Изменившаяся мораль/Классическая зарубежная литература - История изменений

2A00:F3C:1DAB:0:25F9:A9F2:F44E:982A: /* Старше, чем радио */

2026-10-30T11:25:35Z

Старше, чем радио

← Предыдущая		Версия 14:25, 30 октября 2026
Строка 59:		Строка 59:
	** Однако это ерунда на фоне того, что по современным понятиям вообще-то они государственные изменники, а Ришельё старается на благо родины. Получается, что любовь д’Артаньяна и Констанции и верность Констанции королеве вместе с дружбой д’Артаньяна и трех мушкетёров превыше блага Франции. Но для дворян начала XVII в. никакой Франции и её интересов не существовало! Они служили королю Франции — и только! — и были в полном праве сменить место службы и начать служить австрийскому императору, английскому королю или русскому царю. Никто бы их за это не осудил. Для французских мушкетёров англичанин лорд Винтер намного ближе и роднее, чем какой-то галантерейщик Бонасье, не говоря уже о простом французском крестьянине.		** Однако это ерунда на фоне того, что по современным понятиям вообще-то они государственные изменники, а Ришельё старается на благо родины. Получается, что любовь д’Артаньяна и Констанции и верность Констанции королеве вместе с дружбой д’Артаньяна и трех мушкетёров превыше блага Франции. Но для дворян начала XVII в. никакой Франции и её интересов не существовало! Они служили королю Франции — и только! — и были в полном праве сменить место службы и начать служить австрийскому императору, английскому королю или русскому царю. Никто бы их за это не осудил. Для французских мушкетёров англичанин лорд Винтер намного ближе и роднее, чем какой-то галантерейщик Бонасье, не говоря уже о простом французском крестьянине.
	*** Всё равно «не лезет». Служат они '''королю''', а действуют в интересах королевы, «наставляющей рога» этому самому королю.		*** Всё равно «не лезет». Служат они '''королю''', а действуют в интересах королевы, «наставляющей рога» этому самому королю.
			**** Автор этой правки, судя по всему, вообще не читал книгу и в лучшем случае смотрел плохую голливудскую адаптацию. Королева ни в книге, ни тем более в реальности не наставляла рога королю, и более того, у Дюма пыталась влиять на Бэкингема ''в интересах Франции''. А вот Ришелье целенаправленно ссорит короля с королевой, что с интересами Франции ну так себе соотносится. Война с Англией и гугенотами вообще ведётся явно в интересах ''католиков'' — и это после долгих попыток Генрихов III и IV помирить французов разных конфессий.
	** У тех, кто читал книжку в школьные годы, наверняка вызвало фрустрацию то, как Атос обошёлся со своей женой. Ну, обманула, но повесить… Мало того, её обман Атос считает куда большим несчастьем, чем возможная гибель Констанции для д’Артаньяна, и его молодой друг с этим соглашается! И, мало того, в конце книги ясно даётся понять: то, что миледи скрыла от супруга клеймо, все герои считают не меньшим злом, чем убийство Бэкингема и той же Констанции. Да, в наше время сложно понять, насколько сильным ударом было [[Скомпрометированность\|обесчещивание фамилии представителя высшей аристократии]]. Не говоря о том, что и людей клеймить не принято.		** У тех, кто читал книжку в школьные годы, наверняка вызвало фрустрацию то, как Атос обошёлся со своей женой. Ну, обманула, но повесить… Мало того, её обман Атос считает куда большим несчастьем, чем возможная гибель Констанции для д’Артаньяна, и его молодой друг с этим соглашается! И, мало того, в конце книги ясно даётся понять: то, что миледи скрыла от супруга клеймо, все герои считают не меньшим злом, чем убийство Бэкингема и той же Констанции. Да, в наше время сложно понять, насколько сильным ударом было [[Скомпрометированность\|обесчещивание фамилии представителя высшей аристократии]]. Не говоря о том, что и людей клеймить не принято.
	*** А вообще-то миледи откровенно сглупила — так и так она ведь, очевидно, поведала жениху какую-то душещипательную историю. Что мешало добавить в нее историю наподобие рассказанной Фелтону — мол, отвергла притязания некоего негодяя, а тот из мести незаконно ее заклеймил… Влюбленный граф запросто мог поверить.		*** А вообще-то миледи откровенно сглупила — так и так она ведь, очевидно, поведала жениху какую-то душещипательную историю. Что мешало добавить в нее историю наподобие рассказанной Фелтону — мол, отвергла притязания некоего негодяя, а тот из мести незаконно ее заклеймил… Влюбленный граф запросто мог поверить.

Pphantom: /* Американские авторы */

2026-09-28T23:24:48Z

Американские авторы

← Предыдущая		Версия 02:24, 29 сентября 2026
Строка 109:		Строка 109:
	** Сюда же можно отнести феминизм главной героини: в современном мире женщина, делающая карьеру наравне с мужчинами, заслуживает исключительно уважения и восхищения. А в романе, между прочим, на дворе послевоенная разруха, когда дееспособных мужчин, чтобы «освободить дам от этой ноши», не осталось и половины, а Скарлетт ещё и содержит отцовское поместье с семьёй средней сестры, пару тёток по матери, тётку покойного первого мужа, да фактически и семью Эшли…		** Сюда же можно отнести феминизм главной героини: в современном мире женщина, делающая карьеру наравне с мужчинами, заслуживает исключительно уважения и восхищения. А в романе, между прочим, на дворе послевоенная разруха, когда дееспособных мужчин, чтобы «освободить дам от этой ноши», не осталось и половины, а Скарлетт ещё и содержит отцовское поместье с семьёй средней сестры, пару тёток по матери, тётку покойного первого мужа, да фактически и семью Эшли…
	* Марио Пьюзо в романе «Крёстный отец» не обошёл вниманием и такой вопрос, как отношение нью-йоркских гангстеров к женщинам. Для 1940-х всё вполне натурально, но уже в киновоплощении 1970-х этот момент стыдливо обошли стороной. Дон Корлеоне, например, отчитывает Джонни Фонтейна за то, что тот оставил своей первой жене и детям больше денег, чем положено по суду, а вторую не решился ударить по лицу, наставив синяки только на теле, чтобы не помешать её кинокарьере. Что за фигня, дон Вито?!		* Марио Пьюзо в романе «Крёстный отец» не обошёл вниманием и такой вопрос, как отношение нью-йоркских гангстеров к женщинам. Для 1940-х всё вполне натурально, но уже в киновоплощении 1970-х этот момент стыдливо обошли стороной. Дон Корлеоне, например, отчитывает Джонни Фонтейна за то, что тот оставил своей первой жене и детям больше денег, чем положено по суду, а вторую не решился ударить по лицу, наставив синяки только на теле, чтобы не помешать её кинокарьере. Что за фигня, дон Вито?!
	** Теряется под горами трупов и адом натурализма, да и вообще спорно~~. Карло Рицци~~, к примеру, огрёб живительных от шурина, когда тот узнал, что Карло избивает Конни (собственную жену). Марио Пьюзо говорит прямо: Санни не убил его только потому, что Карло не оказал сопротивления (зато оказался крысой и предателем, что стоило жизней обоим, но это уже «совсем другая история»).		** Теряется под горами трупов и адом натурализма, да и вообще спорно, поскольку дон Вито декларирует это только на словах.
	** Санни избивает Карло, пока дон Вито прикован к постели после покушения. В тексте книги прямо говорится, что когда Конни вскоре после свадьбы впервые пожаловалась на мужа-драчуна, Санни собирался ехать бить зятя смертным боем — но отец ТАК на него прикрикнул, что даже Санни пришлось подчиниться. Автор таким образом показывает разницу между рождённым на Сицилии доном Вито, чтущим патриархальное правило «да убоится жена мужа своего», и Санни, американцем по рождению, который имеет на эту проблему более современную точку зрения.		** Санни избивает Карло, пока дон Вито прикован к постели после покушения. В тексте книги прямо говорится, что когда Конни вскоре после свадьбы впервые пожаловалась на мужа-драчуна, Санни собирался ехать бить зятя смертным боем — но отец ТАК на него прикрикнул, что даже Санни пришлось подчиниться. Автор таким образом показывает разницу между рождённым на Сицилии доном Вито, чтущим патриархальное правило «да убоится жена мужа своего», и Санни, американцем по рождению, который имеет на эту проблему более современную точку зрения.
	*** С другой стороны, в тексте подчеркивается, что Конни не слишком ~~детализировала~~ свои отношения с мужем, ~~делая акцент на том~~, что он её не уважает, имеет любовниц и они постоянно ссорятся. Потому что все понимают, если Вито прознает про то, насколько сильно избивает её Карло, ~~Конни быстро~~ станет вдовой, ~~несмотря на все итальянские замашки её отца~~. Тем более, что по-настоящему сильно Карло начал рукоприкладствовать уже после покушения на дона Вито.		*** Карло Рицци, к примеру, огрёб живительных люлей от шурина, когда тот узнал, что Карло избивает жену. Марио Пьюзо говорит прямо: Санни не убил его только потому, что Карло не оказал сопротивления (зато оказался крысой и предателем, что стоило жизней обоим, но это уже «совсем другая история»).
	*** Да и сам дон Вито в этой ситуации ~~немного~~ лицемерит, что замечают и другие персонажи, в лоб задавая ему вопрос, доводилось ли ему самому бить когда-нибудь жену. Дон Вито, даже мысли о чем-то подобном ~~явно~~ не допускавший, отбояривается тем, что она, дескать, «никогда не давала повода».		*** С другой стороны, в тексте подчеркивается, что Конни не слишком распространялась перед родителями про свои отношения с мужем, упоминая лишь то, что он её не уважает, имеет любовниц и они постоянно ссорятся. Потому что все, включая саму Конни, понимают: если дон Вито прознает про то, насколько сильно избивает её Карло, она немедленно станет вдовой, что бы там дон Вито не говорил в воспитательных целях. Тем более что по-настоящему сильно Карло начал рукоприкладствовать уже после покушения на дона Вито.
			*** Да и сам дон Вито в этой ситуации определенно лицемерит, что замечают и другие персонажи, в лоб задавая ему вопрос, доводилось ли ему самому бить когда-нибудь жену. Дон Вито, явно даже мысли о чем-либо подобном не допускавший, отбояривается тем, что она, дескать, «никогда не давала повода».
	** Без расовых предрассудков тоже не обошлось. Пит Клеменца, выбирая нового «гарпуна» своей команды, отвергает кандидатуру надёжного человека только из-за того, что тот слишком дружелюбно относится к афроамериканцам. В ходе бандитской войны неграм (от лица персонажей, не автора) дается уничижительная характеристика — как людям, позволившим обществу обращаться с собой недостойно, и потому действительно недостойным<ref>Предполагается, что достойные люди образуют бандитские группировки, завоюют богатство и влияние и станут таким образом респектабельными членами общества.</ref>. В фильме предвзятость сицилийцев к «черномазым» тоже показана, но не столь явно.		** Без расовых предрассудков тоже не обошлось. Пит Клеменца, выбирая нового «гарпуна» своей команды, отвергает кандидатуру надёжного человека только из-за того, что тот слишком дружелюбно относится к афроамериканцам. В ходе бандитской войны неграм (от лица персонажей, не автора) дается уничижительная характеристика — как людям, позволившим обществу обращаться с собой недостойно, и потому действительно недостойным<ref>Предполагается, что достойные люди образуют бандитские группировки, завоюют богатство и влияние и станут таким образом респектабельными членами общества.</ref>. В фильме предвзятость сицилийцев к «черномазым» тоже показана, но не столь явно.
	*** Правда, Клеменца учитывал и то, что обладателя подобного редкого свойства будет трудно заменить на том посту, который он уже занимал (и где как раз необходимо было постоянно контактировать с неграми).		*** Правда, Клеменца учитывал и то, что обладателя подобного редкого свойства будет трудно заменить на том посту, который он уже занимал (и где как раз необходимо было постоянно контактировать с неграми).

Pphantom: /* Старше, чем радио */

2026-09-28T22:04:43Z

Старше, чем радио

← Предыдущая		Версия 01:04, 29 сентября 2026
Строка 44:		Строка 44:
	* В. Скотт:		* В. Скотт:
	** «[[Айвенго]]» — Ульрика не [[самоубийство\|покончила]] с собой после изнасилования, и Седрик [[Что ж ты в танке не сгорел?\|упрекнул её]], что дочь его боевого товарища не сделала это.		** «[[Айвенго]]» — Ульрика не [[самоубийство\|покончила]] с собой после изнасилования, и Седрик [[Что ж ты в танке не сгорел?\|упрекнул её]], что дочь его боевого товарища не сделала это.
			*** Правда, именно Седрик — [[храмовник\|большой радикал]] в вопросах чести, долга и т. п., что [[подсветка\|подсвечивается]] и автором, и другими персонажами, поэтому трудно сказать, насколько дело в эпохе, а не лично в Седрике.
	** «Эдинбургская темница» — XVIII в., горожане обсуждают отмену публичной казни командира городской стражи, виновного в том, что на прошлой публичной казни велел стрелять в толпу. Людям обидно, что лишились зрелища («А я-то тащилась в такую даль! … Только зря за окно заплатила, да какое окно-то отличное, рукой подать до виселицы, каждое слово было бы слышно»), да к тому же из-за этого стражника в прошлый раз могли бы погибнуть даже дети: «Взять хоть мою внучку, Эппи Дейдл, — ведь нарочно в школу не пошла… Известное дело, дети…» Собеседники не видят ничего неправильного в том, что дети смотрят на казни, лишь один реагирует на слова «нарочно в школу не пошла» советом пороть детей за такое, «если желаете им добра». Любящая бабушка, скорее всего, и сама верит в пользу [[порка\|порки]], но желание посмотреть на казнь кажется ей уважительной причиной для прогула, так что она игнорирует совет и добавляет: «Она у меня к самой виселице пробралась, поглядеть на казнь, — известно, ребенок!»		** «Эдинбургская темница» — XVIII в., горожане обсуждают отмену публичной казни командира городской стражи, виновного в том, что на прошлой публичной казни велел стрелять в толпу. Людям обидно, что лишились зрелища («А я-то тащилась в такую даль! … Только зря за окно заплатила, да какое окно-то отличное, рукой подать до виселицы, каждое слово было бы слышно»), да к тому же из-за этого стражника в прошлый раз могли бы погибнуть даже дети: «Взять хоть мою внучку, Эппи Дейдл, — ведь нарочно в школу не пошла… Известное дело, дети…» Собеседники не видят ничего неправильного в том, что дети смотрят на казни, лишь один реагирует на слова «нарочно в школу не пошла» советом пороть детей за такое, «если желаете им добра». Любящая бабушка, скорее всего, и сама верит в пользу [[порка\|порки]], но желание посмотреть на казнь кажется ей уважительной причиной для прогула, так что она игнорирует совет и добавляет: «Она у меня к самой виселице пробралась, поглядеть на казнь, — известно, ребенок!»
	* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — при описании вкусов посетителей [[проституция\|публичных домов]] Гюго упоминает, что для них девушка 20 лет считалась «слишком старой» (не то чтобы на 20-летнюю совсем не находилось охотников, просто она считалась «слишком старой» для публичного дома, и дальше отправлялась жить и зарабатывать уже на улицу).		* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — при описании вкусов посетителей [[проституция\|публичных домов]] Гюго упоминает, что для них девушка 20 лет считалась «слишком старой» (не то чтобы на 20-летнюю совсем не находилось охотников, просто она считалась «слишком старой» для публичного дома, и дальше отправлялась жить и зарабатывать уже на улицу).

T114: /* Старше, чем интернет */

2026-08-23T19:00:10Z

Старше, чем интернет

← Предыдущая		Версия 22:00, 23 августа 2026
Строка 84:		Строка 84:
	** Как наградить молодого талантливого чиновника за успешное расследование, оказавшееся важным для имперского двора? Подарить ему копию изречения, которое написал сам император.		** Как наградить молодого талантливого чиновника за успешное расследование, оказавшееся важным для имперского двора? Подарить ему копию изречения, которое написал сам император.
	*** А что такого? Сегодня за великие достижения награждают небольшой висюлькой на грудь. Тут хотя бы сам император лично старался, а не нанятые работники.		*** А что такого? Сегодня за великие достижения награждают небольшой висюлькой на грудь. Тут хотя бы сам император лично старался, а не нанятые работники.
			**** К «висюльке» идут статус и бонусы
	** У судьи Ди уже есть две супруги. Старшая жена САМА предлагает ему взять в жёны ещё одну: молодую красивую женщину, которую Ди оправдал в одном из предыдущих слушаний. Никакой особой страсти со стороны Ди не показано, хотя мужеством и достоинством её он и восхищался. И да, на третью жену не взвалили никакой особо трудно или грязной работы — она обычно занимается музыкой или живописью.		** У судьи Ди уже есть две супруги. Старшая жена САМА предлагает ему взять в жёны ещё одну: молодую красивую женщину, которую Ди оправдал в одном из предыдущих слушаний. Никакой особой страсти со стороны Ди не показано, хотя мужеством и достоинством её он и восхищался. И да, на третью жену не взвалили никакой особо трудно или грязной работы — она обычно занимается музыкой или живописью.
	** Внутримировой пример: ту самую женщину, на которой Ди впоследствии женился, бросает муж. На суде, перед всем народом — за то, что она не покончила с собой после изнасилования. Ди хотя и признаёт его право на развод, но демонстративно не одобряет подобного поведения и предлагает бедняжке своё гостеприимство.		** Внутримировой пример: ту самую женщину, на которой Ди впоследствии женился, бросает муж. На суде, перед всем народом — за то, что она не покончила с собой после изнасилования. Ди хотя и признаёт его право на развод, но демонстративно не одобряет подобного поведения и предлагает бедняжке своё гостеприимство.
			*** Это в Китае вполне в традиции: первая для продолжения рода, вторая — на хозяйство, третья — для души. Сейчас у местных бонз популярно заводить себе девочку на содержании, так таких даже называют традиционно — Сяосан — Маленькая Третья, в честь этой замечательной традиции
	* Дженнифер Уорт, «Вызовите акушерку» — история Лена и Кончиты. Молодой, но вполне совершеннолетний парень привозит из Испании девочку максимум двенадцати лет, селит у себя дома и берёт в жёны, когда ей исполняется примерно шестнадцать, причём у пары к этому моменту уже есть несколько детей. На современные деньги — дикость, но в сороковые никто особенно не возмущается — он о ней заботится, он на ней женился, какие могут быть претензии?		* Дженнифер Уорт, «Вызовите акушерку» — история Лена и Кончиты. Молодой, но вполне совершеннолетний парень привозит из Испании девочку максимум двенадцати лет, селит у себя дома и берёт в жёны, когда ей исполняется примерно шестнадцать, причём у пары к этому моменту уже есть несколько детей. На современные деньги — дикость, но в сороковые никто особенно не возмущается — он о ней заботится, он на ней женился, какие могут быть претензии?
	* Б. Сандрар, «Женомор» — почти до абсурда. [[Получился мерзавец\|Положительный персонаж]] — маньяк-убийца-женоненавистник, заставлявший племя дикарей приносить ему в жертву младенцев. Причём даже автор называет его абсолютно аморальным, но в эпоху буйных 1920-х, после ПМВ и посреди десятка фашистских диктатур в сердце Европы, это никого не смущало.		* Б. Сандрар, «Женомор» — почти до абсурда. [[Получился мерзавец\|Положительный персонаж]] — маньяк-убийца-женоненавистник, заставлявший племя дикарей приносить ему в жертву младенцев. Причём даже автор называет его абсолютно аморальным, но в эпоху буйных 1920-х, после ПМВ и посреди десятка фашистских диктатур в сердце Европы, это никого не смущало.

162.244.81.207 в 17:34, 23 августа 2026

2026-08-23T17:34:07Z

← Предыдущая		Версия 20:34, 23 августа 2026
Строка 138:		Строка 138:
	* Энид Блайтон, трилогия «Вредная девчонка» (написано в 1940-ые). Даже перевод названия уже подстраивается под изменившиеся понятия (в оригинале там The Naughtiest Girl, то есть буквально «самая несносная девчонка», «хулиганка»). И в чем же состоит злостное хулиганство Элизабет — она курит и выпивает? ругается негодными словами и пишет их на стенах? ворует из магазинов? воткнула однокласснице перьевую ручку в щеку? Нет, она подкинула уховерток в кровать гувернантке, поставила 11 предметов на свою тумбочку вместо разрешенных шести, не хотела подниматься с постели и тому подобное. А разгадка проста — речь идет о респектабельном интернате для детей из приличных семей, для которых все вышеперечисленное действительно жуткий разгул. Малолетние гопники из Глазго с самокрутками в зубах и бритвами в рукавах для респектабельного общества просто не существуют.		* Энид Блайтон, трилогия «Вредная девчонка» (написано в 1940-ые). Даже перевод названия уже подстраивается под изменившиеся понятия (в оригинале там The Naughtiest Girl, то есть буквально «самая несносная девчонка», «хулиганка»). И в чем же состоит злостное хулиганство Элизабет — она курит и выпивает? ругается негодными словами и пишет их на стенах? ворует из магазинов? воткнула однокласснице перьевую ручку в щеку? Нет, она подкинула уховерток в кровать гувернантке, поставила 11 предметов на свою тумбочку вместо разрешенных шести, не хотела подниматься с постели и тому подобное. А разгадка проста — речь идет о респектабельном интернате для детей из приличных семей, для которых все вышеперечисленное действительно жуткий разгул. Малолетние гопники из Глазго с самокрутками в зубах и бритвами в рукавах для респектабельного общества просто не существуют.
	** [[С прикрученным фитильком]], поскольку сама Блайтон своей героине явно симпатизирует, считая её мыслящей и свободолюбивой личностью, а не вредной и несносной девчонкой. Автор описывает, как в новой школе, где царит дух демократии и уважения к учащимся, Элизабет становится очень популярна, её даже выбирают старостой.		** [[С прикрученным фитильком]], поскольку сама Блайтон своей героине явно симпатизирует, считая её мыслящей и свободолюбивой личностью, а не вредной и несносной девчонкой. Автор описывает, как в новой школе, где царит дух демократии и уважения к учащимся, Элизабет становится очень популярна, её даже выбирают старостой.
			** А ещё тут играют роль банальные законы жанра: в традиционных английских «school stories», писавшихся для детей, в принципе было не слишком принято давать персонажам совершать проступки страшнее мелких хулиганств и вообще как-либо выставлять школу в неприглядном свете — чай, не Диккенс какой! Книга «Сталки и компания» Киплинга, нахальным образом плюнувшая на все эти правила (да и нацеленная явно не на детскую аудиторию) и при этом всё равно ухитрившаяся застолбить себе место в жанре — редкое исключение.
	* Описание внешности [[орк]]ов в черновиках [[Arda\|профессора Толкина]] — явная карикатура на монголоидов<ref>Это вообще недобрая британская традиция: Конан Дойл и настоящих монголоидов не гнушался описать почти так же; Оруэлл описывал жителей Евразии (Россия+Центральная Азия+континентальная Европа!) как монголоидов; а Уэллс в «Войне в воздухе» предпочёл и вовсе вытравить Россию газами в самом начале — видимо, чтобы не мучиться с описанием.</ref><ref>Только ли британская? Бунин в «Окаянных днях» пишет: «сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья,-- сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! … Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом — Чудь, Меря».</ref>, если бы те мутировали, чудовищно исказившись в физическом плане.		* Описание внешности [[орк]]ов в черновиках [[Arda\|профессора Толкина]] — явная карикатура на монголоидов<ref>Это вообще недобрая британская традиция: Конан Дойл и настоящих монголоидов не гнушался описать почти так же; Оруэлл описывал жителей Евразии (Россия+Центральная Азия+континентальная Европа!) как монголоидов; а Уэллс в «Войне в воздухе» предпочёл и вовсе вытравить Россию газами в самом начале — видимо, чтобы не мучиться с описанием.</ref><ref>Только ли британская? Бунин в «Окаянных днях» пишет: «сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья,-- сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! … Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом — Чудь, Меря».</ref>, если бы те мутировали, чудовищно исказившись в физическом плане.
	** Тем не менее, вражда с востоканами-людьми у Толкина — скорее геополитический факт на текущий исторический момент (Третья эпоха). Бор Верный и его сыновья в Первую эпоху тоже были востоканами (истерлингами). [[Подсветка]]: герой известен по квенийскому имени, данному в знак благодарности.		** Тем не менее, вражда с востоканами-людьми у Толкина — скорее геополитический факт на текущий исторический момент (Третья эпоха). Бор Верный и его сыновья в Первую эпоху тоже были востоканами (истерлингами). [[Подсветка]]: герой известен по квенийскому имени, данному в знак благодарности.

T114: /* Континентально-европейские авторы */

2026-07-28T12:30:52Z

Континентально-европейские авторы

← Предыдущая		Версия 15:30, 28 июля 2026
Строка 162:		Строка 162:
	** Кстати, а когда главный герой — польский офицер Ян Скшетуский, говорит, что, если Елену обесчестят, то он ее отправит в монастырь, и сам в монахи уйдёт. Жениться он на ней не может — и вопрос даже не в том, что жениться на «порченной» не позволит дворянская честь, а в том, что если он на ней женится до конца жизни у него за спиной (а некоторые сорвиголовы и в лицо) будут заявлять, что тот взял «порченую»/«казачью подстилку». А его детей ждет коротка, но очень деловитая жизнь, полная дуэлей за право называться сыном своего отца, а не «байстрюком казацким». С точки зрения тех лет, сдать суженную в монастырь и самому постричься в монахи — верх любви и самопожертвования.		** Кстати, а когда главный герой — польский офицер Ян Скшетуский, говорит, что, если Елену обесчестят, то он ее отправит в монастырь, и сам в монахи уйдёт. Жениться он на ней не может — и вопрос даже не в том, что жениться на «порченной» не позволит дворянская честь, а в том, что если он на ней женится до конца жизни у него за спиной (а некоторые сорвиголовы и в лицо) будут заявлять, что тот взял «порченую»/«казачью подстилку». А его детей ждет коротка, но очень деловитая жизнь, полная дуэлей за право называться сыном своего отца, а не «байстрюком казацким». С точки зрения тех лет, сдать суженную в монастырь и самому постричься в монахи — верх любви и самопожертвования.
	** Красноречива и другая деталь: Скшетуский отказывается пожать руку человеку, пока не уверится, что это шляхтич.		** Красноречива и другая деталь: Скшетуский отказывается пожать руку человеку, пока не уверится, что это шляхтич.
	** Отношение, на минуточку, положительного с авторской точки зрения персонажа, князя Иеремии Вишневецкого к вопросам «дипломатической неприкосновенности» вполне типично для дворянина того времени — его посла (шляхтича) трогать нельзя, а казацких послов (бунтовщиков-простолюдинов) можно казнить.		** Отношение, на минуточку, положительного с авторской точки зрения персонажа, князя Иеремии Вишневецкого к вопросам «дипломатической неприкосновенности» вполне типично для дворянина того времени — его посла (шляхтича) трогать нельзя, а казацких послов (бунтовщиков-простолюдинов) можно казнить. Более того, несмотря на слова советника «но они же наших отпустили». Более того, ответив «Ты что это, меня с бунтовщиками равняешь?!»
	* Сельма Лагерлёф, «Удивительное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями по Швеции» — заглавного героя, мальчика четырнадцати лет, до его превращения в крошку-домового все, даже собственные родители, считают донельзя испорченным, почти безнадежным. Но позвольте, по сравнению с [[Маленькие гадёныши\|иными современными детьми]] Нильс ничего такого криминального не делал! Не хотел ни учиться, ни помогать родителям — не очень хорошо, но не критично. Хулиганил, дразнил других детей и животных — но в меру, не показано, чтобы кто-то от его действий страдал всерьёз. Сам бы [[Вырастут — поумнеют\|вырос и поумнел]], скорее всего, кажется даже, что был наказан слишком жестоко. Но надо иметь в виду, что на рубеже XIX—XX веков, когда происходит действие романа, с четырнадцатилетнего мальчика спрос был уже как со взрослого, тем более в сельской местности и в бедной семье, и если он ещё был единственным ребёнком, как Нильс. В этом возрасте уже полагалось работать, как взрослому, и отвечать за свои поступки соответственно — понятно, что лень и хулиганство выглядели недопустимыми пороками.		* Сельма Лагерлёф, «Удивительное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями по Швеции» — заглавного героя, мальчика четырнадцати лет, до его превращения в крошку-домового все, даже собственные родители, считают донельзя испорченным, почти безнадежным. Но позвольте, по сравнению с [[Маленькие гадёныши\|иными современными детьми]] Нильс ничего такого криминального не делал! Не хотел ни учиться, ни помогать родителям — не очень хорошо, но не критично. Хулиганил, дразнил других детей и животных — но в меру, не показано, чтобы кто-то от его действий страдал всерьёз. Сам бы [[Вырастут — поумнеют\|вырос и поумнел]], скорее всего, кажется даже, что был наказан слишком жестоко. Но надо иметь в виду, что на рубеже XIX—XX веков, когда происходит действие романа, с четырнадцатилетнего мальчика спрос был уже как со взрослого, тем более в сельской местности и в бедной семье, и если он ещё был единственным ребёнком, как Нильс. В этом возрасте уже полагалось работать, как взрослому, и отвечать за свои поступки соответственно — понятно, что лень и хулиганство выглядели недопустимыми пороками.
	** Посмотрите как на пример на его земляка и современника Эмиля (который из Лённеберги). Хоть озорник и тот ещё, но в шесть лет умеет и лошадь запрячь, и со стадом коров управиться, и денег заработать, и из дерева ножиком выстрогать… А потом уже пошёл в школу учиться сколько будет семь плюс семь. Поэтому родители и готовы признать, что хоть и озорник, но дельный парень растёт. С другой стороны, запирать шестилетнего мальчика в столярку… ну, в свою комнату ещё и в наши дни приемлемо, но в столярке острые предметы, и родители знают что он ими там активно орудует. В наши дни могли бы счесть неосмотрительным. А ведь Эмиль способен и тайком от родителей отвезти тяжелобольного батрака к доктору через буран.		** Посмотрите как на пример на его земляка и современника Эмиля (который из Лённеберги). Хоть озорник и тот ещё, но в шесть лет умеет и лошадь запрячь, и со стадом коров управиться, и денег заработать, и из дерева ножиком выстрогать… А потом уже пошёл в школу учиться сколько будет семь плюс семь. Поэтому родители и готовы признать, что хоть и озорник, но дельный парень растёт. С другой стороны, запирать шестилетнего мальчика в столярку… ну, в свою комнату ещё и в наши дни приемлемо, но в столярке острые предметы, и родители знают что он ими там активно орудует. В наши дни могли бы счесть неосмотрительным. А ведь Эмиль способен и тайком от родителей отвезти тяжелобольного батрака к доктору через буран.

Pphantom: /* Старше, чем интернет */

2026-04-15T22:58:53Z

Старше, чем интернет

← Предыдущая		Версия 01:58, 16 апреля 2026
Строка 83:		Строка 83:
	* Роберт ван Гулик, книги о судье Ди. Многие моменты для современного читателя кажутся полным сюром.		* Роберт ван Гулик, книги о судье Ди. Многие моменты для современного читателя кажутся полным сюром.
	** Как наградить молодого талантливого чиновника за успешное расследование, оказавшееся важным для имперского двора? Подарить ему копию изречения, которое написал сам император.		** Как наградить молодого талантливого чиновника за успешное расследование, оказавшееся важным для имперского двора? Подарить ему копию изречения, которое написал сам император.
	*** А что такого? Сегодня за великие достижения награждают небольшой висюлькой на грудь.		*** А что такого? Сегодня за великие достижения награждают небольшой висюлькой на грудь. Тут хотя бы сам император лично старался, а не нанятые работники.
	** У судьи Ди уже есть две супруги. Старшая жена САМА предлагает ему взять в жёны ещё одну: молодую красивую женщину, которую Ди оправдал в одном из предыдущих слушаний. Никакой особой страсти со стороны Ди не показано, хотя мужеством и достоинством её он и восхищался. И да, на третью жену не взвалили никакой особо трудно или грязной работы — она обычно занимается музыкой или живописью.		** У судьи Ди уже есть две супруги. Старшая жена САМА предлагает ему взять в жёны ещё одну: молодую красивую женщину, которую Ди оправдал в одном из предыдущих слушаний. Никакой особой страсти со стороны Ди не показано, хотя мужеством и достоинством её он и восхищался. И да, на третью жену не взвалили никакой особо трудно или грязной работы — она обычно занимается музыкой или живописью.
	** Внутримировой пример: ту самую женщину, на которой Ди впоследствии женился, бросает муж. На суде, перед всем народом — за то, что она не покончила с собой после изнасилования. Ди хотя и признаёт его право на развод, но демонстративно не одобряет подобного поведения и предлагает бедняжке своё гостеприимство.		** Внутримировой пример: ту самую женщину, на которой Ди впоследствии женился, бросает муж. На суде, перед всем народом — за то, что она не покончила с собой после изнасилования. Ди хотя и признаёт его право на развод, но демонстративно не одобряет подобного поведения и предлагает бедняжке своё гостеприимство.

imported>Ælfwīs в 10:11, 21 декабря 2024

2024-12-21T10:11:35Z

Внесённые изменения

← Предыдущая		Версия 01:04, 29 сентября 2026
Строка 44:		Строка 44:
	* В. Скотт:		* В. Скотт:
	** «[[Айвенго]]» — Ульрика не [[самоубийство\|покончила]] с собой после изнасилования, и Седрик [[Что ж ты в танке не сгорел?\|упрекнул её]], что дочь его боевого товарища не сделала это.		** «[[Айвенго]]» — Ульрика не [[самоубийство\|покончила]] с собой после изнасилования, и Седрик [[Что ж ты в танке не сгорел?\|упрекнул её]], что дочь его боевого товарища не сделала это.
			*** Правда, именно Седрик — [[храмовник\|большой радикал]] в вопросах чести, долга и т. п., что [[подсветка\|подсвечивается]] и автором, и другими персонажами, поэтому трудно сказать, насколько дело в эпохе, а не лично в Седрике.
	** «Эдинбургская темница» — XVIII в., горожане обсуждают отмену публичной казни командира городской стражи, виновного в том, что на прошлой публичной казни велел стрелять в толпу. Людям обидно, что лишились зрелища («А я-то тащилась в такую даль! … Только зря за окно заплатила, да какое окно-то отличное, рукой подать до виселицы, каждое слово было бы слышно»), да к тому же из-за этого стражника в прошлый раз могли бы погибнуть даже дети: «Взять хоть мою внучку, Эппи Дейдл, — ведь нарочно в школу не пошла… Известное дело, дети…» Собеседники не видят ничего неправильного в том, что дети смотрят на казни, лишь один реагирует на слова «нарочно в школу не пошла» советом пороть детей за такое, «если желаете им добра». Любящая бабушка, скорее всего, и сама верит в пользу [[порка\|порки]], но желание посмотреть на казнь кажется ей уважительной причиной для прогула, так что она игнорирует совет и добавляет: «Она у меня к самой виселице пробралась, поглядеть на казнь, — известно, ребенок!»		** «Эдинбургская темница» — XVIII в., горожане обсуждают отмену публичной казни командира городской стражи, виновного в том, что на прошлой публичной казни велел стрелять в толпу. Людям обидно, что лишились зрелища («А я-то тащилась в такую даль! … Только зря за окно заплатила, да какое окно-то отличное, рукой подать до виселицы, каждое слово было бы слышно»), да к тому же из-за этого стражника в прошлый раз могли бы погибнуть даже дети: «Взять хоть мою внучку, Эппи Дейдл, — ведь нарочно в школу не пошла… Известное дело, дети…» Собеседники не видят ничего неправильного в том, что дети смотрят на казни, лишь один реагирует на слова «нарочно в школу не пошла» советом пороть детей за такое, «если желаете им добра». Любящая бабушка, скорее всего, и сама верит в пользу [[порка\|порки]], но желание посмотреть на казнь кажется ей уважительной причиной для прогула, так что она игнорирует совет и добавляет: «Она у меня к самой виселице пробралась, поглядеть на казнь, — известно, ребенок!»
	* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — при описании вкусов посетителей [[проституция\|публичных домов]] Гюго упоминает, что для них девушка 20 лет считалась «слишком старой» (не то чтобы на 20-летнюю совсем не находилось охотников, просто она считалась «слишком старой» для публичного дома, и дальше отправлялась жить и зарабатывать уже на улицу).		* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — при описании вкусов посетителей [[проституция\|публичных домов]] Гюго упоминает, что для них девушка 20 лет считалась «слишком старой» (не то чтобы на 20-летнюю совсем не находилось охотников, просто она считалась «слишком старой» для публичного дома, и дальше отправлялась жить и зарабатывать уже на улицу).