной конфликта в произведениях, посвященных первым контактам западной и восточной цивилизаций.
	* '''Религия''' — аналогично. Узкоглазые поклоняются божкам рек, гор и лесов? Утверждают, что [[Единый Бог\|Бог]] бессмыслен и подчиняется закону какой-то там Кармы? [[Язычники плохие\|Проклятые язычники]], нужно [[Храмовник\|немедленно обратить их в нашу веру, чтобы спасти их несчастные души]], или [[Баран Божий\|перебить, дабы не смущали праведников своими бесовскими обычаями]]. Азиаты, в свою очередь, с презрением смотрят на [[Западный варвар\|западных варваров]], [[Миссионер\|навязывающих им свою веру]], [[Богохульство\|оскорбляющих предков и Будду]], и, как следствие, всё чаще обсуждают то, что было бы неплохо [[Абсолютный ксенофоб\|перебить всех чужаков]], дабы они [[Законопослушный дурак\|не подрывали жизнь общественности]]. Про стычки христиан и мусульман даже говорить не стоит — достаточно вспомнить [[Крестовые походы]]. Впрочем, как и пример выше, религиозные различия в качестве причины конфликта по большей части потеряли актуальность, но вполне могут стать отправной точкой для сюжета, посвященного [[Средневековье\|Средневековью]]<ref>ИРЛ и христиане, и мусульмане неоднократно засылали миссионеров в тот же Китай, рассчитывая обратить сказочно богатую и могущественную империю в свою веру, но их попытки в основном заканчивались неудачей: даже обращённые азиаты продолжали воспринимать себя в первую очередь, как подданных Поднебесной империи, и лишь во вторую — как христиан или мусульман.</ref>.		* '''Религия''' — аналогично. Узкоглазые поклоняются божкам рек, гор и лесов? Утверждают, что [[Единый Бог\|Бог]] бессмыслен и подчиняется закону какой-то там Кармы? [[Язычники плохие\|Проклятые язычники]], нужно [[Храмовник\|немедленно обратить их в нашу веру, чтобы спасти их несчастные души]], или [[Баран Божий\|перебить, дабы не смущали праведников своими бесовскими обычаями]]. Азиаты, в свою очередь, с презрением смотрят на [[Западный варвар\|западных варваров]], [[Миссионер\|навязывающих им свою веру]], [[Богохульство\|оскорбляющих предков и Будду]], и, как следствие, всё чаще обсуждают то, что было бы неплохо [[Абсолютный ксенофоб\|перебить всех чужаков]], дабы они [[Законопослушный дурак\|не подрывали жизнь общественности]]. Про стычки христиан и мусульман даже говорить не стоит — достаточно вспомнить [[Крестовые походы]]. Впрочем, как и пример выше, религиозные различия в качестве причины конфликта по большей части потеряли актуальность, но вполне могут стать отправной точкой для сюжета, посвященного [[Средневековье\|Средневековью]]<ref>ИРЛ и христиане, и мусульмане неоднократно засылали миссионеров в тот же Китай, рассчитывая обратить сказочно богатую и могущественную империю в свою веру, но их попытки в основном заканчивались неудачей: даже обращённые азиаты продолжали воспринимать себя в первую очередь, как подданных Поднебесной империи, и лишь во вторую — как христиан или мусульман.</ref>.
	* '''Агрессивная экспансия''' — одна из держав в какой-то момент решает, что именно её образ жизни самый правильный, и решает навязать его окружающим её варварам, ''для их же блага''. В реальной жизни подобным образом вели себя европейские империи, вроде [[Императоры и гладиаторы\|Рима]] или [[Империя, над которой не заходит солнце\|Британии]], но если у нас [[альтернативная история]], то ничто не мешает отправить китайцев [[Ассимилятор\|ассимилировать]] лаоваев [[Warhammer 40,000/Бог-Император\|во славу Императора]].		* '''Агрессивная экспансия''' — одна из держав в какой-то момент решает, что именно её образ жизни самый правильный, и решает навязать его окружающим её варварам, ''для их же блага''. В реальной жизни подобным образом вели себя европейские империи, вроде [[Императоры и гладиаторы\|Рима]] или [[Империя, над которой не заходит солнце\|Британии]], но если у нас [[альтернативная история]], то ничто не мешает отправить китайцев [[Ассимилятор\|ассимилировать]] лаоваев [[Warhammer 40,000/Бог-Император\|во славу Императора]].
Строка 10:		Строка 11:
	Троп играется [[с прикрученным фитильком]], если друг другу противостоят не державы, а всего лишь группы персонажей, но при этом акцент поставлен именно на их этнических и культурных различиях. Также, помимо реальных стран Запада или Востока, в статью можно записывать примеры конфликтов их [[СФК]].		Троп играется [[с прикрученным фитильком]], если друг другу противостоят не державы, а всего лишь группы персонажей, но при этом акцент поставлен именно на их этнических и культурных различиях. Также, помимо реальных стран Запада или Востока, в статью можно записывать примеры конфликтов их [[СФК]].

	Если победителем выходит Дальний Восток, то это может породить такие тропы, как [[Китай захватит мир]] и [[Япония захватит мир]]. А если в произведении делается акцент на злодеяниях мусульман, то просьба пройти [[Мусульмане плохие\|в эту статью]].		Если победителем выходит Дальний Восток, то это может породить такие тропы, как [[Китай захватит мир]] и [[Япония захватит мир]]. А если в произведении делается акцент на злодеяниях мусульман, то просьба пройти [[Мусульмане плохие\|в эту статью]].

	[[Россия]] и [[Турция]] могут отыгрывать как Восток, так и Запад, из за особого географического и геополитического расположения этих стран.		[[Россия]] и [[Турция]] могут отыгрывать как Восток, так и Запад, из за особого географического и геополитического расположения этих стран.
Строка 69:		Строка 70:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references/>~~		{{примечания}}

	{{Nav/Место действия}}		{{Nav/Место действия}}

Valen Danoran: /* Где встречается */

2024-12-27T10:35:12Z

Где встречается

← Предыдущая		Версия 13:35, 27 декабря 2024
Строка 16:		Строка 16:
	Имеет связь с тропом [[снобы против жлобов]]. С одной стороны Восток жлобически консервативен, с другой — снобически «просветлен». Запад же — типа свободен, но при этом ещё живёт на попсе.		Имеет связь с тропом [[снобы против жлобов]]. С одной стороны Восток жлобически консервативен, с другой — снобически «просветлен». Запад же — типа свободен, но при этом ещё живёт на попсе.

	== Где ~~встречается~~ ==		== Где встречается ==

	=== Общее ===		=== Общее ===
Строка 23:		Строка 23:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
			* [[Илиада\|Троянская война]] — [[старше, чем феодализм]]. С одной стороны — ахейцы с более привычной нам Греции, с другой — троянцы с полуострова Малая Азия. И те, и другие — вроде бы и греки, но пока что у них даже боги разные.
	* Редьярд [[Киплинг]], «Баллада о Востоке и Западе». О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут. Почти [[тропнеймер]]… однако тут у нас [[субверсия]].		* Редьярд [[Киплинг]], «Баллада о Востоке и Западе». О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут. Почти [[тропнеймер]]… однако тут у нас [[субверсия]].
	* «[[Властелин Колец]]» — Заокраинный Запад (безгрешная обитель Бессмертных) и Средиземье (грешная обитель смертных). В самом Средиземье — Гондор с Роханом, Широм, Дейлом и странами гномов и эльфов против Мордора с вастаками (они же истерлинги) и темнокожими харадцами.		* «[[Властелин Колец]]» — Заокраинный Запад (безгрешная обитель Бессмертных) и Средиземье (грешная обитель смертных). В самом Средиземье — Гондор с Роханом, Широм, Дейлом и странами гномов и эльфов против Мордора с вастаками (они же истерлинги) и темнокожими харадцами.
Строка 42:		Строка 43:
	* [[Command & Conquer: Red Alert]] — в третьей части в качестве играбельной фракции ввели Японскую Империю, враждебную как Альянсу, так и Совету.		* [[Command & Conquer: Red Alert]] — в третьей части в качестве играбельной фракции ввели Японскую Империю, враждебную как Альянсу, так и Совету.
	** C&C Generals — конфликты с участием США, Китая и террористов из ГОА.		** C&C Generals — конфликты с участием США, Китая и террористов из ГОА.
	* East vs. West: A Hearts of Iron ~~Game —~~ отмененная стратегия от [[Стратегии Paradox Interactive\|Paradox Interactive]], посвящённая холодной войне.		* East vs. West: A Hearts of Iron Game — отмененная стратегия от [[Стратегии Paradox Interactive\|Paradox Interactive]], посвящённая холодной войне.
	* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).		* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).
	* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.		* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.
Строка 65:		Строка 66:
	** Инверсия с Мексикой — западная (и южная) Мексика, сохраняющая быт индейцев, против восточной (и северной) — латинизированной испанскими колонистами. А как могло быть иначе, если те пришли с востока на запад?		** Инверсия с Мексикой — западная (и южная) Мексика, сохраняющая быт индейцев, против восточной (и северной) — латинизированной испанскими колонистами. А как могло быть иначе, если те пришли с востока на запад?
	* Долгое время европейцы и американцы отыгрывают это. США в Европе считается чем-то странным и жлобским, Европа в США считается чем-то приторно-изысканным и снобическим.		* Долгое время европейцы и американцы отыгрывают это. США в Европе считается чем-то странным и жлобским, Европа в США считается чем-то приторно-изысканным и снобическим.
			* Крестовые походы на Ближний Восток — один из самых ярки примеров. Как всегда, причиной были деньги, точнее, контроль над торговыми путями.

	== Примечания ==		== Примечания ==

Valen Danoran: дубль

2024-12-27T10:32:23Z

дубль

← Предыдущая		Версия 13:32, 27 декабря 2024
Строка 45:		Строка 45:
	* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).		* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).
	* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.		* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.
	* (Помогите вспомнить пожалуйста) — RTS 2000-х годов где можно было играть за европейцев, арабов и китайцев.
	~~# [https://posmotreli.su/index.php/Command_%26_Conquer\| CNC Generals?]?~~

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

178.49.196.176: /* Настольные игры */

2024-12-27T07:30:14Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 10:30, 27 декабря 2024
Строка 53:		Строка 53:
	*** Азиатские вампиры Квей-Джин западных кровососов-Каинитов, мягко скажем, ненавидят, и убивают, когда те пытаются пустить корни в Азии. Что характерно, с недавних пор сами Квей-Джин начали массово путешествовать на запад и даже смогли закрепиться в Лос-Анджелесе.		*** Азиатские вампиры Квей-Джин западных кровососов-Каинитов, мягко скажем, ненавидят, и убивают, когда те пытаются пустить корни в Азии. Что характерно, с недавних пор сами Квей-Джин начали массово путешествовать на запад и даже смогли закрепиться в Лос-Анджелесе.
	** [[Wraith: The Oblivion]] — Призраки из Стигии (Темное королевство железа для западных Призраков) находятся в состоянии холодной войны с Призраками-поданными Вечного Императора (Темное королевство нефрита для азиатских, преимущественно китайских, Призраков), периодически переходящей в стычки. Да и прочие экзотические Темные королевства с ними плохо ладят.		** [[Wraith: The Oblivion]] — Призраки из Стигии (Темное королевство железа для западных Призраков) находятся в состоянии холодной войны с Призраками-поданными Вечного Императора (Темное королевство нефрита для азиатских, преимущественно китайских, Призраков), периодически переходящей в стычки. Да и прочие экзотические Темные королевства с ними плохо ладят.
	** [[Werewolf: The Apocalypse]] — взаимоотношения Нации Гару с Хангейокай (перевертыши Востока) тоже весьма прохладные. Впрочем, это в большей степени завязано на недоверия западных Гару к прочим перевертышам.		** [[Werewolf: The Apocalypse]] — взаимоотношения Нации Гару с Хангейокай (перевертыши Востока) тоже весьма прохладные. Впрочем, это в большей степени завязано на недоверия западных Гару к прочим перевертышам<ref>А ещё на том, что остальные первёртыши Гару если не впрямую ненавидят, то, по-крайней мере, терпеь не могут за многовековой геноцид.</ref>.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===

Korobeinick: /* Видеоигры */

2024-12-27T07:24:19Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 10:24, 27 декабря 2024
Строка 46:		Строка 46:
	* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.		* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.
	* (Помогите вспомнить пожалуйста) — RTS 2000-х годов где можно было играть за европейцев, арабов и китайцев.		* (Помогите вспомнить пожалуйста) — RTS 2000-х годов где можно было играть за европейцев, арабов и китайцев.
			# [https://posmotreli.su/index.php/Command_%26_Conquer\| CNC Generals?]?

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

89.109.47.31: /* Видеоигры */

2024-03-12T12:46:27Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 15:46, 12 марта 2024
Строка 42:		Строка 42:
	* [[Command & Conquer: Red Alert]] — в третьей части в качестве играбельной фракции ввели Японскую Империю, враждебную как Альянсу, так и Совету.		* [[Command & Conquer: Red Alert]] — в третьей части в качестве играбельной фракции ввели Японскую Империю, враждебную как Альянсу, так и Совету.
	** C&C Generals — конфликты с участием США, Китая и террористов из ГОА.		** C&C Generals — конфликты с участием США, Китая и террористов из ГОА.
			* East vs. West: A Hearts of Iron Game — отмененная стратегия от [[Стратегии Paradox Interactive\|Paradox Interactive]], посвящённая холодной войне.
	* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).		* Fire Emblem Fates: Собственно, конфликт между [[Свет есть добро\|Хосидо]] и [[Тьма не есть зло\|Нохром]] (СФК Японии и Франции соответственно).
	* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.		* Rise of Nations — одна из мультиплеерных карт так и называется.
	* (Помогите вспомнить пожалуйста) — RTS 2000-х годов где можно было играть за европейцев, арабов и китайцев.		* (Помогите вспомнить пожалуйста) — RTS 2000-х годов где можно было играть за европейцев, арабов и китайцев.

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

Crocuta Crocuta в 04:59, 25 июня 2022

2022-06-25T04:59:05Z

← Предыдущая		Версия 07:59, 25 июня 2022
Строка 69:		Строка 69:
	<references/>		<references/>

	{{Nav/~~Сеттинг~~}}		{{Nav/Место действия}}
	{{Nav/Индия}}		{{Nav/Индия}}
	{{Nav/Ближний Восток}}		{{Nav/Ближний Восток}}
	{{Nav/Дальний Восток}}		{{Nav/Дальний Восток}}
	{{Nav/Military}}		{{Nav/Military}}

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T08:23:24Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 11:23, 6 мая 2022