commons>JasonRobotnik: /* Аниме и манга */

2022-01-16T18:49:02Z

Аниме и манга

Новая страница

{{Q|Завали хлебало! Ты, блин, пришёл сражаться — или болтать?!|Грегор Клиган}}
Когда вы слышите фразу «Пошли, поговорим!» или «Выйдем, поговорим!» или «Пойдем, выйдем!», сказанную с характерной интонацией, вы понимаете, что на самом деле с вами хотят подраться. Но вот сюрприз: нападающий на самом деле закатывает целую речугу, при этом не переставая [[Старый добрый мордобой|махать кулаками]] и цепью!

'''Пошли поговорим''' — это явление, когда персонажи одновременно разговаривают и ведут бой. Часто (особенно в аниме) бой [[Всегда есть время поболтать|ставится на паузу, пока персонаж толкает монологи]]. Особо [[пафос]]ные персонажи способны ''одновременно'' задвигать проникновенный монолог и мочить врагов пачками.

== Где встречается ==

=== Театр ===
* «[[Сирано де Бержерак]]» — во время дуэли Сирано сочиняет и тут же читает балладу об этой дуэли.
** То же самое в конце — сцена смерти Сирано.
*** И там же [[аверсия]] — Сирано рассказывает сослуживцам о своей схватке, а взятый «на слабо» Кристиан провоцирует его, то и дело подставляя в его слова «нос». Сирано еле сдерживается, в итоге все же предлагает «пошли поговорим» — точнее, просит остальных выйти и оставить их вдвоем, что те и делают, предсказывая превращение бедняги в фарш. Сирано, включивший «[[Сирано]]», открывает Кристиану объятия и рассказывает о любви к нему Роксаны.
* Мюзикл «[[Ромео и Джульетта]]»: дуэль Меркуцио и Тибальта, по большему счету, получилась [[Словесная дуэль|словесной]]: они кружат по сцене, поочередно обмениваясь [[Почему ты отстой|любезностями]], не доставая оружие и даже почти не прикасаясь друг к другу. В некоторых версиях есть небольшие вкрапления экшна (больше из разряда уличных разборок, нежели дуэли знати), но в оригинале они отсутствуют совсем. А за кинжал Тибальт хватается лишь в самом конце (причем абсолютно во всех постановках).

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
* Г. Л. [[Олди]]:
** «Путь меча» — именно так беседует между собой [[одушевлённое оружие]].
** «[[Песни Петера Сьлядека]]» фигурирует некий юноша, отличный ритор и неплохой фехтовальщик, но с серьёзным недостатком: он легко теряет хладнокровие в бою. На него накладывают заклятие: теперь беседу он воспринимает как фехтовальный поединок, а поединок — как беседу. Соответственно, флиртуя с крестьянкой, он думал, что отражает атаки её посоха, а сражаясь со своим врагом на дуэли, думал, что участвует в диспуте, и не особо волновался.
* Вера Камша, «[[Отблески Этерны]]»:
** В «Лике Победы» во время абордажа Марсель Валме, очевидно, для поднятия боевого духа, громко распевает песенки под одобрение фельпских соратников. Он и впоследствии сохраняет эту привычку, причем импровизирует на ходу.
** В «Зимнем Изломе» Ричард Окделл, фехтуя с Приддом, упражняется попутно в изящных оскорблениях соперника. За что и получает в итоге.
** Во флэшбэке с Рокэ Алвой на Винной улице, тот общается с напавшими на него врагами не только мысленно.
* Ольга Голотвина, «Представление для богов». Для жителей Великого Грайана юнтивар/«ненанесённый удар», обмен оскорблениями и подначками — обязательная часть поединка. Обычно ведётся в самом начале схватки, но может вспыхнуть в любой момент, пока у бойцов дыхалки хватит.

==== На других языках ====
* [[Генрик Сенкевич]], «Потоп» — Володыёвский вызывает Кмицица на поединок, во время которого не перестает болтать, более того, даёт [[ментор|лекцию]] по фехтованию. Что характерно: Володыёвский победил.
* [[Harry Potter]] — во время финальной дуэли с Волдемортом Гарри толкает довольно длинную речь на тему «[[почему ты отстой]]». А тот отлаивается и слушает, отлаивается и слушает…
* [[A Song of Ice and Fire|«Песнь льда и пламени»]] — Оберин Мартелл {{spoiler|во время поединка с Грегором Клиганом неустанно повторяет: «Ее звали Элия. Ты изнасиловал ее. Ты убил ее. Ты убил ее детей»}}.
* [[Досье Дрездена|Гарри Дрезден]] тоже не против наговорить гадостей противнику в бою. Настолько не против, что когда однажды в бою с вампиршей он молчал, вампирше стоило бы заподозрить неладное. Она не заподозрила, наклонилась для укуса… и Гарри плюнул в неё пережеванным чесноком, предварительно набранным в рот.
** В другой раз для противника Гарри оказалось неприятной неожиданностью, что Гарри, оказывается, отточил искусство боевого трёпа до рефлекторного уровня. Оказывается, если Гарри осыпает врага оскорблениями — это вовсе не значит, что он одновременно не обдумывает тактику боя.
** А ещё как-то раз противница Гарри прямо в бою несколько раз начинала закатывать пафосные речи, и каждый раз Гарри запускал в неё заряд магической энергии; она успешно уворачивалась, но едва-едва. Гарри даже удивился, как можно быть такой глупой. {{spoiler|На самом деле это был её хитрый тактический трюк, чтобы заставить Гарри обстреливать её и таким образом истратить магическую энергию. Почти сработало.}}
* Майкл Стекпол «Война за Бакту»: игра с тропом, Бустер Террик предложил Коррану Хорну именно троп но не срослось

=== [[Кино]] ===
* «[[Берегись автомобиля]]» — репетиция дуэли [[Гамлет]]а и Лаэрта в исполнении Деточкина и Подберёзовикова. «А сигареты „Друг“?» «Я был в командировке!»
* [[Sherlock Holmes|«Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»]] — бенефис Холмса во время боксерского поединка. Классика же!
* Старый перестроечный фильм «Мужская компания» — [[с прикрученным фитильком]] и [[шутки ради]]. Начальник группы каскадеров отчитывает провинившегося коллегу, попутно фехтуя с ним на шпагах.
* Еще один классический пример — «Коммандо». «Предупреждаю — я зеленый берет!» — «Я таких зеленых беретов на завтрак ем!» (драка героев Арнольда Шварценеггера и Билла Дьюка в отеле).
* Благородный мститель в маске [[Зорро]] в любом своем воплощении подшучивает над противниками.
* [[Star Wars]]. Ситхская тактика боя Дун Мок предполагает выведение противника из себя подначками и оскорблениями. Именно ее мы видим в пятом фильме на Беспине.
** Граф Дуку тоже любит эту тактику боя.
** У его ученицы, Асажж Вентресс, труба пониже и дым пожиже, ей бы молчать в бою, благо техника позволяет, ан нет.
** Энакин Скайуокер и Оби-ван Кеноби в оба своих боя просто спорят друг с другом, им не до тактических изысков.
** А Дарт Сидиус, император Палпатин, способен довести словами противника до чего угодно, ему не нужен бой.
** «Светлый» вариант техники [[Тактическая дразнилка|Дун Мок]] — склонить противника к покаянию и миру. Что Люк и с какой-то долей успеха применяет в кульминации 6 эпизода.
* «Афоня» — на танцах пришлось-таки «выйти поговорить».
* «[[The Princess Bride|Принцесса-невеста]]» — знаменитая дуэль Человека в Чёрном и Иниго Монтойи, на протяжении которой они обмениваются взаимными комплиментами и мнениями о фехтовальных техниках. Иниго успевает рассказать свою предысторию, как будто это какой-то [[сёнен]].
* [[Equilibrium]] — разговор во время спарринга.
* «Ф.О.Р.С. 3.0» — заклятые друзья Об-Иван и Пал Палыч во время боя успевают и постебать друг друга, и поностальгировать о прошлом, и обсудить планы на будущее. Впрочем, тут есть железный обоснуй — их бой может закончить только появление Избранника, а когда он явится, от них не зависит. В конечном итоге он таки приходит, когда бойцы уже совсем запыхались.
* Фильм «[[Обитаемый Остров]]» по [[Братья Стругацкие|Стругацким]], рукопашно-полемический поединок Максима со Странником.
* «They Live», у нас известный как «Чужие среди нас»: драка Нада и Фрэнка, первый уговаривает второго надеть очки, второй упорно отказывается, и оба перемежают это мордобоем.
* [[Captain_America_Trilogy|Первый мститель: Противостояние]] - Паучок, сражаясь с Баки и Соколом, не затыкается ни на секунду, с восторгом комментируя каждую деталь своего первого сражения. В какой-то момент Сокол не выдерживает: "Не знаю, бывал ли ты раньше в бою, но обычно у нас бьются молча".

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Доктор Кто]]». Каждый раз, когда Доктор берет в руки холодное оружие, он попутно читает противнику лекции на тему «[[почему ты отстой]]».
** [[Робин Гуд]] и шериф Ноттингемский в серии «Робот из Шервуда» (3 серия 8 сезона) также перебрасываются [[лектор Ганнибал|лекциями Ганнибала]] и фехтуют.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Приключения Джеки Чана]]»: Хак Фу, громила из команды «плохих парней» Вальмонта, во время драки озвучивает название для каждого своего приема, как-то: «Бурый медведь нападает!» или «Тигр настигает добычу!» Иногда это обыгрывается с юмором: так, в одном из эпизодов Джеки Чан вгоняет Хака Фу в ступор вопросом: «Извини… ты не мог бы повторить, как называется твой последний прием?»
* Мультсериал «Железный человек» девяностых годов, последняя серия. Тони Старк дерётся с Мандарином, и во время боя они ведут спор на тему «Что лучше — природа или техника?».

=== [[Комиксы]] ===
* Человек-Паук во время разборок обычно отпускает язвительные замечания по поводу противников. Он таким образом компенсирует свою затырканность в повседневной жизни.
* Дэдпул. Он вообще никогда не затыкается.
* Красный Череп любит во время схватки читать ганнибальские лекции и доказывать противникам, почему генеральная линия их партии в корне неверна. Нередко он даже старается и не вступать в драку, делая ставку исключительно на ораторское искусство.
* «[[Астерикс]] и пикты»: [[реактивный громила|огромный, могучий]] Мак-Арон, сражаясь плечом к плечу с друзьями против численно превосходящих врагов, способен раскидывать врагов как кукол (без смертоубийства, просто раздавая оздоровительных люлей, максимум — производя вывихи или ломая кости, детали чего не показаны), и при этом трындеть без остановки, рассказывая друзьям душещипательную историю своей жизни и любви. Враги тоже всё отлично слышат (и даже отвлекаются от драки, слушая), а один из врагов искренне растрогался и прослезился.

==== Веб-комиксы ====
* Order of the Stick: многие персонажи обмениваются репликами в бою; но у одного из главных героев, барда Элана, на этом работает его спецспособность! С тех пор как Элан взял уровень престиж-класса Dashing Swordsman, он может в бою использовать вместо модификатора Силы (сила у Элана невысокая) модификатор Харизмы (а вот харизма у него ого-го). С одним условием: каждый удар он должен сопроводить каламбуром, тематически подходящим к данному бою. {{spoiler|Позже Тарквин продемонстрировал, что клин клином вышибают: на каждый каламбур он отвечал своим — и без труда парировал все атаки Элана.}}

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
[[Педаль в пол]]: весь жанр [[сёнэн]] об этом. Исключения крайне редки. Также авторы прекрасно знают об этом тропе и часто его пародируют и обстёбывают.
* [[Bleach]] — ни автор манги, ни ее герои явно не знакомы с «Долларовой трилогией» и максимой «Сначала стреляй, потом говори». Каждый, каждый бой в этой манге сопровождается эпическим диалогом. Особенно парадоксально это смотрелось во время боя Кенпачи против Тоусена. Дело в том, что банкай Тоусена лишает противника всех чувств кроме осязания. Тем не менее слепой капитан долго и старательно рассказывает о способностях своего банкая.
** Есть определённый обоснуй — многие из этих разговоров необходимы для того, чтобы объяснить происходящее читателю, т. к. не всегда понятны способности того или иного персонажа. А вот арка про штернриттеров оставила больше вопросов чем ответов: автор слишком сумбурно подходил к описанию способностей того или иного персонажа и в результате второстепенным, порой, уделялось больше внимания чем основным.
* [[Rurouni Kenshin]] — то же самое. Например, если верить внутреннему хронометражу сериала, бой Кэнсина (а также Сайто, Аоси и Сано) с главзлодеем Сисио Макото продолжается меньше получаса. Но по реальному хронометражу сериала он занимает 100 минут. Потому что герои говорят, говорят и говорят!
* [[Onepunch-Man]]: В боях говорят, да, но более-менее кратко и по делу. А вот все попытки врагов Сайтамы разинуть рот обычно натыкаются на: аннигилирующий удар, демонстративный пофигизм или фразу вроде «да-да, давай быстрее, дождь идет».
* Удивительно как никто не записал сюда [[Naruto]]. Там так и вовсе все тянется так, что разговоры превращают 40 минутный бой в 20-30 серийный. А еще священные паузы и перерывы на подумать над тактикой.
* Манхва [[Noblesse]]: как и в любом сёнене, поболтать во время боя тут любят все (кроме [[Молчаливый Боб|главного героя]]). Но есть герои, которые умеют извлекать из этого пользу: М-21 намеренно разводит противников на болтовню, и, нащупав болевые точки, [[тролль|мастерски выводит их из равновесия]], заставляя совершать глупые ошибки. Позже этой премудрости научился Регис.
* [[Youjo Senki]] — при использовании на полной мощности боевого талисмана, благословлённого богом, Таня начинает толкать пафосные речи, насмехаться над противником, восхвалять рейх и возносить молитвы богу! Один раз она даже пробила четвёртую стену, правда обращаясь не к читателю, а к генералам которые смотрели запись боя! И это всё ей реально не нравится! Особую изюминку в это добавляет то, что в аниме она вынужденна молится для работы талисмана, а в манге это всё происходит непроизвольно, она может потерять контроль над своими действиями, а также, зачастую, не помнит что она в это время делала. Доходит до того, что ей приходится использовать талисман мелкосерийную упрощённую модификацию её [[серийные образцы никуда не годятся|прототипа]] как основной и объяснять это попытками скрыть реальную мощь перед противником, чтоб скрывать побочки.
** Правда, там поговорить во время боя любят все. Кинуть реплику в сторону врага, уточнить тактическую ситуацию, ругаться на сложившуюся ситуацию, сказать последние слова перед смертью или всё в комплекте.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Skyrim]] — слова из языка драконов одновременно являются мощными боевыми заклинаниями. Поэтому драконы не видят разницы между спором и битвой.
* [[Mass Effect/Mass Effect 3|Mass Effect 3]], DLC «Цитадель»: финальный поединок между Шепард/ом и {{spoiler|его/её клоном.}} Участвуют даже товарищи Шепард/а, осыпая врага различными угрозами и оскорблениями.
** До этого, там же: первый разговор Шепард/а с Джеймсом сопровождается боксёрским спаррингом.
* [[Planescape: Torment]] — говорящий череп Морте обожает дразнить и оскорблять противников в бою. Если жертва не вытерпела оскорбления (говоря проще — провалила спасбросок воли), то она очертя голову бросается на Морте, получая щтрафы в бою, и напрочь забывая о тактике.
* [[Resident Evil]] 5 — Вескер во время боя с ним не затыкается. Впрочем, он может себе это позволить, поскольку способен как увернуться от автоматной очереди, так и принять ее без видимого ущерба. Крис в ответ отпускает колкости и периодически предлагает Вескеру [[Заткни ганнибало|заткнуть ганнибало]].
** В Resident Evil 6 оба [[Однокрылый ангел|злодея-ставших-боссами]] тоже толкают речи — что характерно, оба сохранили способность говорить даже в сильно мутированном виде.
* В серии [[Квест_(жанр)|квестов]] [[Monkey Island]] часто встречается «фехтование на оскорблениях»: успех боя на мечах зависит не от того, кто лучше фехтует, а от того, кто изобретательней оскорбит противника, желательно в рифму. (Интересно, что оскорбления для первой игры помогал сочинять известный писатель-фантаст Орсон Скотт Кард.)
** В Tales of Monkey Island обыграно нестандартно: фехтует Морган ЛеФлэй, а Гайбраш должен одной и той же фразой подбодрить ее и оскорбить ее противника.
* [[Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords]] — все бои с разумными противниками в пещере на Коррибане (обоснуй: {{spoiler|это всё экскурс в прошлое протагониста, реальных боёв нет}}). Также большая часть (все?) бои со всякими дартами: выписываем пилюлей — беседуем со злодеем на тему «[[Почему ты отстой]]» или с соратником на тему «Наша дружба нерушима» — выписываем пилюлей ещё раз (с некоторыми противниками — повторить).

=== [[Музыка]] ===
* Шаов, «О народной любви» — «Это что за остановка, Византия или Рим? — А с перрона отвечают: „Виходы, поговорим“.»

=== [[Настольные игры]] ===
* [[GURPS]]: Количество слов на раунд боя строго ограничено (как никак один ход в бою = секунда времени), однако говорить никто не запрещает.
** А навык «Острый язык» позволяет достаточно эффективно обезвреживать противника одними остротами.
* [[Fate Core]]: навык «Провокация».
* D&D: уже стало мемом.

== См. также ==
* [[Название заклинания произносится вслух]]
* [[Пришёл стрелять, так стреляй]]
* [[Почему ты отстой]]
* [[Однострочник Бонда]]

{{Nav/Phrases}}
{{Nav/Штампы}}

Пошли поговорим - История изменений

Star guitar: 1 версия импортирована

commons>JasonRobotnik: /* Аниме и манга */