Задавить харизмой - История изменений

Crocuta Crocuta в 08:09, 23 июля 2026

2026-07-23T08:09:02Z

Crocuta Crocuta в 20:27, 17 июля 2026

2026-07-17T20:27:49Z

Внесённые изменения

Lexmechanic: /* Видеоигры */

2026-07-03T07:05:27Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 10:05, 3 июля 2026
Строка 45:		Строка 45:
	** Хотя если записаться перед разговором и попробовать снова — есть шанс, что вам таки поверят. Дело в том, что в третьем Фоллауте шанс на срабатывание реплики зависит от красноречия, но есть всегда. Хотя иногда мизерный. А вот в Нью Вегасе всё проще: если реплика требует 40 % красноречия, а у вас 39 % — ничего не выйдет. И если красноречия не хватает, меняется сам текст реплики на маловразумительный лепет (хотя не сказать, что «красноречивые» реплики всегда являются эталоном убедительности).		** Хотя если записаться перед разговором и попробовать снова — есть шанс, что вам таки поверят. Дело в том, что в третьем Фоллауте шанс на срабатывание реплики зависит от красноречия, но есть всегда. Хотя иногда мизерный. А вот в Нью Вегасе всё проще: если реплика требует 40 % красноречия, а у вас 39 % — ничего не выйдет. И если красноречия не хватает, меняется сам текст реплики на маловразумительный лепет (хотя не сказать, что «красноречивые» реплики всегда являются эталоном убедительности).
	* Shadowrun — с прикрученным фитильком. Да, порой можно тупо задавить соперника харизмой, но куда чаще механизм действует немного иначе — чем больше очков харизмы, тем больше стилей речи знает протагонист, так что общий язык можно найти с каждым — с уличной бандой ботать по фене, охранника в офисе задавить знанием корпоративных тонкостей, убедить безумного ученого в своей правоте грамотно выстроенным научным доказательством и т. д. В итоге некоторые миссии реально пройти без единой капли крови, просто грамотно поговорив со всеми. Другие параметры, впрочем, тоже проверяются в диалоге, но гораздо реже.		* Shadowrun — с прикрученным фитильком. Да, порой можно тупо задавить соперника харизмой, но куда чаще механизм действует немного иначе — чем больше очков харизмы, тем больше стилей речи знает протагонист, так что общий язык можно найти с каждым — с уличной бандой ботать по фене, охранника в офисе задавить знанием корпоративных тонкостей, убедить безумного ученого в своей правоте грамотно выстроенным научным доказательством и т. д. В итоге некоторые миссии реально пройти без единой капли крови, просто грамотно поговорив со всеми. Другие параметры, впрочем, тоже проверяются в диалоге, но гораздо реже.
			** Не стилей, «этикетов», как обозвали данное разрабы данное явление, которому сложно подобрать вменяемый русскоязычный аналог. Потому что в игре это сочетание из владения характерной лексикой + предметной базой + знание типовых разговоров и, самое-то главное, реалий профессии. Важное отличие от классической ролевой «проверки навыка» именно в нахватанности-насмотренности и готовности разумно импровизировать. Аналог IRL: студент-второкурсник по специальности «фармацевтика» может иметь сам профильный навык достаточно низкий чтобы реально в чём-то разбираться, но прочитанный учебник, сданный экзамен и рассказы преподавателей позволят вставить отдельные знания и словечки ровно там где это надо по смыслу — настолько удачно, что собеседник сам вообразит нашего студента экспертом. Иными словами, харизма в данном случае — это глубокое понимание того, как вообще устроена ткань общения и, соответственно, умение объединить разрозненные факты в убедительный социальный камуфляж.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===

ЗаяцВолк: Так и запишем, чем выше звание, тем выше харизма.

2026-03-05T13:54:04Z

Так и запишем, чем выше звание, тем выше харизма.

← Предыдущая		Версия 16:54, 5 марта 2026
Строка 50:		Строка 50:
	* Сплошь и рядом в учебных заведениях в ситуации «трижды-красноконный-орденоносный профессор vs студент/молодой аспирант/начинающий преподаватель». Первый, что характерно, может быть абсолютно неправ и по факту и по букве науки, но…		* Сплошь и рядом в учебных заведениях в ситуации «трижды-красноконный-орденоносный профессор vs студент/молодой аспирант/начинающий преподаватель». Первый, что характерно, может быть абсолютно неправ и по факту и по букве науки, но…
	** Автор данной правки однажды из-за своей ошибки проделал обратный фокус: смог за счёт напора и сравнительного анализа (а так же уверенности в своей правоте на 101 %) убедить преподавателя по гражданскому праву что договор контрактации относится к договорам поставки, а не к… договорам купли-продажи! <ref>Для неюристов: и договор контрактации, и договор поставки относятся к договорам купли-продажи. То есть, образно, автор смог убедить преподавателя, что «Лада-Калина» относится к легковым автомобилям, а потому не относится к автотранспортным средствам.</ref> Получил за этот бред 5 баллов (и нет, дополнительных вопросов, чтобы исправить плохой ответ, преподаватель не задавал, ответ был на два вопроса строго по билету. +1 как первому пошедшему отвечать тоже не было) и в полном неведении ушёл с экзамена. Ситуация до обоих дошла позже.		** Автор данной правки однажды из-за своей ошибки проделал обратный фокус: смог за счёт напора и сравнительного анализа (а так же уверенности в своей правоте на 101 %) убедить преподавателя по гражданскому праву что договор контрактации относится к договорам поставки, а не к… договорам купли-продажи! <ref>Для неюристов: и договор контрактации, и договор поставки относятся к договорам купли-продажи. То есть, образно, автор смог убедить преподавателя, что «Лада-Калина» относится к легковым автомобилям, а потому не относится к автотранспортным средствам.</ref> Получил за этот бред 5 баллов (и нет, дополнительных вопросов, чтобы исправить плохой ответ, преподаватель не задавал, ответ был на два вопроса строго по билету. +1 как первому пошедшему отвечать тоже не было) и в полном неведении ушёл с экзамена. Ситуация до обоих дошла позже.
	* Армия, просто армия. Короткое слово «Отставить!» порой творит настоящие чудеса…
	** …которые, впрочем, порой отдают антисказкой. Автор правки помнит немало баек о первой Чеченской кампании, когда командование запарывало прекрасно продуманные и подготовленные операции и наоборот, потворствовало априори дурацким идеям просто в силу того, что «жираф большой».

	== Где смогли обойти проблему ==		== Где смогли обойти проблему ==

ЗаяцВолк: Харизма? Может тут больше связи порешали?

2026-03-05T13:53:23Z

Харизма? Может тут больше связи порешали?

← Предыдущая		Версия 16:53, 5 марта 2026
Строка 52:		Строка 52:
	* Армия, просто армия. Короткое слово «Отставить!» порой творит настоящие чудеса…		* Армия, просто армия. Короткое слово «Отставить!» порой творит настоящие чудеса…
	** …которые, впрочем, порой отдают антисказкой. Автор правки помнит немало баек о первой Чеченской кампании, когда командование запарывало прекрасно продуманные и подготовленные операции и наоборот, потворствовало априори дурацким идеям просто в силу того, что «жираф большой».		** …которые, впрочем, порой отдают антисказкой. Автор правки помнит немало баек о первой Чеченской кампании, когда командование запарывало прекрасно продуманные и подготовленные операции и наоборот, потворствовало априори дурацким идеям просто в силу того, что «жираф большой».
	* Писатель Джером Сэлинджер, который патологически не терпел внимания прессы к своей персоне, как-то раз судился со своей бывшей женой, которая отомстила эксцентричному литератору оригинальным образом: опубликовала книгу, в которой — [[о ужас!]] — описывались его привычки и пересказывалось содержание его писем к ней. Суд склонился к его аргументам и книгу пришлось отредактировать. Но, как замечает современный журналист, вряд ли суд поступил бы аналогичным образом, если бы претензии поступили не от знаменитого писателя к малоизвестной провинциальной журналистке, а наоборот.

	== Где смогли обойти проблему ==		== Где смогли обойти проблему ==

Lexmechanic: /* Где смогли обойти проблему */

2026-03-05T12:48:53Z

Где смогли обойти проблему

← Предыдущая		Версия 15:48, 5 марта 2026
Строка 65:		Строка 65:
	: Ну и совсем феерическое:		: Ну и совсем феерическое:
	{{q\|Робот! Дай пройти!\|Попытка взломать секьюритрона у входа на Стрип при Науке меньше 80.}}		{{q\|Робот! Дай пройти!\|Попытка взломать секьюритрона у входа на Стрип при Науке меньше 80.}}
	* [[Deus Ex]]: Human Revolution. Убеждение основных персонажей в чем-либо — целая мини-игра, особенно интересная при установлении специального импланта.		* [[Deus Ex]]: Human Revolution. Убеждение основных персонажей в чем-либо — целая мини-игра, особенно интересная при установлении специального импланта. При том реализовано это мало того что остроумно, так ещё и злободневно на момент выхода игры. Суть: у персонажа есть соответствие определенному псевдо-психотипу (крайне популярному в тогдашних интернетах) — а именно «альфа», «бета» и «омега», к каждому из которых нужен свой подход. Так вот ярко выраженные «альфы» по сюжету [[На тебе!\|практически все через одного]] [[самоуверенный мерзавчик\|самоуверенные мерзавчики]] с раздутым Чувством Собственного Величия и тому подобные малосимпатичные персонажи, манипулировать которыми гораздо легче, чем остальными. А попытки заболтать (в публичной полемике, между прочим) местного мастера болтологии — тот ещё вызов даже с имплантами.
	* [[Gothic]]. Нету тут красноречия и всё. А вот выбор реплик есть, а ещё есть возможность убедить персонажа [[Старый добрый мордобой\|альтернативными]] [[Бой на мечах\|способами]] без существенных проблем. То есть или ведём себя скромно, чаще соглашаемся с встреченными персонажами и обычно теряем в финансах, или ведём себя напористо, некоторых убеждаем словами, а не менее напористых — иными доводами.		* [[Gothic]]. Нету тут красноречия и всё. А вот выбор реплик есть, а ещё есть возможность убедить персонажа [[Старый добрый мордобой\|альтернативными]] [[Бой на мечах\|способами]] без существенных проблем. То есть или ведём себя скромно, чаще соглашаемся с встреченными персонажами и обычно теряем в финансах, или ведём себя напористо, некоторых убеждаем словами, а не менее напористых — иными доводами.
	** С другой стороны, имелся один момент, когда доверие к герою определялось его (героя) уровнем (точнее, соотношению с уровнем вопрошающего непися). Особенно эта система развита в третьей части. Если спалитесь на воровстве, вас тут же побегут мутузить, но можно спалиться ''не полностью''. Но тогда время от времени вас будут допытывать вопросами, не вы ли это тот самый грязный воришка. Можно [[Прикинуться шлангом\|сделать круглые глаза]], поделиться награбленным или пригрозить любопытному собеседнику. На ранних стадиях игры, примелькавшись своими похождениямим за чужим добром, лучше не лезть в беседу со всеми кряду, дабы не получить по лицу от всего города.		** С другой стороны, имелся один момент, когда доверие к герою определялось его (героя) уровнем (точнее, соотношению с уровнем вопрошающего непися). Особенно эта система развита в третьей части. Если спалитесь на воровстве, вас тут же побегут мутузить, но можно спалиться ''не полностью''. Но тогда время от времени вас будут допытывать вопросами, не вы ли это тот самый грязный воришка. Можно [[Прикинуться шлангом\|сделать круглые глаза]], поделиться награбленным или пригрозить любопытному собеседнику. На ранних стадиях игры, примелькавшись своими похождениямим за чужим добром, лучше не лезть в беседу со всеми кряду, дабы не получить по лицу от всего города.

imported>ЗаяцВолк: /* Примечания */

2025-02-08T13:06:21Z

Примечания

Внесённые изменения

← Предыдущая		Версия 11:09, 23 июля 2026
Строка 44:		Строка 44:
	** А в [[Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords]] куда больше успеха приносят хорошо прокаченные мудрость и/или интеллкт. [[Идейный продолжатель\|Привет]] [[Planescape: Torment\|Торменту]].		** А в [[Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords]] куда больше успеха приносят хорошо прокаченные мудрость и/или интеллкт. [[Идейный продолжатель\|Привет]] [[Planescape: Torment\|Торменту]].
	* И вся остальная пачка игр, основанных на механике D&D.		* И вся остальная пачка игр, основанных на механике D&D.
	* [[~~The Elder Scrolls V: Skyrim\|~~Skyrim]] — серьёзно, всё те места, в которых с персонажем можно договориться прописаны весьма так себе, особенно выделяется когда Довакин уговаривает бой-бабу Сапфир из Гильдии Воров простить долг, за который она только что была готова порвать.		* [[Skyrim]] — серьёзно, всё те места, в которых с персонажем можно договориться прописаны весьма так себе, особенно выделяется когда Довакин уговаривает бой-бабу Сапфир из Гильдии Воров простить долг, за который она только что была готова порвать.
	* [[Fallout 3]]; всё вышеперечисленное — в самом что ни на есть классическом виде, даже и добавить нечего.		* [[Fallout 3]]; всё вышеперечисленное — в самом что ни на есть классическом виде, даже и добавить нечего.
	** Хотя если записаться перед разговором и попробовать снова — есть шанс, что вам таки поверят. Дело в том, что в третьем Фоллауте шанс на срабатывание реплики зависит от красноречия, но есть всегда. Хотя иногда мизерный. А вот в Нью Вегасе всё проще: если реплика требует 40 % красноречия, а у вас 39 % — ничего не выйдет. И если красноречия не хватает, меняется сам текст реплики на маловразумительный лепет (хотя не сказать, что «красноречивые» реплики всегда являются эталоном убедительности).		** Хотя если записаться перед разговором и попробовать снова — есть шанс, что вам таки поверят. Дело в том, что в третьем Фоллауте шанс на срабатывание реплики зависит от красноречия, но есть всегда. Хотя иногда мизерный. А вот в Нью Вегасе всё проще: если реплика требует 40 % красноречия, а у вас 39 % — ничего не выйдет. И если красноречия не хватает, меняется сам текст реплики на маловразумительный лепет (хотя не сказать, что «красноречивые» реплики всегда являются эталоном убедительности).
Строка 57:		Строка 57:
	== Где смогли обойти проблему ==		== Где смогли обойти проблему ==
	* [[Arcanum]] — если нет соответствующих статов (не только убеждние), то реплика даже не появится. Но даже в этом случае бывает возможность пройти сложное место с помощью грамотно поставленного диалога. Как говорил один блогер про игру, «Следи за базаром, тварь».		* [[Arcanum]] — если нет соответствующих статов (не только убеждние), то реплика даже не появится. Но даже в этом случае бывает возможность пройти сложное место с помощью грамотно поставленного диалога. Как говорил один блогер про игру, «Следи за базаром, тварь».
	* [[~~TES/~~The Elder Scrolls IV: Oblivion\|Oblivion]]. Чтобы NPC начал к тебе прислушиваться, надо определить соотношение в своей речи лести, запугивания, хвастовства и травления бородатых анекдотов. В несколько кругов, причем каждый раз варианты «количества» определяются случайным образом. Представлено это в виде мини-игры, в которой нужно в определенном порядке щелкать по вращающемуся, поделенному на сектора, кругу. Тактика выигрышного поведения, уловленная через какое-то время, превращает «уговоры» в унылую рутину. Сей процесс настолько не похож на речь как таковую, что выглядит по меньшей мере странно. Можно поступить и проще, дав персонажу денег, но требуемая сумма не менее идиотским образом растёт от уровня героя и количества денег. Или просто применить заклинание очарования, тогда, на короткое время, расположение НПС станет максимальным и он будет верить '''всему'''.		* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion\|Oblivion]]. Чтобы NPC начал к тебе прислушиваться, надо определить соотношение в своей речи лести, запугивания, хвастовства и травления бородатых анекдотов. В несколько кругов, причем каждый раз варианты «количества» определяются случайным образом. Представлено это в виде мини-игры, в которой нужно в определенном порядке щелкать по вращающемуся, поделенному на сектора, кругу. Тактика выигрышного поведения, уловленная через какое-то время, превращает «уговоры» в унылую рутину. Сей процесс настолько не похож на речь как таковую, что выглядит по меньшей мере странно. Можно поступить и проще, дав персонажу денег, но требуемая сумма не менее идиотским образом растёт от уровня героя и количества денег. Или просто применить заклинание очарования, тогда, на короткое время, расположение НПС станет максимальным и он будет верить '''всему'''.
	* [[Vampire: The Masquerade — Bloodlines]]. Если у ГГ недостаточный навык Убеждения/Запугивания/Соблазнения/Доминирования/Помешательства, соответствующая реплика просто будет отсутствовать.		* [[Vampire: The Masquerade — Bloodlines]]. Если у ГГ недостаточный навык Убеждения/Запугивания/Соблазнения/Доминирования/Помешательства, соответствующая реплика просто будет отсутствовать.
	* [[Mass Effect]]. Похожий случай: при недостаточном количестве очков героя/отступника соответствующая реплика будет недоступна для выбора. Из-за этого во второй игре складывается чудовищно неудобная ситуация, когда отыгрывать нейтрального или не полностью доброго/злого Шепарда попросту не выгодно. Если ты не будешь чистым героем/отступником, ты не сможешь набрать нужное количество очков и использовать убеждающие реплики.		* [[Mass Effect]]. Похожий случай: при недостаточном количестве очков героя/отступника соответствующая реплика будет недоступна для выбора. Из-за этого во второй игре складывается чудовищно неудобная ситуация, когда отыгрывать нейтрального или не полностью доброго/злого Шепарда попросту не выгодно. Если ты не будешь чистым героем/отступником, ты не сможешь набрать нужное количество очков и использовать убеждающие реплики.
	* [[~~Fallout 1\|~~Fallout 1]] и [[Fallout 2]]. При низких значениях красноречия\интеллекта\харизмы самые интересные реплики просто не появлялись. Например, говорливый Выходец из Убежища мог в диалоге с [[Fallout/~~Master~~\|Мастером]] [[Заболтать до смерти\|заболтать его до смерти]] либо согласиться с его доводами. Косноязычный Выходец мог только драться или уступать под угрозами. При очень низком интеллекте разговаривать приходится в основном междометиями.		* [[Fallout 1]] и [[Fallout 2]]. При низких значениях красноречия\интеллекта\харизмы самые интересные реплики просто не появлялись. Например, говорливый Выходец из Убежища мог в диалоге с [[Fallout/Повелитель\|Мастером]] [[Заболтать до смерти\|заболтать его до смерти]] либо согласиться с его доводами. Косноязычный Выходец мог только драться или уступать под угрозами. При очень низком интеллекте разговаривать приходится в основном междометиями.
	* [[Fallout: New Vegas]]. Тот случай, когда исполнение блестящее: реплики меняются в зависимости от навыков героя. К примеру, Курьер с недостаточным навыком выживания не догадается, что Бомбисты выращивают сою, и вы сможете лишь выбрать реплику в духе «О боже, да вы тут все каннибалы». К слову, ещё один повод пройти игру несколько раз разными путями: реплики, доступные при низком навыке, бывают забавными, как в описанном выше примере. Кроме того, нередки проверки на статы, и вот тут противника можно задавить не только Харизмой, но и [[Несносный всезнайка\|Интеллектом]], [[Буквально понятые слова\|Силой]], [[Педаль в пол\|Удачей]]…		* [[Fallout: New Vegas]]. Тот случай, когда исполнение блестящее: реплики меняются в зависимости от навыков героя. К примеру, Курьер с недостаточным навыком выживания не догадается, что Бомбисты выращивают сою, и вы сможете лишь выбрать реплику в духе «О боже, да вы тут все каннибалы». К слову, ещё один повод пройти игру несколько раз разными путями: реплики, доступные при низком навыке, бывают забавными, как в описанном выше примере. Кроме того, нередки проверки на статы, и вот тут противника можно задавить не только Харизмой, но и [[Несносный всезнайка\|Интеллектом]], [[Буквально понятые слова\|Силой]], [[Педаль в пол\|Удачей]]…
	{{q\|Нога этого человека серьезно повреждена. Для спасения больного может потребоваться [[ампутация]].\|При навыке Медицины 60 и более.}}		{{q\|Нога этого человека серьезно повреждена. Для спасения больного может потребоваться [[ампутация]].\|При навыке Медицины 60 и более.}}