Мятеж не может кончиться удачей - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примеры */

2026-06-29T09:49:43Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 12:49, 29 июня 2026
Строка 19:		Строка 19:

	{{stub}}		{{stub}}
	{{Nav/~~Политика~~}}		{{Nav/Революции}}

ЗаяцВолк в 09:36, 14 августа 2024

2024-08-14T09:36:57Z

← Предыдущая		Версия 12:36, 14 августа 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{{q\|		{{q\|pre=1\|Мятеж не может кончиться удачей,
	Мятеж не может кончиться удачей,		В противном случае его зовут иначе.\|Самуил Маршак}}
	~~<br />~~В противном случае его зовут иначе.\|Самуил Маршак}}

	В оригинале:		В оригинале:
	{{q\|		{{q\|pre=1\|Treason doth never prosper, what’s the reason?
	Treason doth never prosper, what’s the reason?		For if it prosper, none dare call it Treason.\|Джон Харрингтон}}
	~~<br />~~For if it prosper, none dare call it Treason.\|Джон Харрингтон}}

	== Суть ==		== Суть ==

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:14:26Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:14, 6 мая 2022

Кейн: Новая страница: «{{q| Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.|Самуил Маршак}} В оригинале: {{q| Treason doth never prosper, what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it Treason.|Джон Харрингтон}} == Суть == Историю пишут победители, Вам террористы, нам партизаны|кому-т...»

2022-04-07T08:26:42Z

Новая страница: «{{q| Мятеж не может кончиться удачей, <br />В противном случае его зовут иначе.|Самуил Маршак}} В оригинале: {{q| Treason doth never prosper, what’s the reason? <br />For if it prosper, none dare call it Treason.|Джон Харрингтон}} == Суть == Историю пишут победители, Вам террористы, нам партизаны|кому-т...»

← Предыдущая		Версия 11:26, 7 апреля 2022
Строка 5:		Строка 5:
	В оригинале:		В оригинале:
	{{q\|		{{q\|
	~~{{Перевод\|~~Treason doth never prosper, what’s the reason?~~\|Измена никогда не бывает успешной, в чём причина [этого]?}}~~		Treason doth never prosper, what’s the reason?
	<br />~~{{Перевод\|~~For if it prosper, none dare call it Treason.~~\|В том, что если она успешна, никто не осмелится назвать её изменой.}}~~\|Джон Харрингтон}}		<br />For if it prosper, none dare call it Treason.\|Джон Харрингтон}}

	== Суть ==		== Суть ==
	[[Историю пишут победители]], [[Вам террористы, нам партизаны\|кому-то партизаны и борцы за свободу, а кому-то террористы и иноземные наймиты]] — в любом конфликте есть две стороны, а одно и то же явление можно называть с положительной и отрицательной коннотацией. Если его общепринято называют явно «отрицательным» словом, то скорее всего верх одержали не его сторонники. Сравните: «бунт против ~~обновлённой~~ России и вообще Отечества» и «Великую Октябрьскую Социалистическую революцию».		[[Историю пишут победители]], [[Вам террористы, нам партизаны\|кому-то партизаны и борцы за свободу, а кому-то террористы и иноземные наймиты]] — в любом конфликте есть две стороны, а одно и то же явление можно называть с положительной и отрицательной коннотацией. Если его общепринято называют явно «отрицательным» словом, то скорее всего верх одержали не его сторонники. Сравните: «бунт против обновленной России и вообще Отечества» и «Великую Октябрьскую Социалистическую революцию».

	== Примеры ==		== Примеры ==
	* Редчайший случай, когда троп не сыграл: снятие Хрущёва. Смена генсека прошла вполне легитимно, решением Пленума ЦК, а не Политбюро. Да и Брежнев (тем более ранний!) до сих пор у большинства вызывает больше сочувствия, чем предшественник. Однако называют до сих пор заговором и мятежом.		* Попытка свергнуть Гитлера — «заговор 20 июля»
	* «Восстание [[наёмник]]ов» в [[Чёрный континент\|Конго]] 1967 года.		* «Восстание [[наёмник]]ов» в [[Чёрный континент\|Конго]] 1967 года.
	* 25 сентября 1970 года японский писатель Юкио Мисима с тремя сподвижниками попытался подбить гарнизон базы ССЯ в Итагае на государственный переворот с целью восстановления полноты власти императора. Слушавшие его речь солдаты проигнорировали призыв, и Мисима [[самоубийство\|покончил с собой]]. Была это реальная попытка переворота или провокативный акционизм в духе нацболов и Pussy Riot (всё-таки Мисима был не политик, а театральный режиссёр) — неизвестно.		* 25 сентября 1970 года японский писатель Юкио Мисима с тремя сподвижниками попытался подбить гарнизон базы ССЯ в Итагае на государственный переворот с целью восстановления полноты власти императора. Слушавшие его речь солдаты проигнорировали призыв, и Мисима [[самоубийство\|покончил с собой]].
	* Августовский путч — неудачная попытка государственного переворота, предпринятая консервативно настроенными членами советского правительства в августе 1991 года. Этот пример превосходно иллюстрирует двустишие: кончился бы переворот удачей, его бы не назвали путчем.		* Августовский путч — неудачная попытка государственного переворота, предпринятая консервативно настроенными членами советского правительства в августе 1991 года. Этот пример превосходно иллюстрирует двустишие: кончился бы переворот удачей, его бы не назвали путчем.
	** Аналогично и разгон верховного совета в октябре 1993 года, который тоже любили называть путчем. Хотя там всё ещё менее однозначно — чей именно путч. С юридической точки зрения закон и суды были на стороне Верховного совета, так что получается, что на сей раз переворот совершил уже сам Ельцин… и победил. А потому задним числом все его решения оказались признаны законными, а Верховный совет записали в мятежники. Ну а с точки зрения морали — [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит\|оба хуже]]. Однако обывательское сознание назовёт эти события скорее «расстрелом Белого Дома» по кульминационному моменту.		** Аналогично и разгон верховного совета в октябре 1993 года, который тоже любили называть путчем. Хотя там всё ещё менее однозначно — чей именно путч. С юридической точки зрения закон и суды были на стороне Верховного совета, так что получается, что на сей раз переворот совершил уже сам Ельцин… и победил. А потому задним числом все его решения оказались признаны законными, а Верховный совет записали в мятежники. Ну а с точки зрения морали — [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит\|оба хуже]]. Однако обывательское сознание назовёт эти события скорее «расстрелом Белого Дома» по кульминационному моменту.
	*** Путч, скорее, был взаимным. Да, с одной стороны, президент, распуская Совет, формально совершает переворот, т. к. устаревшая Конституция 1978 г. не содержала никакого описания сдержек и противовесов между парламентом и президентом. В то же время парламентарии это понимали и в целом восприняли роспуск спокойно, большинство депутатов стали готовиться к выборам в новую Думу (куда потом и прошли, сделав и новый парламент антиельцинским). Оставшаяся же кучка махровых деятелей, вдохновляемая Руцким и Хасбулатовым, собрала вооружённую толпу, которая пошла громить всё, что видит. Так что вполне себе путч и даже миниатюрная гражданская война, ~~чисто на оборону Белого Дома~~ не ~~тянет.~~		* Попытка Хуана Гуайдо как спикера парламента сместить президента Николаса Мадуро окончилась провалом. Конечно, в Венесуэле жизнь не стала лучше, но никто больше не воспринимает Гуайдо всерьез как хотя бы главу законного правительства в изгнании.
	*** Кстати, учитывая, что в народе до сих пор широко распространён взгляд на эти события как «плохой Ельцин расстрелял хороший парламент», [[Инверсия\|лучшую историю написали не победители, а проигравшие]].
	* Я. Дубинянская «Н2О» — линия героев, связанная с их участием в молодежном движении «Наша Свобода». В финале линии после выборов они устраивают массовые акции протеста, но неудачно — их спонсоры тотчас уходят в тень, герои оказываются в тюрьме.		* Я. Дубинянская «Н2О» — линия героев, связанная с их участием в молодежном движении «Наша Свобода». В финале линии после выборов они устраивают массовые акции протеста, но неудачно — их спонсоры тотчас уходят в тень, герои оказываются в тюрьме.
	* Дмитрий Политов, «Пепел Удачи»: мятеж бригады военного спецназа РИ Ярославль нужно сказать что власти давить бунт Ярославя имели очень вескую причину — {{spoiler\|бригада занималась по совместительству изучением артефактов древней расы тсиан, и под их воздействием перестала относится к роду человеческому, только внешне продолжая напоминать людей}}.
	{{stub}}		{{stub}}
	{{Nav/Политика}}		{{Nav/Политика}}

commons>Aikr в 00:26, 7 февраля 2022

2022-02-07T00:26:43Z

Новая страница

{{q|
Мятеж не может кончиться удачей,
<br />В противном случае его зовут иначе.|Самуил Маршак}}

В оригинале:
{{q|
{{Перевод|Treason doth never prosper, what’s the reason?|Измена никогда не бывает успешной, в чём причина [этого]?}}
<br />{{Перевод|For if it prosper, none dare call it Treason.|В том, что если она успешна, никто не осмелится назвать её изменой.}}|Джон Харрингтон}}

== Суть ==
[[Историю пишут победители]], [[Вам террористы, нам партизаны|кому-то партизаны и борцы за свободу, а кому-то террористы и иноземные наймиты]] — в любом конфликте есть две стороны, а одно и то же явление можно называть с положительной и отрицательной коннотацией. Если его общепринято называют явно «отрицательным» словом, то скорее всего верх одержали не его сторонники. Сравните: «бунт против обновлённой России и вообще Отечества» и «Великую Октябрьскую Социалистическую революцию».

== Примеры ==
* Редчайший случай, когда троп не сыграл: снятие Хрущёва. Смена генсека прошла вполне легитимно, решением Пленума ЦК, а не Политбюро. Да и Брежнев (тем более ранний!) до сих пор у большинства вызывает больше сочувствия, чем предшественник. Однако называют до сих пор заговором и мятежом.
* «Восстание [[наёмник]]ов» в [[Чёрный континент|Конго]] 1967 года.
* 25 сентября 1970 года японский писатель Юкио Мисима с тремя сподвижниками попытался подбить гарнизон базы ССЯ в Итагае на государственный переворот с целью восстановления полноты власти императора. Слушавшие его речь солдаты проигнорировали призыв, и Мисима [[самоубийство|покончил с собой]]. Была это реальная попытка переворота или провокативный акционизм в духе нацболов и Pussy Riot (всё-таки Мисима был не политик, а театральный режиссёр) — неизвестно.
* Августовский путч — неудачная попытка государственного переворота, предпринятая консервативно настроенными членами советского правительства в августе 1991 года. Этот пример превосходно иллюстрирует двустишие: кончился бы переворот удачей, его бы не назвали путчем.
** Аналогично и разгон верховного совета в октябре 1993 года, который тоже любили называть путчем. Хотя там всё ещё менее однозначно — чей именно путч. С юридической точки зрения закон и суды были на стороне Верховного совета, так что получается, что на сей раз переворот совершил уже сам Ельцин… и победил. А потому задним числом все его решения оказались признаны законными, а Верховный совет записали в мятежники. Ну а с точки зрения морали — [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит|оба хуже]]. Однако обывательское сознание назовёт эти события скорее «расстрелом Белого Дома» по кульминационному моменту.
*** Путч, скорее, был взаимным. Да, с одной стороны, президент, распуская Совет, формально совершает переворот, т. к. устаревшая Конституция 1978 г. не содержала никакого описания сдержек и противовесов между парламентом и президентом. В то же время парламентарии это понимали и в целом восприняли роспуск спокойно, большинство депутатов стали готовиться к выборам в новую Думу (куда потом и прошли, сделав и новый парламент антиельцинским). Оставшаяся же кучка махровых деятелей, вдохновляемая Руцким и Хасбулатовым, собрала вооружённую толпу, которая пошла громить всё, что видит. Так что вполне себе путч и даже миниатюрная гражданская война, чисто на оборону Белого Дома не тянет.
*** Кстати, учитывая, что в народе до сих пор широко распространён взгляд на эти события как «плохой Ельцин расстрелял хороший парламент», [[Инверсия|лучшую историю написали не победители, а проигравшие]].
* Я. Дубинянская «Н2О» — линия героев, связанная с их участием в молодежном движении «Наша Свобода». В финале линии после выборов они устраивают массовые акции протеста, но неудачно — их спонсоры тотчас уходят в тень, герои оказываются в тюрьме.
* Дмитрий Политов, «Пепел Удачи»: мятеж бригады военного спецназа РИ Ярославль нужно сказать что власти давить бунт Ярославя имели очень вескую причину — {{spoiler|бригада занималась по совместительству изучением артефактов древней расы тсиан, и под их воздействием перестала относится к роду человеческому, только внешне продолжая напоминать людей}}.
{{stub}}
{{Nav/Политика}}