Идёшь и думаешь обо мне всякую гадость! - История изменений

Lexmechanic: /* Реальная жизнь */ Явный вброс и привет из прошлого. "Иван Петрович ничего ни у кого не украл, но если бы я бы ехал с ним в купе, он точно вытащил бы у меня кошелек, инфа 100%"

2026-07-16T05:28:28Z

Реальная жизнь: Явный вброс и привет из прошлого. "Иван Петрович ничего ни у кого не украл, но если бы я бы ехал с ним в купе, он точно вытащил бы у меня кошелек, инфа 100%"

← Предыдущая		Версия 08:28, 16 июля 2026
Строка 89:		Строка 89:
	*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.		*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.
	** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.		** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.
	* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. На практике до такого всё же не доходит, но в основном не по доброте ''уполномоченного органа'', а [[неуловимый Джо\|по его недоработке]]. В гулаги иноагентов, конечно, никто ~~<s>пока что</s>~~ не бросает, но в ряде прав они ~~уже~~ ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.		* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. В гулаги иноагентов, конечно, никто не бросает, но в ряде прав они ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.


	== Примечания ==		== Примечания ==

Valen Danoran: Тема взрывоопасная, но если вы так хотите подставить Тортугу, я не стану вам в этом отказывать. По неправомерности обвинений запрашиваю конкретику. Хотя бы статистику утверждённых апелляций по приговорам из свежих исследований, а не из 90-х.

2025-06-03T19:59:00Z

Тема взрывоопасная, но если вы так хотите подставить Тортугу, я не стану вам в этом отказывать. По неправомерности обвинений запрашиваю конкретику. Хотя бы статистику утверждённых апелляций по приговорам из свежих исследований, а не из 90-х.

← Предыдущая		Версия 22:59, 3 июня 2025
Строка 87:		Строка 87:
	* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.		* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.
	** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».		** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».
	*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле ~~([[неправый суд\|качество обвинений]] — уже второй вопрос)~~. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.		*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.
	** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.		** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.
	* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. На практике до такого всё же не доходит, но в основном не по доброте ''уполномоченного органа'', а [[неуловимый Джо\|по его недоработке]]. В гулаги иноагентов, конечно, никто <s>пока что</s> не бросает, но в ряде прав они уже ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.		* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. На практике до такого всё же не доходит, но в основном не по доброте ''уполномоченного органа'', а [[неуловимый Джо\|по его недоработке]]. В гулаги иноагентов, конечно, никто <s>пока что</s> не бросает, но в ряде прав они уже ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.

Доктор Анхельо Карререс: Отмена правки 319117, сделанной Valen Danoran (обсуждение) Плашки noirl нет, ограничений на разделе тоже. Не согласны - спорьте.

2025-06-03T19:55:46Z

Отмена правки 319117, сделанной Valen Danoran (обсуждение) Плашки noirl нет, ограничений на разделе тоже. Не согласны - спорьте.

← Предыдущая		Версия 22:55, 3 июня 2025
Строка 87:		Строка 87:
	* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.		* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.
	** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».		** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».
	*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.		*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле ([[неправый суд\|качество обвинений]] — уже второй вопрос). С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.
	** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.		** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.
			* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. На практике до такого всё же не доходит, но в основном не по доброте ''уполномоченного органа'', а [[неуловимый Джо\|по его недоработке]]. В гулаги иноагентов, конечно, никто <s>пока что</s> не бросает, но в ряде прав они уже ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.

Valen Danoran: Меньше политоты богу нейтральности

2025-06-03T11:45:06Z

Меньше политоты богу нейтральности

← Предыдущая		Версия 14:45, 3 июня 2025
Строка 87:		Строка 87:
	* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.		* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.
	** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».		** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».
	*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле ~~([[неправый суд\|качество обвинений]] — уже второй вопрос)~~. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.		*** Расстрелов без ясных доказательств преступления в «сталинское время» уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были) — есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств… как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что…), хотя его через полгода освободили.
	** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.		** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы «лишенцем» некоторых представителей бывших «эксплуататорских классов», то есть лишение дворян, купцов и священников части политических прав, — подходит прекрасно. Большинство «лишенцев» не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась «вредителями», проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки — «Дети за родителей не ответчики!». На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой войны.
	* В современной России строгий аналог — признание «иностранным агентом». Изначально соответствующий закон создавался как копипаста [[:w:Закон о регистрации иностранных агентов (США)\|аналогичного американского]], но есть нюанс: на загнивающем либерастическом Западе тот факт, что [[он действительно злодей!\|иноагент действительно получал указивки из-за рубежа]] и действительно [[лобби\|следовал им в своей политической деятельности]], должен доказываться через [[суд]]. А в священной нашей державе статус иноагента присваивается явочным порядком, то есть ''уполномоченный орган'' может просто заявить, что некто осуществляет деятельность иноагента, но никак и никому не обязан это доказывать ([https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.htmlч. 7 ст. 7 соответствующего закона]); плюс «иностранное влияние» политической деятельностью не ограничивается — под ним может пониматься «предоставление иностранным источником лицу поддержки или оказания воздействия на лицо, в том числе путём принуждения, убеждения [[расплывчатое толкование приказа\|или иными способами]]» ([http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207140018?ysclid=mbgclpc2d0147026248&index=3 ст. 2 того же закона]). Проще говоря, в теории в иноагенты можно попасть, даже если ты споткнулся на улице, а проходивший мимо сотрудник иностранного посольства тебя поддержал и не дал упасть, что и являет собой чистейшего сабжа чистейший образец. На практике до такого всё же не доходит, но в основном не по доброте ''уполномоченного органа'', а [[неуловимый Джо\|по его недоработке]]. В гулаги иноагентов, конечно, никто <s>пока что</s> не бросает, но в ряде прав они уже ограничены (ст. 11 того же закона) — напоминаем, без суда и следствия.

Доктор Анхельо Карререс в 10:22, 3 июня 2025

2025-06-03T10:22:19Z

Внесённые изменения

176.194.228.186: /* Реальная жизнь */

2023-04-19T19:27:28Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 22:27, 19 апреля 2023
Строка 68:		Строка 68:
	* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.		* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.
	** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».		** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».
			** Расстрелов без ясных доказательств преступления в "сталинское время" уже не было (а в Гражданскую войну, конечно, были). Есть документы о каждом уголовном деле. С другой стороны, посадить в трудовой лагерь могли и без доказательств... как прадеда у меня, автора правки (а вот другой прадед был коммунистом, так что...), хотя его через полгода освободили.
			** Упомянутый выше пример не очень подходит, зато объявление в 1920-е годы"лишенцем" некоторых представителей бывших "эксплуататорских классов", т.е. лишение дворян, купцов и священников части политических прав, - подходит прекрасно. Большинство "лишенцев" не злоумышляло против советской власти, хотя определённая часть действительно являлась "вредителями", проводившими диверсии или разбой, поэтому правительство СССР легко можно понять. Постепенно в раннем СССР отказывались от дурной практики ущемления прав, а в Конституции 1936 года официально признали: абсолютно все жители Союза должны иметь равные права, и совсем не важно, кем был гражданин или его предки - "Дети за родителей не ответчики!". На практике признание равноправия заняло больше времени, растянувшись ещё на несколько лет до самой Войны.

	== Примечания ==		== Примечания ==

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T20:01:43Z

1 версия импортирована

← Предыдущая	Версия 23:01, 5 мая 2022
(нет различий)

ЗаяцВолк: Новая страница: «{{Q|Идут Пятачок с Винни-Пухом по лесу. Внезапно Пух оборачивается — да как даст Пятачку по рылу!
— Винни, за что?!
— От вас, свиней, одно свинство!
Идут дальше. Неожиданно Винни снова оборачивается и опять — хрясь Пятачку в пятак.
— Винни, ну теп...»

2022-05-02T10:00:02Z

Новая страница: «{{Q|Идут Пятачок с Винни-Пухом по лесу. Внезапно Пух оборачивается — да как даст Пятачку по рылу! — Винни, за что?! — От вас, свиней, одно свинство! Идут дальше. Неожиданно Винни снова оборачивается и опять — хрясь Пятачку в пятак. — Винни, ну теп...»

Внесённые изменения

common>Jack Frost в 10:57, 20 февраля 2022

2022-02-20T10:57:14Z

Новая страница

{{Q|Идут Пятачок с Винни-Пухом по лесу. Внезапно Пух оборачивается — да как даст Пятачку по рылу! — Винни, за что?! — От вас, свиней, одно свинство! Идут дальше. Неожиданно Винни снова оборачивается и опять — хрясь Пятачку в пятак. — Винни, ну теперь-то за что? — Идёшь и думаешь обо мне всякую гадость!|Анекдот-[[тропнеймер]]}}

{{Q|Люди ненавидят тех, кто пострадал от них.|Айрис Мердок. «Книга и братство».}}

К этому персонажу относятся с крайним предубеждением и не ждут от него ничего хорошего по той простой причине, что сами плохо с ним обошлись, и теперь разумно будет ожидать, что он затаил зло. В результате к нему относятся еще хуже, соответственно, ожидая и от него еще большего озлобления… Получается [[заколдованный круг]].

Если персонаж в ключевой момент обманет ожидания своих обидчиков и проявит к ним милосердие, у последних нередко происходит разрыв шаблона, приводящий к раскаянию. Впрочем, так бывает далеко не всегда. В смысле, или обиженный действительно строит козни, или обидчик упёртый в своих предрассудках [[козёл]].

Иногда встречается романтический вариант тропа — когда, например, семья одного из влюблённых причинила какой-либо ущерб семье другого, и теперь не верит в искренность его чувств, подозревая в желании отомстить.

Случается, что играется в комическом ключе — в ситкомах, например. Тогда варианты развития тропа варьируются — от комической и даже трогательной аверсии до чернушного юмора (в этом случае часто играется зигзагом — например, персонаж ничего не сделал, но все обгадились от постоянного ожидания).

Родственный троп — [[Наказание до преступления]].

== Примеры ==

=== [[Фольклор]] ===
* Тот самый анекдот про Пятачка и Винни-Пуха.
* Или:
{{Q|Полицейский останавливает машину с двумя мужиками и подходит к окну водителя. Когда окно открылось, полицейский со всей дури мужику по башке дубинкой «хрясь!!!» Водила: — За что это?! Полицай: — Это Техас, когда я подхожу к тачке — твои документы должны уже быть готовы! Понял? — Да. Полицай берёт документы, обходит машину и стучит в пассажирское окошко. Когда оно открылось, полицейский пассажиру по башке дубинкой «хрясь»!!! Пассажир: — А мне-то за что?!!! Полицай: — Это тебе, чтобы после того как я вас отпущу, ты не сказал «@ля, попробовал бы он это мне сделать!»|Похожий американский анекдот}}
* {{Q|
КГБ-шник притаскивает в отдел какого-то мужика и гордо рапортует начальнику. 
— Я арестовал этого гражданина за [[Мыслепреступление|опасный образ мыслей]]! 
Начальник интересуется: 
— А что конкретно он сказал? 
— Я его арестовал раньше, чем он успел что-либо сказать!
|а это уже советский анекдот}}

=== [[Литература]] ===
* Стихи [[воин и поэт|рыцаря и трубадура]] Бертрана де Борна: {{Q|Мужики, что злы и грубы, '''На дворянство точат зубы,''' Только нищими мне любы! Любо видеть мне народ Голодающим, раздетым, Страждущим, не обогретым!|Бертран де Борн}}
* «Станционный смотритель» [[Наше всё|А. С. Пушкина]] — Минский увёл дочь у смотрителя, и когда тот пытается пробиться к нему, прямо обвиняет старика в желании его убить и выталкивает взашей.
** Судя по контексту, это всё же было запальчивой импровизацией: важно было под любым предлогом вытолкать папу из дома, пока любящая дочка его не увидела…
* Г. Сенкевич, «Камо грядеши». Хилон оклеветал лекаря Главка потому, что когда-то в прошлом уже подставил его. На этом основана целая сюжетная линия: Главк — христианин и каждый раз прощает обидчика, но Хилон не может этого понять и ждет мести.
* «[[Гарри Поттер]]» — подозрительное отношение Сириуса Блэка к Снейпу не в последнюю очередь основано именно на нашем тропе. Ну да, Дамблдор ему доверяет, но ведь не Дамблдор подвешивал его головой вниз без штанов!
** Ну и Снейп переносит на Гарри нелюбовь к его отцу (возможно, не совсем тот троп, но всё же), ожидая только плохого от сына человека, который травил его в детстве.
* Керстин Гир, «Трилогия драгоценных камней/Таймлесс». Хранители подозревают Гвендолин в возможном предательстве (не сейчас, так в будущем, и вообще, мало ли что ей мать навнушала) и не доверяют ей. Гвен не получает никакой информации о путешествиях во времени, о том что планирует граф Сен-Жермен и о том, в чём её вообще обвиняют. Любая попытка что-то узнать ведёт к ещё большим подозрениям (Расспрашивает про машину времени? Точно украсть хочет!) Мистер Джордж прямо заявляет коллегам, что из-за такого отношения Гвен и впрямь может пойти против Хранителей.
* Евгений Лукин, «Портрет кудесника в юности» — «в ходе антитеррористической операции у населения были изъяты денежные средства, отложенные на покупку взрывчатых веществ».
* [[Р. Л. Стайн]], трилогия «Сага Улицы Страха» («Предательство», «Тайна», «Пожар») — бесконечный круг вражды между Фиарами и Гудами продолжался в том числе из-за этого тропа.

=== [[Кино]] ===
* «Месть бедняка» — попытки графа Нанзака уничтожить Жака вызваны в первую очередь именно тем, что граф сгубил его отца и мать. Не может же этот голодранец не вынашивать планов мести!
* «Крепкие орешки» — Фифи Латур уволилась из офисного здания из-за охранника Орвила Кетчума. Тот к ней не приставал, не делал ничего плохого и даже с Фифи не разговаривал. Своё отношение девушка аргументировала фразой «Я знаю мужчин и догадываюсь что у них на уме».

=== [[Телесериалы]] ===
* «Я в рок-группе» — тот случай, когда троп сыгран небезосновательно. Целых два случая:
** В серии, где герои трясутся от страха в постоянном ожидании мести со стороны Чаки. В конце концов оказывается, что опасались не зря и потому подготовились.
** В серии про розыгрыш на день приколов. Памятуя обо всех розыгрышах разной степени безобидности, музыканты проводят день в постоянном страхе — что же такое Трип может придумать в отместку.
* «Солдаты» — капитан Кудашов : «Стоишь тут, про командира дрянь всякую думаешь».
* «Универ. Новая общага». Кристина, несколько раз жестоко разыграв Антона и Майкла, до такой степени боялась возмездия с их стороны, что просила Яну и Машу дежурить по ночам. Только вот парни наказали Кристину… Полным бездействием, потому что «самое лучшее наказание — это ожидание наказания».

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Mass Effect]] — по сути из-за этого и произошла война между кварианами и гетами: квариане поняли, что их создания обрели разум и решили, что теперь они точно восстанут, потому что хозяева плохо с ними обращались (причем геты были не против своей роли). В результате квариане решили первыми уничтожить гетов, те стали защищаться и понеслось.
* [[Dragon Age: Origins]] — Маржолайн предала и подставила Лелиану, после чего несколько лет была уверена, что та затаилась и вынашивает планы мести, а потому отправила убийц при первом подозрительном ходе девушки. А Лелиана наоборот пряталась от бывшей покровительницы и надеялась, что их дороги больше не пересекутся.
* [[Fallout]] (в основном 2-й) — натыкаешься на две дерущиеся стороны. До тебя им дела нет. И тут кто-то из них случайно в тебя попадает… тебе по фигу, силовая броня, hit for no damage или на какой-нибудь жалкий хитпоинт. Но вариант «Извини, я случайно!» у AI не предусмотрен и все соратники стрелка набрасываются на тебя в полной уверенности, что ты его за его оплошность обязательно убьёшь. Ну что тут поделаешь? Вот теперь точно придётся их всех убить.
* [[StarCraft]]: «— Командир Рейнор, я закончила разведку местности. Кстати, вы свинья. — Но я же ничего не сказал. — Но подумали!»
** Она телепат, она знает точно.
* Tiny Bunny — кого часть одноклассников винит в пропаже Семёна? Естественно, Антона, потому что жирдяй всё время лез именно к нему! Да и то, что после Семёна тут же пропала не меньшая сволочь Катя, подливавшая масла в огонь этих подозрений, косвенно может их укрепить.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Троп зачастую является прямым следствием [[шовинизм]]а. «Мы не любим евреев и негров, ограничиваем их во всём, а значит, они непременно должны ненавидеть нас и мечтать отыграться при первом же удобном случае… вот же ж подлецы!»
** Отношение к феминисткам. Их часто упрекают в том, что они хотят поработить мужчин, а не равенства. Это неудивительно, ибо слышат в основном позицию '''радикальных на всю голову''' феминисток уровня лесбосепаристок (которые абсурдны в том числе и для других феминисток), высказываемую громко, агрессивно и в любой ситуации.
*** Строго говоря, то, что громче всех горлопанят наиболее отмороженные представители, верно для практически любых движений. К сожалению. Но, к счастью, подобных как правило 3.5 человека на все сообщество.
** Туда же и сексуальные меньшинства. «Нельзя давать им никаких поблажек! Иначе они захватят власть и навяжут свою ориентацию всему обществу, а всех непохожих на них будут всячески гнобить и притеснять! Нам ли не знать — мы же именно так с ними и поступали!»
*** Интересно, что подобные ходы мыслей проделываются в отношении… инопланетян. Мол, почему они обязательно нас колонизируют, поработят и съедят — ну ведь европейцы так поступили с неграми и индейцами. Только вот следует ли из того, что мы так поступали в прошлом, то, что мы так должны поступать и в будущем (или то, что с нами захотят поступить так же)? Замечу, впрочем, что геноцид индейцев оправдывался тем, что, мол, боженька повелел нам очистить территорию от «этих недочеловеков» и заселить ее, и, кстати, Майн Кампф тоже полон фразочек вроде «я борюсь за дело господне», «с восточной Европой мы поступим так же, как с индейцами», да и расизм был в основном скопипащен с Ку-Клукс-Клана (причем «правило капли крови» для нацистов было ''слишком'' расистским).
* И таки да — сейчас балом правят радикалы уже со стороны этих самых меньшинств и им сочувствующих. Ищут расизм, сексизм и гомофобию там, где их и в помине нет, настаивают на пропаганде толерантности [[Карфаген должен быть разрушен|везде, где надо и не надо]], вплоть до [[Конъюнктурный пересмотр|конъюнктурного пересмотра]] истории и культуры, а в ответ на законное возмущение заявляют: «Вот видите, они же нас ненавидят!» и «[[Безумная тролльская логика|Ваша критика доказывает нашу правоту!]]» Ну и ничем не отличающиеся от предыдущего пункта сторонники «позитивной дискриминации», которые настаивают на ограничении прав некоторых групп, и при этом искренне не понимают, почему члены этих групп их после этого ненавидят <ref>В контексте данной статьи было бы логичнее сказать, что сторонники ограничения прав некоторых групп, уверены в том, что их ''уже'' ненавидят, так что хуже не будет.</ref>.
* Родители часто строго наказывают (и порой вообще без вины) нелюбимых детей (особенно приёмных — дурная кровь же!), потому что уверены, что те все время замышляют какую-то гадость против них.
* В Спарте был обычай пороть рабов не за провинность, а [[Пнуть собаку|просто так]], чтобы не забывали о своём рабстве<ref>В отличие от остальной Греции, в Спарте не было личных рабов. Были илоты — потомки коренного населения Мессении, покоренной ахейцами-спартиотами. При всех поражениях в правах илоты были ближе к средневековым вилланам, чем чем к рабам античности, они могли владеть имуществом, вступать в брак, накапливать богатство. Что могло порождать у порабощенных мессенцев иллюзии почти-нормальной жизни. Для чего и служили превентивные порки. А ещё на рабов охотились для тренировки.</ref>. В XIX в. (и раньше) в Европе и США тоже, бывало, так делали.
* В раннем Советском Союзе — практика объявления тех или иных групп (казаки, священники, бывшие офицеры, зажиточные крестьяне) «антисоветскими элементами» с последующими превентивными репрессалиями и посадками, а то и расстрелами.
** Впрочем, это не совсем сабж: в той или иной мере практика характерна для любых периодов войн и социальных потрясений и, в особенности, войн гражданских. Военное время не оставляет времени для долгого следствия и отделения агнцев от козлищ, а цена ошибки может быть слишком дорога. Поэтому потенциальные угрозы предпочитают устранять «с запасом».

== Примечания ==
<references/>

{{Nav/Goodevil}}