Пытки портят характер - История изменений

Марс Колизея в 16:20, 24 января 2026

2026-01-24T16:20:56Z

← Предыдущая		Версия 19:20, 24 января 2026
Строка 79:		Строка 79:
	{{примечания}}		{{примечания}}

	{{Nav/~~Villains~~}}		{{Nav/Пытки}}

Ходи Джонс в 13:38, 24 января 2026

2026-01-24T13:38:03Z

Внесённые изменения

94.253.102.22: /* Мультсериалы */

2025-12-04T18:37:48Z

Мультсериалы

Внесённые изменения

92.37.142.245: /* Кино */

2025-07-13T02:37:02Z

Кино

← Предыдущая		Версия 05:37, 13 июля 2025
Строка 42:		Строка 42:
	* «[[Super 8\|Супер 8]]»: на протяжении многих лет мирный инопланетянин подвергался жестоким экспериментам со стороны военных. Неудивительно, что после побега озверевший пришелец стал нападать на людей.		* «[[Super 8\|Супер 8]]»: на протяжении многих лет мирный инопланетянин подвергался жестоким экспериментам со стороны военных. Неудивительно, что после побега озверевший пришелец стал нападать на людей.
	* «[[Отряд самоубийц]]»: драматический эпизод, когда Джокер, вырвавшись из Аркхэма, лично пытает электрошоком милую, добрую и наивную докторшу Харлин Квинзель, влюблённую в него. После такого она ещё не изменилась ни поведением, ни манерами, но крышей поехала знатно.		* «[[Отряд самоубийц]]»: драматический эпизод, когда Джокер, вырвавшись из Аркхэма, лично пытает электрошоком милую, добрую и наивную докторшу Харлин Квинзель, влюблённую в него. После такого она ещё не изменилась ни поведением, ни манерами, но крышей поехала знатно.
	* «[[Маньяк-полицейский]]»: на [[Невиновный в тюрьме\|посаженного по сфабрикованному обвинению]] в тюрьму Синг-Синг Мэтта Корделла накидываются в душевой преступники, которых коп отправил за решётку. Да, полисмен дал им неплохой бой, но ~~злодей~~ всё-таки искромсали разжалованного стража порядка, да так, что повредили ему мозг (это подтверждает коронер, который в свидетельстве отобразил факт смерти, но по факту знал, что Корделл жив — видать, посчитал, что с такими травмами он не жилец). Итог: Корделл по неизвестным причинам [[Выходец с того света\|восстал из мертвых]] и отправился мстить обидчикам, при этом не разбирая виноватых и не виноватых.		* «[[Маньяк-полицейский]]»: на [[Невиновный в тюрьме\|посаженного по сфабрикованному обвинению]] в тюрьму Синг-Синг Мэтта Корделла накидываются в душевой преступники, которых коп отправил за решётку. Да, полисмен дал им неплохой бой, но злодеи всё-таки искромсали разжалованного стража порядка, да так, что повредили ему мозг (это подтверждает коронер, который в свидетельстве отобразил факт смерти, но по факту знал, что Корделл жив — видать, посчитал, что с такими травмами он не жилец). Итог: Корделл по неизвестным причинам [[Выходец с того света\|восстал из мертвых]] и отправился мстить обидчикам, при этом не разбирая виноватых и не виноватых.

	=== Мультсериалы ===		=== Мультсериалы ===

92.37.142.245: /* Кино */

2025-07-13T00:29:41Z

Кино

← Предыдущая		Версия 03:29, 13 июля 2025
Строка 42:		Строка 42:
	* «[[Super 8\|Супер 8]]»: на протяжении многих лет мирный инопланетянин подвергался жестоким экспериментам со стороны военных. Неудивительно, что после побега озверевший пришелец стал нападать на людей.		* «[[Super 8\|Супер 8]]»: на протяжении многих лет мирный инопланетянин подвергался жестоким экспериментам со стороны военных. Неудивительно, что после побега озверевший пришелец стал нападать на людей.
	* «[[Отряд самоубийц]]»: драматический эпизод, когда Джокер, вырвавшись из Аркхэма, лично пытает электрошоком милую, добрую и наивную докторшу Харлин Квинзель, влюблённую в него. После такого она ещё не изменилась ни поведением, ни манерами, но крышей поехала знатно.		* «[[Отряд самоубийц]]»: драматический эпизод, когда Джокер, вырвавшись из Аркхэма, лично пытает электрошоком милую, добрую и наивную докторшу Харлин Квинзель, влюблённую в него. После такого она ещё не изменилась ни поведением, ни манерами, но крышей поехала знатно.
			* «[[Маньяк-полицейский]]»: на [[Невиновный в тюрьме\|посаженного по сфабрикованному обвинению]] в тюрьму Синг-Синг Мэтта Корделла накидываются в душевой преступники, которых коп отправил за решётку. Да, полисмен дал им неплохой бой, но злодей всё-таки искромсали разжалованного стража порядка, да так, что повредили ему мозг (это подтверждает коронер, который в свидетельстве отобразил факт смерти, но по факту знал, что Корделл жив — видать, посчитал, что с такими травмами он не жилец). Итог: Корделл по неизвестным причинам [[Выходец с того света\|восстал из мертвых]] и отправился мстить обидчикам, при этом не разбирая виноватых и не виноватых.

	=== Мультсериалы ===		=== Мультсериалы ===

Илай Джавуд: /* Зарубежная */ ПБК

2024-11-26T07:23:23Z

Зарубежная: ПБК

← Предыдущая		Версия 10:23, 26 ноября 2024
Строка 34:		Строка 34:
	* Джордж Мартин, цикл «[[Песнь Льда и Пламени]]» и его сериальная адаптация «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — Теон Грейджой, захваченный [[Полное чудовище\|Рамси Болтоном]] в плен и после череды пыток сломавшийся и ставший его верным слугой. По приказу Рамси он обманом заставляет Железнорожденных, к народу которых он сам принадлежит — сдать стратегически важную крепость во Рве Кейлин, при этом всех защитников убивают. Рамси настолько убеждён в верности Теона, что даже доверяет ему брить себя опасной бритвой, не беспокоясь, что тот может его убить<ref>А по сериалу Рамси — ещё и буйный садомазохист, которого пьянит риск.</ref>.		* Джордж Мартин, цикл «[[Песнь Льда и Пламени]]» и его сериальная адаптация «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — Теон Грейджой, захваченный [[Полное чудовище\|Рамси Болтоном]] в плен и после череды пыток сломавшийся и ставший его верным слугой. По приказу Рамси он обманом заставляет Железнорожденных, к народу которых он сам принадлежит — сдать стратегически важную крепость во Рве Кейлин, при этом всех защитников убивают. Рамси настолько убеждён в верности Теона, что даже доверяет ему брить себя опасной бритвой, не беспокоясь, что тот может его убить<ref>А по сериалу Рамси — ещё и буйный садомазохист, которого пьянит риск.</ref>.
	** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).		** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).
	* «[[Девочка Шестой Луны]]» — Хосе, бывший учитель Нины.

	==== [[Фанфик]]и ====		==== [[Фанфик]]и ====

Илай Джавуд: /* Зарубежная */

2024-11-26T07:23:02Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 10:23, 26 ноября 2024
Строка 32:		Строка 32:
	** «Лучше подавать холодным» — следующая книга из той же вселенной содержит уже более типичный пример — {{spoiler\|Коул Трясучка}}. После событий «Первого закона» он уехал в другую страну и попытался стать лучшим человеком, оставить убийства, но потерпел в этом стремлении неудачу. Медленно, но верно, он разочаровывается в своих идеалах, но настоящим переломным моментом для него становятся именно попадание в плен и последующие пытки, где ему выжгли глаз и изуродовали пол-лица. После этих событий данный герой окончательно слетел с катушек, став одним из самых жестоких и опасных персонажей Земного Круга.		** «Лучше подавать холодным» — следующая книга из той же вселенной содержит уже более типичный пример — {{spoiler\|Коул Трясучка}}. После событий «Первого закона» он уехал в другую страну и попытался стать лучшим человеком, оставить убийства, но потерпел в этом стремлении неудачу. Медленно, но верно, он разочаровывается в своих идеалах, но настоящим переломным моментом для него становятся именно попадание в плен и последующие пытки, где ему выжгли глаз и изуродовали пол-лица. После этих событий данный герой окончательно слетел с катушек, став одним из самых жестоких и опасных персонажей Земного Круга.
	* «[[Сага о Форкосиганах]]» — Марк Форкосиган, и без того далеко не образец здравомыслия, побывав в застенках джексонианского барона-садиста, обзавёлся кучей психологических проблем, среди которых субличность с манией убийства — далеко не самая серьёзная. Если бы в итоге он не смог собрать на базе своей «чёрной команды» новое «я», речь бы шла уже о тропе [[Пытки ломают личность]].		* «[[Сага о Форкосиганах]]» — Марк Форкосиган, и без того далеко не образец здравомыслия, побывав в застенках джексонианского барона-садиста, обзавёлся кучей психологических проблем, среди которых субличность с манией убийства — далеко не самая серьёзная. Если бы в итоге он не смог собрать на базе своей «чёрной команды» новое «я», речь бы шла уже о тропе [[Пытки ломают личность]].
	* «[[~~A Song of Ice and Fire\|~~Песнь Льда и Пламени]]» и ~~телесериал~~ «[[~~Game of Thrones~~ (TV)\|Игра престолов]]~~» —~~ Теон Грейджой, захваченный [[Полное чудовище\|Рамси Болтоном]] в плен и после череды пыток сломавшийся и ставший его верным слугой. По приказу Рамси он обманом заставляет Железнорожденных, к народу которых он сам принадлежит — сдать стратегически важную крепость во Рве Кейлин, при этом всех защитников убивают. Рамси настолько убеждён в верности Теона, что даже доверяет ему брить себя опасной бритвой, не беспокоясь, что тот может его убить<ref>А по сериалу Рамси — ещё и буйный садомазохист, которого пьянит риск.</ref>.		* Джордж Мартин, цикл «[[Песнь Льда и Пламени]]» и его сериальная адаптация «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — Теон Грейджой, захваченный [[Полное чудовище\|Рамси Болтоном]] в плен и после череды пыток сломавшийся и ставший его верным слугой. По приказу Рамси он обманом заставляет Железнорожденных, к народу которых он сам принадлежит — сдать стратегически важную крепость во Рве Кейлин, при этом всех защитников убивают. Рамси настолько убеждён в верности Теона, что даже доверяет ему брить себя опасной бритвой, не беспокоясь, что тот может его убить<ref>А по сериалу Рамси — ещё и буйный садомазохист, которого пьянит риск.</ref>.
	** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).		** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).
	* «[[Девочка Шестой Луны]]» — Хосе, бывший учитель Нины.		* «[[Девочка Шестой Луны]]» — Хосе, бывший учитель Нины.

Илай Джавуд в 07:22, 26 ноября 2024

2024-11-26T07:22:28Z

← Предыдущая		Версия 10:22, 26 ноября 2024
Строка 47:		Строка 47:
	* The Batman (2004) — Итан Беннетт после пыток Джокера получил серьёзную психологическую травму. А когда выяснилось, что химикат клоуна превратил его тело в расплавленную кашу, то Итан свихнулся уже по-настоящему.		* The Batman (2004) — Итан Беннетт после пыток Джокера получил серьёзную психологическую травму. А когда выяснилось, что химикат клоуна превратил его тело в расплавленную кашу, то Итан свихнулся уже по-настоящему.
	* [[TRON\|TRON: Uprising]] — Трон всегда был серьезным, ответственным системным монитором, но предательство и пытки, которым подверг его бывший коллега Дайсон, превратили Защитника Системы в озлобленного, жестокого одиночку, страдающего от незаживающих ран. Появившаяся возможность лично отомстить за пережитое заставила Трона ослепнуть от жажды мести и ярости, вопреки нуждам Восстания и уговорам его единственного друга. Только проснувшийся голос здравого смысла не дал Трону убить Дайсона на месте.		* [[TRON\|TRON: Uprising]] — Трон всегда был серьезным, ответственным системным монитором, но предательство и пытки, которым подверг его бывший коллега Дайсон, превратили Защитника Системы в озлобленного, жестокого одиночку, страдающего от незаживающих ран. Появившаяся возможность лично отомстить за пережитое заставила Трона ослепнуть от жажды мести и ярости, вопреки нуждам Восстания и уговорам его единственного друга. Только проснувшийся голос здравого смысла не дал Трону убить Дайсона на месте.
	* ~~"Transformers~~: Beast ~~Machines" -~~ Танкор. Сперва громила-имбецил, а после ~~"пробуждения" -~~ хитрый и изощрённый интриган, и не подумаешь что на самом деле это {{spoiler\|Ринокс}}, авторским произволом захваченный Мегатроном, и превращённый в ~~чудовище...~~		* «Transformers: Beast Machines» — Танкор. Сперва громила-имбецил, а после «пробуждения» — хитрый и изощрённый интриган, и не подумаешь что на самом деле это {{spoiler\|Ринокс}}, авторским произволом захваченный Мегатроном, и превращённый в чудовище…

	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===

Ящер Отшельник: /* Мультсериалы */пример

2024-05-26T03:40:57Z

Мультсериалы: пример

← Предыдущая		Версия 06:40, 26 мая 2024
Строка 47:		Строка 47:
	* The Batman (2004) — Итан Беннетт после пыток Джокера получил серьёзную психологическую травму. А когда выяснилось, что химикат клоуна превратил его тело в расплавленную кашу, то Итан свихнулся уже по-настоящему.		* The Batman (2004) — Итан Беннетт после пыток Джокера получил серьёзную психологическую травму. А когда выяснилось, что химикат клоуна превратил его тело в расплавленную кашу, то Итан свихнулся уже по-настоящему.
	* [[TRON\|TRON: Uprising]] — Трон всегда был серьезным, ответственным системным монитором, но предательство и пытки, которым подверг его бывший коллега Дайсон, превратили Защитника Системы в озлобленного, жестокого одиночку, страдающего от незаживающих ран. Появившаяся возможность лично отомстить за пережитое заставила Трона ослепнуть от жажды мести и ярости, вопреки нуждам Восстания и уговорам его единственного друга. Только проснувшийся голос здравого смысла не дал Трону убить Дайсона на месте.		* [[TRON\|TRON: Uprising]] — Трон всегда был серьезным, ответственным системным монитором, но предательство и пытки, которым подверг его бывший коллега Дайсон, превратили Защитника Системы в озлобленного, жестокого одиночку, страдающего от незаживающих ран. Появившаяся возможность лично отомстить за пережитое заставила Трона ослепнуть от жажды мести и ярости, вопреки нуждам Восстания и уговорам его единственного друга. Только проснувшийся голос здравого смысла не дал Трону убить Дайсона на месте.
			* "Transformers: Beast Machines" - Танкор. Сперва громила-имбецил, а после "пробуждения" - хитрый и изощрённый интриган, и не подумаешь что на самом деле это {{spoiler\|Ринокс}}, авторским произволом захваченный Мегатроном, и превращённый в чудовище...

	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===

109.124.105.50: /* Зарубежная */

2023-05-15T08:06:37Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 11:06, 15 мая 2023
Строка 27:		Строка 27:
	** Возможна [[субверсия]]: Барти на тот момент отметился как минимум жестокими пытками в отношении четы Лонгботтомов, а его поведение в суде — не более чем искусно разыгранная сценка, призванная дискредитировать его отца и выставить его ещё большим [[храмовник]]ом. Судя по тому, как убедительно Барти-младший изображал Грюма, в его актёрском мастерстве можно не сомневаться.		** Возможна [[субверсия]]: Барти на тот момент отметился как минимум жестокими пытками в отношении четы Лонгботтомов, а его поведение в суде — не более чем искусно разыгранная сценка, призванная дискредитировать его отца и выставить его ещё большим [[храмовник]]ом. Судя по тому, как убедительно Барти-младший изображал Грюма, в его актёрском мастерстве можно не сомневаться.
	** В фильме же он в этот момент уже был фанатичным психом.		** В фильме же он в этот момент уже был фанатичным психом.
	* ~~И опять многострадальный~~, ~~вездесущий троп-на-тропе~~ Гарри ~~Поттер и МРМ: {{Spoiler~~\|~~психологическая пытка, которой Риддл подверг Гарри, сорвала в нём последние тормоза, Гарри вышвырнул~~ [[~~иммунитет Джокера~~\|~~Кодекс Бэтмэна~~]] ~~и устроил Лорду и его приспешникам форменную мясорубку. Технической возможностью которой, кстати, он обладал~~ ещё ~~в Визенгамоте~~, но ~~из-за своего «паладинства», к счастью,~~ не ~~воспользовался и не превратил судилище~~ в ~~шоу бешеного дементора}}.~~		** Не стоит, кстати, исключать из тропа и самого Гарри. Который после возрождения Волдеморта во плоти стал из [[маленький ангел\|маленького ангела]] с буквально единичными чёрными пёрышками полноценным [[подросток-козёл\|подростком-козлом]] (всё ещё [[козёл с золотым сердцем\|с золотым сердцем]], но сейчас не об том). Грустная ирония в том, что характер герою испортили не пытки, собственно, Волдеморта и присных (они злодеи, что с них возьмёшь), а непрекращающийся на протяжении двух с гаком лет информационный прессинг, практически [[травля]], в государственных СМИ, которые [[сарказм\|вроде как]] тоже против Волдеморта. Кому-то это может показаться [[смехотворные пытки\|смехотворным]], но именно в этом возрасте подростку очень важно общественное признание (а в данном случае ещё и повод был более чем серьёзный…)
	** Наверное, не ~~троп: {{Spoiler\|так-то у Гарри~~ и ~~выбора не было — либо мясорубка~~, ~~либо победа Волдеморта. Даже его изобретательный разум не нашёл способа остановить Волдеморта~~, ~~не убивая Пожирателей Смерти~~, ~~которые держали его под прицелом палочек. И самого Тёмного Лорда он потом убивать не стал~~, ~~хотя способ~~, как ~~оказалось~~, ~~был~~ (в ~~этом фанфике). Да~~ и кодекс Бэтмена он критиковал ещё после разговора с Дамблдором после того самого суда: «Бэтмен — убийца не в меньшей степени, чем ~~Джокер, потому что все те жизни, что Джокер отнял, можно было спасти, убей Бэтмен самого Джокера».}}~~
	* «[[The Hunger Games\|Голодные игры]]» — судьба {{spoiler\|Пита Мелларка в середине третьей книги (третьем фильме), когда его «запрограммировали» на убийство Китнисс. Но не волнуйтесь, к концу третьей книги (четвёртого фильма) он поправился. Почти.}}		* «[[The Hunger Games\|Голодные игры]]» — судьба {{spoiler\|Пита Мелларка в середине третьей книги (третьем фильме), когда его «запрограммировали» на убийство Китнисс. Но не волнуйтесь, к концу третьей книги (четвёртого фильма) он поправился. Почти.}}
	* «[[Первый закон]]»: полковник Глокта не сказать, чтобы после пыток обратился на сторону зла, но стал безжалостным [[инквизитор]]ом и сам пытает подозреваемых. Хотя, обусловлено это скорее его прагматизмом, нежели озлобленностью — он не тот человек, который сдастся и не будет пытаться делать что-то значимое, а с искалеченным телом ни на что, кроме пыток Глокта не годится. Да и пережитый опыт пыток теперь может использовать в своих интересах.		* «[[Первый закон]]»: полковник Глокта не сказать, чтобы после пыток обратился на сторону зла, но стал безжалостным [[инквизитор]]ом и сам пытает подозреваемых. Хотя, обусловлено это скорее его прагматизмом, нежели озлобленностью — он не тот человек, который сдастся и не будет пытаться делать что-то значимое, а с искалеченным телом ни на что, кроме пыток Глокта не годится. Да и пережитый опыт пыток теперь может использовать в своих интересах.
Строка 36:		Строка 35:
	** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).		** Здесь довольно сложная игра с тропом. Во-первых, Теон и до попадания в плен был злодеем, точнее, [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенным мерзавчиком]]. Во-вторых, во время своей службы Рамси Теон является просто безмозглым и безвольным орудием его воли — он творит зло по приказу Рамси, но из страха перед ним, не более. В-третьих, как только Теону дали немного оклематься — он, напротив, [[Оздоровительная порка\|морально возвысился]], раскаялся во всём, сбежал сам и помог спастись другой такой же несчастной — Джейни Пуль (в сериале — Сансе Старк).
	* «[[Девочка Шестой Луны]]» — Хосе, бывший учитель Нины.		* «[[Девочка Шестой Луны]]» — Хосе, бывший учитель Нины.

			==== [[Фанфик]]и ====
			* И опять многострадальный, вездесущий троп-на-тропе «[[Гарри Поттер и методы рационального мышления]]»: {{Spoiler\|психологическая пытка, которой Риддл подверг Гарри, сорвала в нём последние тормоза, Гарри вышвырнул [[иммунитет Джокера\|Кодекс Бэтмэна]] и устроил Лорду и его приспешникам форменную мясорубку. Технической возможностью которой, кстати, он обладал ещё в Визенгамоте, но из-за своего «паладинства», к счастью, не воспользовался и не превратил судилище в шоу бешеного дементора}}.
			** Наверное, не троп: {{Spoiler\|так-то у Гарри и выбора не было — либо мясорубка, либо победа Волдеморта. Даже его изобретательный разум не нашёл способа остановить Волдеморта, не убивая Пожирателей Смерти, которые держали его под прицелом палочек. И самого Тёмного Лорда он потом убивать не стал, хотя способ, как оказалось, был (в этом фанфике). Да и кодекс Бэтмена он критиковал ещё после разговора с Дамблдором после того самого суда: «Бэтмен — убийца не в меньшей степени, чем Джокер, потому что все те жизни, что Джокер отнял, можно было спасти, убей Бэтмен самого Джокера».}}

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===