Дисбаланс полушарий - История изменений

Crocuta Crocuta: /* Другое */

2024-12-12T09:54:07Z

Другое

← Предыдущая		Версия 12:54, 12 декабря 2024
Строка 23:		Строка 23:
	* Графическая новелла «Крест экзорциста» — земли, постоянно освещённые солнцем, находятся на ЗАПАДЕ континента, а территории вечной тьмы — на востоке.		* Графическая новелла «Крест экзорциста» — земли, постоянно освещённые солнцем, находятся на ЗАПАДЕ континента, а территории вечной тьмы — на востоке.
	* Maoyuu: Maou Yuusha — холодными являются южные страны обитаемого континента, а за южным морем располагается местная Арктика.		* Maoyuu: Maou Yuusha — холодными являются южные страны обитаемого континента, а за южным морем располагается местная Арктика.
	* [[~~TES/~~The Elder Scrolls ~~II: Daggerfall\|TES~~ II: Daggerfall]] — [[зигзаг]]: солнце встаёт на западе и садится на востоке, что вроде бы должно быть объективным показателем, что запад — это восток и наоборот, и соответственно, север — это юг… Но всё же холодное направление называется севером, и там живут характерные «[[викинг]]и», а жаркое называется югом, и там живут [[ряженые под Рим\|«римляне»]].		* [[The Elder Scrolls II: Daggerfall]] — [[зигзаг]]: солнце встаёт на западе и садится на востоке, что вроде бы должно быть объективным показателем, что запад — это восток и наоборот, и соответственно, север — это юг… Но всё же холодное направление называется севером, и там живут характерные «[[викинг]]и», а жаркое называется югом, и там живут [[ряженые под Рим\|«римляне»]].
	** После «Даггерфола» про встающее не с той стороны Солнце [[реткон\|забыли]].		** После «Даггерфола» про встающее не с той стороны Солнце [[реткон\|забыли]].
	* [[Dragon Age]] — Тедас представляет собой зеркальное отражение тропа [[Море на западе, земля на востоке]] вкупе с этим тропом — полушарие южное (соответственно чем севернее тем теплее и наоборот), море на востоке.		* [[Dragon Age]] — Тедас представляет собой зеркальное отражение тропа [[Море на западе, земля на востоке]] вкупе с этим тропом — полушарие южное (соответственно чем севернее тем теплее и наоборот), море на востоке.

165.231.182.128: /* Комментарии от знатоков географии и астрономии */

2024-08-10T00:32:10Z

Комментарии от знатоков географии и астрономии

← Предыдущая		Версия 03:32, 10 августа 2024
Строка 33:		Строка 33:
	* Да и в Европе бывало по-разному. Например, карты Боплана — там север внизу. Автор правки четверть века тому назад, обнаружив такую карту на форзаце учебника истории, чуть не вывихнула мозг, пока поняла, что к чему.		* Да и в Европе бывало по-разному. Например, карты Боплана — там север внизу. Автор правки четверть века тому назад, обнаружив такую карту на форзаце учебника истории, чуть не вывихнула мозг, пока поняла, что к чему.

	На самом деле это не совсем верно. Сами по себе слова «север» и «юг», конечно, абстракция, и на каждом языке они будут звучать по-своему (поэтому вариант «каждая цивилизация считает северным свое полушарие» просто невозможен. Тем не менее, возможен вариант, где на картах и глобусах каждое полушарие рисует свой полюс сверху<ref>В Австралии можно купить глобус Австралии, причём в тех же магазинах, где и обычные глобусы. В отличие от шуточных глобуса Москвы и глобуса Украины, на глобусе Австралии всё серьёзно, все континенты на месте, и все страны подписаны. Только Антарктида и Южный Полюс — ''сверху''. Глобус Австралии иногда можно увидеть даже в классах начальной школы, потому что по нему удобнее преподавать природоведение Австралии.</ref>). Но есть два объективных критерия, позволяющих отличить север от юга. Во-первых, если у планеты есть достаточно сильное магнитное поле, то можно, как и на Земле, считать северным тот географический полюс, который ближе к северному магнитному. Во-вторых, север определяется по правилу правого винта: если вращать винт (отвёртку, штопор, пр.) так же, как вращается планета, то винт будет вкручиваться в северном направлении. Иными словами, север — это то, ку что на 90 градусов левее востока, а восток — это там, где всходит солнце. (Правда, называние востоком стороны света тоже условность, возможен и вариант, сторона, с которой восходит солнце, называется запад — но автору следует подумать, действительно ли это нужно для сюжета, или это просто выпендрёж.)		На самом деле это не совсем верно. Сами по себе слова «север» и «юг», конечно, абстракция, и на каждом языке они будут звучать по-своему (поэтому вариант «каждая цивилизация считает северным свое полушарие» просто невозможен. Тем не менее, возможен вариант, где на картах и глобусах каждое полушарие рисует свой полюс сверху<ref>В Австралии можно купить глобус Австралии, причём в тех же магазинах, где и обычные глобусы. В отличие от шуточных глобуса Москвы и глобуса Украины, на глобусе Австралии всё серьёзно, все континенты на месте, и все страны подписаны. Только Антарктида и Южный Полюс — ''сверху''. Глобус Австралии иногда можно увидеть даже в классах начальной школы, потому что по нему удобнее преподавать природоведение Австралии.</ref>). Но есть два объективных критерия, позволяющих отличить север от юга. Во-первых, если у планеты есть достаточно сильное магнитное поле, то можно, как и на Земле, считать северным тот географический полюс, который ближе к северному магнитному. Во-вторых, север определяется по правилу правого винта: если вращать винт (отвёртку, штопор, пр.) так же, как вращается планета, то винт будет вкручиваться в северном направлении. Иными словами, север — это то, что на 90 градусов левее востока, а восток — это там, где всходит солнце. (Правда, называние востоком стороны света тоже условность, возможен и вариант, сторона, с которой восходит солнце, называется запад — но автору следует подумать, действительно ли это нужно для сюжета, или это просто выпендрёж.)
	** С магнитными полюсами не сработает. Во-первых, их ~~именование -~~ это такая же условность, так что проблема просто немного ~~"переедет"~~. Во-вторых, тот магнитный полюс, который у Земли находится в районе Канады, на самом деле ''южный''. А вот определение по направлению вращения безукоризненно (хотя тоже является чисто условным).		** С магнитными полюсами не сработает. Во-первых, их именование — это такая же условность, так что проблема просто немного «переедет». Во-вторых, тот магнитный полюс, который у Земли находится в районе Канады, на самом деле ''южный''. А вот определение по направлению вращения безукоризненно (хотя тоже является чисто условным).
			*** В районе Канады он находился лет эдак дцать назад. Сейчас практически совпадает с полюсом вращения.
	* Ни фига себе «условность»! Слово «восток» означает ту сторону, где солнце восходит («востекает») на небо; «запад» — сторону, где оно заходит («западает») за горизонт. Поменять эти слова местами не получится без насилия над языком.		* Ни фига себе «условность»! Слово «восток» означает ту сторону, где солнце восходит («востекает») на небо; «запад» — сторону, где оно заходит («западает») за горизонт. Поменять эти слова местами не получится без насилия над языком.
	** Вот только если взять, к примеру, инглиш, то как раз «условность». West и East, У West восходит, у East заходит... Стоп! Я что-то напутал.		** Вот только если взять, к примеру, инглиш, то как раз «условность». West и East, У West восходит, у East заходит... Стоп! Я что-то напутал.
Строка 41:		Строка 42:
	* «Правило правого винта» не второй, а первый и единственный критерий. Магнитные полюса меняются местами даже у Земли, у другой планеты они могут быть расположены как угодно, так же или наоборот, да хоть на экваторе. Их может быть не два, а сто, постоянно плавающих, магнитного поля может вообще не быть, но «Правило винта» есть и будет есть.		* «Правило правого винта» не второй, а первый и единственный критерий. Магнитные полюса меняются местами даже у Земли, у другой планеты они могут быть расположены как угодно, так же или наоборот, да хоть на экваторе. Их может быть не два, а сто, постоянно плавающих, магнитного поля может вообще не быть, но «Правило винта» есть и будет есть.
	** И даже «Правило правого винта» это как никак условность принятая землянами, ибо откуда нам знать что там инопланетянам да иномирянам вздумается.		** И даже «Правило правого винта» это как никак условность принятая землянами, ибо откуда нам знать что там инопланетянам да иномирянам вздумается.
			*** Условность условностью, но из 8 главных планет Солнечной Системы у 6 направление вращения совпадает. Ещё две — это Венера, у которой «винт» в противоположном направлении, и Уран, у которого он вообще направлен почти параллельно плоскости эклиптики. А ещё «винт» совпадает у всей Солнечной Системы в целом, уж так вращался протопланетный диск, что позволяет говорить ещё и о «верхней» и «нижней» сторонах эклиптики.

	== Смотри также ==		== Смотри также ==

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T20:01:45Z

1 версия импортирована

← Предыдущая	Версия 23:01, 5 мая 2022
(нет различий)

common>Barhandar: /* Другое */

2022-02-19T15:07:20Z

Другое

Новая страница

{{Q|— Если вы инопланетянин, то откуда у вас северный акцент? <br>— На многих планетах есть север!|[[Doctor_Who/Спутники#Роза Тайлер (Rose Tyler)|Роза]] и [[Doctor_Who/Доктор|Доктор]]<ref>Между прочим, Галлифрей в два раза больше Земли и имеет настолько иной климат, что к нему лучше вовсе не применять стандартные представления об обитаемых планетах. И вообще, родной город Доктора расположен в горах. Да и акцент Доктора меняется с каждой инкарнацией (на данный момент - шотландский).</ref>}}
Так уж устроена планета Земля, что большая часть суши, и подавляюще большая часть суши с умеренным климатом, находится в Северном полушарии. Южное же — полушарие контрастов: в нем больше пустынь, джунглей, тропических островов и ледников, чем лесов и полей. Вдобавок именно в Северном полушарии расположено большинство развитых стран, в которых у людей есть время пописывать фэнтези, а не трудиться в поте лица за кусок хлеба.

Поэтому в подавляющем большинстве [[фэнтези]] действие происходит в Северном полушарии соответствующей фэнтезийной планеты (если только действие происходит на планете, а, скажем, не на [[Discworld|плоском блине]]). Таков уж '''дисбаланс полушарий'''. [[Замороженный Север|Страна льдов и тьмы]] находится на крайнем Севере, а [[Пустыня смерти]] — на крайнем Юге. Поскольку это слишком распространенный штамп, пожалуйста, указывайте только контрпримеры (аверсии).

== Где не встречается ==
=== [[Литература]] ===
* [[Jack London|Джек Лондон]], «Джерри-островитянин» — это не [[фэнтези]], и автор прекрасно описывает особенности климата и географии южных широт.
* Иван Ефремов, «[[Час Быка]]» — Торманс: «Климат здесь вообще мягок и равномерен. Экватор Торманса стоит „вертикально“ по сравнению с Земным, то есть перпендикулярно к плоскости орбиты, а ось вращения однозначна с линией орбиты. Это могло бы дать резкую зональность… Больших запасов льда на полюсах при таком климате ожидать нечего — мы их и не видим. Нет и полярных фронтов и вообще сильных перемещений воздушных масс…Торманс, почти одинаковый по размерам с Землей и похожий на нее во многих общих чертах планетарного порядка, резко разнился с ней в деталях своей планетографии. Моря занимали широкую область на экваторе, а материки были сдвинуты к полюсам. Разделенные меридиональными проливами, вернее, морями, материки составляли как бы два венца, каждый из четырех сегментов, расширявшихся к экватору и сужавшихся к полюсам, похожих на Южную Америку Земли. Издалека и сверху поверхность планеты производила впечатление симметричности, резко отличной от сложных очертаний морей и суши Земли. Большие реки текли главным образом от полюсов к экватору, впадая в экваториальный океан или его заливы. Между ними виднелись обширные клинья неорошенной суши, по-видимому, пустынь…Полушарие, обращенное вперед по бегу Торманса на орбите, назвали Северным, а заднее — Южным. Как выяснилось позднее, астрономы Торманса называли их соответственно полушариями головным и хвостовым — Жизни и Смерти».
** Увы, всё это огромное «[[не в ладах с физикой]]» вращения. Ось вращения не может быть всегда касательной к орбите и поворачивать, как поезд. На деле такое положение оси дало бы самую критическую сезонность климата и самые суровые условия жизни… ну да, в обоих полушариях.
*** Скорее всего, автор хотел показать планету с идеальным климатом, изгаженную тамошними обитателями. ИРЛ идеальная планета - это наоборот, планета со строго вертикальной осью вращения.
* Хорхе Луис Борхес, «Тлён, Укбар, Орбис Терциус» — кратко описывается вымышленная энциклопедия вымышленного мира. В том числе затрагиваются языковые семьи Южного и Северного полушарий. И хотя северная языковая семья описывается чуть детальнее, сказано, что в самой вымышленной энциклопедии больше информации про южную. (На заметку: Борхес — [[Танго, пампасы, Фолкленды|аргентинец]]).
* Александр Бушков, [[Сварог|Цикл про Сварога]] — единственный материк Талара, Харум, находится в районе экватора, а его большая часть южнее экватора.
* [[Юрий Нестеренко]], «[[Крылья (повесть)|Крылья]]» — все цивилизованные страны планеты находятся на двух континентах в Южном полушарии, где и происходит большая часть действия. В северном — только континент Йертаншехе, населенный дикарями.
* Крис Банч, цикл «Король-провидец» — действие происходит в южном полушарии, из-за чего герои во время бала-маскарада говорят, обсуждая костюмы: «Думаю, костюмер полагал, что Первый Мужчина был сотворен на ледяном Юге, а Первая Женщина — на знойном Севере».
* Сесилия Дарт-Торнтон, «Горькие узы» — действие происходит в южном полушарии, что неудивительно для [[кенгуру и каторжники|австралийской]] писательницы.
* Сэмюэль Дилэни, «Возвращение в Неверьйон» — точное место действия не называется, но «основные» народы имеют кожу цветов от коричневого до чёрного, а белые желтоволосые варвары живут на юге от них. Да и вообще, тут многое намерено сделано иначе, чем в стандартных произведениях жанра «меча и магии», вплоть до литературного языка.
* Гарри Тертлдав, «The Darkness» — что интересно, события плотно основаны на Второй мировой войне, и аналог Финляндии находится на жарком севере, со смуглыми людьми, ездящими на верблюдах, а аналог арабской Африки — близко к холодному южному полюсу. Да и вообще, с [[СФК|аналогами разных стран]] там несколько выворотов.
* Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен, «[[Сага о копье]]» — в Кринне, основной материк, Ансалон, находится в Южном полушарии. А на самом дальнем юге — ледяная пустошь.

=== Другое ===
* «[[Avatar: The Last Airbender|Аватар: Легенда об Аанге]]» и »[[Avatar: The Legend of Korra|Аватар: Легенда о Корре]]» — есть Северный и Южный Полюса, оба с местным населением (и действие в первом начинается на Южном), континент, соответствующий Китаю, занимает большую часть пространства между ними, а похожая на Японию империя зла находится примерно на экваторе. Хотя всё же на севере больше земли, а на юге больше моря, но дисбаланс далеко не такой сильный, как в большинстве случаев.
* Графическая новелла «Крест экзорциста» — земли, постоянно освещённые солнцем, находятся на ЗАПАДЕ континента, а территории вечной тьмы — на востоке.
* Maoyuu: Maou Yuusha — холодными являются южные страны обитаемого континента, а за южным морем располагается местная Арктика.
* [[TES/The Elder Scrolls II: Daggerfall|TES II: Daggerfall]] — [[зигзаг]]: солнце встаёт на западе и садится на востоке, что вроде бы должно быть объективным показателем, что запад — это восток и наоборот, и соответственно, север — это юг… Но всё же холодное направление называется севером, и там живут характерные «[[викинг]]и», а жаркое называется югом, и там живут [[ряженые под Рим|«римляне»]].
** После «Даггерфола» про встающее не с той стороны Солнце [[реткон|забыли]].
* [[Dragon Age]] — Тедас представляет собой зеркальное отражение тропа [[Море на западе, земля на востоке]] вкупе с этим тропом — полушарие южное (соответственно чем севернее тем теплее и наоборот), море на востоке.
* [[Path of Exile]] — аналогично, континент Рэкласт находится в южном полушарии и действие происходит на его юго-восточной части. А что вы хотели от новозеландских разработчиков?
* [[Ash of Gods]]: Redemption — на юге находятся лесистая Беркана, на севере — пустынная Фриза.

== Комментарии от знатоков географии и астрономии ==
Вообще, северное и южное полушария — это абстракции, условности, существующие только в головах людей. Планета вертится вокруг звезды в космосе, в котором нет верха и низа, севера и юга. Поэтому и в нашем мире можно выпустить [[w:Перевёрнутая географическая карта|перевёрнутые глобусы и карты]], и объявить полушарие с Антарктидой северным, а оставшееся — южным. В фэнтези-мирах большинство героев живут в северном полушарии, потому как объявили своё полушарие северным, как и севером — свою холодную сторону света. Мог бы получиться и интересный сюжет, где на планете имеются две цивилизации в разных полушариях, каждая считающая своё северным и как они при [[первый контакт|первом контакте]] удивились, глядя на карты друг друга. Впрочем, в реальной жизни на традиционных китайских картах сверху располагался не север, а юг, {{spoiler|так как рисователь карт смотрел не на полярную звезду, а на Солнце}}.
* Да и в Европе бывало по-разному. Например, карты Боплана — там север внизу. Автор правки четверть века тому назад, обнаружив такую карту на форзаце учебника истории, чуть не вывихнула мозг, пока поняла, что к чему.

На самом деле это не совсем верно. Сами по себе слова «север» и «юг», конечно, абстракция, и на каждом языке они будут звучать по-своему (поэтому вариант «каждая цивилизация считает северным свое полушарие» просто невозможен. Тем не менее, возможен вариант, где на картах и глобусах каждое полушарие рисует свой полюс сверху<ref>В Австралии можно купить глобус Австралии, причём в тех же магазинах, где и обычные глобусы. В отличие от шуточных глобуса Москвы и глобуса Украины, на глобусе Австралии всё серьёзно, все континенты на месте, и все страны подписаны. Только Антарктида и Южный Полюс — ''сверху''. Глобус Австралии иногда можно увидеть даже в классах начальной школы, потому что по нему удобнее преподавать природоведение Австралии.</ref>). Но есть два объективных критерия, позволяющих отличить север от юга. Во-первых, если у планеты есть достаточно сильное магнитное поле, то можно, как и на Земле, считать северным тот географический полюс, который ближе к северному магнитному. Во-вторых, север определяется по правилу правого винта: если вращать винт (отвёртку, штопор, пр.) так же, как вращается планета, то винт будет вкручиваться в северном направлении. Иными словами, север — это то, ку что на 90 градусов левее востока, а восток — это там, где всходит солнце. (Правда, называние востоком стороны света тоже условность, возможен и вариант, сторона, с которой восходит солнце, называется запад — но автору следует подумать, действительно ли это нужно для сюжета, или это просто выпендрёж.)
** С магнитными полюсами не сработает. Во-первых, их именование - это такая же условность, так что проблема просто немного "переедет". Во-вторых, тот магнитный полюс, который у Земли находится в районе Канады, на самом деле ''южный''. А вот определение по направлению вращения безукоризненно (хотя тоже является чисто условным).
* Ни фига себе «условность»! Слово «восток» означает ту сторону, где солнце восходит («востекает») на небо; «запад» — сторону, где оно заходит («западает») за горизонт. Поменять эти слова местами не получится без насилия над языком.
** Вот только если взять, к примеру, инглиш, то как раз «условность». West и East, У West восходит, у East заходит... Стоп! Я что-то напутал.
*** И, собственно, что? [https://en.wiktionary.org/wiki/west#Etymology West происходит от протогерманского westrą], которое, в свою очередь, происходит от [https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/westraz#Etymology праиндоевропейского wek(ʷ)speros], означающего «вечер». Или вы руководствуетесь логикой «любому нормальному человеку ясно, что вэст означает восток»?
* Древние египтяне обозначали направление «на север» и направление «по течению» одним и тем же иероглифом, поскольку первоначально им была известна только одна река — Нил, который течёт как раз строго на север. Когда же древнеегипетские путешественники попали в Междуречье, они были в большом затруднении: как описать реку, текущую против направления «по течению»...
* «Правило правого винта» не второй, а первый и единственный критерий. Магнитные полюса меняются местами даже у Земли, у другой планеты они могут быть расположены как угодно, так же или наоборот, да хоть на экваторе. Их может быть не два, а сто, постоянно плавающих, магнитного поля может вообще не быть, но «Правило винта» есть и будет есть.
** И даже «Правило правого винта» это как никак условность принятая землянами, ибо откуда нам знать что там инопланетянам да иномирянам вздумается.

== Смотри также ==
* [[Море на западе, земля на востоке]]
* [[Мир тысячи островов]]
* [[Пангея]]
* [[Планета Вода]]

== Примечания ==
<references/>
{{Nav/Место действия}}