Конденсатор Потока: /* Литература */

2024-11-29T06:04:14Z

Литература

← Предыдущая		Версия 09:04, 29 ноября 2024
Строка 28:		Строка 28:
	* [[Алексей Пехов]], цикл «Синее Пламя» — Мильвио иногда говорит так («Сиор хочет подраться?»).		* [[Алексей Пехов]], цикл «Синее Пламя» — Мильвио иногда говорит так («Сиор хочет подраться?»).
	* Михаил Щукин, «Цикл о Майе» («Рабыня» и остальные) — раб к господину (да и вообще к свободным) должен обращаться именно так. Правда вот после первого побега Майи она некоторое время к Иллис и Лере обращается «моя госпожа». Вместе с тем — правило это далеко не все требуют соблюдать. Во второй и третьей книгах — две наемницы {{spoiler\|Майя с Иллис}} в масках и с оружием . Одна из них — в ошейнике, что не скрывает. При общении с посторонними — никаких «моя госпожа», и никаких замечаний ни от кого.		* Михаил Щукин, «Цикл о Майе» («Рабыня» и остальные) — раб к господину (да и вообще к свободным) должен обращаться именно так. Правда вот после первого побега Майи она некоторое время к Иллис и Лере обращается «моя госпожа». Вместе с тем — правило это далеко не все требуют соблюдать. Во второй и третьей книгах — две наемницы {{spoiler\|Майя с Иллис}} в масках и с оружием . Одна из них — в ошейнике, что не скрывает. При общении с посторонними — никаких «моя госпожа», и никаких замечаний ни от кого.
			* [[MLP/Фанфики\|Дни Осы и Паука]] — Мастера, они же Псы (пока что ещё не алмазные). О себе тоже [[О себе в третьем лице\|говорят в третьем лице]]. Причём в [[Мои маленькие пони: Дружба — это чудо\|каноне]] они так не говорили.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

commons>Tanda Kyiv: /* Театр */

2021-11-03T07:21:07Z

Театр

Новая страница

{{Q|— Голиков Алексей! Что хотел сказать поэт «Птичкой Божией»? — Не знаю! — Голиков Алексей не знает. В таком случае Голиков Николай. Голиков Николай молчит. — Голиков Алексей и Голиков Николай никогда ничего не знают. Постников Иван! — У меня, Пётр Петрович, нога болит! — При чём же тут поэт? — Я не могу, Пётр Петрович, стоять! — Отвечайте в таком случае сидя. Постников Иван и сидя не знает, что хотел сказать поэт. В таком случае, Иванов Павел! — Позвольте выйти! — Что хотел сказать поэт «Птичкой Божией»? — Позвольте выйти! — Иванов Павел хочет выйти. Иванов Павел выйдет на целый класс! [''т. е. на весь урок''] И уроки-то русского языка идут на каком-то индейском языке! Словно предводитель команчей разговаривает: — Бледнолицый брат мой — собака. Язык бледнолицего брата моего лжёт. Я сниму скальп с бледнолицего брата моего!|В. Дорошевич, «Русский язык»}}
Когда вместо второго лица используется третье, когда вместо «ты» или «Вы» говорят «милостивый государь», «человек» или иное в зависимости от контекста, в крайних случаях — «он». Троп менее распространённый, чем [[о себе в третьем лице]], но тоже существующий. Скорее всего служит для морального отдаления собеседника от себя (как из почтения, так и наоборот — из презрения). Либо персонаж использует этот приём для описания гипотетической ситуации о собеседнике. Может быть ещё много причин для такой причуды.

== Примеры ==

=== [[Театр]] ===
* В. Смехов, «[[Тысяча и одна ночь|Али-Баба и 40 разбойников]]» — атаман разбойников Хасан даёт задание своему помощнику: «Ахмед уходит в город. Ахмед смелый разбойник. Кто-то не уйдёт от Ахмеда. А если кто-то уйдёт от Ахмеда, тогда не быть Ахмеду моим помощником, тогда Ахмед будет съеден на обед дикими волками. Ступай, Ахмед (чмок!), мы ждём тебя с новостями».
** Только обращается он при этом не к Ахмеду, а к остальным разбойникам, устраивая им психологическую накачку.
** Кстати, «чмок» повторяется в ходе сказки несколько раз, и учитывая, что на момент записи Леонид Ильич Брежнев был ещё жив — это [[На тебе!|ОЧЕНЬ прозрачный намёк]].

=== [[Литература]] ===
* Обычно так разговаривали в старой литературе индейцы и прочие дикари.
* Жюль Верн, «[[Vingt mille lieues sous les mers|Двадцать тысяч льё под водой]]» — фламандец Консель, [[верный слуга]] главного героя, профессора Аронакса, со своим господином разговаривает именно так (''их честь'') и никак иначе. На любое распоряжение мсье Аронакса следует неизменный ответ: «[[Catch phrase|Как будет угодно господину профессору]]». А с тем же Недом Лендом он общается в обычной манере — на «ты» и по имени.
* Л. Соловьёв, «[[Повесть о Ходже Насреддине]]» — [[подсветка]]: «— Извергни её из своих мыслей, пресветлый эмир, извергни её! — вскричал он, словно бы позабыв, что к эмиру нельзя обращаться прямо, но лишь косвенно, в третьем лице».
* Хоббит, [[Властелин Колец]]: Голлум несколько веков провёл в одиночестве, говоря только с самим собой, поэтому даже при встрече с собеседниками он продолжает говорить как бы с самим с собой, и таким образом он говорит в третьем лице и о себе, и о собеседнике.
** Бильбо он пару раз по привычке называет «Моя Прелесть», потому что привык говорить с Кольцом.
* [[Гарри Поттер]]: домовой эльф Добби, будучи рабом, ни во что себя не ставит, поэтому говорит в третьем лице и о себе, и о собеседнике.
** Не совсем. В ГП все домовые эльфы говорят о себе в третьем лице и не употребляют местоимения. Учитывая разницу в характерах и статусах у персонажей-эльфов, то это, скорей всего, лишь особенность их диалекта.
** Северус Снейп иногда говорит о студентах в третьем лице, дабы унижать их.
* [[ПЛиО]]: безликий, с которым встретилась Арья Старк, тоже говорит в третьем лице и о себе, и о собеседнике. Безликий же.
** Очень удачно для него — в диалекте жителей вольного города, за одного из которых он себя выдавал, принято выражаться точно так же. Не палимся же ж!
* «Здесь вам не причинят никакого вреда» — даже окончательно выйдя из себя, Георг перешёл с «вы» не на «ты» и даже не на «ты, старый маразматик», а на «он».
* «[[Архимаг (серия книг)|Архимаг]]»: представители расы дэвкаци говорят и о себе, и обо всех в третьем лице, потому как в их языке нет личных местоимений, а в грамматике отсутствуют лица, кроме, по сути третьего. Называние происходит лишь по именам. Получается что-то вроде: «Петя приветствует Васю. Куда Вася идёт?» — «Вася идёт на базар».
* Х. Рисаль, «Мятеж»: [[антигерой|Симоун]] подстраивает для [[Пастырь недобрый|отца Сальви]] «спиритический сеанс», где рассказывает о его преступлениях от лица древнего египтянина, с того света ({{spoiler|на самом деле Симоун — главный герой предыдущего романа Ибарра, которого считают мёртвым}}) обличающего «абидосского жреца».
* «[[Волкодав]]»: главный герой (и его лучший ученик Клочок Волк — когда обнаруживает, что жрец Хономер пытался погубить учителя = и неизвестно, преуспел ли в своём коварном замысле) говорит в третьем лице о тех, кого в дальнейшем может убить, поскольку убивать человека, с которым хоть раз разговаривал, веннская Правда запрещает (поэтому он «передаёт» свои слова через кого-то другого — «Скажи боярину…»). Иногда психологического эффекта от этого уже хватает, чтобы объект резко перестал борзеть и вообще пропал из поля зрения Волкодава.
** Просто по канону такая речь является широко известной особенностью веннского племени, посему любой нехороший человек, услышав такое обращение, понимает: «[[Treasure_Island/Адаптации#.D0.9C.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC_1988.C2.A0.D0.B3.|Сейчас, должно быть, будут убивать]]».
* Иоанна Хмелевская, «Depozyt» («Миллион в портфеле» или «За семью печатями»). Так обращается к собеседникам пани Богуслава, причём они автоматически переходят на ту же форму. Для поляков это в рамках нормы, однако читающим в переводе бросается в глаза.
* [[Алексей Пехов]], цикл «Синее Пламя» — Мильвио иногда говорит так («Сиор хочет подраться?»).
* Михаил Щукин, «Цикл о Майе» («Рабыня» и остальные) — раб к господину (да и вообще к свободным) должен обращаться именно так. Правда вот после первого побега Майи она некоторое время к Иллис и Лере обращается «моя госпожа». Вместе с тем — правило это далеко не все требуют соблюдать. Во второй и третьей книгах — две наемницы {{spoiler|Майя с Иллис}} в масках и с оружием . Одна из них — в ошейнике, что не скрывает. При общении с посторонними — никаких «моя госпожа», и никаких замечаний ни от кого.

=== [[Кино]] ===
* «Молчание ягнят» — знаменитая тирада Буффало Билла: «Оно втирает лосьон в кожу. Оно делает, как ему велят…Оно втирает лосьон в кожу, иначе его опять обольют водой из шланга…» — говорит он своей пленнице. Но [[С прикрученным фитильком| фитилёк прикручивают]], когда маньяк не выдерживает мольбы жертвы и перестаёт отыгрывать троп: «Клади лосьон в корзину, сучка!»

=== [[Мультсериалы]] ===
* «Приключения Конана-варвара» — феникс Нидл, подобно Шейле (см.ниже), говорит в третьем лице обо всех своих сопартийцах.
** Конан — «большой, глупый варвар».
** Зула — «принц-тигр».
** Жасмин — «звёздная девушка» (владеет сюрикенами из Звёздного металла).
** Фалькенар — «человек-птица».
** Грэйвулф — «добрый колдун».

=== [[Комиксы]] ===
* [[Marvel]]: это одна из особенностей [[Странный грамматика|речи Халка]], при этом персонажам даются примитивистские клички.
** В одном из комиксов (вроде бы «Война Бесконечности») так говорит Дракс, у которого сильно пострадали память и личность.
* [[DC Comics]]: Соломон Гранди, с которым они почти полные аналоги.

==== Веб-комиксы ====
* Order of the Stick: орки говорят в третьем лице и о себе, и о всех остальных. И не используют заглавных букв. Например, вождь орков Грукгрук, рассердившись на мелкого беса (импа) Кварра, говорит ему: «вождь грукгрук не слушать беса. вождь грукгрук съесть беса в один укус!»

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Dragon Age: Origins]] — [[голем|Шейла]] разговаривает с ГГ именно в такой манере, неизменно называя его/её «оно», «создание» или «существо».
** Она также разговаривает в третьем лице и с другими сопартийцами. Называет по расе или даёт прозвища:
*** [[пьяный мастер|Огрен]] — «пьяный гном».
*** [[ассасин|Зевран]] — «раскрашенный эльф».
*** [[ведьма|Морриган]] — «болотная ведьма».
*** [[бард|Лелиана]] — «сестра» (не потому что они так дружны, а потому что [[Фанская кличка|Лелька]] была послушницей в церкви).
*** [[силач|Стэн]] — «кунари».
* [[Tyranny]] — зверолюды любят это дело. Они вообще редко когда употребляют местоимения второго лица.
* [[TES]] — каджиты часто говорят в третьем лице и о себе, и о ГГ.
** [[Morrowind]] — некоторые аргониане, завидев Нереварина. «Оно смотрит на меня. Что оно хочет?»

=== [[Музыка]] ===
* Песня «Средневековый диалог» Вероники Долиной. «Как Ваша Светлость поживает? Как Ваша Светлость почивает? О чём Она переживает? Достаточно ли Ей светло?»
* «[[Агата Кристи (группа)|Агата Кристи]]», клип к песне «Триллер»: «{{перевод|Певно, пані скаже мені, де вона заховала голову?|Вероятно, пани скажет мне, где она спрятала голову? (укр.)}}»

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Распространено у поляков. Если пан хочет подробнее, пусть пан посмотрит статью [[Круль, пся крев и краковяк]].
** У [[Сало и горилка|украинцев]] и [[партизаны-бульбоводы|белорусов]] (особенно западных) аналогично, причём как в единственном числе, так и во множественном. Редко, но встречается и в русском.
** В украинском языке традиционно положено говорить о родителях и старших родственниках в третьем лице множественного числа: ''{{перевод|Мої мама готують вечерю|Моя мама готовит ужин}}''.
* У [[Пиво, кнедлики и Швейк|чехов]], во времена австрийского владычества, существовала форма вежливости, подразумевающая обращение к собеседнику с использованием третьего лица множественного числа, т. н. «''они''канье». Появилась она благодаря влиянию немецкого языка, который и был официальным языком империи Габсбургов. В «Похождениях бравого солдата Швейка» эта форма неоднократно употребляется различными персонажами, в том числе и самим Швейком, но в переводе П. Г. Богатырёва уже теряется.
* [[Лягушатники-капитулянты|Французский язык]] вполне себе пользуется «вы-вежливым», но в очень куртуазном регистре речи, например, очень старорежимный официант вполне может поинтересоваться, не желает ли месье минеральной воды.
* Почтительное обращение к собеседнику в третьем лице также принято [[Пейсы, кашрут и день субботний|в идише]] (особенно когда речь идёт, например, о раввине или служителе синагоги), и [[Таки да!|таки да, оно перекочевало и в русский язык Одессы!]] Одесские евреи иногда и о себе говорят в третьем лице, [[Золотой телёнок|Паниковский]] вам это гарантирует!
* В [[Сеньорес, амигос и чикос|испанском]] языке есть отдельное местоимение «вы» для обращения к нескольким людям (vosotros) и отдельное местоимение «Вы» для уважительного обращения, причём оно может быть как в единственном (Usted), так и во множественном числе (Ustedes). И это уважительное обращение сочетается с глаголами не во втором, а в третьем лице (Usted es, Ustedes son).
** Местоимение Usted представляет собой эволюционировавшую в отдельное слово сокращенную форму обращения Vuestra Merced — то есть, «ваша милость». Отсюда и его третье лицо: «милость»-то, это «она», пусть и «ваша».
** В некоторых районах Колумбии вместо usted используется ещё более интересное местоимение sumercé — то есть, дословно, «su merced» — «его (её) милость».
* То же в [[Оливы, макароны и серенады|итальянском]]: уважительное обращение идет через местоимение Lei (звучит как «она», но пишется с большой буквы), в котором явно угадываются следы той же самой милости-светлости.
* Аналогично в [[Доннерветтер унд сосиски|немецком]]: уважительное обращение использует местоимение Sie (совпадает с местоимением третьего лица sie, которое пишется с маленькой буквы и означает «она» или «они»), повседневное — du (ты).
* В [[Карнавалы и футбол|бразильском]] варианте португальского языка грамматическое второе лицо практически вымерло, исчезнув в том числе из спряжения глаголов, а роль местоимений «ты» и «вы» играют слова типа ''você'' (аналог испанского Usted) или выражения типа ''o senhor'' («господин»).
** [[Портвейн и мореходы|Португальцы]] второе лицо сохранили, но тоже используют ''o senhor'' и иные обращения в третьем лице (в том числе и по имени!) даже охотнее, чем ''você'' — точнее, это считается более вежливым, чем просто местоимение.
* В [[Развесистая сакура|Японии]] общепринятая фигура вежливости между малознакомыми людьми.
** При этом, к родителям и родственникам надо обращаться так, как если бы говорили в третьем лице о чьих-то еще родственниках. Мать в общем — {{comment|母親|хаха(оя)}}, а чья-то конкретная мать — {{comment|お母さん|ока:сан}}. И обращаться к собственной матери следует {{comment|お母さん|ока:сан}}.
* В СССР-России нечто подобное родитель может говорить о ребёнке, вроде: «Мой сын должен помогать по дому», «Моя дочь не должна одеваться как проститутка», «мать с отцом учились хорошо, а он приносит из школы двойки!» Вариант с использованием слова «некоторые». Вариант с фитильком — родитель так привыкает обсуждать ребёнка в его присутствии («А Маше на ужин творог», «Маша наденет сиреневую шапку»), что продолжает это делать, даже когда ребёнок давно вырос, [[Кнопка берсерка|к закономерному негодованию последнего]].
* Традиционно при обращении к монарху или слуги — к аристократу: «Что <s>вашему</s> их величеству угодно?», «Когда <s>ваша</s> их светлость изволит обедать?».
* Подобное предписано правилами обращения в британском парламенте. Обращаться на «Вы» можно только к спикеру; говоря о других членах парламента, употребляется выражение «the Honourable Member» («почтенный член (парламента)», иногда для уточнения дальше следует «for...» с указанием избирательного округа, который данный парламентарий представляет).
{{Nav/Язык}}

О тебе в третьем лице - История изменений

Конденсатор Потока: /* Литература */

Fox: 1 версия импортирована

commons>Tanda Kyiv: /* Театр */