Не в ладах с историей/Субверсии - История изменений

2A00:F3C:1DAB:0:B474:BF0C:1C53:BCB7: КАКАЯ АНГЛИЯ ПЕС СМЕРДЯЩИЙ???

2026-08-13T20:10:25Z

КАКАЯ АНГЛИЯ ПЕС СМЕРДЯЩИЙ???

← Предыдущая		Версия 23:10, 13 августа 2026
Строка 1:		Строка 1:
	''Это подстатья к статье [[Не в ладах с историей]]. Плашки и навигационные шаблоны тут не нужны.''		''Это подстатья к статье [[Не в ладах с историей]]. Плашки и навигационные шаблоны тут не нужны.''
	* Марк Твен, «[[Янки из Коннектикута при дворе короля Артура]]» — кодификатор и один из первопримеров тропа [[навозные века]] в современной литературе. ~~Англия~~ шестого века изображена в стиле беспросветной чернухи — никто не моется, искусство отсутствует, бОльшая часть населения является рабами или мало чем от них отличающимися нищими, молчаливо-покорными и бесправными крепостными крестьянами, церковь всевластна и ненавидит любую ученость, знать карикатурно тупа и при этом жестока. На самом деле Твен смешал всё самое худшее из разных эпох и разных стран — реальная Британия раннего средневековья выглядела, конечно, брутальненько, но все же гораздо [[светлее и мягче]]. Твен все это прекрасно знал и рисовал беспросветную чернуху специально, в том числе чтобы потроллить авторов-романтиков и деконструировать романтизацию прошлого как таковую. Внутримировой обоснуй — неясно, действительно ли события романа происходили в реальности, или же это просто бред умирающего протагониста.		* Марк Твен, «[[Янки из Коннектикута при дворе короля Артура]]» — кодификатор и один из первопримеров тропа [[навозные века]] в современной литературе. Британия шестого века изображена в стиле беспросветной чернухи — никто не моется, искусство отсутствует, бОльшая часть населения является рабами или мало чем от них отличающимися нищими, молчаливо-покорными и бесправными крепостными крестьянами, церковь всевластна и ненавидит любую ученость, знать карикатурно тупа и при этом жестока. На самом деле Твен смешал всё самое худшее из разных эпох и разных стран — реальная Британия раннего средневековья выглядела, конечно, брутальненько, но все же гораздо [[светлее и мягче]]. Твен все это прекрасно знал и рисовал беспросветную чернуху специально, в том числе чтобы потроллить авторов-романтиков и деконструировать романтизацию прошлого как таковую. Внутримировой обоснуй — неясно, действительно ли события романа происходили в реальности, или же это просто бред умирающего протагониста.
	* Иван Франко, «Захар Беркут» — повествует про борьбу карпатских горцев с княжеской властью, а также с монгольским нашествием. Автора правки в седьмом классе, когда он проходил эту повесть на уроках украинской литературы, очень смутили явно языческие верования персонажей — ведь он уже знал, что Русь была крещена еще в 988 году. А потом автор правки вырос и прочитал и про двоеверие, и про то, что в Карпатах славянское язычество как раз бытовало вплоть до монгольского вторжения… прав был Иван Яковлевич!		* Иван Франко, «Захар Беркут» — повествует про борьбу карпатских горцев с княжеской властью, а также с монгольским нашествием. Автора правки в седьмом классе, когда он проходил эту повесть на уроках украинской литературы, очень смутили явно языческие верования персонажей — ведь он уже знал, что Русь была крещена еще в 988 году. А потом автор правки вырос и прочитал и про двоеверие, и про то, что в Карпатах славянское язычество как раз бытовало вплоть до монгольского вторжения… прав был Иван Яковлевич!
	** А вот где у автора действительно вышла [[не в ладах с именами\|промашка]], так это с именами. То, что бояр-христиан зовут Тугар и Мирослава — нормально, в те времена церковь еще не требовала брать имена только из святцев. Но почему тухольцы-язычники носят христианские имена Захар и Максим? [[Обоснуй]]: двоеверие же, они крещены, но продолжают справлять языческие обряды. Такое было по всей Европе в сравнительно недавно крещенных странах.		** А вот где у автора действительно вышла [[не в ладах с именами\|промашка]], так это с именами. То, что бояр-христиан зовут Тугар и Мирослава — нормально, в те времена церковь еще не требовала брать имена только из святцев. Но почему тухольцы-язычники носят христианские имена Захар и Максим? [[Обоснуй]]: двоеверие же, они крещены, но продолжают справлять языческие обряды. Такое было по всей Европе в сравнительно недавно крещенных странах.

Кусь справа в 01:20, 28 июля 2025

2025-07-28T01:20:35Z

← Предыдущая		Версия 04:20, 28 июля 2025
Строка 48:		Строка 48:
	** Момент с подписью — мог бы не артачиться, царь должен был просто приложить печать.		** Момент с подписью — мог бы не артачиться, царь должен был просто приложить печать.
	*** Тут явно сработало [[правило прикольности]] как раз ради шутки про «И. О. царя». Кстати, у Булгакова Бунша, помимо подписи «управдом», приложил имевшуюся у него с собой печать жакта. Милославский, впрочем, недалеко от него ушёл: заставил подписать «Иван Грозный», чем немало удивил Феофана.		*** Тут явно сработало [[правило прикольности]] как раз ради шутки про «И. О. царя». Кстати, у Булгакова Бунша, помимо подписи «управдом», приложил имевшуюся у него с собой печать жакта. Милославский, впрочем, недалеко от него ушёл: заставил подписать «Иван Грозный», чем немало удивил Феофана.
			**** На все эти якобы нестыковки есть железобетонный ответ-обоснование: все события фильма Шурику приснились! Мало ли какую мешанину можно увидеть во сне.
	* [[7 дней лета]] — в описании библиотеки «Совёнка» упоминаются лежащие на полках книги Ленина и Сталина. Сталина (!), в 1989 г. (!!), когда в нашем прошлом из каждого утюга [[Перестройка\|клеймили его]] за [[гулаги и рабы\|гулаги и рабов]]. Ещё один маленький штришок, подчёркивающий отличие того мира, где [[бесславные девяностые]] так и не наступили, от нашего.		* [[7 дней лета]] — в описании библиотеки «Совёнка» упоминаются лежащие на полках книги Ленина и Сталина. Сталина (!), в 1989 г. (!!), когда в нашем прошлом из каждого утюга [[Перестройка\|клеймили его]] за [[гулаги и рабы\|гулаги и рабов]]. Ещё один маленький штришок, подчёркивающий отличие того мира, где [[бесславные девяностые]] так и не наступили, от нашего.
	** А вот ничем не объяснённая война в Афганистане в 1974 или Тверь вместо Калинина — уже прямой троп.		** А вот ничем не объяснённая война в Афганистане в 1974 или Тверь вместо Калинина — уже прямой троп.

2A00:F3C:1DAB:0:D9DB:375A:986E:6DD1 в 21:15, 28 мая 2025

2025-05-28T21:15:08Z

← Предыдущая		Версия 00:15, 29 мая 2025
Строка 50:		Строка 50:
	* [[7 дней лета]] — в описании библиотеки «Совёнка» упоминаются лежащие на полках книги Ленина и Сталина. Сталина (!), в 1989 г. (!!), когда в нашем прошлом из каждого утюга [[Перестройка\|клеймили его]] за [[гулаги и рабы\|гулаги и рабов]]. Ещё один маленький штришок, подчёркивающий отличие того мира, где [[бесславные девяностые]] так и не наступили, от нашего.		* [[7 дней лета]] — в описании библиотеки «Совёнка» упоминаются лежащие на полках книги Ленина и Сталина. Сталина (!), в 1989 г. (!!), когда в нашем прошлом из каждого утюга [[Перестройка\|клеймили его]] за [[гулаги и рабы\|гулаги и рабов]]. Ещё один маленький штришок, подчёркивающий отличие того мира, где [[бесславные девяностые]] так и не наступили, от нашего.
	** А вот ничем не объяснённая война в Афганистане в 1974 или Тверь вместо Калинина — уже прямой троп.		** А вот ничем не объяснённая война в Афганистане в 1974 или Тверь вместо Калинина — уже прямой троп.
			* «28 панфиловцев»: в финале фильма вместо того, чтобы поголовно погибнуть, как гласит легенда, из взвода выживает 6 человек. Это что за голливудский хэппи-энд? А это довольно тонкая попытка подвязать мифическую историю панфиловцев к реальной: из списка, опубликованного журналистами, достоверно выжило действительно как минимум шестеро (правда, один из них, возможно, вообще в том бою не участвовал — список, увы, составляли методом «пальцем в небо»).
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{Примечания}}		{{Примечания}}

Pphantom в 23:16, 12 марта 2024

2024-03-12T23:16:51Z

← Предыдущая		Версия 02:16, 13 марта 2024
Строка 30:		Строка 30:
	*** Обладатели таких «не очень-то православных» склонностей действительно попадались среди стрельцов — но не в столь поразительном количестве (да еще и в пределах одной и той же сотни).		*** Обладатели таких «не очень-то православных» склонностей действительно попадались среди стрельцов — но не в столь поразительном количестве (да еще и в пределах одной и той же сотни).
	*** Гайдай, совершенно точно, не стремился специально заложить такой подтекст: это не в его стиле; да и упоминаний/намёков нигде нет, в том числе в воспоминаниях его лучших друзей, а также недругов и недоброжелателей. Очевидно, что режиссёр просто не знал, не ведал (а эрудированного консультанта рядом не случилось) — и всего лишь не пожелал мучить актёров и гримёров непременными бородами для каждого в составе столь значительной массовки. Да это и дороже вышло бы, а постановка и так недешёвая (Гайдай, страшась перерасхода сметы, кое за что как раз заплатил из своего кармана — это запруфленный факт).		*** Гайдай, совершенно точно, не стремился специально заложить такой подтекст: это не в его стиле; да и упоминаний/намёков нигде нет, в том числе в воспоминаниях его лучших друзей, а также недругов и недоброжелателей. Очевидно, что режиссёр просто не знал, не ведал (а эрудированного консультанта рядом не случилось) — и всего лишь не пожелал мучить актёров и гримёров непременными бородами для каждого в составе столь значительной массовки. Да это и дороже вышло бы, а постановка и так недешёвая (Гайдай, страшась перерасхода сметы, кое за что как раз заплатил из своего кармана — это запруфленный факт).
			**** К тому же буйная растительность на лице делает почти бесполезной мимику, а она тут даже для массовки существенна. Так что режиссер мог и знать, но сознательно отказаться от настолько точного соблюдения исторических деталей (в конце концов, комедию снимал, а не учебный фильм для историков).
	** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.		** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.
	*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели.		*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели. К тому же важен и дойлисткий обоснуй: тогдашние пищали уже после первого выстрела сделали бы последующие съемки невозможными - все затянуло бы пороховым дымом.
	*** Но и тут проступает некая странность: хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы, в основной массе своей, были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками… Напрашивается обоснуй, что на экране, осознанно или же нет, показана элитная часть — вроде французских «королевских мушкетёров», — особо допущенная к персоне царёвой, так что в ней хватает дворян, даже если захудалых.		*** Но и тут проступает некая странность: хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы, в основной массе своей, были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками… Напрашивается обоснуй, что на экране, осознанно или же нет, показана элитная часть — вроде французских «королевских мушкетёров», — особо допущенная к персоне царёвой, так что в ней хватает дворян, даже если захудалых.
	**** Это даже не обоснуй, а факт. Обычные стрельцы были столь же обычным войском, а конкретно охраной царя занимались т.н. "стремянные стрельцы" (отдельный полк, сформированный как раз Иваном Грозным). Комплектовались они не очень родовитыми и как правило небогатыми дворянами, зачастую получавшими вотчины за успешную службу. Короче говоря, действительно почти точная аналогия «королевских мушкетёров» (что неудивительно - одинаковые задачи решаются одинаковым образом).		**** Это даже не обоснуй, а факт. Обычные стрельцы были столь же обычным войском, а конкретно охраной царя занимались т.н. "стремянные стрельцы" (отдельный полк, сформированный как раз Иваном Грозным). Комплектовались они не очень родовитыми и как правило небогатыми дворянами, зачастую получавшими вотчины за успешную службу. Короче говоря, действительно почти точная аналогия «королевских мушкетёров» (что неудивительно - одинаковые задачи решаются одинаковым образом).

Crocuta Crocuta в 02:36, 8 марта 2023

2023-03-08T02:36:00Z

← Предыдущая		Версия 05:36, 8 марта 2023
Строка 51:		Строка 51:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references />~~		{{Примечания}}

Pphantom в 20:19, 24 июня 2022

2022-06-24T20:19:25Z

← Предыдущая		Версия 23:19, 24 июня 2022
Строка 33:		Строка 33:
	*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели.		*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели.
	*** Но и тут проступает некая странность: хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы, в основной массе своей, были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками… Напрашивается обоснуй, что на экране, осознанно или же нет, показана элитная часть — вроде французских «королевских мушкетёров», — особо допущенная к персоне царёвой, так что в ней хватает дворян, даже если захудалых.		*** Но и тут проступает некая странность: хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы, в основной массе своей, были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками… Напрашивается обоснуй, что на экране, осознанно или же нет, показана элитная часть — вроде французских «королевских мушкетёров», — особо допущенная к персоне царёвой, так что в ней хватает дворян, даже если захудалых.
			**** Это даже не обоснуй, а факт. Обычные стрельцы были столь же обычным войском, а конкретно охраной царя занимались т.н. "стремянные стрельцы" (отдельный полк, сформированный как раз Иваном Грозным). Комплектовались они не очень родовитыми и как правило небогатыми дворянами, зачастую получавшими вотчины за успешную службу. Короче говоря, действительно почти точная аналогия «королевских мушкетёров» (что неудивительно - одинаковые задачи решаются одинаковым образом).
	** Скипетр и держава в руках Бунши, и. о. царя. В реале они появились лишь в XVII в.		** Скипетр и держава в руках Бунши, и. о. царя. В реале они появились лишь в XVII в.
	** То же самое — про трехперстное крестное знамение в сцене с лифтом («Замуровали, демоны!»). До патриарха Никона и его реформ.		** То же самое — про трехперстное крестное знамение в сцене с лифтом («Замуровали, демоны!»). До патриарха Никона и его реформ.

Seen it all в 06:42, 25 мая 2022

2022-05-25T06:42:25Z

← Предыдущая		Версия 09:42, 25 мая 2022
Строка 27:		Строка 27:
	** В той же сцене он перечисляет: «[[Город Зиланта\|Казань]] брал, Астрахань брал, Ревель брал…». С Казанью и Астраханью всё верно, а вот Ревель во время Ливонской войны русские войска взять так и не смогли. Первая неудачная осада Ревеля была с августа 1570 по март 1571, и как раз в это время царь женился на Марфе. Потом была ещё и вторая, тоже неудачная, осада — в 1577 г.		** В той же сцене он перечисляет: «[[Город Зиланта\|Казань]] брал, Астрахань брал, Ревель брал…». С Казанью и Астраханью всё верно, а вот Ревель во время Ливонской войны русские войска взять так и не смогли. Первая неудачная осада Ревеля была с августа 1570 по март 1571, и как раз в это время царь женился на Марфе. Потом была ещё и вторая, тоже неудачная, осада — в 1577 г.
	*** Строго говоря, он же [[Исландская правдивость\|сказал, что брал (то есть, что были попытки взятия), но не сказал, что успешно взял]] все три города!		*** Строго говоря, он же [[Исландская правдивость\|сказал, что брал (то есть, что были попытки взятия), но не сказал, что успешно взял]] все три города!
	** Безбородые стрельцы. Задолго до Петра I!		** Безбородые стрельцы. Задолго до Петра I! Одни хотя бы с усами (ну этакое-то как раз встречалось — называлось «на ляшский [''польский''] лад»), другие даже и без усов, и таких много. И авторы, похоже, не в курсе, '''что''' у них невольно получилось. С полностью «скоблёным» (т. е. бритым) рылом на Руси в то время — [[крутой гей\|особенно же в какой-нибудь силовой структуре]] — расхаживали те, кто стремился дать всем понять без слов: «[[Мужикастый гей\|Я вожделею не женщин, или не только женщин]]. Знакомьтесь со мною, добры молодцы, если у вас такие же склонности, а там посмотрим...».
			*** Обладатели таких «не очень-то православных» склонностей действительно попадались среди стрельцов — но не в столь поразительном количестве (да еще и в пределах одной и той же сотни).
			*** Гайдай, совершенно точно, не стремился специально заложить такой подтекст: это не в его стиле; да и упоминаний/намёков нигде нет, в том числе в воспоминаниях его лучших друзей, а также недругов и недоброжелателей. Очевидно, что режиссёр просто не знал, не ведал (а эрудированного консультанта рядом не случилось) — и всего лишь не пожелал мучить актёров и гримёров непременными бородами для каждого в составе столь значительной массовки. Да это и дороже вышло бы, а постановка и так недешёвая (Гайдай, страшась перерасхода сметы, кое за что как раз заплатил из своего кармана — это запруфленный факт).
	** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.		** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.
	*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели.		*** Обоснуй — луки тогда всё ещё использовались, а пытаться стрелять по убегающему человеку из пищали практически бесполезно. У луков выше скорострельность и точность для стрельбы по мелкой маневренной цели.
	*** Но и тут проступает ~~идиотизм —~~ хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками…		*** Но и тут проступает некая странность: хорошего лучника нужно готовить с детства (поэтому в царском войске лучной стрельбой и занимались прежде всего дворяне, казаки и татары), а стрельцы, в основной массе своей, были городскими обывателями, у которых никогда не было времени учиться стрелять из лука, и даже прототипы стрельцов были арбалетчиками… Напрашивается обоснуй, что на экране, осознанно или же нет, показана элитная часть — вроде французских «королевских мушкетёров», — особо допущенная к персоне царёвой, так что в ней хватает дворян, даже если захудалых.
	** Скипетр и держава в руках Бунши, и. о. царя. В реале они появились лишь в XVII в.		** Скипетр и держава в руках Бунши, и. о. царя. В реале они появились лишь в XVII в.
	** То же самое — про трехперстное крестное знамение в сцене с лифтом («Замуровали, демоны!»). До патриарха Никона и его реформ.		** То же самое — про трехперстное крестное знамение в сцене с лифтом («Замуровали, демоны!»). До патриарха Никона и его реформ.

Onyx: Да мало кто из монархов лично делал что-то, о чем принято говорить "король такой-то сделал то-то". Но это не значит и того, что он так, рядом стоял

2022-05-23T07:14:16Z

Да мало кто из монархов лично делал что-то, о чем принято говорить "король такой-то сделал то-то". Но это не значит и того, что он так, рядом стоял

← Предыдущая		Версия 10:14, 23 мая 2022
Строка 23:		Строка 23:
	* «[[Иван Васильевич меняет профессию]]». В начале фильма говорится, что он «не совсем реалистический, не научно-фантастический и не строго исторический». Кроме того, все связанные с путешествием во времени события приснились главному герою. Но тем не менее, сон получился весьма далек от исторических реалий (все же Шурик инженер, а не историк, мог что-то и не знать/перепутать):		* «[[Иван Васильевич меняет профессию]]». В начале фильма говорится, что он «не совсем реалистический, не научно-фантастический и не строго исторический». Кроме того, все связанные с путешествием во времени события приснились главному герою. Но тем не менее, сон получился весьма далек от исторических реалий (все же Шурик инженер, а не историк, мог что-то и не знать/перепутать):
	** В сцене допроса милиционерами Грозный утверждает, что родился в 1533 году от Рождества Христова. Но, во-первых, первый русский царь родился в 1530 году от Р. Х., а, во-вторых, тогда считали года от сотворения мира (за 5508 лет до Р. Х.). Обоснуй: Шурик, объяснив царю, что он попал в будущее, назвал, естественно, год от Р. Х. Царь, зная о принятом здесь летоисчислении, переводит дату в него, почему и уточняет. Кстати, при пересчёте вполне мог и ошибиться на три года.		** В сцене допроса милиционерами Грозный утверждает, что родился в 1533 году от Рождества Христова. Но, во-первых, первый русский царь родился в 1530 году от Р. Х., а, во-вторых, тогда считали года от сотворения мира (за 5508 лет до Р. Х.). Обоснуй: Шурик, объяснив царю, что он попал в будущее, назвал, естественно, год от Р. Х. Царь, зная о принятом здесь летоисчислении, переводит дату в него, почему и уточняет. Кстати, при пересчёте вполне мог и ошибиться на три года.
	*** Вполне логично. Судя по нижеупомянутой Марфе Васильевне, царь вытянут из 1571 года. Фильм вышел в 1973, где-то там и происходит действие в современности, то есть скачок во времени был где-то на 402 года. Шурик мог сказать, что сейчас 1973 или 1974 год, и для круглого счёта что перенёс его на 400 лет вперёд, царь высчитал дату на 400 лет назад и своё рождение до неё, вот и вышла погрешность на 2-3 года.
	** В той же сцене он называет свою фамилию — «Рюриковичи». Дело даже не в том, что это не фамилия, а «дедичество» (как отчество, но по поколениям дальше). Такого слова во времена Иоанна Грозного даже в русском языке не было, и он бы просто не понял, что милиционер имеет в виду. Обоснуй: образованный царь услышал «слово ''латынское'' — familia», сиречь молвить, «семейство», сообразил, что «чин приказный» велит ему назвать '''родовое имя, имя рода''' (наименование семьи, череды поколений — в отличие, скажем, от Гедиминовичей), ну и назвал своё «дедичество» — по имени основателя рода.		** В той же сцене он называет свою фамилию — «Рюриковичи». Дело даже не в том, что это не фамилия, а «дедичество» (как отчество, но по поколениям дальше). Такого слова во времена Иоанна Грозного даже в русском языке не было, и он бы просто не понял, что милиционер имеет в виду. Обоснуй: образованный царь услышал «слово ''латынское'' — familia», сиречь молвить, «семейство», сообразил, что «чин приказный» велит ему назвать '''родовое имя, имя рода''' (наименование семьи, череды поколений — в отличие, скажем, от Гедиминовичей), ну и назвал своё «дедичество» — по имени основателя рода.
	*** Есть мнение, что поскольку Иван происходил из рода московских князей, то он скорее назвал бы фамилию «Данилович». Но нет, не просто Великий князь Московский, а Государь ''Всея'' Руси, претендующий на собирание под своей короной «литовских» земель именно как Рюрикович, не мелочился бы.		*** Есть мнение, что поскольку Иван происходил из рода московских князей, то он скорее назвал бы фамилию «Данилович». Но нет, не просто Великий князь Московский, а Государь ''Всея'' Руси, претендующий на собирание под своей короной «литовских» земель именно как Рюрикович, не мелочился бы.
	В той же сцене он перечисляет: «[[Город Зиланта\|Казань]] брал, Астрахань брал, Ревель брал…». С Казанью и Астраханью всё верно, а вот Ревель во время Ливонской войны русские войска взять так и не смогли. Первая неудачная осада Ревеля была с августа 1570 по март 1571, и как раз в это время царь женился на Марфе. Потом была ещё и вторая, тоже неудачная, осада — в 1577 г.* Строго говоря, он же [[Исландская правдивость\|сказал, что брал (то есть, что были попытки взятия), но не сказал, что успешно взял]] все три города!		** В той же сцене он перечисляет: «[[Город Зиланта\|Казань]] брал, Астрахань брал, Ревель брал…». С Казанью и Астраханью всё верно, а вот Ревель во время Ливонской войны русские войска взять так и не смогли. Первая неудачная осада Ревеля была с августа 1570 по март 1571, и как раз в это время царь женился на Марфе. Потом была ещё и вторая, тоже неудачная, осада — в 1577 г.
	*** Не всё однозначно и с Астраханью. Во-первых, Грозный не руководил лично Астраханскими походами. Во-вторых, Астрахань сдалась без боя. Два раза.		*** Строго говоря, он же [[Исландская правдивость\|сказал, что брал (то есть, что были попытки взятия), но не сказал, что успешно взял]] все три города!
	** Безбородые стрельцы. Задолго до Петра I!		** Безбородые стрельцы. Задолго до Петра I!
	** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.		** Зато они стреляют в Буншу и Жоржа из луков, хотя в действительности имели огнестрельное оружие — пищали.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:16:42Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:16, 6 мая 2022

Onyx: Новая страница: «''Это подстатья к статье Не в ладах с историей. Плашки и навигационные шаблоны тут не нужны.'' * Марк Твен, «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» — кодификатор и один из первопримеров тропа навозные века в современной литературе. Англия ше...»

2022-04-26T12:46:04Z

Новая страница: «''Это подстатья к статье Не в ладах с историей. Плашки и навигационные шаблоны тут не нужны.'' * Марк Твен, «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» — кодификатор и один из первопримеров тропа навозные века в современной литературе. Англия ше...»

← Предыдущая

Версия 15:46, 26 апреля 2022