https://www.posmotreli.su/index.php?action=history&feed=atom&title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC%2F%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0Не в ладах с оружием/Отечественная литература - История изменений2026-10-28T09:05:33ZИстория изменений этой страницы в викиMediaWiki 1.37.1https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=483490&oldid=prevT114: /* Примеры */2026-08-10T06:16:18Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 09:16, 10 августа 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l70">Строка 70:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 70:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Вот только у Злотникова «Гридень» во-первых, не маневрировал (ибо негде), а во-вторых стрелял по торпеде не только из пушек, но и из пулеметов.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Вот только у Злотникова «Гридень» во-первых, не маневрировал (ибо негде), а во-вторых стрелял по торпеде не только из пушек, но и из пулеметов.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Доценко, «Мифы и легенды Российского флота» — разоблачая жалкие так называемые победы жалкого российского флота над турецким, автор приводит обоснование: просто туркам глупый устав предписывал стрелять по рангоуту, а не по корпусам, даже если бой велся не на ходу, вот они и не могли ничего сделать. А чего это устав такое предписывал? Неужто потому, что артиллерия тогда слабо справлялась с корпусами, и перспективной тактикой была именно стрельба по рангоуту, способная лишить корабль хода и сделать целью абордажа, либо неподвижной целью, которую можно безнаказанно расстреливать? А то и вызвать пожар, который гораздо эффективнее простого долбления по корпусам?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Доценко, «Мифы и легенды Российского флота» — разоблачая жалкие так называемые победы жалкого российского флота над турецким, автор приводит обоснование: просто туркам глупый устав предписывал стрелять по рангоуту, а не по корпусам, даже если бой велся не на ходу, вот они и не могли ничего сделать. А чего это устав такое предписывал? Неужто потому, что артиллерия тогда слабо справлялась с корпусами, и перспективной тактикой была именно стрельба по рангоуту, способная лишить корабль хода и сделать целью абордажа, либо неподвижной целью, которую можно безнаказанно расстреливать? А то и вызвать пожар, который гораздо эффективнее простого долбления по корпусам?</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">** Более того, линкор «Азов» в Наваринском сражении, победу в котором автор видит в «безграмотном применении артиллерии: турки стреляли не по корпусу судна, а по рангоуту, в результате чего не потопили ни одного союзного корабля» получил 153 пробоины в корпусе, включая 7 подводных. То есть огонь велся по всему и на всех уровнях</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">** Конспирология, разведенная аффтаром вокруг того, что «Курск» на самом деле потопили американцы, активно опирается на «гарнизонные слухи», но не объясняет, как торпеда Mk.48 попала в носовую часть, а не под брюхо или хотя бы в винты, и почему ее запуска никто не зафиксировал, а большим недостатком этой замечательной торпеды является очень сильная шумность. Кроме того, не существует «предупреждений» в виде открытия крышек торпедных аппаратов, а принять торпедные стрельбы «Курска» за торпедную атаку можно было только в очень сильно нетрезвом состоянии</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* А. С. Новиков-Прибой, «Цусима» — при всем уважении, но автор сравнивает российский 305-мм снаряд, содержавший 15 фунтов (не сказано, каких, но, очевидно, русских — 409 г, ибо автор баталер, а говорит об этом в тексте матросам) пироксилина, с японским, содержавшим 105 фунтов шимозы, и делает из этого выводы про отсталость, развал, распил и деградацию. Вот только при известной массе российского 305-мм снаряда в 331 кг 15 фунтов (6,13 кг) составляют 1,85 % массы снаряда, что типично для бронебойных снарядов (2-3 %), а 105 фунтов (42 кг) шимозы составляют 11 % от массы англо-японского снаряда 305-мм массой 390 кг, что выше типичного содержания ВВ даже в фугасном снаряде (около 8 %). Получается, автор сравнивает по содержанию ВВ бронебойный и фугасный снаряд. При всем уважении и понимании проблем времен русско-японской войны это не вполне солидное основание для подобных выводов (частый и глупый вопрос, почему ВВ так мало в обоих случаях, почему не 150 кг — потому что плотность ВВ намного меньше, чем у металла. А бронебойному снаряду нужно иметь как можно большую массу и монолитную структуру, это фугасному можно просто долететь и взорваться). Причем здесь «феодальные порядки» и «неспособность отвечать требованиям времени», тем более, что успешное применение фугасов носило разовый характер, а основным средством поражения линкоров как были бронебойные снаряды, так и остались, даже у японцев?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* А. С. Новиков-Прибой, «Цусима» — при всем уважении, но автор сравнивает российский 305-мм снаряд, содержавший 15 фунтов (не сказано, каких, но, очевидно, русских — 409 г, ибо автор баталер, а говорит об этом в тексте матросам) пироксилина, с японским, содержавшим 105 фунтов шимозы, и делает из этого выводы про отсталость, развал, распил и деградацию. Вот только при известной массе российского 305-мм снаряда в 331 кг 15 фунтов (6,13 кг) составляют 1,85 % массы снаряда, что типично для бронебойных снарядов (2-3 %), а 105 фунтов (42 кг) шимозы составляют 11 % от массы англо-японского снаряда 305-мм массой 390 кг, что выше типичного содержания ВВ даже в фугасном снаряде (около 8 %). Получается, автор сравнивает по содержанию ВВ бронебойный и фугасный снаряд. При всем уважении и понимании проблем времен русско-японской войны это не вполне солидное основание для подобных выводов (частый и глупый вопрос, почему ВВ так мало в обоих случаях, почему не 150 кг — потому что плотность ВВ намного меньше, чем у металла. А бронебойному снаряду нужно иметь как можно большую массу и монолитную структуру, это фугасному можно просто долететь и взорваться). Причем здесь «феодальные порядки» и «неспособность отвечать требованиям времени», тем более, что успешное применение фугасов носило разовый характер, а основным средством поражения линкоров как были бронебойные снаряды, так и остались, даже у японцев?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** ВНИМАНИЕ: данная претензия касается ТОЛЬКО содержания ВВ в снарядах и сделанных автором ТОЛЬКО ИЗ ЭТОГО обстоятельства выводах.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** ВНИМАНИЕ: данная претензия касается ТОЛЬКО содержания ВВ в снарядах и сделанных автором ТОЛЬКО ИЗ ЭТОГО обстоятельства выводах.</div></td></tr>
</table>T114https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=472452&oldid=prevT114: /* Примеры */2026-07-15T12:39:52Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 15:39, 15 июля 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l89">Строка 89:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 89:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто бесполезен — от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто бесполезен — от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">**** Сажать-то сажали, но только, несмотря на успех, командование ВМС США посчитало такие операции слишком рискованными для регулярных полетов. Вместо «Геркулеса» флот выбрал специализированный и более компактный Grumman C-2 Greyhound.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали 500 кг бомбу, сдирая с «Чайки» все, без чего она могла лететь, и «Чайка» даже как-то ухитрялась долететь и сбросить бомбу. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая, но очень легкая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали 500 кг бомбу, сдирая с «Чайки» все, без чего она могла лететь, и «Чайка» даже как-то ухитрялась долететь и сбросить бомбу. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая, но очень легкая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td></tr>
<!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-455907:rev-472452 -->
</table>T114https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=455907&oldid=prevКарыч в 05:11, 31 мая 20262026-05-31T05:11:52Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 08:11, 31 мая 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l88">Строка 88:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 88:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* С. Анисимов, «Вариант „Бис“» (и неведомое автору правки количество подражателей) — советские авианосцы, перестроенные из лёгких крейсеров и уснащённые слегка переделанными сухопутными самолётами (в основном «Яками»). Если перепилить лёгкий крейсер в лёгкий же авианосец в принципе несложно (хотя для сколько-нибудь осмысленного применения таких девайсов надо штуки три-четыре в эскадре), то переделанные сухопутные самолёты… англичане попробовали — вышло отвратительно. Даже не касаясь проблем с ударными самолётами (в СССР одномоторных бомбардировщиков со сколько-нибудь приличной нагрузкой сроду не было, почему в качестве торпедоносцев и использовали здоровенный Ил-4 — он хоть мог эту торпеду поднять!), отметим, что для истребителя авианосного базирования требуется впечатляющая прочность (а у Яков всю жизнь крылья были недостаточно прочными) и впечатляющая дальность (опять же — Яки отличались самой малой среди советских самолётов дальностью). Последнее не относится к Як-9ДД — 1325 км дальность в режиме «1000 м высоты, скорость 0.9 от максималки», а в перегоночной — 2285. Не Зеро с его 3100 км перегоночной, но тоже весьма и весьма прилично.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* С. Анисимов, «Вариант „Бис“» (и неведомое автору правки количество подражателей) — советские авианосцы, перестроенные из лёгких крейсеров и уснащённые слегка переделанными сухопутными самолётами (в основном «Яками»). Если перепилить лёгкий крейсер в лёгкий же авианосец в принципе несложно (хотя для сколько-нибудь осмысленного применения таких девайсов надо штуки три-четыре в эскадре), то переделанные сухопутные самолёты… англичане попробовали — вышло отвратительно. Даже не касаясь проблем с ударными самолётами (в СССР одномоторных бомбардировщиков со сколько-нибудь приличной нагрузкой сроду не было, почему в качестве торпедоносцев и использовали здоровенный Ил-4 — он хоть мог эту торпеду поднять!), отметим, что для истребителя авианосного базирования требуется впечатляющая прочность (а у Яков всю жизнь крылья были недостаточно прочными) и впечатляющая дальность (опять же — Яки отличались самой малой среди советских самолётов дальностью). Последнее не относится к Як-9ДД — 1325 км дальность в режиме «1000 м высоты, скорость 0.9 от максималки», а в перегоночной — 2285. Не Зеро с его 3100 км перегоночной, но тоже весьма и весьма прилично.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">бесполезен - </del>от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">бесполезен — </ins>от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">500кг </del>бомбу, сдирая с <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">неё </del>все, без чего она могла лететь, и <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">она </del>даже как-то ухитрялась долететь и сбросить. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая, но очень легкая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">500 кг </ins>бомбу, сдирая с <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">«Чайки» </ins>все, без чего она могла лететь, и <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">«Чайка» </ins>даже как-то ухитрялась долететь и сбросить <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">бомбу</ins>. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая, но очень легкая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td></tr>
<!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-455906:rev-455907 -->
</table>Карычhttps://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=455906&oldid=prevКарыч в 05:06, 31 мая 20262026-05-31T05:06:07Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 08:06, 31 мая 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l89">Строка 89:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 89:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто бесполезен - от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто бесполезен - от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали 500кг бомбу, и она даже как-то ухитрялась долететь и сбросить. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный полутораплан подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали 500кг бомбу<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, сдирая с неё все, без чего она могла лететь</ins>, и она даже как-то ухитрялась долететь и сбросить. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, но очень легкая </ins>«мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td></tr>
<!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-455905:rev-455906 -->
</table>Карычhttps://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=455905&oldid=prevКарыч в 05:03, 31 мая 20262026-05-31T05:03:11Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 08:03, 31 мая 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l86">Строка 86:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 86:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* «Женщина по средам», первоисточник «Ворошиловского стрелка» — в книге Иван Федорович покупает некую итальянскую винтовку (в фильме — СВД), полностью черную (то есть с пластиковой ложем). Модель не названа, найти что-то подходящее по описаниям не удается (Beretta 501 sniper? Но у нее ложе не черное, да и не знаменита Италия снайперскими винтовками), и в любом случае непонятно, откуда ее взяли отечественные подпольные торговцы оружием. На начало 90-х российские силовые структуры никаких итальянских винтовок не закупали, и эти граждане, наверное, скорее ВСК-94 или «Винторез» могли бы где-то стырить.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* «Женщина по средам», первоисточник «Ворошиловского стрелка» — в книге Иван Федорович покупает некую итальянскую винтовку (в фильме — СВД), полностью черную (то есть с пластиковой ложем). Модель не названа, найти что-то подходящее по описаниям не удается (Beretta 501 sniper? Но у нее ложе не черное, да и не знаменита Италия снайперскими винтовками), и в любом случае непонятно, откуда ее взяли отечественные подпольные торговцы оружием. На начало 90-х российские силовые структуры никаких итальянских винтовок не закупали, и эти граждане, наверное, скорее ВСК-94 или «Винторез» могли бы где-то стырить.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Рудазов, [[Архимаг (серия книг)|Архимаг]]. [[Русская рулетка]]? Нет, не слышал. {{q|...один патрон в барабане и один ''в стволе''.|Самое лучшее оружие}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Рудазов, [[Архимаг (серия книг)|Архимаг]]. [[Русская рулетка]]? Нет, не слышал. {{q|...один патрон в барабане и один ''в стволе''.|Самое лучшее оружие}}</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* С. Анисимов, «Вариант „Бис“» (и неведомое автору правки количество подражателей) — советские авианосцы, перестроенные из лёгких крейсеров и уснащённые слегка переделанными сухопутными самолётами (в основном «Яками»). Если перепилить лёгкий крейсер в лёгкий же авианосец в принципе несложно (хотя для сколько-нибудь осмысленного применения таких девайсов надо штуки три-четыре в эскадре), то переделанные сухопутные самолёты… англичане попробовали — вышло отвратительно. Даже не касаясь проблем с ударными самолётами (в СССР одномоторных бомбардировщиков со сколько-нибудь приличной нагрузкой сроду не было, почему в качестве торпедоносцев и использовали здоровенный Ил-4 — он хоть мог эту торпеду поднять!), отметим, что для истребителя авианосного базирования требуется впечатляющая прочность (а у Яков всю жизнь крылья были недостаточно прочными) и впечатляющая дальность (опять же — Яки отличались самой малой среди советских самолётов дальностью).</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* С. Анисимов, «Вариант „Бис“» (и неведомое автору правки количество подражателей) — советские авианосцы, перестроенные из лёгких крейсеров и уснащённые слегка переделанными сухопутными самолётами (в основном «Яками»). Если перепилить лёгкий крейсер в лёгкий же авианосец в принципе несложно (хотя для сколько-нибудь осмысленного применения таких девайсов надо штуки три-четыре в эскадре), то переделанные сухопутные самолёты… англичане попробовали — вышло отвратительно. Даже не касаясь проблем с ударными самолётами (в СССР одномоторных бомбардировщиков со сколько-нибудь приличной нагрузкой сроду не было, почему в качестве торпедоносцев и использовали здоровенный Ил-4 — он хоть мог эту торпеду поднять!), отметим, что для истребителя авианосного базирования требуется впечатляющая прочность (а у Яков всю жизнь крылья были недостаточно прочными) и впечатляющая дальность (опять же — Яки отличались самой малой среди советских самолётов дальностью)<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Последнее не относится к Як-9ДД — 1325 км дальность в режиме «1000 м высоты, скорость 0.9 от максималки», а в перегоночной — 2285. Не Зеро с его 3100 км перегоночной, но тоже весьма и весьма прилично</ins>.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Педаль в ядро планеты — некий автор (имя ВПС запамятовал), уснастивший этот самый авианосец в качестве ударных самолётов… Ил-2. Нет, в теории взлететь оно может… но вот как сажать Ил-2 на палубу — представить крайне сложно.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">биплан </del>подвесить ПКР длиной с него самого — загадка.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*** [[Реальность нереалистична]]. В истории на палубу без аэрофинишера на 325 метровую палубу «Форрестола» ухитрялись без аэрофинишера сажать четырехмоторное чудовище KC-130F «Геркулес», с пробегом всего 81 м! Так что ''посадить'' пустой Ил-2 на двести метров палубы гипотетического «Проекта 72» можно было бы. Проблемой стал бы взлёт, даже с четырьмя сотнями кг бомб взлет на земле занимал 335 метров, а с 600 кг бомб разбег переваливал за полкилометра. К тому же на море Ил-2 был бы просто бесполезен - от корабельных зениток броня бы его не спасла, а вот невозможность круто пикировать и одновременно малая нагрузка не позволили бы ему нанести хоть какому-то судну существенный ущерб.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* В. Звягинцев, в своих «[[Одиссей покидает Итаку|Вихрях Вальгаллы]]» родил чудо-чудное, диво-дивное — [http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html И-153] с мотор-пушкой и «Экзосетом». Если мотор-пушку ещё можно списать на [[Онижепришельцы!|этожпришельческое колдунство]] (телепортатор сквозь коленвал условно не показан), то как ухитрились на несчастный <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">полутораплан </ins>подвесить ПКР длиной с него самого — загадка. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Судя по всему, Звягинцев спутал «мотор-пушку», то есть специфически доработанную авиапушку для стрельбы через кок винта с размещением в развале цилиндров (Яки) или позади силовой установки (Bf-109, начиная с F-серии) и «пушку с внешним приводом автоматики», которая перезаряжается за счёт внешнего источника энергии, что не мешает её устанавливать хоть на звездообразный, хоть на турбореактивный двигатель. Другим бонусом пушек с внешним источником энергии является их малый вес. С Экзосетом тоже не всё так просто, самую короткую и легкую версию АМ.39 (4.69 м длина, 655 кг вес) теоретически пристроить под брюхо можно, хотя для того, чтобы «Чайка» с таким весом удержалась в небе, понадобился бы очень квалифицированный пилот и на две трети недозаправленные баки — автор встречал в исторической литературе указания, что несколько раз под «Чайку» с мотором М63 от безнадеги подвешивали 500кг бомбу, и она даже как-то ухитрялась долететь и сбросить. Судя по всему, для эдакой модификации и понадобилась неведомая «мотор-пушка» — чтоб не оставлять самолетик уж совсем беззащитным.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Примечания ==</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Примечания}}</div></td></tr>
<!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-436199:rev-455905 -->
</table>Карычhttps://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=436199&oldid=prevYanus88: Дополнение2026-04-04T14:48:29Z<p>Дополнение</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 17:48, 4 апреля 2026</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Строка 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>''Это подстатья к статье [[Не в ладах с оружием]]. Навигационные шаблоны и плашки здесь не нужны.''</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>''Это подстатья к статье <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">«</ins>[[Не в ладах с оружием]]<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">»</ins>. Навигационные шаблоны и плашки здесь не нужны.''</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Примеры ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Примеры ==</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l18">Строка 18:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 18:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Пулеметы: ручные ДП и «Льюис», единые МГ-42 и ПК, станковые «Максим» и «Шварцлозе».</ref>. Сразу же возникает вопрос — они идиоты? Даже если возник вопрос о производстве в разных княжествах разных моделей стволов, то хоть патроны-то можно было унифицировать, хотя бы для удобства, например, своим — оружие под патрон 7,62 НАТО или немецкий 7,92, чужим — под патрон с закраиной. Заодно избавились бы от ситуации типа «враждебные новым княжествам эльфы свободно закупают через третьи руки патроны к трофейным самозарядкам». Впрочем, при подобной унификации книга сильно похудела бы из-за отказа от описания всех этих стволов, их систем и калибров.<ref>Которые вообще-то вынесенны в глоссарий в конце и на сюжет не влияют. Хоплофоб-«чтецпранастаящихлюдей», спок.</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Пулеметы: ручные ДП и «Льюис», единые МГ-42 и ПК, станковые «Максим» и «Шварцлозе».</ref>. Сразу же возникает вопрос — они идиоты? Даже если возник вопрос о производстве в разных княжествах разных моделей стволов, то хоть патроны-то можно было унифицировать, хотя бы для удобства, например, своим — оружие под патрон 7,62 НАТО или немецкий 7,92, чужим — под патрон с закраиной. Заодно избавились бы от ситуации типа «враждебные новым княжествам эльфы свободно закупают через третьи руки патроны к трофейным самозарядкам». Впрочем, при подобной унификации книга сильно похудела бы из-за отказа от описания всех этих стволов, их систем и калибров.<ref>Которые вообще-то вынесенны в глоссарий в конце и на сюжет не влияют. Хоплофоб-«чтецпранастаящихлюдей», спок.</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Возможный обоснуй — княжества либо не сумели договориться, чей калибр будет применяться либо попросту начали гнать оружие и патроны в максимальных количествах, не думая о дальнейших проблемах или хитрых эльфах — другой мир, кругом дикари, надо спешно вооружаться. А потом уже промышленное лобби не позволило отказаться от налаженного производства.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Возможный обоснуй — княжества либо не сумели договориться, чей калибр будет применяться либо попросту начали гнать оружие и патроны в максимальных количествах, не думая о дальнейших проблемах или хитрых эльфах — другой мир, кругом дикари, надо спешно вооружаться. А потом уже промышленное лобби не позволило отказаться от налаженного производства.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** За примером подобного, к слову, далеко ходить не надо: в том же, рот его ети, НАТО — когда половина (до практически сегодняшнего времени) послала нахер 5.56, а французы — станаги для своего FAMAS. А княжества даже не обозначены не то что как какая ОВД, но и банальный альянс/конфедерация — вспоминаем как нижегородцы явно срут в тапки ярославцам, поставляя гуляйпольским бандитам СВД и МГ, чтобы хитрым планом <s>катить колесо</s> таскать баржами медную руду с весьма жирного месторождения.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** За примером подобного, к слову, далеко ходить не надо: в том же, рот его ети, НАТО — когда половина (до практически сегодняшнего времени) послала нахер 5.56,<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"><ref>Неа. Не смогла. Нахер был послан американский M193, когда шло обсуждение того, какой патрон по итогам станет стандартом. Сошлись на бельгийском SS109, который американцам пришлось стандартизировать, как М855. Те же, кто не принял 5,56 просто остались верны 7,62×51mm NATO</ref> </ins>а французы — станаги<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"><ref>Упирались они ровно до выхода начала 90-х, когда появился FAMAS G2 с нормальным натовским магазином. Куда характернее французские отношения с NATO характеризует то, что они использовали свой 7,5×54 мм чуть ли не до конца 90х, пока существующее оружие под этот калибр не выработало свой ресурс.</ref> </ins>для своего FAMAS. А княжества даже не обозначены не то что как какая ОВД, но и банальный альянс/конфедерация — вспоминаем как нижегородцы явно срут в тапки ярославцам, поставляя гуляйпольским бандитам СВД и МГ, чтобы хитрым планом <s>катить колесо</s> таскать баржами медную руду с весьма жирного месторождения.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Зато на курок во всей дилогии «жмут» ровно один раз: эту ошибку допускает в своём рассказе колдунья Маша, непривычная к огнестрелу. Очень заметно, что это — ошибка персонажа, а не автора.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Зато на курок во всей дилогии «жмут» ровно один раз: эту ошибку допускает в своём рассказе колдунья Маша, непривычная к огнестрелу. Очень заметно, что это — ошибка персонажа, а не автора.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [[Александр Афанасьев]] — написать, что Ил-2 (пикирующий с грацией кирпича бронированный штурмовик с мощным пушечным вооружением) — это ухудшенная копия немецкого Ju-87 (пикирующий бомбардировщик без брони и с парой пулемётов)<ref>Встречается в интернетах мнение, что Ил-2 был небоеспособная фигня, а вот умные немцы придумали ВЕЩЬ! Вот только в итоге не СССР начал срочно пилить себе пикирующий бомбардировщик, а немцы начали пересаживать штука-гешвадеры (эскадры пикировщиков) на «Хеншели 129» и «Фокке-Вульфы 190». Американцы и англичане, к слову, тоже пикировщики имели, но основным средством авиаподдержки числили истребители-штурмовики (например, Р-47 «Тандерболт», F4U «Корсар» или «Хоукер Тайфун»)</ref><ref>Строго говоря СССР таки начал пилить себе пикировщика и начал именно срочно (и начал именно ознакомившись с германским вооружением во время визита в Рейх советских военспецов в 1940 г.). На переделку '''истребителя''' ВИ-100 в пикирующий бомбардировщик Пе-2 конструкторам дали всего 50 дней. На обеспечение этих сверхсжатых сроков перевели на усиление дополнительно 300 инженеров из ведущих КБ страны. Вот какова была срочность задачи! И «пешка» стала вполне годным самолетом-солдатом, рабочей лошадкой, основным пикировщиком ВВС РККА (почти до конца войны, когда ее начала сменять более новая разработка в лице Ту-2). Что впрочем никак не подтвержает фантазий «Ил2 фигня, Стука вещь». Пикировщик и штурмовик это разные классы самолетов и они ОБА нужны. И да, Хеншель129 в свою очередь немцами делался под сильным впечатлением от Ил2, так что обе (и хороший пикировщик и хороший штурмовик) идеи были хороши, обе нужны и обе были благополучно взяты на вооружение обоими сторонами.</ref><ref>Говорят, что пилоты Ил-2 случалось, проворачивали тактический прием «обуть лапти»: выпустить шасси, и, пользуясь схожестью силуэта, пристроиться к немецким «87-м» с целью зарядить по ним из пушек. История хороша, но байка. Перепутать сверххарактернейшее для «Штуки» крыло типа «обратная чайка» (разлапистой буквой W с короткими внутренними палочками) с прямым крылом Ила мог только слабовидящий. В стрелки-радисты «Штук» таких не брали. </ref>…До кучи, в «Периоде распада» поражающие элементы разлетаются на 365 градусов, и таки да, один или два персонажа нажимают на курок (АК-47 не в счет, ибо это вполне нормативное обозначение в радиопереговорах в странах НАТО)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [[Александр Афанасьев]] — написать, что Ил-2 (пикирующий с грацией кирпича бронированный штурмовик с мощным пушечным вооружением) — это ухудшенная копия немецкого Ju-87 (пикирующий бомбардировщик без брони и с парой пулемётов)<ref>Встречается в интернетах мнение, что Ил-2 был небоеспособная фигня, а вот умные немцы придумали ВЕЩЬ! Вот только в итоге не СССР начал срочно пилить себе пикирующий бомбардировщик, а немцы начали пересаживать штука-гешвадеры (эскадры пикировщиков) на «Хеншели 129» и «Фокке-Вульфы 190». Американцы и англичане, к слову, тоже пикировщики имели, но основным средством авиаподдержки числили истребители-штурмовики (например, Р-47 «Тандерболт», F4U «Корсар» или «Хоукер Тайфун»)</ref><ref>Строго говоря СССР таки начал пилить себе пикировщика и начал именно срочно (и начал именно ознакомившись с германским вооружением во время визита в Рейх советских военспецов в 1940 г.). На переделку '''истребителя''' ВИ-100 в пикирующий бомбардировщик Пе-2 конструкторам дали всего 50 дней. На обеспечение этих сверхсжатых сроков перевели на усиление дополнительно 300 инженеров из ведущих КБ страны. Вот какова была срочность задачи! И «пешка» стала вполне годным самолетом-солдатом, рабочей лошадкой, основным пикировщиком ВВС РККА (почти до конца войны, когда ее начала сменять более новая разработка в лице Ту-2). Что впрочем никак не подтвержает фантазий «Ил2 фигня, Стука вещь». Пикировщик и штурмовик это разные классы самолетов и они ОБА нужны. И да, Хеншель129 в свою очередь немцами делался под сильным впечатлением от Ил2, так что обе (и хороший пикировщик и хороший штурмовик) идеи были хороши, обе нужны и обе были благополучно взяты на вооружение обоими сторонами.</ref><ref>Говорят, что пилоты Ил-2 случалось, проворачивали тактический прием «обуть лапти»: выпустить шасси, и, пользуясь схожестью силуэта, пристроиться к немецким «87-м» с целью зарядить по ним из пушек. История хороша, но байка. Перепутать сверххарактернейшее для «Штуки» крыло типа «обратная чайка» (разлапистой буквой W с короткими внутренними палочками) с прямым крылом Ила мог только слабовидящий. В стрелки-радисты «Штук» таких не брали. </ref>…До кучи, в «Периоде распада» поражающие элементы разлетаются на 365 градусов, и таки да, один или два персонажа нажимают на курок (АК-47 не в счет, ибо это вполне нормативное обозначение в радиопереговорах в странах НАТО)</div></td></tr>
<!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-419539:rev-436199 -->
</table>Yanus88https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=419539&oldid=prevT114: /* Примеры */2026-02-12T06:09:04Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p>
<a href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=419539&oldid=404452">Внесённые изменения</a>T114https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=404452&oldid=previmported>CraneGraveyard79 в 11:04, 11 сентября 20242024-09-11T11:04:45Z<p></p>
<a href="https://www.posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=404452">Внесённые изменения</a>imported>CraneGraveyard79