Обед — серебро, ночёвка — золото - История изменений

Yanus88: /* Где НЕ встречается */

2026-07-10T04:34:11Z

Где НЕ встречается

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-04-12T08:36:29Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 11:36, 12 апреля 2026
Строка 148:		Строка 148:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references~~/>		{{примечания}}
			{{Nav/Деньги}}
	{{Nav/Не знает матчасти}}		{{Nav/Не знает матчасти}}

Crocuta Crocuta: /* Видеоигры */

2025-05-02T08:15:16Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 11:15, 2 мая 2025
Строка 123:		Строка 123:
	*** Классика «Кривого Зеркала»: «Люди добры, поможиииите! Всю зарплату положиииите!»		*** Классика «Кривого Зеркала»: «Люди добры, поможиииите! Всю зарплату положиииите!»
	*** Вообще зарплата септим в день намекает на использование денег номиналом меньше септима, но местных полушек игроки никогда не видели.		*** Вообще зарплата септим в день намекает на использование денег номиналом меньше септима, но местных полушек игроки никогда не видели.
			**** Квест «Продажность и совесть» в Обливионе давит педаль в асфальт: он начинается жалобы непися на штраф в пять золотых, а он за год меньше зарабатывает. [[Геймплей вразрез с сюжетом\|Это в игре то, где одна золотая монет — минимальная цена на любой товар.]]
	*** А ещё больше зарплата в септим (на который даже не пожрёшь нормально, не то что семью накормить) намекает на масштабное пользование стражей админресурсом, про что наниматели в курсе. Как в том анекдоте: «А зачем тебе зарплата? Есть ствол и ксива, крутись!».		*** А ещё больше зарплата в септим (на который даже не пожрёшь нормально, не то что семью накормить) намекает на масштабное пользование стражей админресурсом, про что наниматели в курсе. Как в том анекдоте: «А зачем тебе зарплата? Есть ствол и ксива, крутись!».
	** Покупательная способность септима сильно меняется от игры к игре: в Морровинде даэдрическая кираса стоила 70000 септимов, в Обливионе всего-то 4800, в Скайриме ещё дешевле (3200). Похоже, в последние годы правления Уриэля VII произошла чудовищная дефляция (ибо монеты вроде одни и те же). Плюс ещё в целом в Морровинде народ живёт гораздо богаче, чем в столице империи.<ref>Может, даэдрическая кираса подешевела из-за того, что обладатели оной сами припёрлись в Нирн во время Кризиса Обливиона?</ref>		** Покупательная способность септима сильно меняется от игры к игре: в Морровинде даэдрическая кираса стоила 70000 септимов, в Обливионе всего-то 4800, в Скайриме ещё дешевле (3200). Похоже, в последние годы правления Уриэля VII произошла чудовищная дефляция (ибо монеты вроде одни и те же). Плюс ещё в целом в Морровинде народ живёт гораздо богаче, чем в столице империи.<ref>Может, даэдрическая кираса подешевела из-за того, что обладатели оной сами припёрлись в Нирн во время Кризиса Обливиона?</ref>
	** Между событиями четвёртой и пятой части TES прошло где-то два века. А цены сравнимы. Вспомним-ка цитату из Марка нашего Твена: «В те старые простые времена за доллар с четвертью в неделю соглашались поить, кормить и обучать мальчика, а в придачу, пожалуй, и одевать его». Описывались события середины XIX века, т. е. где-то 170-летней давности. Как говорится, почувствуйте разницу.		** Между событиями четвёртой и пятой части TES прошло где-то два века. А цены сравнимы. Вспомним-ка цитату из Марка нашего Твена: «В те старые простые времена за доллар с четвертью в неделю соглашались поить, кормить и обучать мальчика, а в придачу, пожалуй, и одевать его». Описывались события середины XIX века, т. е. где-то 170-летней давности. Как говорится, почувствуйте разницу.
	** В Скайриме появилось читерное заклинание трансмутации, превращающее железную руду в серебряную, а серебряную в золотую — поэтому само по себе золото стоит фигню, изделия из него дороже, а цены на производимое руками: — хоть еду, хоть снарягу — высокие.		** В Скайриме появилось читерное заклинание трансмутации, превращающее железную руду в серебряную, а серебряную в золотую — поэтому само по себе золото стоит фигню, изделия из него дороже, а цены на производимое руками: хоть еду, хоть снарягу — высокие.
	* [[Dragon Age]] (до Inquisition) — хоть и с типичным скорее для современности стократным соотношением номиналов, но местные монеты имеют достоверную градацию ценности. Например, в первой игре упоминается, и не раз, что один золотой «соверен» — это ''очень'' много, а за всю кампанию их можно насобирать примерно полторы сотни; во второй на пятьдесят золотых можно снарядить серьёзную такую экспедицию на Глубинные Тропы, и их сбору посвящен начальный этап игры.		* [[Dragon Age]] (до Inquisition) — хоть и с типичным скорее для современности стократным соотношением номиналов, но местные монеты имеют достоверную градацию ценности. Например, в первой игре упоминается, и не раз, что один золотой «соверен» — это ''очень'' много, а за всю кампанию их можно насобирать примерно полторы сотни; во второй на пятьдесят золотых можно снарядить серьёзную такую экспедицию на Глубинные Тропы, и их сбору посвящен начальный этап игры.
	* Хотя в серии игр [[Baldur's Gate]] мы тратим деньги тысячами, для простолюдинов это огромные деньги — например, в первой игре если дать фермеру Бруну у которого погиб сын, сотню золотых, он скажет, что сможет на эти деньги восстановить всё пришедшее в упадок хозяйство. Во второй, фермерам, у которых погибла дочь, можно за принесенный ей камушек дать сотню золотых (это максимум, можно и поменьше), и они просто не будут знать что с ними делать (сам ты этот камень можешь либо продать за шестьсот, либо проапгрейдить им артефакт).		* Хотя в серии игр [[Baldur's Gate]] мы тратим деньги тысячами, для простолюдинов это огромные деньги — например, в первой игре если дать фермеру Бруну у которого погиб сын, сотню золотых, он скажет, что сможет на эти деньги восстановить всё пришедшее в упадок хозяйство. Во второй, фермерам, у которых погибла дочь, можно за принесенный ей камушек дать сотню золотых (это максимум, можно и поменьше), и они просто не будут знать что с ними делать (сам ты этот камень можешь либо продать за шестьсот, либо проапгрейдить им артефакт).

92.37.143.143 в 07:20, 29 января 2025

2025-01-29T07:20:15Z

← Предыдущая		Версия 10:20, 29 января 2025
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|CheapGoldCoins\|Cheap Gold Coins}}		{{TVTropes\|CheapGoldCoins\|Cheap Gold Coins}}
			{{Викитропы\|Ночёвка — золото, обед — серебро}}
	{{Q\|Если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице, например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков — 2 копейки…<ref>Впрочем, можно купить четверть ведра за деньгу (монета в полкопейки). А то и одну восьмую ведра за полушку (да, название происходит от того, что это половинка от деньги, а не половинка от копейки). И даже 1/16 ведра можно приобрести за медную полуполушку! </ref>\|http://www.popadancev.net/mednye-dengi о реальных средневековых ценах}}		{{Q\|Если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице, например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков — 2 копейки…<ref>Впрочем, можно купить четверть ведра за деньгу (монета в полкопейки). А то и одну восьмую ведра за полушку (да, название происходит от того, что это половинка от деньги, а не половинка от копейки). И даже 1/16 ведра можно приобрести за медную полуполушку! </ref>\|http://www.popadancev.net/mednye-dengi о реальных средневековых ценах}}
	[[Файл:Golden Coin 50 rubles.png\|240px\|thumb\|Даже сейчас, когда по сравнению со Средними веками цена золота существенно упала, за пару таких золотых монет<ref>Правда, крайне не рекомендуется трогать их руками вне защитной прозрачной коробочки: они, в отличие от советских червонцев-сеятелей, сделаны из очень мягкого и уязвимого чистого золота.</ref> вполне можно отдохнуть в Турции all-inclusive<ref>Диаметр такой монеты 22,6 мм, то есть это не киношные золотые огромного размера, а вес — 7,78 г., что соответствует 2,2 золотым дукатам (флоринам, цехинам). </ref>[[Файл:Siver coin 3 rubles.png\|240px]]Тот же самый отдых обойдётся в 30 вот таких серебряных монет<ref>Диаметр такой монеты 30 мм, вес — 31,1, т. е. чуть больше серебряного талера. В средние века, да и вплоть до XIX века, 3 таких монеты дали бы за одну такую золотую, как выше. За XX век соотношение выросло в несколько раз.</ref><ref>Забавное наблюдение: на 2021 год средний счёт в кафе начинается от 1000р.(если верить интернету). Стоимость серебряной монеты — 2500-3000 в банке, ок. 1500 если считать по биржевым котировкам и весу. [[Получилась реальность]], на обед действительно хватит одной монеты серебра. А вот с ценами на ночевку уже [[аверсия\|ситуация иная]].</ref>]]		[[Файл:Golden Coin 50 rubles.png\|240px\|thumb\|Даже сейчас, когда по сравнению со Средними веками цена золота существенно упала, за пару таких золотых монет<ref>Правда, крайне не рекомендуется трогать их руками вне защитной прозрачной коробочки: они, в отличие от советских червонцев-сеятелей, сделаны из очень мягкого и уязвимого чистого золота.</ref> вполне можно отдохнуть в Турции all-inclusive<ref>Диаметр такой монеты 22,6 мм, то есть это не киношные золотые огромного размера, а вес — 7,78 г., что соответствует 2,2 золотым дукатам (флоринам, цехинам). </ref>[[Файл:Siver coin 3 rubles.png\|240px]]Тот же самый отдых обойдётся в 30 вот таких серебряных монет<ref>Диаметр такой монеты 30 мм, вес — 31,1, т. е. чуть больше серебряного талера. В средние века, да и вплоть до XIX века, 3 таких монеты дали бы за одну такую золотую, как выше. За XX век соотношение выросло в несколько раз.</ref><ref>Забавное наблюдение: на 2021 год средний счёт в кафе начинается от 1000р.(если верить интернету). Стоимость серебряной монеты — 2500-3000 в банке, ок. 1500 если считать по биржевым котировкам и весу. [[Получилась реальность]], на обед действительно хватит одной монеты серебра. А вот с ценами на ночевку уже [[аверсия\|ситуация иная]].</ref>]]

5.18.224.227: /* Реальная жизнь */

2024-09-11T18:44:01Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 21:44, 11 сентября 2024
Строка 138:		Строка 138:
	* Годовое жалование дворянина на службе в [[Цари, стрельцы и терема\|Русском царстве]] было два серебряных<ref>Золотые монеты (в основном дукаты венгерской чеканки) в торговых операциях в Русском царстве обычно не использовали, а использовали для хранения в сундуках. Собственно рублей в виде монет тоже не существовало (не считая эксперимента Алексея Михайловича) до Петра, это была счётная единица.</ref> рубля. Сама же служба была до 11 месяцев в году в зависимости от военной обстановки. То есть дворянин, приехав на службу в сопровождении [[Боевые рабы\|боевого холопа]] и имея по паре коней (чтобы пересаживаться с уставшего коня на свежего), на эти два рубля мог, имея привезённый с собой из поместья мешок зерна, питаться вместе со своим холопом одиннадцать месяцев (купил курочку за 1 копейку или барашка за 15 копеек<ref>Упоминания, сколько стоила свинья в Русском царстве, не видел</ref>, сварил кашу из привезённого с собой зерна, поел каши с курятиной или бараниной, угостил своего боевого холопа в меру своей щедрости, а объедки и косточки отдал собаке.		* Годовое жалование дворянина на службе в [[Цари, стрельцы и терема\|Русском царстве]] было два серебряных<ref>Золотые монеты (в основном дукаты венгерской чеканки) в торговых операциях в Русском царстве обычно не использовали, а использовали для хранения в сундуках. Собственно рублей в виде монет тоже не существовало (не считая эксперимента Алексея Михайловича) до Петра, это была счётная единица.</ref> рубля. Сама же служба была до 11 месяцев в году в зависимости от военной обстановки. То есть дворянин, приехав на службу в сопровождении [[Боевые рабы\|боевого холопа]] и имея по паре коней (чтобы пересаживаться с уставшего коня на свежего), на эти два рубля мог, имея привезённый с собой из поместья мешок зерна, питаться вместе со своим холопом одиннадцать месяцев (купил курочку за 1 копейку или барашка за 15 копеек<ref>Упоминания, сколько стоила свинья в Русском царстве, не видел</ref>, сварил кашу из привезённого с собой зерна, поел каши с курятиной или бараниной, угостил своего боевого холопа в меру своей щедрости, а объедки и косточки отдал собаке.
	** 2 рубля тогдашних — это не монеты, как уже сказано, а просто 200 копеек. Курочка стоила копейку (см. выше), т. е. наши деньги тогдашняя копейка — это примерно 300—500 рублей. В год получка 2 рубля, значит 200*300 = 60 000 р. Делим на 12 месяцев — получаем 5000/мес. Что-то жиденько. С такой получкой косточки-объедочки сам станешь обсасывать-обгладывать, какое там собакам отдавать.		** 2 рубля тогдашних — это не монеты, как уже сказано, а просто 200 копеек. Курочка стоила копейку (см. выше), т. е. наши деньги тогдашняя копейка — это примерно 300—500 рублей. В год получка 2 рубля, значит 200*300 = 60 000 р. Делим на 12 месяцев — получаем 5000/мес. Что-то жиденько. С такой получкой косточки-объедочки сам станешь обсасывать-обгладывать, какое там собакам отдавать.
			** ... и согласно запискам Герберштейна, поместное войско действительно питалось с невероятной умеренностью, умудряясь обходиться почти без пищи по два-три дня, а маленький кусочек мяса в похлебке считался за праздничный пир.
	** Европейский дворянин — это не самурай, он жил не жалованьем, а доходами с поместья. Жалованье дворянина — это не зарплата, это пособие на текущие расходы, пока из деревни не прислали. Плюс помимо жалования существовали ещё и «кормы», часто (даже как правило) в натуральном выражении, то есть прямо продуктами и фуражом для лошадей. А вот уже по результатам кампании были возможны и денежные поощрения, и раздачи дополнительных земель и крепостных.		** Европейский дворянин — это не самурай, он жил не жалованьем, а доходами с поместья. Жалованье дворянина — это не зарплата, это пособие на текущие расходы, пока из деревни не прислали. Плюс помимо жалования существовали ещё и «кормы», часто (даже как правило) в натуральном выражении, то есть прямо продуктами и фуражом для лошадей. А вот уже по результатам кампании были возможны и денежные поощрения, и раздачи дополнительных земель и крепостных.

5.18.224.227: /* Видеоигры */

2024-09-11T18:36:06Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 21:36, 11 сентября 2024
Строка 129:		Строка 129:
	* Хотя в серии игр [[Baldur's Gate]] мы тратим деньги тысячами, для простолюдинов это огромные деньги — например, в первой игре если дать фермеру Бруну у которого погиб сын, сотню золотых, он скажет, что сможет на эти деньги восстановить всё пришедшее в упадок хозяйство. Во второй, фермерам, у которых погибла дочь, можно за принесенный ей камушек дать сотню золотых (это максимум, можно и поменьше), и они просто не будут знать что с ними делать (сам ты этот камень можешь либо продать за шестьсот, либо проапгрейдить им артефакт).		* Хотя в серии игр [[Baldur's Gate]] мы тратим деньги тысячами, для простолюдинов это огромные деньги — например, в первой игре если дать фермеру Бруну у которого погиб сын, сотню золотых, он скажет, что сможет на эти деньги восстановить всё пришедшее в упадок хозяйство. Во второй, фермерам, у которых погибла дочь, можно за принесенный ей камушек дать сотню золотых (это максимум, можно и поменьше), и они просто не будут знать что с ними делать (сам ты этот камень можешь либо продать за шестьсот, либо проапгрейдить им артефакт).
	** Еще во второй части, если играть за воина и стать замковым управляющим, придется среди прочих дел разбираться с пойманным на краже слугой. Если допросить его, окажется, что ожерелье он спер, чтобы оплатить лечение своей жены — ему нужна страшенная сумма ажно в 500 золотых! Как один из вариантов — можете тут же отсыпать ему эти деньги, да еще и попенять в духе «Идиот! Ты бы своими мелкими кражонками такое состояние всю жизнь бы собирал!», и это при том, что даже для первого BG 500 золотых — несерьезные деньги, а уж для второго это не деньги вообще.		** Еще во второй части, если играть за воина и стать замковым управляющим, придется среди прочих дел разбираться с пойманным на краже слугой. Если допросить его, окажется, что ожерелье он спер, чтобы оплатить лечение своей жены — ему нужна страшенная сумма ажно в 500 золотых! Как один из вариантов — можете тут же отсыпать ему эти деньги, да еще и попенять в духе «Идиот! Ты бы своими мелкими кражонками такое состояние всю жизнь бы собирал!», и это при том, что даже для первого BG 500 золотых — несерьезные деньги, а уж для второго это не деньги вообще.
			** Ну, как не деньги: в первой части ночевка в роскошных апартаментах стоит 8 золотых (во второй в два раза дороже: Алкатла - очень дорогой для жизни город), добротный меч стоит 18 золотых, за нелегкое задание платят 150-250 золотых. Основной источник неприличного богатства главгероя - продажа артефактов, которые стоят очень много.

	=== [[Фанфик]]и ===		=== [[Фанфик]]и ===

5.18.224.227: /* Литература */

2024-09-11T18:23:48Z

Литература

← Предыдущая		Версия 21:23, 11 сентября 2024
Строка 40:		Строка 40:
	** В «Тени в Замбуле» Конан платит за комнату в хорошо охраняемой гостинице 10 серебряных. Кружка вина в том же заведении стоит крупную медную монету.		** В «Тени в Замбуле» Конан платит за комнату в хорошо охраняемой гостинице 10 серебряных. Кружка вина в том же заведении стоит крупную медную монету.
	*** Ср. реальные московские цены времён Алексея Михайловича, упомянутые выше. Кружка пива — полушка, ¼ копейки (примерно 0,1 грамм серебра) или, при его сыне Петре I, 3,2 грамма меди — это довольно большая монета диаметром в 19 мм.		*** Ср. реальные московские цены времён Алексея Михайловича, упомянутые выше. Кружка пива — полушка, ¼ копейки (примерно 0,1 грамм серебра) или, при его сыне Петре I, 3,2 грамма меди — это довольно большая монета диаметром в 19 мм.
	* ВНЕЗАПНО «[[Золотой ключик, или Приключения Буратино]]». Пять золотых тут являются натуральным богатством. Даже за четыре золотых пара профессиональных мошенников готова долгое время ''водить'' потенциальную жертву. А единственным золотым Буратино рассчитался за роскошный банкет, при том, что с него явно взяли лишнего.		* ВНЕЗАПНО «[[Золотой ключик, или Приключения Буратино]]». Пять золотых тут являются натуральным богатством. Даже за четыре золотых пара профессиональных мошенников готова долгое время ''водить'' потенциальную жертву. А единственным золотым Буратино рассчитался за роскошный банкет, при том, что с него явно взяли лишнего (увидев золотой, трактирщик готов был хоть шведский стол выкатить).
	* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]»: Три серебряных монеты — цена пони. Бильбо с собой из путешествия приводит одного пони, груженного золотом и серебром, и на эту сумму шестьдесят лет живет как король, да еще племяннику достаётся (и это при том, что он еще собственное имущество после продажи с молотка выкупал). Откуда монетки? Торину и K° в путешествии досталось ДВА клада: сокровищница Смауга и клад троллей. Бильбо из доли в первом взял только пару сундучков, полностью прикарманил второй: едва ли гномы теперь за ним вернутся, а Гэндальф от своей доли отказался — но при этом ни на что не потратил: раздарил до последней монетки (награбленное не идёт впрок).		* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]»: Три серебряных монеты — цена пони. Бильбо с собой из путешествия приводит одного пони, груженного золотом и серебром, и на эту сумму шестьдесят лет живет как король, да еще племяннику достаётся (и это при том, что он еще собственное имущество после продажи с молотка выкупал). Откуда монетки? Торину и K° в путешествии досталось ДВА клада: сокровищница Смауга и клад троллей. Бильбо из доли в первом взял только пару сундучков, полностью прикарманил второй: едва ли гномы теперь за ним вернутся, а Гэндальф от своей доли отказался — но при этом ни на что не потратил: раздарил до последней монетки (награбленное не идёт впрок).
	* Гарри Гаррисон, «Фантастическая сага» — [[Подсветка\|подсвечено]] одним из персонажей: «Экономика одиннадцатого века в основном зиждется на торговле и обмене товарами, почти без применения монет. Поэтому серебряная марка имеет гораздо большую ценность, которую трудно сравнивать с нашей ценой серебра, производимого в большом количестве. Пожалуй, лучше взглянуть на ее покупательную способность. За одну серебряную марку можно купить раба. За две марки…»		* Гарри Гаррисон, «Фантастическая сага» — [[Подсветка\|подсвечено]] одним из персонажей: «Экономика одиннадцатого века в основном зиждется на торговле и обмене товарами, почти без применения монет. Поэтому серебряная марка имеет гораздо большую ценность, которую трудно сравнивать с нашей ценой серебра, производимого в большом количестве. Пожалуй, лучше взглянуть на ее покупательную способность. За одну серебряную марку можно купить раба. За две марки…»

188.225.51.168: /* Литература */

2024-04-07T08:58:55Z

Литература

← Предыдущая		Версия 11:58, 7 апреля 2024
Строка 91:		Строка 91:
	** При этом цену золоту здесь знают. Тот же Крисп, став важным придворным вельможей, не брезгует взяткой в двадцать золотых. Правда, затем он узнаёт настоящие расценки и посылает взяткодателю записку: «Ваш вопрос весом, но недостаточно весом, чтобы продвинуться». Сходятся на ста золотых.		** При этом цену золоту здесь знают. Тот же Крисп, став важным придворным вельможей, не брезгует взяткой в двадцать золотых. Правда, затем он узнаёт настоящие расценки и посылает взяткодателю записку: «Ваш вопрос весом, но недостаточно весом, чтобы продвинуться». Сходятся на ста золотых.
	* Роберт Сильверберг, «Маджипур» — на данной планете с металлами туговато (потому там и можно жить, несмотря на размеры). Когда страдающий от амнезии герой пытается расплатиться за сосиски в забегаловке серебряной монетой, он ввергает продавца в ступор. Друг ему объясняет, что герой пытался расплатиться стоимостью пяти коней. Золотых монет вообще не видно.		* Роберт Сильверберг, «Маджипур» — на данной планете с металлами туговато (потому там и можно жить, несмотря на размеры). Когда страдающий от амнезии герой пытается расплатиться за сосиски в забегаловке серебряной монетой, он ввергает продавца в ступор. Друг ему объясняет, что герой пытался расплатиться стоимостью пяти коней. Золотых монет вообще не видно.
			* Андрей Круз «У Великой реки» — прямо говорится, что уже на десять рублей золотом — можно неделю кормить до взвода солдат. {{spoiler\|Или одну Машу}}. Очевидно, если только, не гостевать и столоваться на Арсенальной набережной, возле дворца Тверского князя.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

Доктор Анхельо Карререс: /* Литература */

2023-07-03T09:57:16Z

Литература

Внесённые изменения

Доктор Анхельо Карререс: /* Примеры */

2023-07-03T09:47:00Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 10:20, 29 января 2025
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|CheapGoldCoins\|Cheap Gold Coins}}		{{TVTropes\|CheapGoldCoins\|Cheap Gold Coins}}
			{{Викитропы\|Ночёвка — золото, обед — серебро}}
	{{Q\|Если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице, например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков — 2 копейки…<ref>Впрочем, можно купить четверть ведра за деньгу (монета в полкопейки). А то и одну восьмую ведра за полушку (да, название происходит от того, что это половинка от деньги, а не половинка от копейки). И даже 1/16 ведра можно приобрести за медную полуполушку! </ref>\|http://www.popadancev.net/mednye-dengi о реальных средневековых ценах}}		{{Q\|Если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице, например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков — 2 копейки…<ref>Впрочем, можно купить четверть ведра за деньгу (монета в полкопейки). А то и одну восьмую ведра за полушку (да, название происходит от того, что это половинка от деньги, а не половинка от копейки). И даже 1/16 ведра можно приобрести за медную полуполушку! </ref>\|http://www.popadancev.net/mednye-dengi о реальных средневековых ценах}}
	[[Файл:Golden Coin 50 rubles.png\|240px\|thumb\|Даже сейчас, когда по сравнению со Средними веками цена золота существенно упала, за пару таких золотых монет<ref>Правда, крайне не рекомендуется трогать их руками вне защитной прозрачной коробочки: они, в отличие от советских червонцев-сеятелей, сделаны из очень мягкого и уязвимого чистого золота.</ref> вполне можно отдохнуть в Турции all-inclusive<ref>Диаметр такой монеты 22,6 мм, то есть это не киношные золотые огромного размера, а вес — 7,78 г., что соответствует 2,2 золотым дукатам (флоринам, цехинам). </ref>[[Файл:Siver coin 3 rubles.png\|240px]]Тот же самый отдых обойдётся в 30 вот таких серебряных монет<ref>Диаметр такой монеты 30 мм, вес — 31,1, т. е. чуть больше серебряного талера. В средние века, да и вплоть до XIX века, 3 таких монеты дали бы за одну такую золотую, как выше. За XX век соотношение выросло в несколько раз.</ref><ref>Забавное наблюдение: на 2021 год средний счёт в кафе начинается от 1000р.(если верить интернету). Стоимость серебряной монеты — 2500-3000 в банке, ок. 1500 если считать по биржевым котировкам и весу. [[Получилась реальность]], на обед действительно хватит одной монеты серебра. А вот с ценами на ночевку уже [[аверсия\|ситуация иная]].</ref>]]		[[Файл:Golden Coin 50 rubles.png\|240px\|thumb\|Даже сейчас, когда по сравнению со Средними веками цена золота существенно упала, за пару таких золотых монет<ref>Правда, крайне не рекомендуется трогать их руками вне защитной прозрачной коробочки: они, в отличие от советских червонцев-сеятелей, сделаны из очень мягкого и уязвимого чистого золота.</ref> вполне можно отдохнуть в Турции all-inclusive<ref>Диаметр такой монеты 22,6 мм, то есть это не киношные золотые огромного размера, а вес — 7,78 г., что соответствует 2,2 золотым дукатам (флоринам, цехинам). </ref>[[Файл:Siver coin 3 rubles.png\|240px]]Тот же самый отдых обойдётся в 30 вот таких серебряных монет<ref>Диаметр такой монеты 30 мм, вес — 31,1, т. е. чуть больше серебряного талера. В средние века, да и вплоть до XIX века, 3 таких монеты дали бы за одну такую золотую, как выше. За XX век соотношение выросло в несколько раз.</ref><ref>Забавное наблюдение: на 2021 год средний счёт в кафе начинается от 1000р.(если верить интернету). Стоимость серебряной монеты — 2500-3000 в банке, ок. 1500 если считать по биржевым котировкам и весу. [[Получилась реальность]], на обед действительно хватит одной монеты серебра. А вот с ценами на ночевку уже [[аверсия\|ситуация иная]].</ref>]]

← Предыдущая		Версия 12:47, 3 июля 2023
Строка 14:		Строка 14:
	== Примеры ==		== Примеры ==
	* Обстёбано у Терри Пратчетта в [[Discworld\|серии книг]] про мага [[Discworld/Rincewind\|Ринсвинда]]: турист Двацветок, плохо владеющий языком, понял, что ночёвка стоит три монеты, и предложил три золотых, что примерно в четыре раза превышало стоимость трактира вместе с персоналом. Обосновывается тем, что в разных странах золото было металлом разной распространённости и имело разную ценность, особенно на родине Двацветка, стоявшей на гигантской золотой залежи. Отдельно подробно эта тема раскрывается в книге «Делай Деньги».		* Обстёбано у Терри Пратчетта в [[Discworld\|серии книг]] про мага [[Discworld/Rincewind\|Ринсвинда]]: турист Двацветок, плохо владеющий языком, понял, что ночёвка стоит три монеты, и предложил три золотых, что примерно в четыре раза превышало стоимость трактира вместе с персоналом. Обосновывается тем, что в разных странах золото было металлом разной распространённости и имело разную ценность, особенно на родине Двацветка, стоявшей на гигантской золотой залежи. Отдельно подробно эта тема раскрывается в книге «Делай Деньги».
	* В мире ~~«Белорских хроник»~~ Ольги Громыко явно царит инфляция: если самая ходовая монета — серебро, за пучок некоторых трав можно выложить пару золотых, а хороший конь или корова стоят от сотни… опять же золотых. Впрочем, за три серебряных монеты можно вдвоём пару дней жить и есть в корчме.		* В мире «[[Белорский цикл\|Белорских хроник]]» Ольги Громыко явно царит инфляция: если самая ходовая монета — серебро, за пучок некоторых трав можно выложить пару золотых, а хороший конь или корова стоят от сотни… опять же золотых. Впрочем, за три серебряных монеты можно вдвоём пару дней жить и есть в корчме.
	** Обоснуй: одно дело — ночёвка в захудалом деревенском трактире и другое — травы, собранные в правильное время и нужные только магам да особо умелым целителям. Хотя то, что за крупные сделки или услуги расплачиваются не золотом, а драгоценными камнями, говорит в пользу инфляции.		** Обоснуй: одно дело — ночёвка в захудалом деревенском трактире и другое — травы, собранные в правильное время и нужные только магам да особо умелым целителям. Хотя то, что за крупные сделки или услуги расплачиваются не золотом, а драгоценными камнями, говорит в пользу инфляции.
	* Ник Перумов, ~~«Эльфийский клинок»~~ (в остальных частях трилогии деньги не упоминаются) — в Соединённом Королевстве биметаллическая денежная система, упоминаются монеты: золотой триалон, серебряные монеты в четверть и треть триалона и некая «мелкая серебряная монетка» (логично предположить, что это 1/12 золотого, что близко к историческому соотношению для реального Средневековья). [[Триметаллическая денежная система\|Более мелкие медные или бронзовые деньги]] не упоминаются (а ведь десяток свечей тоже иногда купить надо, не за серебро же?), хотя и не говорится прямо, что таких нет. Однако, цена пони — 1,5 золотых, а Торин выкладывает жадному дядюшке Паладину аж 6 (это уже какие-то не такие гномы, несмотря на отсутствие тропа), пошлина за въезд в город верхом — четверть с носа (не с купца, а с простого путника), Торин за работу ~~кузнецом~~, а Фолко [[Потрясающий повар\|шеф-поваром]] в гостинице получают помесячную плату горстями золотых, так что стоимость золота в сеттинге приуменьшена тысячекратно. Однако, в плюс можно засчитать наличие меняльных контор, о которых авторы фэнтези традиционно забывают. Меняла на память прекрасно помнит веса и доли драгметаллов в сплаве для различных монет. И приписывает дунаданцам способность изготавливать серебряные монеты [[Не в ладах с технологией\|высокой износостойкости и одновременно с самой высокой чистотой серебра]], среди существующих.		* Ник Перумов, «[[кольцо Тьмы\|Эльфийский клинок]]» (в остальных частях трилогии деньги не упоминаются) — в Соединённом Королевстве биметаллическая денежная система, упоминаются монеты: золотой триалон, серебряные монеты в четверть и треть триалона и некая «мелкая серебряная монетка» (логично предположить, что это 1/12 золотого, что близко к историческому соотношению для реального Средневековья). [[Триметаллическая денежная система\|Более мелкие медные или бронзовые деньги]] не упоминаются (а ведь десяток свечей тоже иногда купить надо, не за серебро же?), хотя и не говорится прямо, что таких нет. Однако, цена пони — 1,5 золотых, а Торин выкладывает жадному дядюшке Паладину аж 6 (это уже какие-то не такие гномы, несмотря на отсутствие тропа), пошлина за въезд в город верхом — четверть с носа (не с купца, а с простого путника), Торин за работу [[кузнец]]ом, а Фолко [[Потрясающий повар\|шеф-поваром]] в гостинице получают помесячную плату горстями золотых, так что стоимость золота в сеттинге приуменьшена тысячекратно. Однако, в плюс можно засчитать наличие меняльных контор, о которых авторы фэнтези традиционно забывают. Меняла на память прекрасно помнит веса и доли драгметаллов в сплаве для различных монет. И приписывает дунаданцам способность изготавливать серебряные монеты [[Не в ладах с технологией\|высокой износостойкости и одновременно с самой высокой чистотой серебра]], среди существующих.
	* Зигзаг в «[[Dragonlance\|Саге о Копье]]»: действительно высокого номинала монеты чеканятся из стали, а золотом, притом небольшой пригоршней монет… ну да, скорей всего расплатятся с трактирщиком за ночлег и еду. Впрочем, вполне возможно, что золото-таки с примесью чего-то ещё.		* Зигзаг в «[[Dragonlance\|Саге о Копье]]»: действительно высокого номинала монеты чеканятся из стали, а золотом, притом небольшой пригоршней монет… ну да, скорей всего расплатятся с трактирщиком за ночлег и еду. Впрочем, вполне возможно, что золото-таки с примесью чего-то ещё.
	* Сергей Арсеньев, «Архимаг в матроске». ГГ (попаданец, но уже очень неслабый маг, прогресс был очень быстрым) немного удивляется («странно, мне казалось, в столице цены были ниже») тому что обед в таверне — 3 золотых, комната поспать — 5, пакет пирожков с грибами — 2, да и местные ведут странно. {{spoiler\|Чуть не спалился. В столице и правда такого не бывает, но вообще некоторые достаточно старые маги (возраст мага определить по облику нельзя), которым нечего делать, во время Игры платят в 10 тысяч раз больше. В порядке некоторой компенсации за то, что скоро будут трупы. Преступников. Неуважение магу — преступление. Что такое неуважение — решает маг. Весельчаки этим пользуются просто для развлечения.}}		* Сергей Арсеньев, «Архимаг в матроске». ГГ (попаданец, но уже очень неслабый маг, прогресс был очень быстрым) немного удивляется («странно, мне казалось, в столице цены были ниже») тому что обед в таверне — 3 золотых, комната поспать — 5, пакет пирожков с грибами — 2, да и местные ведут странно. {{spoiler\|Чуть не спалился. В столице и правда такого не бывает, но вообще некоторые достаточно старые маги (возраст мага определить по облику нельзя), которым нечего делать, во время Игры платят в 10 тысяч раз больше. В порядке некоторой компенсации за то, что скоро будут трупы. Преступников. Неуважение магу — преступление. Что такое неуважение — решает маг. Весельчаки этим пользуются просто для развлечения.}}
Строка 26:		Строка 26:
	* Неизвестно, как и из чего делают золотые монеты в [[Хроники странного королевства\|мире Дельта]], но дёшевы они здесь до крайности. Пятьдесят золотых за выдачу рядового беглеца оцениваются здесь как крайне незначительная сумма, за уникальное, но всё же единичное украшение Ольге платят 100,000 золотых же (спасибо хоть не наличными), гонорар рядовому наёмнику за операцию равен сотне золотых… Учитывая такую разницу курса, начинаешь лучше понимать мотивацию альфовской мафии к форсированию контакта.		* Неизвестно, как и из чего делают золотые монеты в [[Хроники странного королевства\|мире Дельта]], но дёшевы они здесь до крайности. Пятьдесят золотых за выдачу рядового беглеца оцениваются здесь как крайне незначительная сумма, за уникальное, но всё же единичное украшение Ольге платят 100,000 золотых же (спасибо хоть не наличными), гонорар рядовому наёмнику за операцию равен сотне золотых… Учитывая такую разницу курса, начинаешь лучше понимать мотивацию альфовской мафии к форсированию контакта.
	* [[Akame ga Kill!]] — [[педаль в асфальт]]. В манге император награждает Эсдес за покорение северных племён… ДЕСЯТЬЮ ТЫСЯЧАМИ (!) золотых СЛИТКОВ! Даже если под слитком имеется в виду килограммовый слиточек, а не тот огроменный тип слитка, который обычно встречается в фэнтези, это, ни много ни мало, '''10 тонн золота!''' Для сравнения, знаменитый выкуп Атауальпы (да-да, тот самый, с целой комнатой золота до потолка) — это «всего лишь» 6 тонн! Наверное поэтому его и поддерживает, более компетентный канцлер и намёка на такие подарки не даст.		* [[Akame ga Kill!]] — [[педаль в асфальт]]. В манге император награждает Эсдес за покорение северных племён… ДЕСЯТЬЮ ТЫСЯЧАМИ (!) золотых СЛИТКОВ! Даже если под слитком имеется в виду килограммовый слиточек, а не тот огроменный тип слитка, который обычно встречается в фэнтези, это, ни много ни мало, '''10 тонн золота!''' Для сравнения, знаменитый выкуп Атауальпы (да-да, тот самый, с целой комнатой золота до потолка) — это «всего лишь» 6 тонн! Наверное поэтому его и поддерживает, более компетентный канцлер и намёка на такие подарки не даст.
	* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — Сугавара как-то потребовал с имперцев в качестве компенсации за нападение на Японию 500 миллионов сувани (просто прикинув хрен к носу на основании Земного курса золота). Правда, быстро осознал, что такое количества золота вряд ли вообще существует в Особом Районе: сувани — это БОЛЬШАЯ золотая монета, использующаяся для крупных сделок национального масштаба: достаточно сказать, что весит она как бы не 2 унции (около 60 граммов). Триллион-то долларов — это ещё ладно, особенно по безналу, но вот ''тридцати тысяч тонн золота'' и на Земле-то может не найтись.		* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — Сугавара как-то потребовал с имперцев в качестве компенсации за нападение на Японию 500 миллионов сувани (просто прикинув хрен к носу на основании Земного курса золота). Правда, быстро осознал, что такое количества золота вряд ли вообще существует в Особом Районе: сувани — это БОЛЬШАЯ золотая монета, использующаяся для крупных сделок национального масштаба: достаточно сказать, что весит она как бы не 2 унции (около 60 граммов). Триллион-то долларов — это ещё ладно, особенно по безналу, но вот ''тридцати тысяч тонн золота'' и на Земле-то может не найтись.
	* «[[Трудно быть богом]]» — персонажи в тексте рассчитываются только золотом — ни серебром, ни медью… По мнению автора правки, при таком раскладе ГГ должен был спалиться на количестве разбрасываемого золота куда раньше, чем на его, золота, «дьявольской чистоте».		* «[[Трудно быть богом]]» — персонажи в тексте рассчитываются только золотом — ни серебром, ни медью… По мнению автора правки, при таком раскладе ГГ должен был спалиться на количестве разбрасываемого золота куда раньше, чем на его, золота, «дьявольской чистоте».
	** Он таки спалился — это раз. Либо в Арканаре серийно проверяют все золотые на тонкую разницу 95 % и «дьявольских» 99,9 %, либо сначала Румата привлек к себе внимание именно тратами, уже потом Рэба уточнил и какими монетами траты — это два.		** Он таки спалился — это раз. Либо в Арканаре серийно проверяют все золотые на тонкую разницу 95 % и «дьявольских» 99,9 %, либо сначала Румата привлек к себе внимание именно тратами, уже потом Рэба уточнил и какими монетами траты — это два.