Запретный плод - История изменений

InsarIssajev: /* Искреннее предостережение */

2024-08-03T17:10:08Z

Искреннее предостережение

← Предыдущая		Версия 20:10, 3 августа 2024
Строка 23:		Строка 23:

	== Искреннее предостережение ==		== Искреннее предостережение ==
			=== Мифология и фольклор ===
			* Кодификатор и тропнеймер: запретный плод из библейского мифа об Адаме и Еве.
	* Говорил же Ивану [[Конёк-горбунок\|волшебный конёк]]: «То перо, Иван, жар-птицы из чертогов Царь-Девицы. Но для счастья своего не бери себе его. Много, много <s>геморрою</s> непокою принесет оно с собою». А Иван, услышав это, ещё пуще возжелал забрать перо (проворчав «Говори ты! Как не так!»)… а далее было то, что было, сюжет сказки хорошо известен.		* Говорил же Ивану [[Конёк-горбунок\|волшебный конёк]]: «То перо, Иван, жар-птицы из чертогов Царь-Девицы. Но для счастья своего не бери себе его. Много, много <s>геморрою</s> непокою принесет оно с собою». А Иван, услышав это, ещё пуще возжелал забрать перо (проворчав «Говори ты! Как не так!»)… а далее было то, что было, сюжет сказки хорошо известен.

Barefooter: /* Вариант с провокацией */ Имена по каноничному переводу

2024-03-11T10:01:30Z

Вариант с провокацией: Имена по каноничному переводу

← Предыдущая		Версия 13:01, 11 марта 2024
Строка 35:		Строка 35:
	** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в тексте — но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].		** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в тексте — но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].
	* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».		* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».
	* ~~«Мемуары~~ Муми-~~папы»~~ Туве ~~Янсон —~~ лучший способ заставить ~~Супротивку~~ сделать что-либо — запретить это ему делать. ~~И наоборот~~, ~~ранее~~ он вместе с ~~Мимлой~~ с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца — но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.		* «[[Муми-тролли\|Мемуары папы Муми-тролля]]» Туве Янсcон: лучший способ заставить Юксаре сделать что-либо — запретить это ему делать. Например, некоторое время он вместе с Мюмлой-мамой с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца — но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.
	* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.		* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.

Seen it all в 08:55, 12 марта 2023

2023-03-12T08:55:25Z

← Предыдущая		Версия 11:55, 12 марта 2023
Строка 1:		Строка 1:
	~~{{Примеры}}~~
	{{Q\|pre=1\|		{{Q\|pre=1\|
	Зря, что ли, говорится:		Зря, что ли, говорится:
Строка 20:		Строка 19:

	Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].		Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].

			{{Примеры}}

			== Искреннее предостережение ==
			* Говорил же Ивану [[Конёк-горбунок\|волшебный конёк]]: «То перо, Иван, жар-птицы из чертогов Царь-Девицы. Но для счастья своего не бери себе его. Много, много <s>геморрою</s> непокою принесет оно с собою». А Иван, услышав это, ещё пуще возжелал забрать перо (проворчав «Говори ты! Как не так!»)… а далее было то, что было, сюжет сказки хорошо известен.

	== Вариант с провокацией ==		== Вариант с провокацией ==

Seen it all в 08:50, 12 марта 2023

2023-03-12T08:50:34Z

← Предыдущая		Версия 11:50, 12 марта 2023
Строка 4:		Строка 4:
	«Сладок запретный плод»;		«Сладок запретный плод»;
	Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],		Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],
	Сильнее любовь влечет…\|А. Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу\|снольдерскому поэту]] по имени Сарагат<ref>~~По-видимому, это~~ стихи Леонида Филатова. В тексте есть и ещё одна стихотворная цитата, и тоже филатовская, и тоже приписана Сарагату. Неужели Бушков подразумевал, что Филатов и Сарагат — [[кванк\|квантовые копии]] друг друга? Один несомненный кванк Семёна Будённого в сюжете уже есть — князь-кавалерист Гарайла.</ref>}}		Сильнее любовь влечет…\|А. Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу\|снольдерскому поэту]] по имени Сарагат<ref>Это стихи Леонида Филатова. В тексте есть и ещё одна стихотворная цитата, и тоже филатовская, и тоже приписана Сарагату. Неужели Бушков подразумевал, что Филатов и Сарагат — [[кванк\|квантовые копии]] друг друга? Один несомненный кванк Семёна Будённого в сюжете уже есть — князь-кавалерист Гарайла.</ref>}}
	{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}		{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}
	[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]		[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]
Строка 34:		Строка 34:
	* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.		* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.

			== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
	{{Nav/Штампы}}		{{Nav/Штампы}}

Seen it all в 08:49, 12 марта 2023

2023-03-12T08:49:55Z

← Предыдущая		Версия 11:49, 12 марта 2023
Строка 20:		Строка 20:

	Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].		Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].

	~~{{примеры}}~~

	== Вариант с провокацией ==		== Вариант с провокацией ==

Seen it all в 08:49, 12 марта 2023

2023-03-12T08:49:36Z

← Предыдущая		Версия 11:49, 12 марта 2023
Строка 4:		Строка 4:
	«Сладок запретный плод»;		«Сладок запретный плод»;
	Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],		Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],
	Сильнее любовь влечет…\|А. Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу\|снольдерскому поэту]] по имени Сарагат}}		Сильнее любовь влечет…\|А. Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу\|снольдерскому поэту]] по имени Сарагат<ref>По-видимому, это стихи Леонида Филатова. В тексте есть и ещё одна стихотворная цитата, и тоже филатовская, и тоже приписана Сарагату. Неужели Бушков подразумевал, что Филатов и Сарагат — [[кванк\|квантовые копии]] друг друга? Один несомненный кванк Семёна Будённого в сюжете уже есть — князь-кавалерист Гарайла.</ref>}}
	{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}		{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}
	[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]		[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]
Строка 20:		Строка 20:

	Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].		Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].

			{{примеры}}

	== Вариант с провокацией ==		== Вариант с провокацией ==
Строка 33:		Строка 35:
	* «Мемуары Муми-папы» Туве Янсон — лучший способ заставить Супротивку сделать что-либо — запретить это ему делать. И наоборот, ранее он вместе с Мимлой с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца — но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.		* «Мемуары Муми-папы» Туве Янсон — лучший способ заставить Супротивку сделать что-либо — запретить это ему делать. И наоборот, ранее он вместе с Мимлой с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца — но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.
	* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.		* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.

			{{примечания}}
	{{Nav/Штампы}}		{{Nav/Штампы}}

Valen Danoran в 08:25, 12 марта 2023

2023-03-12T08:25:18Z

← Предыдущая		Версия 11:25, 12 марта 2023
Строка 1:		Строка 1:
			{{Примеры}}
	{{Q\|pre=1\|		{{Q\|pre=1\|
	Зря, что ли, говорится:		Зря, что ли, говорится:

0ncnjqybr: Доперенос

2022-10-18T15:50:45Z

Доперенос

← Предыдущая		Версия 18:50, 18 октября 2022
Строка 1:		Строка 1:
	{{Q\|~~Даром~~, что ль, говорится:~~<br />Сладок~~ запретный ~~плод~~.\|~~Леонид Филатов~~}}		{{Q\|pre=1\|
	{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де ~~Рэ —~~ очередной жене (по легенде)}}		Зря, что ли, говорится:
			«Сладок запретный плод»;
			Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],
			Сильнее любовь влечет…\|А. Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу\|снольдерскому поэту]] по имени Сарагат}}
			{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}
	[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]		[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]
	Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исключением надписи большими буквами на одной из них, которая гласит: НЕ ВХОДИТЬ. Совершенно очевидно, какую дверь скорее всего выберет герой.		Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исключением надписи большими буквами на одной из них, которая гласит: НЕ ВХОДИТЬ. Совершенно очевидно, какую дверь скорее всего выберет герой.

	'''Запретный плод''' — это человек, место или предмет, к которому герой (или несколько) испытывает непреодолимое влечение только потому, что плод этот запретный. Герой желает обладать им лишь из-за понимания невозможности или опасности обладания им. Распространенными примерами запретного плода являются ''[[ящик Пандоры]]'', который нельзя открывать, ''[[Красная кнопка\|большая красная кнопка]]'', которую нельзя нажимать, человек, с которым герою нельзя быть, [[зелье]], которое нельзя пить или территория, на которой нельзя находиться. Нельзя, опасно, ~~невозможно —~~ все эти запреты лишь подогревают интерес.		'''Запретный плод''' — это человек, место или предмет, к которому герой (или несколько) испытывает непреодолимое влечение только потому, что плод этот запретный. Герой желает обладать им лишь из-за понимания невозможности или опасности обладания им. Распространенными примерами запретного плода являются ''[[ящик Пандоры]]'', который нельзя открывать, ''[[Красная кнопка\|большая красная кнопка]]'', которую нельзя нажимать, человек, с которым герою нельзя быть, [[зелье]], которое нельзя пить или территория, на которой нельзя находиться. Нельзя, опасно, невозможно — все эти запреты лишь подогревают интерес.

	Зачастую влечение к запретному плоду напрочь противоречит всякой логике. В большинстве случаев герой понимает, что ''сделать это'' ~~было~~ бы очень глупо с его стороны и, вероятно, тем самым он подвергнет себя большой опасности. Но он просто не может справиться с желанием (особенно, если он молод и неопытен, что очень часто имеет место).		Зачастую влечение к запретному плоду напрочь противоречит всякой логике. В большинстве случаев герой понимает, что ''сделать это'' было бы очень глупо с его стороны и, вероятно, тем самым он подвергнет себя большой опасности. Но он просто не может справиться с желанием (особенно, если он молод и неопытен, что очень часто имеет место).

	Совершенно ясно, что вкушение запретного плода приведет к неприятным последствиям в девяносто девяти процентах случаев. Такая статистика делает запретный плод очень хорошей приманкой для ловушек, и многие [[злодей\|злодеи]] этим пользуются.		Совершенно ясно, что вкушение запретного плода приведет к неприятным последствиям в девяносто девяти процентах случаев. Такая статистика делает запретный плод очень хорошей приманкой для ловушек, и многие [[злодей\|злодеи]] этим пользуются.

	Запретный ~~плод —~~ очень старый штамп. Он получил свое название из библейского сюжета, в котором Ева поддалась искушению съесть яблоко с запретного дерева. Хотя на самом деле Ева сделала это не потому, что плод был запретным (до разговора со змеем она об этом знала и никакого желания нарушить запрет не испытывала), а потому, что змей обещал ей и Адаму «станете как боги». Кстати, нигде в Ветхом завете не сказано, что ~~плод —~~ это яблоко (более вероятная ~~гипотеза —~~ инжир, он же фига, а на Кавказе готовы мамой поклясться, что это был гранат) и что ~~змей —~~ это [[дьявол]].		Запретный плод — очень старый штамп. Он получил свое название из библейского сюжета, в котором Ева поддалась искушению съесть яблоко с запретного дерева. Хотя на самом деле Ева сделала это не потому, что плод был запретным (до разговора со змеем она об этом знала и никакого желания нарушить запрет не испытывала), а потому, что змей обещал ей и Адаму «станете как боги». Кстати, нигде в Ветхом завете не сказано, что плод — это яблоко (более вероятная гипотеза — инжир, он же фига, а на Кавказе готовы мамой поклясться, что это был гранат) и что змей — это [[дьявол]].

	Вывод, на самом деле, только ~~один —~~ любой запрет в [[сюжет]]е нужен лишь для того, чтобы кто-нибудь его нарушил. Хотя этот кто-~~то —~~ не обязательно протагонист, который как раз может проявить волю/мудрость/дисциплину и удержаться. Но поскольку читателю/зрителю интересно, что же все-таки будет при нарушении запрета, то какой-нибудь персонаж это непременно сделает. Волшебная сказка как жанр фольклора этим ~~живет -~~ нарушение запрета нередко становится завязкой сюжета.		Вывод, на самом деле, только один — любой запрет в [[сюжет]]е нужен лишь для того, чтобы кто-нибудь его нарушил. Хотя этот кто-то — не обязательно протагонист, который как раз может проявить волю/мудрость/дисциплину и удержаться. Но поскольку читателю/зрителю интересно, что же все-таки будет при нарушении запрета, то какой-нибудь персонаж это непременно сделает. Волшебная сказка как жанр фольклора этим живет — нарушение запрета нередко становится завязкой сюжета.

	Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].		Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].

	== Вариант с провокацией ==		== Вариант с провокацией ==
Строка 21:		Строка 25:
	Специфический способ отыграть троп. Некто объявил плод «запретным», и тогда Имярек вспылил (или преисполнился любопытства) и побежал нарушать запрет. На этом деле Имярек сложил свою буйну головушку, или еще что-то нехорошее с ним вышло. Но в этом и заключался [[хитрый план]] Некта! Который намеренно сыграл на негативизме Имярека, чтобы [[непрямое убийство\|таким способом его уничтожить]], или заманить в ловушку, и тому подобное. Двойной профит: и руки чисты, и цель достигнута.		Специфический способ отыграть троп. Некто объявил плод «запретным», и тогда Имярек вспылил (или преисполнился любопытства) и побежал нарушать запрет. На этом деле Имярек сложил свою буйну головушку, или еще что-то нехорошее с ним вышло. Но в этом и заключался [[хитрый план]] Некта! Который намеренно сыграл на негативизме Имярека, чтобы [[непрямое убийство\|таким способом его уничтожить]], или заманить в ловушку, и тому подобное. Двойной профит: и руки чисты, и цель достигнута.
	* Джордж Мартин в своем [[ПЛиО\|opus magnum]] сыграл этот подтроп, похоже, уже дважды:		* Джордж Мартин в своем [[ПЛиО\|opus magnum]] сыграл этот подтроп, похоже, уже дважды:
	** [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]] хочет поскорее устранить своего венценосного супруга, пока тот не устранил или по крайней мере не ''отстранил'' её (тот уже готовится это сделать, ему и кандидатку в новые жены подыскали). Но как убрать короля, чтобы без палева?.. О! Идея. [[Глупый король\|Роберт]] [[Крутой король\|Баратеон]], владыка [[Феодальная Империя\|Семи Королевств]], любит лично участвовать в [[Бугурт\|общей свалке]] на турнирах… ~~Главное —~~ сделать так, чтобы он на ближайшем ристании непременно в эту свалку полез… (Ну а натравить какого-нибудь корыстного ~~рыцаря —~~ не проблема. В общей свалке, по неосторожности бойцов, бывало что и наследные принцы ~~гибли —~~ почему бы не погибнуть и королю? Тем более что оный наверняка будет [[Антиреклама спиртного\|крепко выпивши]].) Что же делает Серсея?.. Она '''при свидетелях''' говорит Роберту: «Владыка и муж мой, я беспокоюсь за тебя. Не по душе мне, чтобы ты подвергал себя опасности, ведь в этом месиве всякое может случиться. И кроме того, королю невместно соваться в эту зарубу, как какому-нибудь простому бойцу. А потому я решительно запрещаю тебе участвовать в свалке!». Роберт, недолюбливающий супругу, реагирует предсказуемо: «Чёёё??! ТЫ? МНЕ? Запрещаешь? Тогда я тем более пойду в бой, женщина, знай свое место! Опасно? Хо-хо, чихал я на опасность! Нанести МНЕ хоть один ~~удар —~~ это надо еще суметь!!»		** [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]] хочет поскорее устранить своего венценосного супруга, пока тот не устранил или по крайней мере не ''отстранил'' её (тот уже готовится это сделать, ему и кандидатку в новые жены подыскали). Но как убрать короля, чтобы без палева?.. О! Идея. [[Глупый король\|Роберт]] [[Крутой король\|Баратеон]], владыка [[Феодальная Империя\|Семи Королевств]], любит лично участвовать в [[Бугурт\|общей свалке]] на турнирах… Главное — сделать так, чтобы он на ближайшем ристании непременно в эту свалку полез… (Ну а натравить какого-нибудь корыстного рыцаря — не проблема. В общей свалке, по неосторожности бойцов, бывало что и наследные принцы гибли — почему бы не погибнуть и королю? Тем более что оный наверняка будет [[Антиреклама спиртного\|крепко выпивши]].) Что же делает Серсея?.. Она '''при свидетелях''' говорит Роберту: «Владыка и муж мой, я беспокоюсь за тебя. Не по душе мне, чтобы ты подвергал себя опасности, ведь в этом месиве всякое может случиться. И кроме того, королю невместно соваться в эту зарубу, как какому-нибудь простому бойцу. А потому я решительно запрещаю тебе участвовать в свалке!». Роберт, недолюбливающий супругу, реагирует предсказуемо: «Чёёё??! ТЫ? МНЕ? Запрещаешь? Тогда я тем более пойду в бой, женщина, знай свое место! Опасно? Хо-хо, чихал я на опасность! Нанести МНЕ хоть один удар — это надо еще суметь!!»
	*** Серсея уже ликовала втихомолку. Но хитроумный командир [[Преторианцы\|лейб-гвардии]], видящий Серсею насквозь, поломал ей всю затею. Он сказал королю: «В этом бою не будет ни чести, ни ~~удовольствия —~~ эти трусливые слабаки-подхалимы непременно станут вам поддаваться, государь!». Король, простая душа, услышал ~~это —~~ и мигом расхотел лезть в драку. Серсея в ярости, она делает себе зарубку на память: при первой же возможности непременно уволить наглого гвардейца, так некстати исполнившего свои прямые обязанности…		*** Серсея уже ликовала втихомолку. Но хитроумный командир [[Преторианцы\|лейб-гвардии]], видящий Серсею насквозь, поломал ей всю затею. Он сказал королю: «В этом бою не будет ни чести, ни удовольствия — эти трусливые слабаки-подхалимы непременно станут вам поддаваться, государь!». Король, простая душа, услышал это — и мигом расхотел лезть в драку. Серсея в ярости, она делает себе зарубку на память: при первой же возможности непременно уволить наглого гвардейца, так некстати исполнившего свои прямые обязанности…
	*** {{spoiler\|Позже она всё-таки нашла [[Непрямое убийство\|способ]] ликвидировать Роберта.}} Но это уже другая история.		*** {{spoiler\|Позже она всё-таки нашла [[Непрямое убийство\|способ]] ликвидировать Роберта.}} Но это уже другая история.
	** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в ~~тексте —~~ но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].		** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в тексте — но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].
	* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».		* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».
	* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил ~~сторожей —~~ мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.		* «Мемуары Муми-папы» Туве Янсон — лучший способ заставить Супротивку сделать что-либо — запретить это ему делать. И наоборот, ранее он вместе с Мимлой с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца — но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.
			* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.
	{{Nav/Штампы}}		{{Nav/Штампы}}

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:01:49Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:01, 6 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{Q|Даром, что ль, говорится:
Сладок запретный плод.|Леонид Филатов}} {{Q|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}} right Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исклю...»

2022-03-28T16:20:28Z

Новая страница: «{{Q|Даром, что ль, говорится:<br />Сладок запретный плод.|Леонид Филатов}} {{Q|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}} thumb|right Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исклю...»

← Предыдущая		Версия 19:20, 28 марта 2022
Строка 1:		Строка 1:
	{{Q\|~~pre=1\|~~		{{Q\|Даром, что ль, говорится:<br />Сладок запретный плод.\|Леонид Филатов}}
	~~Зря~~, что ли, говорится:		{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де Рэ — очередной жене (по легенде)}}
	~~«Сладок~~ запретный ~~плод»;~~
	~~Когда [[Отец с поводком\|взаперти девица]],~~
	~~Сильнее любовь влечет…\|А~~. ~~Бушков, «[[Сварог\|Нечаянный король]]»; приписано [[шоу внутри шоу~~\|~~снольдерскому поэту]] по имени Сарагат~~}}
	{{Q\|Не ходи в комнату наверху. Будет беда.\|Жиль де ~~Рэ —~~ очередной жене (по легенде)}}
	[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]		[[Файл:Forbidden fruit by lolita art.jpg\|thumb\|right]]
	Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исключением надписи большими буквами на одной из них, которая гласит: НЕ ВХОДИТЬ. Совершенно очевидно, какую дверь скорее всего выберет герой.		Перед героем две двери. Они ничем не отличаются друг от друга, за исключением надписи большими буквами на одной из них, которая гласит: НЕ ВХОДИТЬ. Совершенно очевидно, какую дверь скорее всего выберет герой.

	'''Запретный плод''' — это человек, место или предмет, к которому герой (или несколько) испытывает непреодолимое влечение только потому, что плод этот запретный. Герой желает обладать им лишь из-за понимания невозможности или опасности обладания им. Распространенными примерами запретного плода являются ''[[ящик Пандоры]]'', который нельзя открывать, ''[[Красная кнопка\|большая красная кнопка]]'', которую нельзя нажимать, человек, с которым герою нельзя быть, [[зелье]], которое нельзя пить или территория, на которой нельзя находиться. Нельзя, опасно, ~~невозможно —~~ все эти запреты лишь подогревают интерес.		'''Запретный плод''' — это человек, место или предмет, к которому герой (или несколько) испытывает непреодолимое влечение только потому, что плод этот запретный. Герой желает обладать им лишь из-за понимания невозможности или опасности обладания им. Распространенными примерами запретного плода являются ''[[ящик Пандоры]]'', который нельзя открывать, ''[[Красная кнопка\|большая красная кнопка]]'', которую нельзя нажимать, человек, с которым герою нельзя быть, [[зелье]], которое нельзя пить или территория, на которой нельзя находиться. Нельзя, опасно, невозможно — все эти запреты лишь подогревают интерес.

	Зачастую влечение к запретному плоду напрочь противоречит всякой логике. В большинстве случаев герой понимает, что ''сделать это'' ~~было~~ бы очень глупо с его стороны и, вероятно, тем самым он подвергнет себя большой опасности. Но он просто не может справиться с желанием (особенно, если он молод и неопытен, что очень часто имеет место).		Зачастую влечение к запретному плоду напрочь противоречит всякой логике. В большинстве случаев герой понимает, что ''сделать это'' было бы очень глупо с его стороны и, вероятно, тем самым он подвергнет себя большой опасности. Но он просто не может справиться с желанием (особенно, если он молод и неопытен, что очень часто имеет место).

	Совершенно ясно, что вкушение запретного плода приведет к неприятным последствиям в девяносто девяти процентах случаев. Такая статистика делает запретный плод очень хорошей приманкой для ловушек, и многие [[злодей\|злодеи]] этим пользуются.		Совершенно ясно, что вкушение запретного плода приведет к неприятным последствиям в девяносто девяти процентах случаев. Такая статистика делает запретный плод очень хорошей приманкой для ловушек, и многие [[злодей\|злодеи]] этим пользуются.

	Запретный ~~плод —~~ очень старый штамп. Он получил свое название из библейского сюжета, в котором Ева поддалась искушению съесть яблоко с запретного дерева. Хотя на самом деле Ева сделала это не потому, что плод был запретным (до разговора со змеем она об этом знала и никакого желания нарушить запрет не испытывала), а потому, что змей обещал ей и Адаму «станете как боги». Кстати, нигде в Ветхом завете не сказано, что ~~плод —~~ это яблоко (более вероятная ~~гипотеза —~~ инжир, он же фига, а на Кавказе готовы мамой поклясться, что это был гранат) и что ~~змей —~~ это [[дьявол]].		Запретный плод — очень старый штамп. Он получил свое название из библейского сюжета, в котором Ева поддалась искушению съесть яблоко с запретного дерева. Хотя на самом деле Ева сделала это не потому, что плод был запретным (до разговора со змеем она об этом знала и никакого желания нарушить запрет не испытывала), а потому, что змей обещал ей и Адаму «станете как боги». Кстати, нигде в Ветхом завете не сказано, что плод — это яблоко (более вероятная гипотеза — инжир, он же фига, а на Кавказе готовы мамой поклясться, что это был гранат) и что змей — это [[дьявол]].

	Вывод, на самом деле, только ~~один —~~ любой запрет в [[сюжет]]е нужен лишь для того, чтобы кто-нибудь его нарушил. Хотя этот кто-~~то —~~ не обязательно протагонист, который как раз может проявить волю/мудрость/дисциплину и удержаться. Но поскольку читателю/зрителю интересно, что же все-таки будет при нарушении запрета, то какой-нибудь персонаж это непременно сделает. Волшебная сказка как жанр фольклора этим живет - нарушение запрета нередко становится завязкой сюжета.		Вывод, на самом деле, только один — любой запрет в [[сюжет]]е нужен лишь для того, чтобы кто-нибудь его нарушил. Хотя этот кто-то — не обязательно протагонист, который как раз может проявить волю/мудрость/дисциплину и удержаться. Но поскольку читателю/зрителю интересно, что же все-таки будет при нарушении запрета, то какой-нибудь персонаж это непременно сделает. Волшебная сказка как жанр фольклора этим живет - нарушение запрета нередко становится завязкой сюжета.

	Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].		Частный пример тропа (с нюансом) — [[Засунуть лампочку в рот]].

	== Вариант с провокацией ==		== Вариант с провокацией ==
Строка 25:		Строка 21:
	Специфический способ отыграть троп. Некто объявил плод «запретным», и тогда Имярек вспылил (или преисполнился любопытства) и побежал нарушать запрет. На этом деле Имярек сложил свою буйну головушку, или еще что-то нехорошее с ним вышло. Но в этом и заключался [[хитрый план]] Некта! Который намеренно сыграл на негативизме Имярека, чтобы [[непрямое убийство\|таким способом его уничтожить]], или заманить в ловушку, и тому подобное. Двойной профит: и руки чисты, и цель достигнута.		Специфический способ отыграть троп. Некто объявил плод «запретным», и тогда Имярек вспылил (или преисполнился любопытства) и побежал нарушать запрет. На этом деле Имярек сложил свою буйну головушку, или еще что-то нехорошее с ним вышло. Но в этом и заключался [[хитрый план]] Некта! Который намеренно сыграл на негативизме Имярека, чтобы [[непрямое убийство\|таким способом его уничтожить]], или заманить в ловушку, и тому подобное. Двойной профит: и руки чисты, и цель достигнута.
	* Джордж Мартин в своем [[ПЛиО\|opus magnum]] сыграл этот подтроп, похоже, уже дважды:		* Джордж Мартин в своем [[ПЛиО\|opus magnum]] сыграл этот подтроп, похоже, уже дважды:
	** [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]] хочет поскорее устранить своего венценосного супруга, пока тот не устранил или по крайней мере не ''отстранил'' её (тот уже готовится это сделать, ему и кандидатку в новые жены подыскали). Но как убрать короля, чтобы без палева?.. О! Идея. [[Глупый король\|Роберт]] [[Крутой король\|Баратеон]], владыка [[Феодальная Империя\|Семи Королевств]], любит лично участвовать в [[Бугурт\|общей свалке]] на турнирах… ~~Главное —~~ сделать так, чтобы он на ближайшем ристании непременно в эту свалку полез… (Ну а натравить какого-нибудь корыстного ~~рыцаря —~~ не проблема. В общей свалке, по неосторожности бойцов, бывало что и наследные принцы ~~гибли —~~ почему бы не погибнуть и королю? Тем более что оный наверняка будет [[Антиреклама спиртного\|крепко выпивши]].) Что же делает Серсея?.. Она '''при свидетелях''' говорит Роберту: «Владыка и муж мой, я беспокоюсь за тебя. Не по душе мне, чтобы ты подвергал себя опасности, ведь в этом месиве всякое может случиться. И кроме того, королю невместно соваться в эту зарубу, как какому-нибудь простому бойцу. А потому я решительно запрещаю тебе участвовать в свалке!». Роберт, недолюбливающий супругу, реагирует предсказуемо: «Чёёё??! ТЫ? МНЕ? Запрещаешь? Тогда я тем более пойду в бой, женщина, знай свое место! Опасно? Хо-хо, чихал я на опасность! Нанести МНЕ хоть один ~~удар —~~ это надо еще суметь!!»		** [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]] хочет поскорее устранить своего венценосного супруга, пока тот не устранил или по крайней мере не ''отстранил'' её (тот уже готовится это сделать, ему и кандидатку в новые жены подыскали). Но как убрать короля, чтобы без палева?.. О! Идея. [[Глупый король\|Роберт]] [[Крутой король\|Баратеон]], владыка [[Феодальная Империя\|Семи Королевств]], любит лично участвовать в [[Бугурт\|общей свалке]] на турнирах… Главное — сделать так, чтобы он на ближайшем ристании непременно в эту свалку полез… (Ну а натравить какого-нибудь корыстного рыцаря — не проблема. В общей свалке, по неосторожности бойцов, бывало что и наследные принцы гибли — почему бы не погибнуть и королю? Тем более что оный наверняка будет [[Антиреклама спиртного\|крепко выпивши]].) Что же делает Серсея?.. Она '''при свидетелях''' говорит Роберту: «Владыка и муж мой, я беспокоюсь за тебя. Не по душе мне, чтобы ты подвергал себя опасности, ведь в этом месиве всякое может случиться. И кроме того, королю невместно соваться в эту зарубу, как какому-нибудь простому бойцу. А потому я решительно запрещаю тебе участвовать в свалке!». Роберт, недолюбливающий супругу, реагирует предсказуемо: «Чёёё??! ТЫ? МНЕ? Запрещаешь? Тогда я тем более пойду в бой, женщина, знай свое место! Опасно? Хо-хо, чихал я на опасность! Нанести МНЕ хоть один удар — это надо еще суметь!!»
	*** Серсея уже ликовала втихомолку. Но хитроумный командир [[Преторианцы\|лейб-гвардии]], видящий Серсею насквозь, поломал ей всю затею. Он сказал королю: «В этом бою не будет ни чести, ни ~~удовольствия —~~ эти трусливые слабаки-подхалимы непременно станут вам поддаваться, государь!». Король, простая душа, услышал ~~это —~~ и мигом расхотел лезть в драку. Серсея в ярости, она делает себе зарубку на память: при первой же возможности непременно уволить наглого гвардейца, так некстати исполнившего свои прямые обязанности…		*** Серсея уже ликовала втихомолку. Но хитроумный командир [[Преторианцы\|лейб-гвардии]], видящий Серсею насквозь, поломал ей всю затею. Он сказал королю: «В этом бою не будет ни чести, ни удовольствия — эти трусливые слабаки-подхалимы непременно станут вам поддаваться, государь!». Король, простая душа, услышал это — и мигом расхотел лезть в драку. Серсея в ярости, она делает себе зарубку на память: при первой же возможности непременно уволить наглого гвардейца, так некстати исполнившего свои прямые обязанности…
	*** {{spoiler\|Позже она всё-таки нашла [[Непрямое убийство\|способ]] ликвидировать Роберта.}} Но это уже другая история.		*** {{spoiler\|Позже она всё-таки нашла [[Непрямое убийство\|способ]] ликвидировать Роберта.}} Но это уже другая история.
	** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в ~~тексте —~~ но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].		** Второй же пример тропа (с Визерисом) никак не [[подсветка\|подсвечен]] в тексте — но достаточно очевиден даже при поверхностном анализе. См. [[A Song of Ice and Fire/НД\|Необузданные догадки]].
	* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».		* «[[Король Лев]]». Шрам (Скар), дядя Симбы, желая избавиться и от Симбы, и от его отца Муфасы, говорит Симбе с интонацией искусителя: «Не ходи на кладбище слонов».
	* "Мемуары Муми-папы" Туве Янсон - лучший способ заставить Супротивку сделать что-либо - запретить это ему делать. И наоборот, ранее он вместе с Мимлой с удовольствием гулял по каменным стенам страны Самодержца - но лишь до тех пор, когда узнал, что это не запрещено.		* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил сторожей — мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.
	* Именно так внедрял картошку среди французских крестьян Антуан-Огюстен Пармантье. Высадил ее на полученной от Людовика XVI земле и приставил ~~сторожей —~~ мол, здесь выращивается редкий деликатес для господ. Сторожа, в свою очередь, сторожили кое-как и за взятку пускали крестьян воровать кусты. А заодно, надо думать, объясняли, что едят у картофеля клубни из-под земли, а не ядовитые ягоды.
	{{Nav/Штампы}}		{{Nav/Штампы}}