Проблема противоположных оценок - История изменений

Илай Джавуд в 14:21, 19 сентября 2026

2026-09-19T14:21:48Z

Дядя Ваня: /* Реальная жизнь */

2026-09-19T04:45:07Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 07:45, 19 сентября 2026
Строка 250:		Строка 250:
	* [[Политика]] как таковая. Практически любое событие можно трактовать в любую сторону.		* [[Политика]] как таковая. Практически любое событие можно трактовать в любую сторону.
	* [[Этнографическое пиршество\|Элементы национального костюма]] в совремееной одежде - безвкусный китч или возможность сделать национальную культуру актуальной в противовес глобализации?		* [[Этнографическое пиршество\|Элементы национального костюма]] в совремееной одежде - безвкусный китч или возможность сделать национальную культуру актуальной в противовес глобализации?
			* [[Только свободные владеют оружием\|Право на ношение оружия]] - даёт простым людям возможность защитить себя от вооруженных преступников и установления диктатуры или вооружает новых преступников и даёт силовикам больше поводов использовать летальную силу против людей?

	== См. также ==		== См. также ==

Дядя Ваня: /* Реальная жизнь */

2026-07-19T18:35:50Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 21:35, 19 июля 2026
Строка 249:		Строка 249:
	* ВАЗ-2121 «Нива» — относительно дешёвый и очень проходимый и неприхотливый вседорожник, первый кроссовер с несущим кузовом или квадроцикл с крышей, в котором за сорок лет не могли поменять двигатель и улучшить комфортность, вместо чего в час по чайной ложке проводят ненужные рестайлинги?		* ВАЗ-2121 «Нива» — относительно дешёвый и очень проходимый и неприхотливый вседорожник, первый кроссовер с несущим кузовом или квадроцикл с крышей, в котором за сорок лет не могли поменять двигатель и улучшить комфортность, вместо чего в час по чайной ложке проводят ненужные рестайлинги?
	* [[Политика]] как таковая. Практически любое событие можно трактовать в любую сторону.		* [[Политика]] как таковая. Практически любое событие можно трактовать в любую сторону.
			* [[Этнографическое пиршество\|Элементы национального костюма]] в совремееной одежде - безвкусный китч или возможность сделать национальную культуру актуальной в противовес глобализации?

	== См. также ==		== См. также ==

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-07-08T13:41:02Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 16:41, 8 июля 2026
Строка 257:		Строка 257:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references />~~		{{примечания}}

	{{Nav/~~Basic~~}}		{{Nav/Авторы}}

84.17.50.172: /* Литература */

2026-02-14T17:59:28Z

Литература

← Предыдущая		Версия 20:59, 14 февраля 2026
Строка 74:		Строка 74:
	* Иван Бунин — с одной стороны, первый русскоязычный лауреат Нобеля, писал очень выразительным стилем, действительно тонкий психолог. С другой, [[невыносимый гений\|крайне едкий и неприятный человек]] (судя по мемуарам), густой, как пастила, стиль откровенно утомляет ближе к середине даже небольших рассказов, персонажи при всём психологизме удивительно бесцветны (психология передана, но мы так ничего не узнаём о характере), фатальное неумение строить сюжет (большинство историй сводится ко внезапному объяснению или разрыву между влюблёнными), беспросветная чернуха ранних историй и откровенная эротика поздних. Из тех авторов, которого все хвалят и мало кто читает.		* Иван Бунин — с одной стороны, первый русскоязычный лауреат Нобеля, писал очень выразительным стилем, действительно тонкий психолог. С другой, [[невыносимый гений\|крайне едкий и неприятный человек]] (судя по мемуарам), густой, как пастила, стиль откровенно утомляет ближе к середине даже небольших рассказов, персонажи при всём психологизме удивительно бесцветны (психология передана, но мы так ничего не узнаём о характере), фатальное неумение строить сюжет (большинство историй сводится ко внезапному объяснению или разрыву между влюблёнными), беспросветная чернуха ранних историй и откровенная эротика поздних. Из тех авторов, которого все хвалят и мало кто читает.
	* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]» — все люди делятся на 2 типа: те, кто величают Толкина Профессором и зачитываются трилогией, причём по нескольку раз, и те, кто бросил роман примерно на первой сотне страниц, также считая его, подобно «Войне и миру», невероятно занудным кирпичом.		* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]» — все люди делятся на 2 типа: те, кто величают Толкина Профессором и зачитываются трилогией, причём по нескольку раз, и те, кто бросил роман примерно на первой сотне страниц, также считая его, подобно «Войне и миру», невероятно занудным кирпичом.
			** Куда больше тех, кто посчитал не занудным кирпичом, а наивной сказкой для подростков-эскапистов, вокруг которой нагородили культ. Занудным ВК — приключенческую книгу с битвами и магией — назвать может разве что совсем уж адреналиновый наркоман. А вот тех, кто наслушался про «великую философскую книгу, от которой сходят с ума», прочитал с завышенными ожиданиями и обнаружил там приключения, песенки и [[Гомер немного предсказуем\|штампы, которые уже много раз видел]] — таких немало.
	** Да и вообще почти всё олдскульное фэнтези попадает под троп, как эпическое ([[The Elenium and The Tamuli\|Эддингс]], Брукс, Хикмен, Уильямс), так и героическое (Говард, Муркок, [[Drenai Saga\|Гэммел]]) — то и другое либо перечитывают по множеству раз, либо дропают, не выдержав, как правило, либо зашкаливающего пафоса (в первом случае) либо тотально непобедимых героев (во втором).		** Да и вообще почти всё олдскульное фэнтези попадает под троп, как эпическое ([[The Elenium and The Tamuli\|Эддингс]], Брукс, Хикмен, Уильямс), так и героическое (Говард, Муркок, [[Drenai Saga\|Гэммел]]) — то и другое либо перечитывают по множеству раз, либо дропают, не выдержав, как правило, либо зашкаливающего пафоса (в первом случае) либо тотально непобедимых героев (во втором).
	*** Все переводы ВК попадают под описание тропа, а наипаче перевод Муравьёва и Кистяковского — удачная адаптация текста для русскоязычного читателя, сохранившая живость речи, или популярная за счёт эффекта утёнка креативщина с [[Йопт In Translation\|переводом непереводимых имён]], в которой к тому же зажиточные и уважаемые жители Шира разговаривают почти как [[гопники]]?		*** Все переводы ВК попадают под описание тропа, а наипаче перевод Муравьёва и Кистяковского — удачная адаптация текста для русскоязычного читателя, сохранившая живость речи, или популярная за счёт эффекта утёнка креативщина с [[Йопт In Translation\|переводом непереводимых имён]], в которой к тому же зажиточные и уважаемые жители Шира разговаривают почти как [[гопники]]?

Pphantom: /* Реальная жизнь */

2025-08-15T20:58:49Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 23:58, 15 августа 2025
Строка 236:		Строка 236:
	* На «Хабре», «Пикабу» и многих других проектах оценка сообщений производится с помощью плюсов и минусов, а не только лайков (как в ВК). И в виде результата выносится сумма этих оценок. +1-0, +15-14 и +100501-100500 — это все суммарно «единички», но очень разные!		* На «Хабре», «Пикабу» и многих других проектах оценка сообщений производится с помощью плюсов и минусов, а не только лайков (как в ВК). И в виде результата выносится сумма этих оценок. +1-0, +15-14 и +100501-100500 — это все суммарно «единички», но очень разные!
	* Знаменитые американские «хиты» ленд-лиза — истребитель P-39 Aircobra и грузовик Studebaker US6. В США «Кобра» считалась крайне капризным в управлении истребителем с отвратительной 37-мм пушкой и непригодная для битвы на больших высотах; «Студер» считался непригодным армии США из-за двигателя, рассчитанного на низкооктановый бензин, чрезмерно высокой стоимости и «избыточной» проходимости<ref>Избыточная поворачиваемость — это плохо. Но почему плохо избыточная проходимость? И что они там в своей аризонской пустыне в проходимости понимают…</ref> и применялся только на Аляске. Ну а в СССР они отлично прижились — там от самолётов не требовали быть «самовозкой» на голову выше любого самолёта и годной для любого косого нуба и в сажали в «аэрокобры» обычно только опытных и обученных пилотов, прошедших управление ещё более сложным И-16 и в их руках он становился скоростным и манёвренным самолётом с мощным вооружением; «Студебекеры» не только отлично подошли условиям советско-германского фронта именно из-за своей неприхотливости, высокой прочности (по бумагам они имели нагрузку в 4500 фунтов (2265 кг), а в практических условиях 3-4 тонны), изумительной проходимости (немцы так и пишут, что янки завалили советы классными грузовиками-вездеходами), но и эксплуатировались ещё долгие годы, став отправной точкой уже для советских полноприводных грузовиков.		* Знаменитые американские «хиты» ленд-лиза — истребитель P-39 Aircobra и грузовик Studebaker US6. В США «Кобра» считалась крайне капризным в управлении истребителем с отвратительной 37-мм пушкой и непригодная для битвы на больших высотах; «Студер» считался непригодным армии США из-за двигателя, рассчитанного на низкооктановый бензин, чрезмерно высокой стоимости и «избыточной» проходимости<ref>Избыточная поворачиваемость — это плохо. Но почему плохо избыточная проходимость? И что они там в своей аризонской пустыне в проходимости понимают…</ref> и применялся только на Аляске. Ну а в СССР они отлично прижились — там от самолётов не требовали быть «самовозкой» на голову выше любого самолёта и годной для любого косого нуба и в сажали в «аэрокобры» обычно только опытных и обученных пилотов, прошедших управление ещё более сложным И-16 и в их руках он становился скоростным и манёвренным самолётом с мощным вооружением; «Студебекеры» не только отлично подошли условиям советско-германского фронта именно из-за своей неприхотливости, высокой прочности (по бумагам они имели нагрузку в 4500 фунтов (2265 кг), а в практических условиях 3-4 тонны), изумительной проходимости (немцы так и пишут, что янки завалили советы классными грузовиками-вездеходами), но и эксплуатировались ещё долгие годы, став отправной точкой уже для советских полноприводных грузовиков.
	** С «Коброй» всё сложнее. Тактика ВВС США была построена на действиях на средних и больших высотах (более 3000 метров). Результатом стали мощные, но тяжёлые «Тандерболты» и «Мустанги», адаптированные именно для такой роли. ВВС СССР действовали на малых высотах. Существует разница и в подготовке пилотов. Средний пилот-выпускник ВВС США был подготовлен в разы лучше, чем советский — 250 часов налёта, против 50. Но «Аэрокобры» поставлялись в первую очередь в гвардейские истребительные полки, где служили уже опытные пилоты. И здесь аварийность машин была существенно ниже.		** С «Коброй» всё сложнее. Тактика ВВС США была построена на действиях на средних и больших высотах (более 3000 метров), а основная задача — сопровождение дальних бомбардировщиков. Результатом стали мощные, но тяжёлые «Тандерболты» и «Мустанги», адаптированные именно для такой роли. ВВС СССР действовали на малых высотах. Существует разница и в подготовке пилотов. Средний пилот-выпускник ВВС США был подготовлен в разы лучше, чем советский — 250 часов налёта, против 50. Но «Аэрокобры» поставлялись в первую очередь в гвардейские истребительные полки, где служили уже опытные пилоты. И здесь аварийность машин была существенно ниже.
			*** К тому же сработало удачное совпадение: центровка и аэродинамические характеристики «Кобры» (не самые простые и удобные) были похожими на них же у И-16, основного истребителя советских ВВС до начала ВОВ. Опытные советские пилоты попросту уже умели летать на подобном самолете, так что для них он оказался просто более мощной во всех смыслах версией привычной машины.
	** Британский «как бы средний» танк «Валентайн» на родине в Британии повоевал не очень долго — в роли пехотного его сменил куда более бронированный «Черчилль», в роли крейсерского — «Шерман». А вот в СССР он считался удачным лёгким танком за счёт неплохой брони и вооружения (недостаток мобильности особой роли не играл ввиду использования его в роли танка непосредственной поддержки пехоты). Ну а что огрехи в эргономике — так и ранние Т-34 (не говоря уже про аналог в лице двухместного Т-70) были не сахар.		** Британский «как бы средний» танк «Валентайн» на родине в Британии повоевал не очень долго — в роли пехотного его сменил куда более бронированный «Черчилль», в роли крейсерского — «Шерман». А вот в СССР он считался удачным лёгким танком за счёт неплохой брони и вооружения (недостаток мобильности особой роли не играл ввиду использования его в роли танка непосредственной поддержки пехоты). Ну а что огрехи в эргономике — так и ранние Т-34 (не говоря уже про аналог в лице двухместного Т-70) были не сахар.
	* Так называемое московское, или нарышкинское барокко. Блестящий синтез архитектурных традиций Запада и Руси или неуклюжая попытка сочетать два несочетаемых стиля?		* Так называемое московское, или нарышкинское барокко. Блестящий синтез архитектурных традиций Запада и Руси или неуклюжая попытка сочетать два несочетаемых стиля?

Pphantom: /* Живопись */

2025-08-15T20:52:01Z

Живопись

← Предыдущая		Версия 23:52, 15 августа 2025
Строка 220:		Строка 220:
	** По большей части, хейтеры этих художников, лишь поверхностно смотрят на их творчество, тот же Пикассо был разносторонним творцом: он создавал декорации для театра, был керамистом, графиком, писал в разных стилях, как в привычном для себя кубизме, так и в сюрреализме с реализмом.		** По большей части, хейтеры этих художников, лишь поверхностно смотрят на их творчество, тот же Пикассо был разносторонним творцом: он создавал декорации для театра, был керамистом, графиком, писал в разных стилях, как в привычном для себя кубизме, так и в сюрреализме с реализмом.
	*** По большей части хейтят не художников лично, а авангардные направления, в которых они работали. Многие из тех, кто видел «академические» работы того же Малевича, жалеют, что он ударился в супрематизм.		*** По большей части хейтят не художников лично, а авангардные направления, в которых они работали. Многие из тех, кто видел «академические» работы того же Малевича, жалеют, что он ударился в супрематизм.
	**** А еще ~~точнее -~~ конкретные картины, относящиеся к этим направлениям.		**** А еще точнее — конкретные картины, относящиеся к этим направлениям.
	* Впрочем, подобное бывает и с куда более ~~"классическими"~~ художниками. Для кого-то Питер Пауль ~~Рубенс -~~ гениальный фламандский художник, для кого-~~то -~~ странный [[рубенсовская красота\|любитель рисовать толстяков и толстух]].		* Впрочем, подобное бывает и с куда более «классическими» художниками. Для кого-то Питер Пауль Рубенс — гениальный фламандский художник, для кого-то — странный [[рубенсовская красота\|любитель рисовать толстяков и толстух]].
	* Картина Петрова-Водкина — «Купание красного коня»:		* Картина Петрова-Водкина — «Купание красного коня»:
	** Это новый художественный манифест, манифест нового потопа и ниспровержения старого и отжившего стиля!.. Это поразительный художник! Какая линия! Нет, ты посмотри на эту перспективу… C’est charmant!		** Это новый художественный манифест, манифест нового потопа и ниспровержения старого и отжившего стиля!.. Это поразительный художник! Какая линия! Нет, ты посмотри на эту перспективу… C’est charmant!
Строка 228:		Строка 228:
	* Аналогичные споры гремят вокруг всего авангарда.		* Аналогичные споры гремят вокруг всего авангарда.
	** Малевич с его Чёрным Квадратом! Режьте меня, бейте, но согласен с Бенуа — «Это мерзость запустения». Отсутствие смысла, формы, линии и цвета = отсутствию искусства и тех принципов, на которых оно стоит. Однако сколько народу восхищается и видит «глубокий смысл»! vs А чем квадрат как персонаж картины хуже, чем лошадь, дерево или ветряная мельница? Другое дело, что подражать оказалось слишком легко. Сам-то Малевич, судя по «Цветочнице», прекрасно владел классической техникой, просто ему было скучно рисовать в классической манере.		** Малевич с его Чёрным Квадратом! Режьте меня, бейте, но согласен с Бенуа — «Это мерзость запустения». Отсутствие смысла, формы, линии и цвета = отсутствию искусства и тех принципов, на которых оно стоит. Однако сколько народу восхищается и видит «глубокий смысл»! vs А чем квадрат как персонаж картины хуже, чем лошадь, дерево или ветряная мельница? Другое дело, что подражать оказалось слишком легко. Сам-то Малевич, судя по «Цветочнице», прекрасно владел классической техникой, просто ему было скучно рисовать в классической манере.
			*** Скорее уж «Цветочница» свидетельствует о том, что классической техникой Малевич ''не владел''. Работа вроде бы не претендует на авангардизм, но содержит массу очевидных для толкового ученика художественной школы чисто технических ошибок.
	*** Отношение к квадрату во многом зависит от знания контекста. С сопроводительным комментарием автора про «икону безбожного времени» квадрат превращается из «да так даже мой кот нарисует» в некое идейное Высказывание, отношение к которому уже иное.		*** Отношение к квадрату во многом зависит от знания контекста. С сопроводительным комментарием автора про «икону безбожного времени» квадрат превращается из «да так даже мой кот нарисует» в некое идейное Высказывание, отношение к которому уже иное.
	*** А вот с Ротко и ему подобными это уже не работает, там уже никакое не высказывание, а просто полосы разного цвета, которые ничего не означают. Тут уж или ты настолько погружён в «современное искусство», что считаешь и это гениальным, или смеёшься на дурачками, которые за эту мазню отваливают миллионы.		*** А вот с Ротко и ему подобными это уже не работает, там уже никакое не высказывание, а просто полосы разного цвета, которые ничего не означают. Тут уж или ты настолько погружён в «современное искусство», что считаешь и это гениальным, или смеёшься на дурачками, которые за эту мазню отваливают миллионы.

2A00:1370:8196:9847:9133:71AD:A2EF:3A50: /* Телесериалы */

2025-04-20T18:46:57Z

Телесериалы

← Предыдущая		Версия 21:46, 20 апреля 2025
Строка 126:		Строка 126:
	** Даже если отвлечься от качества четвёртой серии, сильно разнятся также и мнения о том, что она из себя представляет. Это жирная сатира на общество потреблядства, призывающая быть собой и не идти на поводу у стереотипов, навязанных [[зомбоящик]]ом? Или тонкое феминистическое высказывание, призывающее слезть с иглы мужского одобрения <s>на мужское лицо</s> и идти к своей мечте, даже если этот путь будет трудным и болезненным?		** Даже если отвлечься от качества четвёртой серии, сильно разнятся также и мнения о том, что она из себя представляет. Это жирная сатира на общество потреблядства, призывающая быть собой и не идти на поводу у стереотипов, навязанных [[зомбоящик]]ом? Или тонкое феминистическое высказывание, призывающее слезть с иглы мужского одобрения <s>на мужское лицо</s> и идти к своей мечте, даже если этот путь будет трудным и болезненным?
	** И отдельно муж главной героини Кит. [[Единственный нормальный человек]] во всей этой истории, который видит внутреннюю красоту своей супруги и искренне любит её, а также голос разума (увы, проигнорированный)? Или грязный абьюзер-членоносец, считающий жену своей собственностью и не дающий вырваться за им же навязанные рамки, который в конце получил по заслугам?		** И отдельно муж главной героини Кит. [[Единственный нормальный человек]] во всей этой истории, который видит внутреннюю красоту своей супруги и искренне любит её, а также голос разума (увы, проигнорированный)? Или грязный абьюзер-членоносец, считающий жену своей собственностью и не дающий вырваться за им же навязанные рамки, который в конце получил по заслугам?
	* «Прокурорская проверка» — имеет собственную как фанбазу, так и хейтбазу. Самое интересное то, что в хейтбазе состоят именно настоящие прокуроры, критикующие сериал за то, что Белоногов и Ильин с помощниками берут на себя больше полномочий, чем им положено по законодательству о прокурорском надзоре, а именно сами расследуют преступления, которые находятся не в их компетенции. Однако автор этой правки как зритель-обыватель настаивает на том, что без такого неотложного прокурорского вмешательства дела так и остались бы на уровне череды бэд-эндов и из сериала получилась бы слишком неприглядная картина. Неудивительно, что автор сериала Алексей Табачников ввёл в сценарий [[Такой серьёзный, что уже смешно\|умышленно-занудную пародию]] на прокурорскую хейтбазу в лице Подколодного.		* «Прокурорская проверка» — имеет собственную как фанбазу, так и хейтбазу. Самое интересное то, что в хейтбазе состоят именно настоящие прокуроры, критикующие сериал за то, что Белоногов и Ильин с помощниками берут на себя больше полномочий, чем им положено по законодательству о прокурорском надзоре, а именно сами расследуют преступления, которые находятся не в их компетенции. Однако автор этой правки как зритель-обыватель настаивает на том, что без такого неотложного прокурорского вмешательства дела так и остались бы на уровне череды бэд-эндов и из сериала получилась бы слишком неприглядная картина. Неудивительно, что автор сериала Алексей Табачников ввёл в сценарий [[Такой серьёзный, что уже смешно\|умышленно-занудную пародию]] на прокурорскую хейтбазу в лице [[Кнопка берсерка\|<s>Подколодного</s>]] Подколёдного.

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===

ЗаяцВолк в 08:13, 12 апреля 2025

2025-04-12T08:13:22Z

← Предыдущая		Версия 11:13, 12 апреля 2025
Строка 33:		Строка 33:

	См. также [[Вам террористы, нам партизаны]] и [[Кому няшка, кому кондрашка]]; кроме того, [[Раскол фанатского сообщества]] (если речь идёт о продолжениях, приквелах, авторизованных фанфиках и прочем производном творчестве), а также [[Буревестник фанатского сообщества]] (если данная проблема относится к определённому персонажу).		См. также [[Вам террористы, нам партизаны]] и [[Кому няшка, кому кондрашка]]; кроме того, [[Раскол фанатского сообщества]] (если речь идёт о продолжениях, приквелах, авторизованных фанфиках и прочем производном творчестве), а также [[Буревестник фанатского сообщества]] (если данная проблема относится к определённому персонажу).

			== Подразделы ==

			<div style="float:inline-start;">{{Служебная:Указатель по началу названия/Проблема противоположных оценок/\|stripprefix=1}}</div>
			<div style="clear:both;"></div>

	== Примеры ==		== Примеры ==
	~~[[Проблема противоположных оценок/Кино\|Кино]]</br>~~
	~~[[Проблема противоположных оценок/Аниме и манга\|Аниме и манга]]</br>~~
	~~[[Проблема противоположных оценок/Видеоигры\|Видеоигры]]</br>~~

	=== Мифология и [[фольклор]] ===		=== Мифология и [[фольклор]] ===
	* [[Библия]], [[Справочник автора/Ислам\|Коран]] и другие священные книги — некоторые [[Религия — это плохо\|убеждены]], что именно эти книги заставляют людей совершать насилие, а не [[Пастырь недобрый\|недобрые пастыри]] и прочие нехорошие люди, которые оправдывают глупости или мерзости ссылками на священные тексты. Покойный [[Великое Кольцо\|Ефремов]] прямым текстом обозвал труды Конфуция и Библию «учениями зла».		* [[Библия]], [[Справочник автора/Ислам\|Коран]] и другие священные книги — некоторые [[Религия — это плохо\|убеждены]], что именно эти книги заставляют людей совершать насилие, а не [[Пастырь недобрый\|недобрые пастыри]] и прочие нехорошие люди, которые оправдывают глупости или мерзости ссылками на священные тексты. Покойный [[Великое Кольцо\|Ефремов]] прямым текстом обозвал труды Конфуция и Библию «учениями зла».

Ajoura: /* Литература */

2025-02-03T14:09:42Z

Литература

← Предыдущая		Версия 17:09, 3 февраля 2025
Строка 78:		Строка 78:
	** Справедливости ради, отрицать значимость «[[Хроники Хьёрварда\|Хроник Хьёрварда]]» и «[[Хранитель Мечей\|Хранителя мечей]]» для постсоветского фэнтези глупо. Какие эти книги ни есть, но на них уже успело вырасти минимум два поколения любителей жанра в России, Украине и Беларуси. И как минимум идея «[[недобрый свет, незлая тьма]]», как и прочие элементы [[Инверсия\|инверсии]] стандартного фэнтези-сеттинга ([[Боги — сволочи]], [[храмовник]]и вместо отважных рыцарей света, орки и гоблины — [[у нас не такие орки\|не безмозглая пехота Чёрного Властелина]], эльфы — не благородная высшая раса) была достаточно оригинальна на момент выхода «Хроник Хьёрварда».		** Справедливости ради, отрицать значимость «[[Хроники Хьёрварда\|Хроник Хьёрварда]]» и «[[Хранитель Мечей\|Хранителя мечей]]» для постсоветского фэнтези глупо. Какие эти книги ни есть, но на них уже успело вырасти минимум два поколения любителей жанра в России, Украине и Беларуси. И как минимум идея «[[недобрый свет, незлая тьма]]», как и прочие элементы [[Инверсия\|инверсии]] стандартного фэнтези-сеттинга ([[Боги — сволочи]], [[храмовник]]и вместо отважных рыцарей света, орки и гоблины — [[у нас не такие орки\|не безмозглая пехота Чёрного Властелина]], эльфы — не благородная высшая раса) была достаточно оригинальна на момент выхода «Хроник Хьёрварда».
	*** При всем немалом уважении к Николаю Данилычу, Желязны и Муркок юзали тропы [[Тьма не есть зло\|Тьма не есть зло,]][[Свет не есть добро]], когда еще Перумов и не начинал карьеру.		*** При всем немалом уважении к Николаю Данилычу, Желязны и Муркок юзали тропы [[Тьма не есть зло\|Тьма не есть зло,]][[Свет не есть добро]], когда еще Перумов и не начинал карьеру.
			* «[[Гарри Поттер]]» — огромная популярность франшизы никак не могла притянуть людей из разных фронтов. Так что же есть книги, по сути своей? Хорошее и грамотное фэнтези с взрослеющими героями, интересным миром и грамотно развешанными [[Ружьё Чехова\|ружьями Чехова]], или детский старт с малопродуманным опуханием сиквелов, состоящий из сюжетных дыр и нелепых обоснуев?
			** Переводы этого фэнтези, особенно вечная война «Росмэн vs. Махаон (aka Спивак в редактуре)». Росмэн — тот самый ценный артефакт из детства, грамотно доработанный в адаптации, или перегруженная канцелярщина с долгопупсами, грубыми ошибками и отсебятиной, которую тяжело читать? А Махаон — это идиотские адаптации имён и «Думбльдуры, Белки, Длиннопоппы и Злодеусы»<ref>Ничего из этого в конечной версии Махаона не было — только в неотредактированных переводах самой Спивак. Там они — «Думбльдор» (видимо, права на «Дамблдора» остались у Росмэна), Страунс, Лонгботтом (!) и Злотеус.</ref>, или же всё-таки компактный и воздушный перевод, близкий по [[Бежевая проза\|бежевому стилю]] к оригиналу и не мозолящий глаза (дее)причастиями?
	* «[[Астровитянка]]» — часть читателей в восторге и считает это шедевром детско-юношеской научной фантастики, по мнению других — неплохая приключенческая повесть, испорченная [[Слитый финал\|слитым финалом]] и [[Прыжок через акулу\|прыжками через акулу]] в третьей части. По мнению третьих — хорошая задумка, погубленная посредственным исполнением, и с выходом «[[Harry Potter/HP:MOR\|Методов рационального мышления]]» утратившая всякую актуальность.		* «[[Астровитянка]]» — часть читателей в восторге и считает это шедевром детско-юношеской научной фантастики, по мнению других — неплохая приключенческая повесть, испорченная [[Слитый финал\|слитым финалом]] и [[Прыжок через акулу\|прыжками через акулу]] в третьей части. По мнению третьих — хорошая задумка, погубленная посредственным исполнением, и с выходом «[[Harry Potter/HP:MOR\|Методов рационального мышления]]» утратившая всякую актуальность.
	** Да и сами вышеупомянутые «Методы» подпадают под троп. Для одних — гениальная работа с блестящими сюжетными твистами и [[Затмить адаптацией\|намного глубже прописанными, чем в каноне, персонажами]]. Для других — более чем посредственный AU-шный фанфик с [[Мэри Сью\|Марти Сью]] и [[орлангур]]ами, написанный [[Язык диссертации\|языком диссертации]].		** Да и сами вышеупомянутые «Методы» подпадают под троп. Для одних — гениальная работа с блестящими сюжетными твистами и [[Затмить адаптацией\|намного глубже прописанными, чем в каноне, персонажами]]. Для других — более чем посредственный AU-шный фанфик с [[Мэри Сью\|Марти Сью]] и [[орлангур]]ами, написанный [[Язык диссертации\|языком диссертации]].

← Предыдущая		Версия 20:59, 14 февраля 2026
Строка 74:		Строка 74:
	* Иван Бунин — с одной стороны, первый русскоязычный лауреат Нобеля, писал очень выразительным стилем, действительно тонкий психолог. С другой, [[невыносимый гений\|крайне едкий и неприятный человек]] (судя по мемуарам), густой, как пастила, стиль откровенно утомляет ближе к середине даже небольших рассказов, персонажи при всём психологизме удивительно бесцветны (психология передана, но мы так ничего не узнаём о характере), фатальное неумение строить сюжет (большинство историй сводится ко внезапному объяснению или разрыву между влюблёнными), беспросветная чернуха ранних историй и откровенная эротика поздних. Из тех авторов, которого все хвалят и мало кто читает.		* Иван Бунин — с одной стороны, первый русскоязычный лауреат Нобеля, писал очень выразительным стилем, действительно тонкий психолог. С другой, [[невыносимый гений\|крайне едкий и неприятный человек]] (судя по мемуарам), густой, как пастила, стиль откровенно утомляет ближе к середине даже небольших рассказов, персонажи при всём психологизме удивительно бесцветны (психология передана, но мы так ничего не узнаём о характере), фатальное неумение строить сюжет (большинство историй сводится ко внезапному объяснению или разрыву между влюблёнными), беспросветная чернуха ранних историй и откровенная эротика поздних. Из тех авторов, которого все хвалят и мало кто читает.
	* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]» — все люди делятся на 2 типа: те, кто величают Толкина Профессором и зачитываются трилогией, причём по нескольку раз, и те, кто бросил роман примерно на первой сотне страниц, также считая его, подобно «Войне и миру», невероятно занудным кирпичом.		* «[[Arda/The Lord of the Rings\|Властелин Колец]]» — все люди делятся на 2 типа: те, кто величают Толкина Профессором и зачитываются трилогией, причём по нескольку раз, и те, кто бросил роман примерно на первой сотне страниц, также считая его, подобно «Войне и миру», невероятно занудным кирпичом.
			** Куда больше тех, кто посчитал не занудным кирпичом, а наивной сказкой для подростков-эскапистов, вокруг которой нагородили культ. Занудным ВК — приключенческую книгу с битвами и магией — назвать может разве что совсем уж адреналиновый наркоман. А вот тех, кто наслушался про «великую философскую книгу, от которой сходят с ума», прочитал с завышенными ожиданиями и обнаружил там приключения, песенки и [[Гомер немного предсказуем\|штампы, которые уже много раз видел]] — таких немало.
	** Да и вообще почти всё олдскульное фэнтези попадает под троп, как эпическое ([[The Elenium and The Tamuli\|Эддингс]], Брукс, Хикмен, Уильямс), так и героическое (Говард, Муркок, [[Drenai Saga\|Гэммел]]) — то и другое либо перечитывают по множеству раз, либо дропают, не выдержав, как правило, либо зашкаливающего пафоса (в первом случае) либо тотально непобедимых героев (во втором).		** Да и вообще почти всё олдскульное фэнтези попадает под троп, как эпическое ([[The Elenium and The Tamuli\|Эддингс]], Брукс, Хикмен, Уильямс), так и героическое (Говард, Муркок, [[Drenai Saga\|Гэммел]]) — то и другое либо перечитывают по множеству раз, либо дропают, не выдержав, как правило, либо зашкаливающего пафоса (в первом случае) либо тотально непобедимых героев (во втором).
	*** Все переводы ВК попадают под описание тропа, а наипаче перевод Муравьёва и Кистяковского — удачная адаптация текста для русскоязычного читателя, сохранившая живость речи, или популярная за счёт эффекта утёнка креативщина с [[Йопт In Translation\|переводом непереводимых имён]], в которой к тому же зажиточные и уважаемые жители Шира разговаривают почти как [[гопники]]?		*** Все переводы ВК попадают под описание тропа, а наипаче перевод Муравьёва и Кистяковского — удачная адаптация текста для русскоязычного читателя, сохранившая живость речи, или популярная за счёт эффекта утёнка креативщина с [[Йопт In Translation\|переводом непереводимых имён]], в которой к тому же зажиточные и уважаемые жители Шира разговаривают почти как [[гопники]]?

← Предыдущая		Версия 17:09, 3 февраля 2025
Строка 78:		Строка 78:
	** Справедливости ради, отрицать значимость «[[Хроники Хьёрварда\|Хроник Хьёрварда]]» и «[[Хранитель Мечей\|Хранителя мечей]]» для постсоветского фэнтези глупо. Какие эти книги ни есть, но на них уже успело вырасти минимум два поколения любителей жанра в России, Украине и Беларуси. И как минимум идея «[[недобрый свет, незлая тьма]]», как и прочие элементы [[Инверсия\|инверсии]] стандартного фэнтези-сеттинга ([[Боги — сволочи]], [[храмовник]]и вместо отважных рыцарей света, орки и гоблины — [[у нас не такие орки\|не безмозглая пехота Чёрного Властелина]], эльфы — не благородная высшая раса) была достаточно оригинальна на момент выхода «Хроник Хьёрварда».		** Справедливости ради, отрицать значимость «[[Хроники Хьёрварда\|Хроник Хьёрварда]]» и «[[Хранитель Мечей\|Хранителя мечей]]» для постсоветского фэнтези глупо. Какие эти книги ни есть, но на них уже успело вырасти минимум два поколения любителей жанра в России, Украине и Беларуси. И как минимум идея «[[недобрый свет, незлая тьма]]», как и прочие элементы [[Инверсия\|инверсии]] стандартного фэнтези-сеттинга ([[Боги — сволочи]], [[храмовник]]и вместо отважных рыцарей света, орки и гоблины — [[у нас не такие орки\|не безмозглая пехота Чёрного Властелина]], эльфы — не благородная высшая раса) была достаточно оригинальна на момент выхода «Хроник Хьёрварда».
	*** При всем немалом уважении к Николаю Данилычу, Желязны и Муркок юзали тропы [[Тьма не есть зло\|Тьма не есть зло,]][[Свет не есть добро]], когда еще Перумов и не начинал карьеру.		*** При всем немалом уважении к Николаю Данилычу, Желязны и Муркок юзали тропы [[Тьма не есть зло\|Тьма не есть зло,]][[Свет не есть добро]], когда еще Перумов и не начинал карьеру.
			* «[[Гарри Поттер]]» — огромная популярность франшизы никак не могла притянуть людей из разных фронтов. Так что же есть книги, по сути своей? Хорошее и грамотное фэнтези с взрослеющими героями, интересным миром и грамотно развешанными [[Ружьё Чехова\|ружьями Чехова]], или детский старт с малопродуманным опуханием сиквелов, состоящий из сюжетных дыр и нелепых обоснуев?
			** Переводы этого фэнтези, особенно вечная война «Росмэн vs. Махаон (aka Спивак в редактуре)». Росмэн — тот самый ценный артефакт из детства, грамотно доработанный в адаптации, или перегруженная канцелярщина с долгопупсами, грубыми ошибками и отсебятиной, которую тяжело читать? А Махаон — это идиотские адаптации имён и «Думбльдуры, Белки, Длиннопоппы и Злодеусы»<ref>Ничего из этого в конечной версии Махаона не было — только в неотредактированных переводах самой Спивак. Там они — «Думбльдор» (видимо, права на «Дамблдора» остались у Росмэна), Страунс, Лонгботтом (!) и Злотеус.</ref>, или же всё-таки компактный и воздушный перевод, близкий по [[Бежевая проза\|бежевому стилю]] к оригиналу и не мозолящий глаза (дее)причастиями?
	* «[[Астровитянка]]» — часть читателей в восторге и считает это шедевром детско-юношеской научной фантастики, по мнению других — неплохая приключенческая повесть, испорченная [[Слитый финал\|слитым финалом]] и [[Прыжок через акулу\|прыжками через акулу]] в третьей части. По мнению третьих — хорошая задумка, погубленная посредственным исполнением, и с выходом «[[Harry Potter/HP:MOR\|Методов рационального мышления]]» утратившая всякую актуальность.		* «[[Астровитянка]]» — часть читателей в восторге и считает это шедевром детско-юношеской научной фантастики, по мнению других — неплохая приключенческая повесть, испорченная [[Слитый финал\|слитым финалом]] и [[Прыжок через акулу\|прыжками через акулу]] в третьей части. По мнению третьих — хорошая задумка, погубленная посредственным исполнением, и с выходом «[[Harry Potter/HP:MOR\|Методов рационального мышления]]» утратившая всякую актуальность.
	** Да и сами вышеупомянутые «Методы» подпадают под троп. Для одних — гениальная работа с блестящими сюжетными твистами и [[Затмить адаптацией\|намного глубже прописанными, чем в каноне, персонажами]]. Для других — более чем посредственный AU-шный фанфик с [[Мэри Сью\|Марти Сью]] и [[орлангур]]ами, написанный [[Язык диссертации\|языком диссертации]].		** Да и сами вышеупомянутые «Методы» подпадают под троп. Для одних — гениальная работа с блестящими сюжетными твистами и [[Затмить адаптацией\|намного глубже прописанными, чем в каноне, персонажами]]. Для других — более чем посредственный AU-шный фанфик с [[Мэри Сью\|Марти Сью]] и [[орлангур]]ами, написанный [[Язык диссертации\|языком диссертации]].