Глагольно-временная хронокаша - История изменений

Илай Джавуд: /* Где встречается */

2026-03-28T13:04:06Z

Где встречается

← Предыдущая		Версия 16:04, 28 марта 2026
Строка 21:		Строка 21:
	* Терри Пратчетт, «Цвет волшебства» — Грейша Первый, будучи мертвецом, живёт вне времени, поэтому всё время путается в глагольных формах.		* Терри Пратчетт, «Цвет волшебства» — Грейша Первый, будучи мертвецом, живёт вне времени, поэтому всё время путается в глагольных формах.
	* «[[Гостья из будущего]]»: посмотрите на выражение лица Юли Грибковой, когда [[Алиса Селезнева]] ей говорит: «Понимаешь, я буду жить через сто лет. То есть я живу через сто лет. Я еще не родилась. Может быть, я твоя внучка».		* «[[Гостья из будущего]]»: посмотрите на выражение лица Юли Грибковой, когда [[Алиса Селезнева]] ей говорит: «Понимаешь, я буду жить через сто лет. То есть я живу через сто лет. Я еще не родилась. Может быть, я твоя внучка».
			* «[[Люди Икс]]: Дни минувшего будущего» — троп отыгран уже в самом названии фильма.
	* Джаспер Ффорде, «Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет». Главная героиня говорит об отце: «Мой отец был, есть или будет лучшим оперативником Хроностражи».		* Джаспер Ффорде, «Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет». Главная героиня говорит об отце: «Мой отец был, есть или будет лучшим оперативником Хроностражи».
	{{примеры}}		{{примеры}}

ЗаяцВолк: /* Где встречается */

2026-03-10T14:02:24Z

Где встречается

← Предыдущая		Версия 17:02, 10 марта 2026
Строка 26:		Строка 26:
	{{stub}}		{{stub}}

	{{Nav/Хронофантастика}		{{Nav/Хронофантастика}}

ЗаяцВолк: /* Где встречается */

2026-03-10T14:02:15Z

Где встречается

← Предыдущая		Версия 17:02, 10 марта 2026
Строка 26:		Строка 26:
	{{stub}}		{{stub}}

	{{Nav/~~Хронокаша}~~}		{{Nav/Хронофантастика}

ЗаяцВолк в 14:02, 10 марта 2026

2026-03-10T14:02:02Z

← Предыдущая		Версия 17:02, 10 марта 2026
Строка 26:		Строка 26:
	{{stub}}		{{stub}}

	{{Nav/~~Science fiction~~}}		{{Nav/Хронокаша}}

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T08:37:57Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 11:37, 6 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{Q| Одной из главных проблем при путешествиях во времени является проблема грамматики. Главным справочником по этой проблеме является книга д-ра Дана Стритменшенера «1001 Временная Форма для Путешественника во Времени». Там, к примеру, объясняется, как...»

2022-03-29T17:48:47Z

Новая страница: «{{Q| Одной из главных проблем при путешествиях во времени является проблема грамматики. Главным справочником по этой проблеме является книга д-ра Дана Стритменшенера «1001 Временная Форма для Путешественника во Времени». Там, к примеру, объясняется, как...»

← Предыдущая		Версия 20:48, 29 марта 2022
Строка 1:		Строка 1:
	{{Q\|~~pre=1\|~~		{{Q\|

	Одной из главных проблем при путешествиях во времени является проблема грамматики. Главным справочником по этой проблеме является книга д-ра Дана Стритменшенера «1001 Временная Форма для Путешественника во Времени». Там, к примеру, объясняется, как сказать, что что-то вот-вот должно было с вами случиться в прошлом, прежде чем вы избежали этого, переместившись во времени на два дня вперед, чтобы этого избежать. Это событие будет описываться разными временными формами в зависимости от того, рассказываете ли вы об этом с точки зрения вашего положения во времени в настоящий момент, или в дальнейшем будущем, или в прошедшем прошлом, и формоупотребление еще более осложняется возможностью вести беседу непосредственно в момент перемещения из одного времени в другое с намерением стать собственным отцом или матерью.		Одной из главных проблем при путешествиях во времени является проблема грамматики. Главным справочником по этой проблеме является книга д-ра Дана Стритменшенера «1001 Временная Форма для Путешественника во Времени». Там, к примеру, объясняется, как сказать, что что-то вот-вот должно было с вами случиться в прошлом, прежде чем вы избежали этого, переместившись во времени на два дня вперед, чтобы этого избежать. Это событие будет описываться разными временными формами в зависимости от того, рассказываете ли вы об этом с точки зрения вашего положения во времени в настоящий момент, или в дальнейшем будущем, или в прошедшем прошлом, и формоупотребление еще более осложняется возможностью вести беседу непосредственно в момент перемещения из одного времени в другое с намерением стать собственным отцом или матерью.

	Большинство читателей доходят только до Полуусловного Будущего Улучшенного, Обращенного в Досадительное Прошлое Условно-Сослагательное с оттенком намерения; поэтому в последних изданиях этого справочника остальные страницы просто оставлены пустыми в целях экономии краски.		Большинство читателей доходят только до Полуусловного Будущего Улучшенного, Обращенного в Досадительное Прошлое Условно-Сослагательное с оттенком намерения; поэтому в последних изданиях этого справочника остальные страницы просто оставлены пустыми в целях экономии краски.
	~~«Путеводитель~~ для ~~путешествующих по Галактике автостопом»»~~ запросто перемахивает через всю эту путаницу академических абстракций, и только мимоходом роняет замечание, что термин «Будущее Совершенное» отменен, поскольку оно таковым не является.\|Дуглас Адамс, «Ресторан на краю Вселенной»}}
	'''Глагольно-временная хронокаша''' — это когда временные формы глаголов теряют свой смысл при путешествиях во времени. Когда ты отправляешься в прошлое на машине времени, то, что ты оставил в ~~будущем —~~ это «было» или «будет»? По твоему субъективному ~~восприятию —~~ «было». ~~Объективно —~~ «будет». А может, [[Временной парадокс\|и не будет]].		«Галактический Путеводитель для Путешествующих Автостопом» запросто перемахивает через всю эту путаницу академических абстракций, и только мимоходом роняет замечание, что термин «Будущее Совершенное» отменен, поскольку оно таковым не является.

			\|Дуглас Адамс, «Ресторан на краю Вселенной»}}

			'''Глагольно-временная хронокаша''' — это когда временные формы глаголов теряют свой смысл при путешествиях во времени. Когда ты отправляешься в прошлое на машине времени, то, что ты оставил в будущем — это «было» или «будет»? По твоему субъективному восприятию — «было». Объективно — «будет». А может, [[Временной парадокс\|и не будет]].

	Аналогичная путаница происходит и с другими языковыми конструкциями для обозначения времени: «сейчас» и «тогда», да и сами слова «прошлое» и «будущее» могут перепутаться.		Аналогичная путаница происходит и с другими языковыми конструкциями для обозначения времени: «сейчас» и «тогда», да и сами слова «прошлое» и «будущее» могут перепутаться.

	Также в разговорах пространство часто замещается временем («Где ~~мы…~~ То есть, когда мы?»). Обычно звучит несколько коряво, поскольку в реальности путешествий во времени нет, и в языках временные понятия не стали такими же гибкими, как и пространственные.		Также в разговорах пространство часто замещается временем («Где мы... То есть, когда мы?»). Обычно звучит несколько коряво, поскольку в реальности путешествий во времени нет, и в языках временные понятия не стали такими же гибкими, как и пространственные.

	== ~~На других языках~~ ==		== Где встречается ==
	~~Вышеуказанные примеры относятся только к проблемам русского языка~~ и ~~выглядят просто необычно~~ и ~~коряво~~. ~~А вот пример~~ из ~~эпиграфа (да~~, ~~для нас это выглядит просто очень длинным описанием конкретного события~~, ~~а англичанам приходиться со своей грамматикой несладко~~ в ~~таких ситуациях) действительно страшная головная боль для иностранных писателей~~. ~~Ведь это в русском языке~~ всё ~~так просто — три времени (~~в ~~некоторых языках ещё проще)~~, ~~и порядок слов в предложении от них~~ не ~~зависит~~, ~~а вот если в языке бывает время прошедшее завершённое или~~, ~~например~~, ~~настоящее завершённое~~, ~~то человек и язык сломать на пару с мозгами может~~, ~~чтобы просто сказать~~, ~~что завтра он сделал важное решение…~~		* [[Spaceballs]] — Темный Шлем и полковник Сандурц смотрят на видеокассете свой собственный фильм, персонажами которого являются. И, проматывая ленту, спорят о том, что на экране «сейчас», что «тогда».
			* «Назад в будущее 2» — в диалоге Марти и Дока: «Ну, это уже в прошлом». — «Да нет, в будущем».
			* [[Terminator]] — Сара Коннор недовольна, что явившийся из будущего Кайл Риз говорит о вещах, которых она ещё не сделала, в прошедшем времени.
			* Терри Пратчетт, «Цвет волшебства» — Грейша Первый, будучи мертвецом, живёт вне времени, поэтому всё время путается в глагольных формах.
			* «[[Гостья из будущего]]»: посмотрите на выражение лица Юли Грибковой, когда [[Алиса Селезнева]] ей говорит: «Понимаешь, я буду жить через сто лет. То есть я живу через сто лет. Я еще не родилась. Может быть, я твоя внучка».
			* Джаспер Ффорде, «Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет». Главная героиня говорит об отце: «Мой отец был, есть или будет лучшим оперативником Хроностражи».
			{{примеры}}

	~~== Примеры ==~~		{{stub}}
	{{~~примеры~~}}
	* Лукьяненко, Буркин, «[[Сегодня, мама!]]» — «Честно говоря, я даже не знаю, когда мы попали!» — заявляет Шидла главным героям, {{spoiler\|когда их хроноскаф на полпути до дома подбивает патруль Департамента Защиты Реальности}}.
	** {{Q\|''Джинн'': Слушаю и повинуюсь, мой новый хозя... Эй, нет! [[Шо, опять!?\|Только не это!]] Ты же Трикс Солье! Я твои желания уже исполнил! <br>''Трикс'': Ты их еще не исполнял! Я тебя через неделю найду! <br>''Джинн'': Через шесть дней, между прочим! Ты чего здесь делаешь? Люди не умеют путешествовать во времени! <br>''Трикс'': Зато драконы могут. И джинны, вероятно? <br>''Джинн'': Да нам, джиннам, вообще время поровну! Нам что прошлое, что будущее - без разницы, мы в своем времени живем. <br>''Трикс'': Три желания. Ты обязан выполнить три моих желания. <br>''Джинн'': Нет! Я их уже выполнил! Скоро выполню, точнее! <br>''Трикс'': Но ведь еще не выполнил? <br>''Джинн'': Это сложный случай. Подашь апелляцию в [[Необычный профсоюз\|совет джиннов]]? <br>''Трикс'': А сколько ждать ответа? <br>''Джинн'': Недолго... минут пять по нашему времени... Неделю-две по-вашему. <br>''Трикс'': Тогда уже не важно будет. <br>''Джинн'': [[Злой джинн\|Так все]] и [[Злодей по должности\|задумано]].\|Лукьяненко "Непоседа"}}
	* Терри Пратчетт, «[[Discworld\|Цвет волшебства]]» — Грейша Первый, будучи мертвецом, живёт вне времени, поэтому всё время путается в глагольных формах.
	* Джаспер Ффорде, «Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет». Главная героиня говорит об отце: «Мой отец был, есть или будет лучшим оперативником Хроностражи».
	* «[[Назад в будущее]] 2» — в диалоге Марти и Дока: «Ну, это уже в прошлом». — «Да нет, в будущем».
	** Так-то само название этой франшизы уже представляет собой этот троп.
	* [[Terminator]] — Сара Коннор недовольна, что явившийся из будущего Кайл Риз говорит о вещах, которых она ещё не сделала, в прошедшем времени.
	* «[[Spaceballs\|Космические яйца]]» — Тёмный Шлем и полковник Сандурц смотрят на видеокассете свой собственный фильм, персонажами которого являются. И, проматывая ленту, спорят о том, что на экране «сейчас», что «тогда».
	* «[[Гостья из будущего]]» — посмотрите на выражение лица Юли Грибковой, когда Алиса Селезнёва ей говорит: «Понимаешь, я буду жить через сто лет. То есть я живу через сто лет. Я еще не родилась. Может быть, [[ребёнок из будущего\|я твоя внучка]]».
	** Про внучку Алиса говорит гораздо позже, когда Юля давно уже обо всём знает. Поэтому и реакция у неё скорее обрадованная: «Вот здорово было бы!»
	* [[Чернобыль: Зона отчуждения]] — Аня не может объяснить советской милиции, будет ли она жить в Москве или жила.
	* «[[Понедельник начинается в субботу]]» — «Да, черт возьми! Он этой зимой ногу сломал. На гололеде.» — «Надо предотвратить» — «Что? Ты понимаешь, что ты говоришь? Она у него уже давно срослась…» — «Но она у него еще не сломана»

	{{Nav/Science fiction}}		{{Nav/Science fiction}}

109.206.55.31: /* На других языках */

2022-02-06T20:28:31Z

На других языках

Новая страница

{{Q|pre=1|
Одной из главных проблем при путешествиях во времени является проблема грамматики. Главным справочником по этой проблеме является книга д-ра Дана Стритменшенера «1001 Временная Форма для Путешественника во Времени». Там, к примеру, объясняется, как сказать, что что-то вот-вот должно было с вами случиться в прошлом, прежде чем вы избежали этого, переместившись во времени на два дня вперед, чтобы этого избежать. Это событие будет описываться разными временными формами в зависимости от того, рассказываете ли вы об этом с точки зрения вашего положения во времени в настоящий момент, или в дальнейшем будущем, или в прошедшем прошлом, и формоупотребление еще более осложняется возможностью вести беседу непосредственно в момент перемещения из одного времени в другое с намерением стать собственным отцом или матерью.
Большинство читателей доходят только до Полуусловного Будущего Улучшенного, Обращенного в Досадительное Прошлое Условно-Сослагательное с оттенком намерения; поэтому в последних изданиях этого справочника остальные страницы просто оставлены пустыми в целях экономии краски.
«Путеводитель для путешествующих по Галактике автостопом»» запросто перемахивает через всю эту путаницу академических абстракций, и только мимоходом роняет замечание, что термин «Будущее Совершенное» отменен, поскольку оно таковым не является.|Дуглас Адамс, «Ресторан на краю Вселенной»}}
'''Глагольно-временная хронокаша''' — это когда временные формы глаголов теряют свой смысл при путешествиях во времени. Когда ты отправляешься в прошлое на машине времени, то, что ты оставил в будущем — это «было» или «будет»? По твоему субъективному восприятию — «было». Объективно — «будет». А может, [[Временной парадокс|и не будет]].

Аналогичная путаница происходит и с другими языковыми конструкциями для обозначения времени: «сейчас» и «тогда», да и сами слова «прошлое» и «будущее» могут перепутаться.

Также в разговорах пространство часто замещается временем («Где мы… То есть, когда мы?»). Обычно звучит несколько коряво, поскольку в реальности путешествий во времени нет, и в языках временные понятия не стали такими же гибкими, как и пространственные.

== На других языках ==
Вышеуказанные примеры относятся только к проблемам русского языка и выглядят просто необычно и коряво. А вот пример из эпиграфа (да, для нас это выглядит просто очень длинным описанием конкретного события, а англичанам приходиться со своей грамматикой несладко в таких ситуациях) действительно страшная головная боль для иностранных писателей. Ведь это в русском языке всё так просто — три времени (в некоторых языках ещё проще), и порядок слов в предложении от них не зависит, а вот если в языке бывает время прошедшее завершённое или, например, настоящее завершённое, то человек и язык сломать на пару с мозгами может, чтобы просто сказать, что завтра он сделал важное решение…

== Примеры ==
{{примеры}}
* Лукьяненко, Буркин, «[[Сегодня, мама!]]» — «Честно говоря, я даже не знаю, когда мы попали!» — заявляет Шидла главным героям, {{spoiler|когда их хроноскаф на полпути до дома подбивает патруль Департамента Защиты Реальности}}.
** {{Q|''Джинн'': Слушаю и повинуюсь, мой новый хозя... Эй, нет! [[Шо, опять!?|Только не это!]] Ты же Трикс Солье! Я твои желания уже исполнил! ''Трикс'': Ты их еще не исполнял! Я тебя через неделю найду! ''Джинн'': Через шесть дней, между прочим! Ты чего здесь делаешь? Люди не умеют путешествовать во времени! ''Трикс'': Зато драконы могут. И джинны, вероятно? ''Джинн'': Да нам, джиннам, вообще время поровну! Нам что прошлое, что будущее - без разницы, мы в своем времени живем. ''Трикс'': Три желания. Ты обязан выполнить три моих желания. ''Джинн'': Нет! Я их уже выполнил! Скоро выполню, точнее! ''Трикс'': Но ведь еще не выполнил? ''Джинн'': Это сложный случай. Подашь апелляцию в [[Необычный профсоюз|совет джиннов]]? ''Трикс'': А сколько ждать ответа? ''Джинн'': Недолго... минут пять по нашему времени... Неделю-две по-вашему. ''Трикс'': Тогда уже не важно будет. ''Джинн'': [[Злой джинн|Так все]] и [[Злодей по должности|задумано]].|Лукьяненко "Непоседа"}}
* Терри Пратчетт, «[[Discworld|Цвет волшебства]]» — Грейша Первый, будучи мертвецом, живёт вне времени, поэтому всё время путается в глагольных формах.
* Джаспер Ффорде, «Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет». Главная героиня говорит об отце: «Мой отец был, есть или будет лучшим оперативником Хроностражи».
* «[[Назад в будущее]] 2» — в диалоге Марти и Дока: «Ну, это уже в прошлом». — «Да нет, в будущем».
** Так-то само название этой франшизы уже представляет собой этот троп.
* [[Terminator]] — Сара Коннор недовольна, что явившийся из будущего Кайл Риз говорит о вещах, которых она ещё не сделала, в прошедшем времени.
* «[[Spaceballs|Космические яйца]]» — Тёмный Шлем и полковник Сандурц смотрят на видеокассете свой собственный фильм, персонажами которого являются. И, проматывая ленту, спорят о том, что на экране «сейчас», что «тогда».
* «[[Гостья из будущего]]» — посмотрите на выражение лица Юли Грибковой, когда Алиса Селезнёва ей говорит: «Понимаешь, я буду жить через сто лет. То есть я живу через сто лет. Я еще не родилась. Может быть, [[ребёнок из будущего|я твоя внучка]]».
** Про внучку Алиса говорит гораздо позже, когда Юля давно уже обо всём знает. Поэтому и реакция у неё скорее обрадованная: «Вот здорово было бы!»
* [[Чернобыль: Зона отчуждения]] — Аня не может объяснить советской милиции, будет ли она жить в Москве или жила.
* «[[Понедельник начинается в субботу]]» — «Да, черт возьми! Он этой зимой ногу сломал. На гололеде.» — «Надо предотвратить» — «Что? Ты понимаешь, что ты говоришь? Она у него уже давно срослась…» — «Но она у него еще не сломана»

{{Nav/Science fiction}}