Переводческая условность - История изменений

ЗаяцВолк: /* Видеоигры */

2026-03-23T08:25:46Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 11:25, 23 марта 2026
Строка 49:		Строка 49:

	{{stub}}		{{stub}}
	{{Nav/~~Язык~~}}		{{Nav/Перевод}}

ЗаяцВолк: Реальность... игра престолов. Мда... Норный прошёлся?

2026-03-23T08:25:23Z

Реальность... игра престолов. Мда... Норный прошёлся?

← Предыдущая		Версия 11:25, 23 марта 2026
Строка 47:		Строка 47:
	* «[[Дозоры\|Ночной дозор]]» — Гессер отправляет главгероя и компанию в свои воспоминания о событии, имевшем место в время Второй Мировой. Все немцы в этом воспоминании разговаривают по-русски, но сильно коверкают слова на немецкий манер. Примерно в духе «Хладентруппен убирахтунг!» вместо «Уберите трупы». Немного послушав их речь, протагонист удивляется тому, что понимает немецкий.		* «[[Дозоры\|Ночной дозор]]» — Гессер отправляет главгероя и компанию в свои воспоминания о событии, имевшем место в время Второй Мировой. Все немцы в этом воспоминании разговаривают по-русски, но сильно коверкают слова на немецкий манер. Примерно в духе «Хладентруппен убирахтунг!» вместо «Уберите трупы». Немного послушав их речь, протагонист удивляется тому, что понимает немецкий.

	~~== Пятиминутка реальности ==~~
	[[Герои и философы\|Филипп второй Македонский и Пирр]] были '''басилевсами''', но по-русски их называют царями, как и [[Библия\|библейских]] '''мелеков''' Давида и Соломона или аккадского '''лугаля''' [[Гильгамеш]]а. Титул [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты\|китайского]] императора дословно переводится как «Сын Неба», а император [[Развесистая сакура\|Японии]] до 1945 звался '''микадо''', сейчас — '''тенно''' (что тоже означает «Сын Неба»). '''[[Мачу-Пикчу и кипу\|Верховного Инку]]''' тоже нередко называют императором, и то же самое касается '''тлатоани''' (оратора) [[Войны цветов\|Монтесумы]].

	Формально '''императоры''' были [[Императоры и гладиаторы\|в Риме]], а слово '''царь''' произошло от ставшего нарицательным римского же имени Цезаря ([[Анахронизм\|жившего намного позже]] упомянутых в предыдущем абзаце «царей»). Все указанные выше титулы — та же переводческая условность. Если в фэнтезийном мире [[Стандартный фэнтези-сеттинг\|средневековье]], то можно смело списывать на переводческую условность графов, герцогов, князей и т. д. (которые даже в той же Англии всё равно были бы каунтами<ref>Или эрлами.</ref>, дьюками и принсами). В нашем мире можно, чего в других нельзя?

	«[[Песнь Льда и Пламени]]» — [[аверсия]]: Джордж Мартин не любит клише. Что за стандарт? Другой мир — другие титулы. Правит Семью королевствами (по сути империей) — король, а вот отдельными королевствами — лорды великих домов, хотя лордами в целом называют всех потомственных дворян, лордам служат дома-знаменосцы (а не какие-то герцоги/графы), у них же в подчинении прочие дворянские дома. Ну а рыцари они рыцарями и остались.

	{{stub}}		{{stub}}
	{{Nav/Язык}}		{{Nav/Язык}}

Pphantom: /* Кино */

2025-11-08T00:44:27Z

Кино

← Предыдущая		Версия 03:44, 8 ноября 2025
Строка 15:		Строка 15:
	* «[[Невероятные приключения итальянцев в России]]». Разумеется, итальянцы с начала и до конца фильма говорят меж собой на своём родном итальянском, и при первом знакомстве с ними гэбист (якобы гид и якобы мент) Андрей Васильев заговаривает с ними тоже по-итальянски. Но советский кинозритель слышит всё это на русском.		* «[[Невероятные приключения итальянцев в России]]». Разумеется, итальянцы с начала и до конца фильма говорят меж собой на своём родном итальянском, и при первом знакомстве с ними гэбист (якобы гид и якобы мент) Андрей Васильев заговаривает с ними тоже по-итальянски. Но советский кинозритель слышит всё это на русском.
	** Как другие итальянцы узнали про тайну клада? Бабушка Ольги перед смертью говорила тоже на итальянском? Конечно, она его знала — много лет жила в Италии. Но рассказать внучке такую коммерческую тайну могла бы и на русском.		** Как другие итальянцы узнали про тайну клада? Бабушка Ольги перед смертью говорила тоже на итальянском? Конечно, она его знала — много лет жила в Италии. Но рассказать внучке такую коммерческую тайну могла бы и на русском.
	*** Она вообще с трудом говорила, учитывая ее состояние здоровья. Тут не до выбора языка, [[Непонятные последние слова\|главное успеть]].		*** Она вообще с трудом говорила, учитывая ее состояние здоровья. Тут не до выбора языка, [[Непонятные последние слова\|главное успеть]]. К тому же не факт, что русский знает (тем более достаточно хорошо) сама Ольга.
	** А на каком же языке мама Андрея Васильева говорила с Ольгой? Ольга знает русский (у неё русская бабушка)? Или мама знает французский и говорила на нём (не менее чем треть Италии достаточно хорошо говорит — или уж по крайней мере понимает — по-французски)?		** А на каком же языке мама Андрея Васильева говорила с Ольгой? Ольга знает русский (у неё русская бабушка)? Или мама знает французский и говорила на нём (не менее чем треть Италии достаточно хорошо говорит — или уж по крайней мере понимает — по-французски)?
	*** А как Ольга договаривалась за прокат автомобиля «Раз сторож поет, нужно иметь запасной»? Получается, она знала русский.		*** А как Ольга договаривалась за прокат автомобиля «Раз сторож поет, нужно иметь запасной»? Получается, она знала русский.

Grey Horse: /* Кино */

2024-12-07T17:08:21Z

Кино

← Предыдущая		Версия 20:08, 7 декабря 2024
Строка 24:		Строка 24:
	** Нисон вообще никогда не пытается избавиться от ирландского акцента.		** Нисон вообще никогда не пытается избавиться от ирландского акцента.
	* «Пираты XX века». С начала фильма всё идёт нормально: русские говорят по-русски, условные иностранцы — по-английски, причём когда в кадре звучит английская речь, её переводят голосом. Когда Салех попадает на «Нежин», с ним говорят только те моряки, которые уверенно знают английский, переводя его слова остальным. Но затем всё резко меняется: когда два пирата на борту своего корабля обмениваются мнениями после захвата «Нежина», они гворят по-русски! С этого момента все разговоры в кадре ведутся по-русски, а все проблемы перевода волшебным образом испаряются. Они возвращаются на короткое время, когда уже на острове моряки встречаются с Маа: с ней снова говорят через переводчика. И далее с пиратами — опять по-русски! С натяжкой можно допустить, что вожак пиратов такой полиглот и знает русский, но они и между собой так говорят! В документальном фильме о съёмках создатели упоминали, что это было сделано намеренно, чтобы не усложнять сюжет многоязычием, а момент перехода между реалистичностью и условностью выбирали специально так, чтобы зритель, переживающий за героев, этого перехода не заметил.		* «Пираты XX века». С начала фильма всё идёт нормально: русские говорят по-русски, условные иностранцы — по-английски, причём когда в кадре звучит английская речь, её переводят голосом. Когда Салех попадает на «Нежин», с ним говорят только те моряки, которые уверенно знают английский, переводя его слова остальным. Но затем всё резко меняется: когда два пирата на борту своего корабля обмениваются мнениями после захвата «Нежина», они гворят по-русски! С этого момента все разговоры в кадре ведутся по-русски, а все проблемы перевода волшебным образом испаряются. Они возвращаются на короткое время, когда уже на острове моряки встречаются с Маа: с ней снова говорят через переводчика. И далее с пиратами — опять по-русски! С натяжкой можно допустить, что вожак пиратов такой полиглот и знает русский, но они и между собой так говорят! В документальном фильме о съёмках создатели упоминали, что это было сделано намеренно, чтобы не усложнять сюжет многоязычием, а момент перехода между реалистичностью и условностью выбирали специально так, чтобы зритель, переживающий за героев, этого перехода не заметил.


	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

MisterMaas: /* Мультфильмы */

2024-09-18T20:13:13Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 23:13, 18 сентября 2024
Строка 35:		Строка 35:
	** Аналогичный случай в «[[Рататуй\|Рататуе]]» — карлик-шеф Живодэр в оригинальной англоязычной версии говорит с карикатурным французским акцентом. В русской версии у него акцент «усреднённо-южный», не то кавказско-среднеазиатский, не то испанско-итальянский. Во французской версии он говорит просто с «дворовым» провинциальным французским ацентом, так что задумка вроде бы сохраняется. Впрочем, и внешность у него не слишком «французская» – куда больше он похож внешне на всё того же итальянца или грека, а уж вспыльчивый характер и подавно заставляет заподозрить в нём обитателя средиземноморья.		** Аналогичный случай в «[[Рататуй\|Рататуе]]» — карлик-шеф Живодэр в оригинальной англоязычной версии говорит с карикатурным французским акцентом. В русской версии у него акцент «усреднённо-южный», не то кавказско-среднеазиатский, не то испанско-итальянский. Во французской версии он говорит просто с «дворовым» провинциальным французским ацентом, так что задумка вроде бы сохраняется. Впрочем, и внешность у него не слишком «французская» – куда больше он похож внешне на всё того же итальянца или грека, а уж вспыльчивый характер и подавно заставляет заподозрить в нём обитателя средиземноморья.
	** Подобный же случай — в [[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]. Дело происходит в современном Париже, все герои говорят по-французски… но в русском дубляже у учителя фехтования д’Аржанкура — нарочитый французский акцент! Переводчики пытались таким образом передать его аристократическое происхождение?		** Подобный же случай — в [[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]. Дело происходит в современном Париже, все герои говорят по-французски… но в русском дубляже у учителя фехтования д’Аржанкура — нарочитый французский акцент! Переводчики пытались таким образом передать его аристократическое происхождение?
			** Ещё один диснеевский пример, на этот раз — третья «[[Toy Story\|История игрушек]]». По сюжету Базз, переведённый в демо-режим, начинает говорить по-испански и вести себя, как стереотипный ибериец. Как прокатывали мульт в Латинской Америке? Просто заставив говорить его на столичном кастильском диалекте! А для Испании сделали наоборот — там он говорит на «аргентинско-креольском» диалекте. Как-никак, «европейский» испанский язык от своих «латиносских» версий весьма и весьма отдалился.
	** Аналогично у Эдгара По в рассказе «Чёрт на колокольне» — в Голландии говорят между собой с сильным голландским акцентом.		** Аналогично у Эдгара По в рассказе «Чёрт на колокольне» — в Голландии говорят между собой с сильным голландским акцентом.

MisterMaas: /* Мультфильмы */

2024-09-18T20:03:22Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 23:03, 18 сентября 2024
Строка 33:		Строка 33:
	* [[Beauty and the Beast (Disney)\|Красавица и чудовище (Дисней)]]. Романтичный подсвечник Люмьер — стереотипный француз, легкомысленный и галантный… и говорящий с ярко выраженным французским акцентом, да ещё пересыпающий речь французскими словечками и выражениями. Позвольте, но ведь действие происходит ''во Франции'', и там вообще все персонажи французы! Если у кого там и должен быть акцент, так у англичанина-дворецкого Когсуорта.		* [[Beauty and the Beast (Disney)\|Красавица и чудовище (Дисней)]]. Романтичный подсвечник Люмьер — стереотипный француз, легкомысленный и галантный… и говорящий с ярко выраженным французским акцентом, да ещё пересыпающий речь французскими словечками и выражениями. Позвольте, но ведь действие происходит ''во Франции'', и там вообще все персонажи французы! Если у кого там и должен быть акцент, так у англичанина-дворецкого Когсуорта.
	** Обоснуй: [[крохотное королевство]] Чудовища — франко-немецкое, где-то в районе Эльзаса-Лотарингии, и государственный язык там именно немецкий, а вот за лесом, где деревушка Белль, начинается уже Франция. Обоснуй № 2: весь разговор ведётся на провинциальном французском, и только франт Люмьер выдаёт классический парижский говор.		** Обоснуй: [[крохотное королевство]] Чудовища — франко-немецкое, где-то в районе Эльзаса-Лотарингии, и государственный язык там именно немецкий, а вот за лесом, где деревушка Белль, начинается уже Франция. Обоснуй № 2: весь разговор ведётся на провинциальном французском, и только франт Люмьер выдаёт классический парижский говор.
			** Аналогичный случай в «[[Рататуй\|Рататуе]]» — карлик-шеф Живодэр в оригинальной англоязычной версии говорит с карикатурным французским акцентом. В русской версии у него акцент «усреднённо-южный», не то кавказско-среднеазиатский, не то испанско-итальянский. Во французской версии он говорит просто с «дворовым» провинциальным французским ацентом, так что задумка вроде бы сохраняется. Впрочем, и внешность у него не слишком «французская» – куда больше он похож внешне на всё того же итальянца или грека, а уж вспыльчивый характер и подавно заставляет заподозрить в нём обитателя средиземноморья.
	** Подобный же случай — в [[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]. Дело происходит в современном Париже, все герои говорят по-французски… но в русском дубляже у учителя фехтования д’Аржанкура — нарочитый французский акцент! Переводчики пытались таким образом передать его аристократическое происхождение?		** Подобный же случай — в [[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]. Дело происходит в современном Париже, все герои говорят по-французски… но в русском дубляже у учителя фехтования д’Аржанкура — нарочитый французский акцент! Переводчики пытались таким образом передать его аристократическое происхождение?
	** Аналогично у Эдгара По в рассказе «Чёрт на колокольне» — в Голландии говорят между собой с сильным голландским акцентом.		** Аналогично у Эдгара По в рассказе «Чёрт на колокольне» — в Голландии говорят между собой с сильным голландским акцентом.

MisterMaas: /* Телесериалы */

2024-09-18T19:58:26Z

Телесериалы

← Предыдущая		Версия 22:58, 18 сентября 2024
Строка 28:		Строка 28:
	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* «[[Викинги]]» — при первом появлении каждого персонажа новой национальности первая фраза или диалог с его участием происходит на его родном языке. Затем он начинает говорить по-английски, как и все остальные. Так, первая серия начинается с диалога Рагнара с братом по-скандинавски, а вторая — с диалога [[w:en:Northumbria\|нортумбрийских]] монахов на древнеанглийском. Когда главные герои-викинги ведут диалог с королём Нортумбрии, речь первых оставлена скандинавской, а короля — «переведена».		* «[[Викинги]]» — при первом появлении каждого персонажа новой национальности первая фраза или диалог с его участием происходит на его родном языке. Затем он начинает говорить по-английски, как и все остальные. Так, первая серия начинается с диалога Рагнара с братом по-скандинавски, а вторая — с диалога [[w:en:Northumbria\|нортумбрийских]] монахов на древнеанглийском. Когда главные герои-викинги ведут диалог с королём Нортумбрии, речь первых оставлена скандинавской, а короля — «переведена».
			* «[[Вертинский]]» — аналогично предыдущему примеру. Первая фраза иностранцев (а их в кадрах немало) в диалоге с Шуриком звучит на родном языке, на нём же (а чаще – на английском) он им отвечает. После чего общение преспокойно ведётся на русском языке.

	=== [[Мультфильм]]ы ===		=== [[Мультфильм]]ы ===

Илай Джавуд: /* Телевидение */

2024-01-22T07:28:37Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 10:28, 22 января 2024
Строка 26:		Строка 26:


	=== [[~~Телевидение~~]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* [[~~Vikings\|~~Викинги]] — при первом появлении каждого персонажа новой национальности первая фраза или диалог с его участием происходит на его родном языке. Затем он начинает говорить по-английски, как и все остальные. Так, первая серия начинается с диалога Рагнара с братом по-скандинавски, а вторая — с диалога [[w:en:Northumbria\|нортумбрийских]] монахов на древнеанглийском. Когда главные герои-викинги ведут диалог с королём Нортумбрии, речь первых оставлена скандинавской, а короля — «переведена».		* «[[Викинги]]» — при первом появлении каждого персонажа новой национальности первая фраза или диалог с его участием происходит на его родном языке. Затем он начинает говорить по-английски, как и все остальные. Так, первая серия начинается с диалога Рагнара с братом по-скандинавски, а вторая — с диалога [[w:en:Northumbria\|нортумбрийских]] монахов на древнеанглийском. Когда главные герои-викинги ведут диалог с королём Нортумбрии, речь первых оставлена скандинавской, а короля — «переведена».

	=== [[Мультфильм]]ы ===		=== [[Мультфильм]]ы ===

Илай Джавуд в 07:28, 22 января 2024

2024-01-22T07:28:06Z

Внесённые изменения

Илай Джавуд: /* Видеоигры */

2024-01-22T07:27:04Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 10:27, 22 января 2024
Строка 41:		Строка 41:

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
	* ~~«Ночной дозор» —~~ Гессер отправляет главгероя и компанию в свои воспоминания о событии, имевшем место в время Второй Мировой. Все немцы в этом воспоминании разговаривают по-русски, но сильно коверкают слова на немецкий манер. Примерно в духе «Хладентруппен убирахтунг!» вместо «Уберите трупы». Немного послушав их речь, протагонист удивляется тому, что понимает немецкий.		* «[[Дозоры\|Ночной дозор]]» — Гессер отправляет главгероя и компанию в свои воспоминания о событии, имевшем место в время Второй Мировой. Все немцы в этом воспоминании разговаривают по-русски, но сильно коверкают слова на немецкий манер. Примерно в духе «Хладентруппен убирахтунг!» вместо «Уберите трупы». Немного послушав их речь, протагонист удивляется тому, что понимает немецкий.

	== Пятиминутка реальности ==		== Пятиминутка реальности ==