Не в ладах с историей - История изменений

Wanderer в 16:17, 3 августа 2026

2026-08-03T16:17:58Z

← Предыдущая		Версия 19:17, 3 августа 2026
Строка 43:		Строка 43:
	** Более того, рулевой за штурвалом обычно стоит один. В реальности (гидро/электроусилители руля еще не изобрели) это было возможно только на судах размером с яхту «поБЕДА», а на несколько более крупных — в тихую погоду в открытом море, когда движения штурвала минимальны. Большим и с многочисленными ручками это колесо делали именно потому, что его нередко крутили пять-шесть человек разом, усилий одного попросту не хватало.		** Более того, рулевой за штурвалом обычно стоит один. В реальности (гидро/электроусилители руля еще не изобрели) это было возможно только на судах размером с яхту «поБЕДА», а на несколько более крупных — в тихую погоду в открытом море, когда движения штурвала минимальны. Большим и с многочисленными ручками это колесо делали именно потому, что его нередко крутили пять-шесть человек разом, усилий одного попросту не хватало.
	*** Если на судне уже изобретены блоки и тали, придумать чисто механический усилитель для рулевого механизма достаточно просто. Закон сохранения момента (он же закон рычага) будет действовать и без жидкости, и без электричества, на чистой механике.		*** Если на судне уже изобретены блоки и тали, придумать чисто механический усилитель для рулевого механизма достаточно просто. Закон сохранения момента (он же закон рычага) будет действовать и без жидкости, и без электричества, на чистой механике.
	**** А это уже вопрос с другого бока [[Не знает матчасти\|неладов с историей матчасти]], потому как исторически в блоке далеко не сразу появился один весьма немаловажный элемент — шкив: изначально блок был просто деревянным бруском с проточками под верёвки, от чего он и получил название ''«блок»'' (одна из вариаций также известна как [[w:Юферс\|юферс]]) — разумеется это безобразие приходилось регулярно смазывать, но даже и при постоянном уходе что сами блоки, что верёвки изнашивались с дикой скоростью.<ref>Ранний парусный флот вполне буквально ''«жрал»'' такелаж. [[Цари, стрельцы и терема\|Допетровское Русское Царство]] за счёт этого делало весьма немалые деньги на сбыте в Европу пеньки (да, до нефти были другие ''«дойные коровы»'' — [[Светлое советское прошлое\|Советский Союз]] во времена [[Холодная война\|Холодной Войны]] всё ещё оставался одним из крупнейших производителей пеньки, хотя, казалось бы, смысла в ней к тому моменту было уже не много — на самом деле много, потому как в текстильной промышленности применений ей хватало), а залогом успеха [[Недобрая старая Англия\|Британской Империи]] на море стал джут из британских колоний в [[Индийские песни и пляски\|Индии]], которые были до того завоёваны как раз на пеньковом такелаже ([[Национальная кнопка берсерка\|за напоминание о котором британцы по сей день готовы прибить упомянувшего прямо на месте]]). И кстати именно в обмен на полный технологический цикл производства пеньковых верёвок от посева будущего сырья до складирования готовой продукции Пётр Первый получил от голландцев пару <s>списанных шаланд</s> видавших виды и порядком устаревших, но всё ещё годящихся для моря судов да ватагу столяров со слесарями. А потом голландцы придумали сырью для пеньки [[~~Увеселительная травка~~\|довольно неожиданное применение]], но это уже совершенно другая история, а мы тем временем отвлеклись.</ref> Для хороших блоков с хорошими шкивами нужны хорошие оси с хотя бы какими-то простейшими подшипниками (да с банальными подшипниками скольжения хотя бы — чисто чтобы кожух блока не развалился от нагрузки), а для них нужна какая-никакая более-менее вменяемая металлургия, потому что иначе на такой ''«усилитель руля»'' будет уходить больше такелажа и смазки для него, чем на весь остальной корабль.<ref>Латунь на это годится и при этом по современным западным меркам жутко дорогим материалом не является, но для этого для начала было нужно перестать смотреть на блоки и тали, как на расходники, чтобы появилась возможность их развивать не в сторону удешевления, а в сторону повышения надёжности. Сталь тоже годится, хотя и ржавеет, но о массовых сталях можно говорить только после внедрения конвертерного процесса (для которого нужен отделённый от воздуха кислород — просто воздухом продувать не пойдёт) передела чугуна в сталь — а литой чугун на это так себе из-за хрупкости и дикой склонности ржаветь (разве что получать железо из ''«оксидных руд»'', где на выходе из печи железо с не таким высоким содержанием углерода, которое потом можно проковать — промышленно в старину получали из пирита, из-за чего из домны лился ночной кошмар металлурга с серой и фосфором). Бронза? Да, бронза известна давно, но проблемы те же, что и с латунью, которая собственно из бронз и выросла — это всё сплавы меди, только в бронзе много олова для повышения литейных качеств.</ref> То есть в целом полдюжины рулевых — решение для своей эпохи вполне вменяемое, тем более что речь идёт о ''«[[Буквальный джаггернаут\|корректировке курса судна]]»'', а не о выполнении фигур высшего пилотажа.		**** А это уже вопрос с другого бока [[Не знает матчасти\|неладов с историей матчасти]], потому как исторически в блоке далеко не сразу появился один весьма немаловажный элемент — шкив: изначально блок был просто деревянным бруском с проточками под верёвки, от чего он и получил название ''«блок»'' (одна из вариаций также известна как [[w:Юферс\|юферс]]) — разумеется это безобразие приходилось регулярно смазывать, но даже и при постоянном уходе что сами блоки, что верёвки изнашивались с дикой скоростью.<ref>Ранний парусный флот вполне буквально ''«жрал»'' такелаж. [[Цари, стрельцы и терема\|Допетровское Русское Царство]] за счёт этого делало весьма немалые деньги на сбыте в Европу пеньки (да, до нефти были другие ''«дойные коровы»'' — [[Светлое советское прошлое\|Советский Союз]] во времена [[Холодная война\|Холодной Войны]] всё ещё оставался одним из крупнейших производителей пеньки, хотя, казалось бы, смысла в ней к тому моменту было уже не много — на самом деле много, потому как в текстильной промышленности применений ей хватало), а залогом успеха [[Недобрая старая Англия\|Британской Империи]] на море стал джут из британских колоний в [[Индийские песни и пляски\|Индии]], которые были до того завоёваны как раз на пеньковом такелаже ([[Национальная кнопка берсерка\|за напоминание о котором британцы по сей день готовы прибить упомянувшего прямо на месте]]). И кстати именно в обмен на полный технологический цикл производства пеньковых верёвок от посева будущего сырья до складирования готовой продукции Пётр Первый получил от голландцев пару <s>списанных шаланд</s> видавших виды и порядком устаревших, но всё ещё годящихся для моря судов да ватагу столяров со слесарями. А потом голландцы придумали сырью для пеньки [[конопля\|довольно неожиданное применение]], но это уже совершенно другая история, а мы тем временем отвлеклись.</ref> Для хороших блоков с хорошими шкивами нужны хорошие оси с хотя бы какими-то простейшими подшипниками (да с банальными подшипниками скольжения хотя бы — чисто чтобы кожух блока не развалился от нагрузки), а для них нужна какая-никакая более-менее вменяемая металлургия, потому что иначе на такой ''«усилитель руля»'' будет уходить больше такелажа и смазки для него, чем на весь остальной корабль.<ref>Латунь на это годится и при этом по современным западным меркам жутко дорогим материалом не является, но для этого для начала было нужно перестать смотреть на блоки и тали, как на расходники, чтобы появилась возможность их развивать не в сторону удешевления, а в сторону повышения надёжности. Сталь тоже годится, хотя и ржавеет, но о массовых сталях можно говорить только после внедрения конвертерного процесса (для которого нужен отделённый от воздуха кислород — просто воздухом продувать не пойдёт) передела чугуна в сталь — а литой чугун на это так себе из-за хрупкости и дикой склонности ржаветь (разве что получать железо из ''«оксидных руд»'', где на выходе из печи железо с не таким высоким содержанием углерода, которое потом можно проковать — промышленно в старину получали из пирита, из-за чего из домны лился ночной кошмар металлурга с серой и фосфором). Бронза? Да, бронза известна давно, но проблемы те же, что и с латунью, которая собственно из бронз и выросла — это всё сплавы меди, только в бронзе много олова для повышения литейных качеств.</ref> То есть в целом полдюжины рулевых — решение для своей эпохи вполне вменяемое, тем более что речь идёт о ''«[[Буквальный джаггернаут\|корректировке курса судна]]»'', а не о выполнении фигур высшего пилотажа.
	***** [[МТА]] на заметку — блок со шкивом вполне годится на роль [[Вундервафля\|вундервафли]] для [[Попаданец-прогрессор\|попаданца-прогрессора]] в [[Попаданец в прошлое\|далёкое прошлое]], потому как позволяет сделать то, для чего нужен рычаг, там, куда рычаг нужного размера не просунуть, и при этом обладает гораздо большим ресурсом, нежели доисторический безроликовый блок, а изготовлен может быть посредством весьма примитивных технологий. Только к этому нужно ещё много длинных верёвок, которые делаются ''«крутилкой»'' из нитей, а нити в свою очередь тоже надо прясть из природного сырья с длинными волокнами — в общем вундервафель целый парк.		***** [[МТА]] на заметку — блок со шкивом вполне годится на роль [[Вундервафля\|вундервафли]] для [[Попаданец-прогрессор\|попаданца-прогрессора]] в [[Попаданец в прошлое\|далёкое прошлое]], потому как позволяет сделать то, для чего нужен рычаг, там, куда рычаг нужного размера не просунуть, и при этом обладает гораздо большим ресурсом, нежели доисторический безроликовый блок, а изготовлен может быть посредством весьма примитивных технологий. Только к этому нужно ещё много длинных верёвок, которые делаются ''«крутилкой»'' из нитей, а нити в свою очередь тоже надо прясть из природного сырья с длинными волокнами — в общем вундервафель целый парк.
	* Во многих книгах, фильмах и сериалах, посвящённых античности, всадники пользуются стременами. Однако древнейшее известное науке стремя было сделано в 322 году н. э. в Китае<ref>Чуть ранее, начиная со II века н. э., в Индии начали использовать прототипы стремян — простые кожаные петли, приделанные к седлу.</ref>. Так что ни древние греки, ни римляне, ни их современники или предки стремян не знали. В Европе стремена стали известны только во времена Великого Переселения Народов (конец V века).		* Во многих книгах, фильмах и сериалах, посвящённых античности, всадники пользуются стременами. Однако древнейшее известное науке стремя было сделано в 322 году н. э. в Китае<ref>Чуть ранее, начиная со II века н. э., в Индии начали использовать прототипы стремян — простые кожаные петли, приделанные к седлу.</ref>. Так что ни древние греки, ни римляне, ни их современники или предки стремян не знали. В Европе стремена стали известны только во времена Великого Переселения Народов (конец V века).

Доктор Анхельо Карререс: /* Общее */

2026-07-19T13:55:57Z

Общее

← Предыдущая		Версия 16:55, 19 июля 2026
Строка 82:		Строка 82:
	* Игнорирование иерархии и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж — не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т. д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.		* Игнорирование иерархии и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж — не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т. д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.
	* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций (но не при попытке снять что-нибудь про Африку и сделать половину персонажей белыми)).		* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций (но не при попытке снять что-нибудь про Африку и сделать половину персонажей белыми)).
			** Причём именно тех рас и ориентаций, которые характерны для современности обоих побережий США. В экранизацию какого-нибудь Гомера наймут людей с англосаксонскими, ирландскими, немецкими, еврейскими, разумеется, негритянскими корнями — но ни в коем случае не этнических эллинов.

	=== [[Фольклор]] ===		=== [[Фольклор]] ===

2A00:F3C:1DAB:0:5819:F1F8:7B32:8DF9: /* Музыка */

2026-03-19T16:53:13Z

Музыка

← Предыдущая		Версия 19:53, 19 марта 2026
Строка 185:		Строка 185:
	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===
	* Примеры вынесены в подстатью: [[Не в ладах с историей/Музыка\|Музыка]]		* Примеры вынесены в подстатью: [[Не в ладах с историей/Музыка\|Музыка]]

			===Изобразительное искусство===
			*Общее: до Нового времени художники вообще не задумывались над тем, как одевались люди века назад, и потому зачастую изображали даже древних римлян примерно как своих современников.
			* Христофор Колумб был рыжим бородачом. Хоть бы на одном посмертном порете это отразили!
			* В Кунгуре стоит памятник «Никитке Крякутному». То есть, педаль в пол, памятник даже не просто [[мистификация\|мистификации]], а двум ''разным'' мистификациям, слитым в одну: «легенде» про холопа Никитку, якобы придумавшего крылья при Иване Грозном, и совсем уж злонамеренной липе про Крякутного, якобы летавшего на шаре при Петре. Для сравнения, это как поставить памятник «реальному сыщику Шерлоку Пуаро, который жил вот на этом месте».

	=== Прочее ===		=== Прочее ===

Hyyudu: /* Фольклор */

2026-03-16T14:57:41Z

Фольклор

← Предыдущая		Версия 17:57, 16 марта 2026
Строка 120:		Строка 120:
	О Румыния-мать, мать сынов что ушли		О Румыния-мать, мать сынов что ушли
	В сорок первом году воевать за свободу и право…}}		В сорок первом году воевать за свободу и право…}}
	В углу падает в обморок учительница истории…}}		В углу падает в обморок учительница истории…<ref>Если кто подзабыл, 22 июня 1941 года Румыния вступила в войну на стороне Третьего Рейха</ref>}}

	=== [[Театр]] ===		=== [[Театр]] ===

Valen Danoran в 19:14, 6 марта 2026

2026-03-06T19:14:19Z

Внесённые изменения

Crocuta Crocuta: Перенос в соотвествующий троп

2026-03-06T08:19:00Z

Перенос в соотвествующий троп

← Предыдущая		Версия 11:19, 6 марта 2026
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|ArtisticLicenseHistory\|Artistic License – History}}		{{TVTropes\|ArtisticLicenseHistory\|Artistic License – History}}
	{{Викитропы\|Исторические ошибки}}		{{Викитропы\|Исторические ошибки}}
	{{Q\|Погуляв у [[Не в ладах с богословием\|весталок в притоне]],~~<br>~~Как [[Древний Грим\|в Афинах]] велось испокон,~~<br>~~В [[Вывих мозга\|златотканом пурпурном]] [[Герои и философы\|хитоне]]~~<br>~~Шел по [[Императоры и гладиаторы\|форуму]] [[Викинги\|конунг]] [[Двуречье\|Саргон]]<ref>Царь Аккада и Шумера.</ref>.<br>		{{Q\|pre=1\|
	Шел, в кармане [[Офигенно большая пушка\|баллисту]] сжимая,~~<br>~~Из караса хлебая нектар,~~<br>~~И блондинки из [[Каменные головы и загадочные письмена\|племени майя]]~~<br>~~Тщетно звали его в лупанар.~~<br>~~\|Б. Бурда, «Начало голливудского исторического фильма»}}		Погуляв у [[Не в ладах с богословием\|весталок в притоне]],
			Как [[Древний Грим\|в Афинах]] велось испокон,
			В [[Вывих мозга\|златотканом пурпурном]] [[Герои и философы\|хитоне]]
			Шел по [[Императоры и гладиаторы\|форуму]] [[Викинги\|конунг]] [[Двуречье\|Саргон]]<ref>Царь Аккада и Шумера.</ref>.<br>
			Шел, в кармане [[Офигенно большая пушка\|баллисту]] сжимая,
			Из караса хлебая нектар,
			И блондинки из [[Каменные головы и загадочные письмена\|племени майя]]
			Тщетно звали его в лупанар.\|Б. Бурда, «Начало голливудского исторического фильма»}}

	{{Q\|Через Греко-Палестину,~~<br>~~Пряча ладан в ятаган,~~<br>~~Делал хадж на Украину~~<br>~~Римский папа Чингисхан.~~<br>~~		{{Q\|pre=1\|
	Вез Мерриде<ref>По преданию — одна из кельтских женщин-вождей постримской эпохи. Именно в честь неё потом назвали протагонистку диснееевского мультфильма Brave (только та с одним «р» — Мерида).</ref> Магдалине~~<br>~~В Гизу ризу он в презент;~~<br>~~На него в родном Берлине~~<br>~~Ополчился весь конвент.~~<br>~~\|Олег Горяйнов, «Долой химеры!»}}		Через Греко-Палестину,
			Пряча ладан в ятаган,
			Делал хадж на Украину
			Римский папа Чингисхан.
			Вез Мерриде<ref>По преданию — одна из кельтских женщин-вождей постримской эпохи. Именно в честь неё потом назвали протагонистку диснееевского мультфильма Brave (только та с одним «р» — Мерида).</ref> Магдалине
			В Гизу ризу он в презент;
			На него в родном Берлине
			Ополчился весь конвент.\|Олег Горяйнов, «Долой химеры!»}}

	{{Q\|В третьем тысячелетье<br>Автор повести<br>О позднем Предхиросимье <br>Позволит себе для спрессовки сюжета<br>Небольшие сдвиги во времени – <br>Лет на сто или на двести.<br>В его повести<br>Пушкин<br>Поедет во дворец<br>В серебристом автомобиле...<br>\|Давид Самойлов, «Свободный стих»}}
	О, как же это чудесно — добавить в своё произведение исторического колорита! [[МТА\|Сидит автор и думает, что бы ему написать]]. Но про нашу [[реальная жизнь\|реальность]] ничего дельного в голову не приходит. За окном дождь, всё серое и неинтересное. Ну не о гопниках и работе в офисе же писать, право слово! И тут межушный нервный узел писателя/сценариста осеняет. История же! Вот она — золотая жила. Во-первых, никто уже и не помнит, что там такое было лет этак триста назад, не говоря уже о тысяче. Во-вторых, [[Рыцарь\|рыцари]], [[Замок\|замки]], монгольские орды, крестовые походы, Воюющие Царства, [[мушкетёр]]ы и прочие [[Ассассин\|гашишины]] — это всё очень [[пафос]]но и красиво. А потому, не долго думая, автор начинает пихать в одну тарелку кучу разных блюд. Тут тебе и боевые носороги в армии Персидской Империи, и готические [[Рыцарские доспехи\|доспехи]] чуть ли не во времена [[Король Артур\|Артура]] и его круглого стола. Римляне используют стремена, [[300\|спартанцы ходят в бой в одних трусах]], а известные исторические деятели ведут себя так, что почившие тушки их реальных прототипов вращаются в гробах со скоростью звука.		О, как же это чудесно — добавить в своё произведение исторического колорита! [[МТА\|Сидит автор и думает, что бы ему написать]]. Но про нашу [[реальная жизнь\|реальность]] ничего дельного в голову не приходит. За окном дождь, всё серое и неинтересное. Ну не о гопниках и работе в офисе же писать, право слово! И тут межушный нервный узел писателя/сценариста осеняет. История же! Вот она — золотая жила. Во-первых, никто уже и не помнит, что там такое было лет этак триста назад, не говоря уже о тысяче. Во-вторых, [[Рыцарь\|рыцари]], [[Замок\|замки]], монгольские орды, крестовые походы, Воюющие Царства, [[мушкетёр]]ы и прочие [[Ассассин\|гашишины]] — это всё очень [[пафос]]но и красиво. А потому, не долго думая, автор начинает пихать в одну тарелку кучу разных блюд. Тут тебе и боевые носороги в армии Персидской Империи, и готические [[Рыцарские доспехи\|доспехи]] чуть ли не во времена [[Король Артур\|Артура]] и его круглого стола. Римляне используют стремена, [[300\|спартанцы ходят в бой в одних трусах]], а известные исторические деятели ведут себя так, что почившие тушки их реальных прототипов вращаются в гробах со скоростью звука.

Amrita86: /* Общее */

2026-03-06T06:02:43Z

Общее

← Предыдущая		Версия 09:02, 6 марта 2026
Строка 64:		Строка 64:
	** С повседневными реалиями авторам надо проверять буквально все. Средневековые люди не едят картошку. По Европе времен Переселения народов не бегают домашние кошки. В древности не поймут упрека "у тебя вместо головы кочан капусты", потому что у капусты нет кочанов примерно до начала нашей эры. И т.д.		** С повседневными реалиями авторам надо проверять буквально все. Средневековые люди не едят картошку. По Европе времен Переселения народов не бегают домашние кошки. В древности не поймут упрека "у тебя вместо головы кочан капусты", потому что у капусты нет кочанов примерно до начала нашей эры. И т.д.
	** К бытовым реалиям относится ежедневный труд. Кем бы ни была древняя героиня, она в обязательном порядке много времени проводит за прялкой. Отношение к вещам и их ценность до промышленной революции нам сложно представить. Два платья - это достаточно обеспеченная женщина. Многочисленные наряды только у самых богатых. Стоимость топора сопоставима с поддерженным авто в наше время. Поэтому все железное с поле боя поднимают победители, а остатки расстаскивают местные. Стрелы после битвы собирают (наконечники железные, да и саму стрелу изготовить не так просто), поэтому вряд ли кто-то будет выпускать тучи стрел, просто понтуясь.		** К бытовым реалиям относится ежедневный труд. Кем бы ни была древняя героиня, она в обязательном порядке много времени проводит за прялкой. Отношение к вещам и их ценность до промышленной революции нам сложно представить. Два платья - это достаточно обеспеченная женщина. Многочисленные наряды только у самых богатых. Стоимость топора сопоставима с поддерженным авто в наше время. Поэтому все железное с поле боя поднимают победители, а остатки расстаскивают местные. Стрелы после битвы собирают (наконечники железные, да и саму стрелу изготовить не так просто), поэтому вряд ли кто-то будет выпускать тучи стрел, просто понтуясь.
	* Возраст. Иногда это условность, особенно в старых фильмах. Юным исполнителям роли не доверяли, поэтому ~~17летнего~~ играет ~~30летний~~. Иногда на реалии эпохи откровенно забивают ради известного актера или чтоб фильм выглядел современно. Или забивают просто так. И тогда в средневековом сеттинге ~~30летняя~~ на вид тетя ходит в девках, это никак не объясняется и других персонажей не удивляет.		** Женщины с непокрытой головой. Думаю, режиссеры сознательно пренебрегают историчностью, чтоб показать красивую героиню с развивающимися волосами. Но современники на такую героиню смотрели бы как на чучело. Русский язык не даром знает слово "опростоволоситься" в значение "опозориться". На Руси и в Европе замужняя женщина не появлялась на людях без платка или другого головного убора (не обязательно полностью скрывавшего волосы). Даже дворянки в 19 веке носили чепчики. В средневековой Европе девушка могла ходить с распущенными волосами, но в более поздние времена это считалось неприличным даже для девушек. На Руси обязательно заплетали волосы в косу. В экстремальной ситуации героиня, конечно, может потерять головной убор. Но ощущать она себя должна, как с голым задом. Ее естественным желанием будет прикрыться.
	* Игнорирование ~~иерахии~~ и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж - не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т.д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.		** Реже встречаются стриженные героини. Отрезать волосы было не рядовым событием во многих культурах. На Руси для девки было бы трагедией отрезать косу. Да и в Европе коротко постричься решались только личности типа Жанны д'Арк. В России 19 века коротко стриглись революционно настроенные девушки и это было вызовом обществу. Надо помнить, что многие века девушек стриги коротко в наказание, особенно, за распутство. Поэтому девушка с короткими волосами воспринималась как совершившая что-то неприличное. Исключением были монахини и еврейки (но не во все времена, разумеется). Ортодоксальные еврейки по сей день после свадьбы стригут волосы коротко и одевают парик.
			* Возраст. Иногда это условность, особенно в старых фильмах. Юным исполнителям роли не доверяли, поэтому 17-летнего играет 30-летний. Иногда на реалии эпохи откровенно забивают ради известного актера или чтоб фильм выглядел современно. Или забивают просто так. И тогда в средневековом сеттинге 30-летняя на вид тетя ходит в девках, это никак не объясняется и других персонажей не удивляет.
			* Игнорирование иерархии и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж - не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т.д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.
	* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций (но не при попытке снять что-нибудь про Африку и сделать половину персонажей белыми )).		* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций (но не при попытке снять что-нибудь про Африку и сделать половину персонажей белыми )).

T114: /* Общее */

2026-02-12T06:13:50Z

Общее

← Предыдущая		Версия 09:13, 12 февраля 2026
Строка 66:		Строка 66:
	* Возраст. Иногда это условность, особенно в старых фильмах. Юным исполнителям роли не доверяли, поэтому 17летнего играет 30летний. Иногда на реалии эпохи откровенно забивают ради известного актера или чтоб фильм выглядел современно. Или забивают просто так. И тогда в средневековом сеттинге 30летняя на вид тетя ходит в девках, это никак не объясняется и других персонажей не удивляет.		* Возраст. Иногда это условность, особенно в старых фильмах. Юным исполнителям роли не доверяли, поэтому 17летнего играет 30летний. Иногда на реалии эпохи откровенно забивают ради известного актера или чтоб фильм выглядел современно. Или забивают просто так. И тогда в средневековом сеттинге 30летняя на вид тетя ходит в девках, это никак не объясняется и других персонажей не удивляет.
	* Игнорирование иерахии и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж - не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т.д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.		* Игнорирование иерахии и социальных связей эпохи. Строители пирамид чуть ли ни на равных говорят с родственником фараона, а пасть ниц и вовсе забыли. Персонаж - не маргинал, а уважаемый торговец/военачальник/чиновник и т.д., но даже мельком не упоминается его родня. Хотя в реальности за ним стоял бы могущественный род, играющий огромную роль в его жизни. Женщины имеют современную свободу, и это не исключительный случай, а подается как должное. Хотя во многих культурах даже оставаться наедине с чужим мужчиной считалось скандальным поступком, не говоря уж о том, чтоб носить мужскую одежду (короткую! ноги не закрыты!) или явиться в кабак.
	* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций.		* В последнее время откровенных анахронизмов добавляет повесточка. Вне зависимости от эпохи, обязательным набором стали представители разных рас и ориентаций (но не при попытке снять что-нибудь про Африку и сделать половину персонажей белыми )).

	=== [[Фольклор]] ===		=== [[Фольклор]] ===

Crocuta Crocuta: /* Настольные игры */ Перенос в соотвествующий троп

2026-02-05T15:28:02Z

Настольные игры: Перенос в соотвествующий троп

← Предыдущая		Версия 18:28, 5 февраля 2026
Строка 166:		Строка 166:
	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* Ряд расширений [[GURPS]] знамениты именно этим. Например, GURPS Russia, мало того что полная клюквы, так ещё и переложенная отсебятиной, имеющей самое отдалённое отношение даже к лубочно-клюквенной России. Впрочем, остальные «исторические» книги, полные самых анекдотических «фактов» вроде рыцарей, испражняющихся себе в доспехи (в условиях жаркого климата, ага),<ref>Если что, подавляющее большинство доспехов было снизу ''открыто'' (не зря говорят о латной ''юбке''), и вполне позволяло спустить штаны, не снимая лат.</ref> не лучше. Наконец, авторы умудрились учудить с этим делом даже в фантастическом сеттинге GURPS Cyberworld, где ряд эпохальных изменений происходит… ну просто потому что так захотелось авторам. Без каких либо исторических предпосылок ''вообще''. Вроде русско-японской кооперации на ровном месте, вставленной с целью получить авторскую лицензию на русско-японско-английский суржик.		* Ряд расширений [[GURPS]] знамениты именно этим. Например, GURPS Russia, мало того что полная клюквы, так ещё и переложенная отсебятиной, имеющей самое отдалённое отношение даже к лубочно-клюквенной России. Впрочем, остальные «исторические» книги, полные самых анекдотических «фактов» вроде рыцарей, испражняющихся себе в доспехи (в условиях жаркого климата, ага),<ref>Если что, подавляющее большинство доспехов было снизу ''открыто'' (не зря говорят о латной ''юбке''), и вполне позволяло спустить штаны, не снимая лат.</ref> не лучше. Наконец, авторы умудрились учудить с этим делом даже в фантастическом сеттинге GURPS Cyberworld, где ряд эпохальных изменений происходит… ну просто потому что так захотелось авторам. Без каких либо исторических предпосылок ''вообще''. Вроде русско-японской кооперации на ровном месте, вставленной с целью получить авторскую лицензию на русско-японско-английский суржик.
	* [[Warhammer 40,000]] — обыгрывается специально: читатель с улыбкой читает про то, как Средневековую Европу называют Катарией (в честь секты катаров, которая ИРЛ была, конечно, яркой, но далеко не самой значимой частью истории Франции), в один ряд с Атлантидой ставят город Ню-Арк (Нью-Йорк), а корабли и планеты носят искажённые имена исторических личностей вроде Сталинваста. Но ничего удивительного в этом нет: на дворе 40-е тысячелетие нашей эры, а человечество пережило несколько чудовищных кризисов, после которых приходилось начинать всё с чистого листа. Удивительно то, что вообще какие-либо сведения о прошлом при этом сохранились. С Эйзенштейном/Эйнштейном даже аверсия: Сергея Эйзенштейна как раз помнят вполне правильно — как полулегендарного remembrancer’а из времён Терры, да, в общем, и Эйнштейна помнят тоже. Знаменитый фрегат был назван в честь обоих.
	* Rurik: Dawn of Kiev. Видно, что создатели пытались изучать тему… на уровне беглого просмотра Википедии. Во-первых, при чём тут Рюрик, если речь о далёких его потомках? Во-вторых, у князя Владимира появилась неизвестная истории дочь Агата. В-третьих, карта игры одновременно [[не в ладах с географией]] и с историей — одних названий тогда ещё не было, другие находились не там.		* Rurik: Dawn of Kiev. Видно, что создатели пытались изучать тему… на уровне беглого просмотра Википедии. Во-первых, при чём тут Рюрик, если речь о далёких его потомках? Во-вторых, у князя Владимира появилась неизвестная истории дочь Агата. В-третьих, карта игры одновременно [[не в ладах с географией]] и с историей — одних названий тогда ещё не было, другие находились не там.

Amrita86: /* Общее */

2026-01-23T19:42:38Z

Общее

← Предыдущая		Версия 22:42, 23 января 2026
Строка 45:		Строка 45:
	*** Зато спортивная карьера давала много денег и популярности — несколько сомнительной, но всё-таки. Постаревшие и разбогатевшие экс-гладиаторы часто шли в ланисты (содержатели гладиаторских «конюшен») или ростовщики — занятия в Риме неуважаемые, но денежные.		*** Зато спортивная карьера давала много денег и популярности — несколько сомнительной, но всё-таки. Постаревшие и разбогатевшие экс-гладиаторы часто шли в ланисты (содержатели гладиаторских «конюшен») или ростовщики — занятия в Риме неуважаемые, но денежные.
	*** [[педаль в пол\|Педаль в арену]] выдавил император (!) Коммод, любивший выступать на арене. Провел 735 боев как в роли собственно гладиатора, так и в роли венатора (что характеризует — диким животным не объяснишь, что это император и его не надо сильно бить). Уважения, впрочем, ему это не добавило.		*** [[педаль в пол\|Педаль в арену]] выдавил император (!) Коммод, любивший выступать на арене. Провел 735 боев как в роли собственно гладиатора, так и в роли венатора (что характеризует — диким животным не объяснишь, что это император и его не надо сильно бить). Уважения, впрочем, ему это не добавило.
			** Бывает и противоположная ошибка - неправдоподобно высокое положение "звезды арены" в обществе. За него чуть ли ни сенаторскую дочь мечтают выдать. Так не было. Славу гладиаторы добывали, но очень специфическую. Примерно, как в наше время быть звездой порно.
	** Гладиаторов насильно гнали сражаться на арену, используя для этого раскаленные железные прутья (по одной из устаревших точек зрения). На самом деле в древних источниках сообщается, что гладиаторы даже бунтовали из-за того, что они выходят на арену слишком редко: во-первых, гладиаторы жили в условиях, близких к тюремным, от такой жизни и не только на арену захочется; во-вторых, напомним, что за победы в боях они получали порции славы, денег, женского внимания и приближали ими дорогу к свободе. Кроме того, показателен и тот факт, что большинство гладиаторов, добившихся освобождения (их называли рудиариями) оставались «в бизнесе»: становились тренерами, кому особо повезло — вледельцами гладиаторских «фирм» (ланистами), а нередко и просто продолжали выступать на арене.		** Гладиаторов насильно гнали сражаться на арену, используя для этого раскаленные железные прутья (по одной из устаревших точек зрения). На самом деле в древних источниках сообщается, что гладиаторы даже бунтовали из-за того, что они выходят на арену слишком редко: во-первых, гладиаторы жили в условиях, близких к тюремным, от такой жизни и не только на арену захочется; во-вторых, напомним, что за победы в боях они получали порции славы, денег, женского внимания и приближали ими дорогу к свободе. Кроме того, показателен и тот факт, что большинство гладиаторов, добившихся освобождения (их называли рудиариями) оставались «в бизнесе»: становились тренерами, кому особо повезло — вледельцами гладиаторских «фирм» (ланистами), а нередко и просто продолжали выступать на арене.
	** Проигравшего бой гладиатора убивали. А это — смотря когда: были специально предназначенные для резни и крови гладиаторы, стоившие недорого, обычно из военнопленных, их-то как раз и убивали. А вот высококвалифицированных, имевших свои фан-клубы и поддержку зрителей, оставляли в живых и лечили, если они были ранены. Как исключение, если соревнование было уникальным и широко разрекламированным, с большим денежным призом, то тогда да, могли и убить, о чем честно предупреждали.		** Проигравшего бой гладиатора убивали. А это — смотря когда: были специально предназначенные для резни и крови гладиаторы, стоившие недорого, обычно из военнопленных, их-то как раз и убивали. А вот высококвалифицированных, имевших свои фан-клубы и поддержку зрителей, оставляли в живых и лечили, если они были ранены. Как исключение, если соревнование было уникальным и широко разрекламированным, с большим денежным призом, то тогда да, могли и убить, о чем честно предупреждали.

← Предыдущая		Версия 11:19, 6 марта 2026
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|ArtisticLicenseHistory\|Artistic License – History}}		{{TVTropes\|ArtisticLicenseHistory\|Artistic License – History}}
	{{Викитропы\|Исторические ошибки}}		{{Викитропы\|Исторические ошибки}}
	{{Q\|Погуляв у [[Не в ладах с богословием\|весталок в притоне]],~~<br>~~Как [[Древний Грим\|в Афинах]] велось испокон,~~<br>~~В [[Вывих мозга\|златотканом пурпурном]] [[Герои и философы\|хитоне]]~~<br>~~Шел по [[Императоры и гладиаторы\|форуму]] [[Викинги\|конунг]] [[Двуречье\|Саргон]]<ref>Царь Аккада и Шумера.</ref>.<br>		{{Q\|pre=1\|
	Шел, в кармане [[Офигенно большая пушка\|баллисту]] сжимая,~~<br>~~Из караса хлебая нектар,~~<br>~~И блондинки из [[Каменные головы и загадочные письмена\|племени майя]]~~<br>~~Тщетно звали его в лупанар.~~<br>~~\|Б. Бурда, «Начало голливудского исторического фильма»}}		Погуляв у [[Не в ладах с богословием\|весталок в притоне]],
			Как [[Древний Грим\|в Афинах]] велось испокон,
			В [[Вывих мозга\|златотканом пурпурном]] [[Герои и философы\|хитоне]]
			Шел по [[Императоры и гладиаторы\|форуму]] [[Викинги\|конунг]] [[Двуречье\|Саргон]]<ref>Царь Аккада и Шумера.</ref>.<br>
			Шел, в кармане [[Офигенно большая пушка\|баллисту]] сжимая,
			Из караса хлебая нектар,
			И блондинки из [[Каменные головы и загадочные письмена\|племени майя]]
			Тщетно звали его в лупанар.\|Б. Бурда, «Начало голливудского исторического фильма»}}

	{{Q\|Через Греко-Палестину,~~<br>~~Пряча ладан в ятаган,~~<br>~~Делал хадж на Украину~~<br>~~Римский папа Чингисхан.~~<br>~~		{{Q\|pre=1\|
	Вез Мерриде<ref>По преданию — одна из кельтских женщин-вождей постримской эпохи. Именно в честь неё потом назвали протагонистку диснееевского мультфильма Brave (только та с одним «р» — Мерида).</ref> Магдалине~~<br>~~В Гизу ризу он в презент;~~<br>~~На него в родном Берлине~~<br>~~Ополчился весь конвент.~~<br>~~\|Олег Горяйнов, «Долой химеры!»}}		Через Греко-Палестину,
			Пряча ладан в ятаган,
			Делал хадж на Украину
			Римский папа Чингисхан.
			Вез Мерриде<ref>По преданию — одна из кельтских женщин-вождей постримской эпохи. Именно в честь неё потом назвали протагонистку диснееевского мультфильма Brave (только та с одним «р» — Мерида).</ref> Магдалине
			В Гизу ризу он в презент;
			На него в родном Берлине
			Ополчился весь конвент.\|Олег Горяйнов, «Долой химеры!»}}

	{{Q\|В третьем тысячелетье<br>Автор повести<br>О позднем Предхиросимье <br>Позволит себе для спрессовки сюжета<br>Небольшие сдвиги во времени – <br>Лет на сто или на двести.<br>В его повести<br>Пушкин<br>Поедет во дворец<br>В серебристом автомобиле...<br>\|Давид Самойлов, «Свободный стих»}}
	О, как же это чудесно — добавить в своё произведение исторического колорита! [[МТА\|Сидит автор и думает, что бы ему написать]]. Но про нашу [[реальная жизнь\|реальность]] ничего дельного в голову не приходит. За окном дождь, всё серое и неинтересное. Ну не о гопниках и работе в офисе же писать, право слово! И тут межушный нервный узел писателя/сценариста осеняет. История же! Вот она — золотая жила. Во-первых, никто уже и не помнит, что там такое было лет этак триста назад, не говоря уже о тысяче. Во-вторых, [[Рыцарь\|рыцари]], [[Замок\|замки]], монгольские орды, крестовые походы, Воюющие Царства, [[мушкетёр]]ы и прочие [[Ассассин\|гашишины]] — это всё очень [[пафос]]но и красиво. А потому, не долго думая, автор начинает пихать в одну тарелку кучу разных блюд. Тут тебе и боевые носороги в армии Персидской Империи, и готические [[Рыцарские доспехи\|доспехи]] чуть ли не во времена [[Король Артур\|Артура]] и его круглого стола. Римляне используют стремена, [[300\|спартанцы ходят в бой в одних трусах]], а известные исторические деятели ведут себя так, что почившие тушки их реальных прототипов вращаются в гробах со скоростью звука.		О, как же это чудесно — добавить в своё произведение исторического колорита! [[МТА\|Сидит автор и думает, что бы ему написать]]. Но про нашу [[реальная жизнь\|реальность]] ничего дельного в голову не приходит. За окном дождь, всё серое и неинтересное. Ну не о гопниках и работе в офисе же писать, право слово! И тут межушный нервный узел писателя/сценариста осеняет. История же! Вот она — золотая жила. Во-первых, никто уже и не помнит, что там такое было лет этак триста назад, не говоря уже о тысяче. Во-вторых, [[Рыцарь\|рыцари]], [[Замок\|замки]], монгольские орды, крестовые походы, Воюющие Царства, [[мушкетёр]]ы и прочие [[Ассассин\|гашишины]] — это всё очень [[пафос]]но и красиво. А потому, не долго думая, автор начинает пихать в одну тарелку кучу разных блюд. Тут тебе и боевые носороги в армии Персидской Империи, и готические [[Рыцарские доспехи\|доспехи]] чуть ли не во времена [[Король Артур\|Артура]] и его круглого стола. Римляне используют стремена, [[300\|спартанцы ходят в бой в одних трусах]], а известные исторические деятели ведут себя так, что почившие тушки их реальных прототипов вращаются в гробах со скоростью звука.