Католическая Русь - История изменений

Доктор Анхельо Карререс: /* Реальная жизнь */

2023-12-26T13:41:07Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 16:41, 26 декабря 2023
Строка 27:		Строка 27:
	* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…		* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…
	** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.		** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.
	*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Скорее даже нет. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому в 1572 году польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).		*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Скорее даже нет. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А [[Иван Грозный]], которому в 1572 году польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе [[ну ты как ляпнешь!\|невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением]] на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).
	* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.		* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.
	** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.		** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.

Доктор Анхельо Карререс в 13:37, 26 декабря 2023

2023-12-26T13:37:24Z

Внесённые изменения

Seen it all в 19:13, 13 марта 2023

2023-03-13T19:13:01Z

← Предыдущая		Версия 22:13, 13 марта 2023
Строка 21:		Строка 21:

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Уверяют, что не срослось по причине враждебного (?) отношения к христианству сына Ольги Святослава<ref>Языческие, антихристианские убеждения Святослава Игоревича пытались объявить «не терпящей никаких сомнений исторической истиной»… но они не доказаны. По другим данным, Святослав не то чтобы «враждебно относился к христианству», а просто не жаловал Рим, предпочитая Константинополь. Наконец, мог Святослав быть и тенгрианином, и на этой почве враждовать с антитенгриански (и антихристиански) настроенными язычниками… и погибнуть именно от их руки. Достоверно известно лишь, что Святослав никогда не запрещал («не бороняше»(с)) своим людям принимать христианство. Как-то не очень похоже на «ярого язычника, ненавидящего Христа».</ref>. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.		* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Уверяют, что не срослось по причине враждебного (?) отношения к христианству сына Ольги Святослава<ref>Языческие, антихристианские убеждения Святослава Игоревича пытались объявить «не терпящей никаких сомнений исторической истиной»… но они не доказаны. По другим данным, Святослав не то чтобы «враждебно относился к христианству», а просто не жаловал Рим, предпочитая Константинополь. Наконец, мог Святослав быть и тенгрианином, и на этой почве враждовать с антитенгриански (и антихристиански) настроенными язычниками… и погибнуть именно от их руки. Достоверно известно лишь, что Святослав никогда не запрещал («не бороняше»(с)) своим людям принимать христианство. Как-то не очень похоже на «ярого язычника, ненавидящего Христа». Наконец, в книге Мауро Орбини (1601) написано чёрным по белому: «После смерти Ольги правил её сын Святослав, ''шедший по стопам матери в благочестии и христианской вере''».</ref>. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.
	* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.		* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.
	** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.		** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.

Seen it all: /* Реальная жизнь */

2023-03-13T16:41:21Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 19:41, 13 марта 2023
Строка 21:		Строка 21:

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Не срослось по причине враждебного отношения к христианству сына Ольги Святослава<ref>Языческие, антихристианские убеждения Святослава Игоревича пытались объявить «не терпящей никаких сомнений исторической истиной»… но они не доказаны. По другим данным, Святослав не то чтобы «враждебно относился к христианству», а просто не жаловал Рим, предпочитая Константинополь. Наконец, мог Святослав быть и тенгрианином, и на этой почве враждовать с антитенгриански (и антихристиански) настроенными язычниками… и погибнуть именно от их руки. Достоверно известно лишь, что Святослав никогда не запрещал («не бороняше»(с)) своим людям принимать христианство. Как-то не очень похоже на «ярого язычника, ненавидящего Христа».</ref>. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.		* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Уверяют, что не срослось по причине враждебного (?) отношения к христианству сына Ольги Святослава<ref>Языческие, антихристианские убеждения Святослава Игоревича пытались объявить «не терпящей никаких сомнений исторической истиной»… но они не доказаны. По другим данным, Святослав не то чтобы «враждебно относился к христианству», а просто не жаловал Рим, предпочитая Константинополь. Наконец, мог Святослав быть и тенгрианином, и на этой почве враждовать с антитенгриански (и антихристиански) настроенными язычниками… и погибнуть именно от их руки. Достоверно известно лишь, что Святослав никогда не запрещал («не бороняше»(с)) своим людям принимать христианство. Как-то не очень похоже на «ярого язычника, ненавидящего Христа».</ref>. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.
	* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.		* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.
	** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.		** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.

Seen it all: /* Реальная жизнь */

2023-03-13T16:40:50Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 19:40, 13 марта 2023
Строка 21:		Строка 21:

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Не срослось по причине враждебного отношения к христианству сына Ольги Святослава. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.		* Император Оттон по просьбе княгини Ольги отправил в Киев епископа Адальберта Магдебургского для проповеди христианства. Не срослось по причине враждебного отношения к христианству сына Ольги Святослава<ref>Языческие, антихристианские убеждения Святослава Игоревича пытались объявить «не терпящей никаких сомнений исторической истиной»… но они не доказаны. По другим данным, Святослав не то чтобы «враждебно относился к христианству», а просто не жаловал Рим, предпочитая Константинополь. Наконец, мог Святослав быть и тенгрианином, и на этой почве враждовать с антитенгриански (и антихристиански) настроенными язычниками… и погибнуть именно от их руки. Достоверно известно лишь, что Святослав никогда не запрещал («не бороняше»(с)) своим людям принимать христианство. Как-то не очень похоже на «ярого язычника, ненавидящего Христа».</ref>. Когда же произошло крещение, Русь предпочла византийское христианство вместо римского, что и привело к тому, что Русь поддержала православие во время великой схизмы.
	* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.		* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.
	** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.		** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.

Seen it all в 19:37, 12 марта 2023

2023-03-12T19:37:58Z

← Предыдущая		Версия 22:37, 12 марта 2023
Строка 24:		Строка 24:
	* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.		* Католическая Русь, а затем и Московское княжество (Московия) — голубая мечта римского папы. Он неоднократно организовывал походы на Русь, но несмотря на изначальные успехи, были разбиты и потеряли все захваченные территории, а затем, через несколько десятилетий, пал Ливонский орден.
	** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.		** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.
	*** Ливонский орден и основан-то был как противовес Священной Римской империи и Дании с их политическими аппетитами со стороны Папства. И восточное направление его политики — это ~~так же~~ совершенно осознанная политика Папского Престола.		*** Ливонский орден и основан-то был как противовес Священной Римской империи и Дании с их политическими аппетитами со стороны Папства. И восточное направление его политики — это также совершенно осознанная политика Папского Престола.
	* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…		* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…
	** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.		** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.

Seen it all в 19:28, 12 марта 2023

2023-03-12T19:28:13Z

← Предыдущая		Версия 22:28, 12 марта 2023
Строка 27:		Строка 27:
	* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…		* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…
	** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.		** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.
	*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Скорее даже нет. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).		*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Скорее даже нет. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому в 1572 году польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).
	* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.		* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.
	** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.		** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.

Seen it all в 19:27, 12 марта 2023

2023-03-12T19:27:18Z

← Предыдущая		Версия 22:27, 12 марта 2023
Строка 30:		Строка 30:
	* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.		* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.
	** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.		** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.
	*** …А по данным украинских и польских историков, папский нунций где-то на рубеже 1253 и 1254 годов торжественно, при большом скоплении народа, возложил на Даниила королевскую корону. И кому же верить? Дело ясное, что дело тёмное. Если насчёт короны и правда (каковая, разумеется, была не ко двору советским историкам), то уж по крайней мере Даниил не стремился чересчур угождать Ватикану (не стал «цепным псом папы»), это-то факт. Хотя, разумеется, и не ссорился с «отцем христианства, верховным понтификом, преемником святаго Петра-рыбаря». Наверняка среди подданных Даниила хватало православных (а также католиков, но симпатизантов Константинополя), которые не сильно восхищались папой римским — всего лишь не хотели идти под контроль правителей северного Владимира: это в феодальную эпоху дело житейское и никакого «глубокого идейного противостояния» не означает. В последнее десятилетие своей жизни Даниил: оказывал непослушание Золотой Орде и владимиро-суздальским князьям; вмешивался в дела Польши, Венгрии и Чехии; воевал против литвинов; приглашал к себе в Галичину и Волынь переселенцев из Германии и Польши… пока наконец не умер в 1264 г.		*** …А по данным украинских и польских историков, папский нунций где-то на рубеже 1253 и 1254 годов торжественно, при большом скоплении народа, возложил на Даниила королевскую корону. И кому же верить? Дело ясное, что дело тёмное. Если насчёт короны и правда (каковая, разумеется, была не ко двору советским историкам), то уж по крайней мере Даниил не стремился чересчур угождать Ватикану (не стал «цепным псом папы»), это-то факт<ref>Вряд ли основательны попытки описать Даниила «верным русичем, стойким борцом против татар» (?!), равно как и «убеждённым католиком» (или «подлым папежским холуём»). Истина посередине. Больше похоже на то, что Даниил вообще не имел никаких таких «убеждений», а был политическим авантюристом, который «ни нашим, ни вашим, а себе на уме».</ref>. Хотя, разумеется, и не ссорился с «отцем христианства, верховным понтификом, преемником святаго Петра-рыбаря». Наверняка среди подданных Даниила хватало православных (а также католиков, но симпатизантов Константинополя), которые не сильно восхищались папой римским — всего лишь не хотели идти под контроль правителей северного Владимира: это в феодальную эпоху дело житейское и никакого «глубокого идейного противостояния» не означает. В последнее десятилетие своей жизни Даниил: оказывал непослушание Золотой Орде и владимиро-суздальским князьям; вмешивался в дела Польши, Венгрии и Чехии; воевал против литвинов; приглашал к себе в Галичину и Волынь переселенцев из Германии и Польши… пока наконец не умер в 1264 г.
	** Вообще на этих территориях (хотя сейчас это [[Сало и горилка\|не Россия]]) католики (греко-католики) есть, но они никогда не были большинством.		** Вообще на этих территориях (хотя сейчас это [[Сало и горилка\|не Россия]]) католики (греко-католики) есть, но они никогда не были большинством.
	** А вот в Белоруссии немножко посложнее. Дело в том, что большинство греко-католиков в течение XIX века были возвращены властями Российской империи в православие, и католицизм остался главным образом религией тамошних поляков. Но, так как значительная часть католической шляхты была на самом деле западнорусского происхождения, римо-католики ныне имеются и среди определённой части белорусов. Совокупно католиков различного толка в современной Белоруссии примерно 1/6 населения, и <s>католическое</s> григорианское Рождество является официальным выходным днём.		** А вот в Белоруссии немножко посложнее. Дело в том, что большинство греко-католиков в течение XIX века были возвращены властями Российской империи в православие, и католицизм остался главным образом религией тамошних поляков. Но, так как значительная часть католической шляхты была на самом деле западнорусского происхождения, римо-католики ныне имеются и среди определённой части белорусов. Совокупно католиков различного толка в современной Белоруссии примерно 1/6 населения, и <s>католическое</s> григорианское Рождество является официальным выходным днём.

Seen it all: /* Реальная жизнь */

2023-03-12T18:44:31Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 21:44, 12 марта 2023
Строка 27:		Строка 27:
	* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…		* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…
	** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.		** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.
	*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).		*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Скорее даже нет. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).
	* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.		* Великое княжество Литовское — православно-католическое государство (кодифицированное, вероятно, около 1236 г.), занимавшее территорию современных Белоруссии, части Украины, Прибалтики и западных областей России. В 1569 году вошло в состав Речи Посполитой. В XII—XIV веках в составе и культуре этнической «литвы» было заметно больше балтского элемента, нежели впоследствии. Но в XV—XVII веках, словом «литвины», как в русской, так и в польской речевой традиции, уже традиционно назывались скорее предки — и культурные предшественники — современных ''белорусов'', нежели те, из кого получились нынешние латыши и литовцы. Великое княжество Литовское имело государственным языком западнорусский язык, иначе называемый литовско-русским. Фактически он-то потом и «преобразовался» в современный белорусский. В то время как ятвяги, латгалы, курши, аукштайты и жемайты (все — прямые предки нынешних латышей и литовцев), по преимуществу язычники, говорили на своих языках, отчётливо и самобытно балтских<ref>Оставшихся такими и далее, и образовавшими современные латышский и литовский языки, слегка обогащённые и славянизмами.</ref>, и ни один из тех языков государственным не был.
	** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.		** Ещё раньше, в 1452 году или чуть позже, в состав Королевства Польского вошло<ref>А до того, начиная с 1392 года, неоднократно «делилось на ся», дробилось, и вновь восстанавливалось, но уже не в прежних границах, а преимущественно на Волыни.</ref> государство одного из немногих католиков среди Рюриковичей — Даниила Галицкого (Волынь и Галицко-[[Нет, не тот\|Владимирское]]<ref>Здесь уже имеется в виду Владимир-на-Волыни (ныне украинский город). А не северный Владимир, в котором правили, прилагая усилия к объединению восточных славян под своей рукой, предки будущих московских государей (а позже и буквальных и официальных московских царей — начиная с Ивана IV Грозного).</ref> княжество), которому папа римский в 1253 году предложил титул короля. Но князь, по данным советских историков, отказался — это налагало на получателя большие издержки (как минимум — налоги папскому престолу и признание его верховного сюзеренитета). Косвенным подтверждением того, что Даниил не стал королём, служит тот факт, что после вхождения в состав ВКЛ его государство не имело статуса королевства, а приверженность правителя католицизму не использовалась в [[пропаганда\|идейном противостоянии]] с Русским царством.

Seen it all в 18:39, 12 марта 2023

2023-03-12T18:39:45Z

← Предыдущая		Версия 21:39, 12 марта 2023
Строка 25:		Строка 25:
	** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.		** Папа Римский всё же не организовывал походы, а просто поддерживал Ливонский орден и шведских королей. А вот то, что их политические интересы вступали в конфликт с интересами Новгородской республики (весьма обособленной от остальных русских земель) — совсем другой вопрос.
	*** Ливонский орден и основан-то был как противовес Священной Римской империи и Дании с их политическими аппетитами со стороны Папства. И восточное направление его политики — это так же совершенно осознанная политика Папского Престола.		*** Ливонский орден и основан-то был как противовес Священной Римской империи и Дании с их политическими аппетитами со стороны Папства. И восточное направление его политики — это так же совершенно осознанная политика Папского Престола.
	* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…		* Польский король в обмен на свою поддержку требовал от Лжедмитрия I перевода Руси в католичество<ref>Хитрюга «Деметриус» сперва наобещал полякам всякого-разного (и то туманно, а не давал «открытое и прямое слово дворянина»), а после своего воцарения разводил руками и ссылался на то, что он ещё слишком непрочно сидит на московском престоле, а оттого принимать столь ответственные решения не может. Есть версия, что поляки — а также папские агенты — очень разъярились по тому случаю, что «неблагодарный щенок» фактически их эпично кинул, и они-то и были среди спонсоров убийства этого скороспелого государя.</ref>, а после его смерти решил принудить Русь к личной унии… Не удалось…
	** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.		** Окатоличить Литву в свое время удалось только передачей польской короны одной из ветвей Гедиминовичей — Ягеллонам. Среди самых адекватных польских историков бытует мнение, что передача польско-литовской короны Рюриковичам в обмен на их переход в католичество было бы столь же верным решением.
	*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).		*** Впрочем, далеко не факт, что Рюриковичи, правящие во Владимире, а далее в Москве, согласились бы перейти в католичество. Большинство их было явно не согласно поступить так, как в XIII веке Даниил Галицкий. Максимум, что теоретически можно было ожидать от северных владимирских Рюриковичей — это «сделать как у литвинов» (см. ниже), то есть ввести веротерпимость, уравняв православие с католичеством в правах (скорее всё-таки с некоторым приоритетом православия). А Иван Грозный, которому польские паны уже совсем были готовы вручить корону и объединить Речь Посполиту с Московской Русью (!), так и вовсе невольно сорвал это мероприятие своим громким заявлением на тему «получу Польшу под свою руку — тотчас заставлю её перейти в православие, а костёлы порушу!». На такое паны уже ответили «Nie, to cię nie potrzebujemy» (Нет, тогда ты нам не нужен).