Смерть против ада - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-05-05T18:48:36Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 21:48, 5 мая 2026
Строка 133:		Строка 133:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references/>~~		{{примечания}}

	{{Nav/~~Villains~~}}		{{Nav/Демоны}}
	{{Nav/Смерть}}		{{Nav/Смерть}}

2A00:F3C:1DAB:0:F0F7:AFEE:881C:EB: /* Мифология и фольклор */

2026-02-13T05:22:52Z

Мифология и фольклор

← Предыдущая		Версия 08:22, 13 февраля 2026
Строка 31:		Строка 31:
	** Физическая смерть именно как прекращение жизнедеятельности — нормальный и даже необходимый этап жизненного пути, предваряющий личную встречу с Богом, отсюда эвфемизмы «упокоение»<ref>Изначально, возможно, как отсылка к [https://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:28 Мф. 11:28]</ref> и «отойти ко Господу». Сама символика Распятия — лютая [[инверсия]] темы смерти: орудие позорной казни становится знамением всеобщего бессмертия. Сюда же Адамова Голова<ref>На ней основана скандальная меметика христиан-неформалов «Death to the World» и российское «Православие или Смерть». По одной из версий, и нацистский символ Totenkopf — [[нацистский оккультизм\|эти товарищи любили тянуть к себе всю мистику без разбору]].</ref> и почитание святых мощей.		** Физическая смерть именно как прекращение жизнедеятельности — нормальный и даже необходимый этап жизненного пути, предваряющий личную встречу с Богом, отсюда эвфемизмы «упокоение»<ref>Изначально, возможно, как отсылка к [https://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:28 Мф. 11:28]</ref> и «отойти ко Господу». Сама символика Распятия — лютая [[инверсия]] темы смерти: орудие позорной казни становится знамением всеобщего бессмертия. Сюда же Адамова Голова<ref>На ней основана скандальная меметика христиан-неформалов «Death to the World» и российское «Православие или Смерть». По одной из версий, и нацистский символ Totenkopf — [[нацистский оккультизм\|эти товарищи любили тянуть к себе всю мистику без разбору]].</ref> и почитание святых мощей.
	*** Интересно, где автор предыдущей правки это вычитал? Смерть в христианстве — Последний Враг, наглое осквернение совершенного и бессмертного Божественного творения. Иисус Христос пришёл в мир именно затем, чтобы победить смерть, и Он дарует своим последователям не "духовное", а именно телесное воскресение после Конца этого мира.		*** Интересно, где автор предыдущей правки это вычитал? Смерть в христианстве — Последний Враг, наглое осквернение совершенного и бессмертного Божественного творения. Иисус Христос пришёл в мир именно затем, чтобы победить смерть, и Он дарует своим последователям не "духовное", а именно телесное воскресение после Конца этого мира.
			****Так «смерть» в этом тропе и означает «жизнь после смерти».
	*** Именно на этом зиждется неприятие христианами кремации (разными конфессиями с разной степенью энергичности). Погребение в земле — простейшая символика зерна, которое прорастает и даёт новую жизнь.		*** Именно на этом зиждется неприятие христианами кремации (разными конфессиями с разной степенью энергичности). Погребение в земле — простейшая символика зерна, которое прорастает и даёт новую жизнь.
	*** Костница в Кутна Горе. Очень красивая церковь, сложенная из самых настоящих человеческих костей — людей, умерших от [[эпидемия\|чумы]]. И этот вид погребения считается особо почётным!		*** Костница в Кутна Горе. Очень красивая церковь, сложенная из самых настоящих человеческих костей — людей, умерших от [[эпидемия\|чумы]]. И этот вид погребения считается особо почётным!

94.253.102.22: /* Мультфильмы */

2025-09-29T11:07:58Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 14:07, 29 сентября 2025
Строка 58:		Строка 58:
	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===
	* «[[Как казаки…\|Как казаки на свадьбе гуляли]]»: [[Смерть с косой]] — единственная вещь, которой можно напугать Дьявола (он со страху даже невидимым становится).		* «[[Как казаки…\|Как казаки на свадьбе гуляли]]»: [[Смерть с косой]] — единственная вещь, которой можно напугать Дьявола (он со страху даже невидимым становится).
			* "Отель с приведениями" (2025) - только призраки могут победить демонов.

	=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===		=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===

Valen Danoran в 20:10, 28 августа 2024

2024-08-28T20:10:19Z

← Предыдущая		Версия 23:10, 28 августа 2024
Строка 54:		Строка 54:

	=== Кино ===		=== Кино ===
	*«Маска красной смерти». С прикрученным фитильком: сражения не было, только противопоставление. Главгад хотел продать душу, призывал Сатану, а явился Смерть. И объявил, что «рабов у Смерти нет»™, души он не покупает, просто всех красиво прикончит.		* «Маска красной смерти». С прикрученным фитильком: сражения не было, только противопоставление. Главгад хотел продать душу, призывал Сатану, а явился Смерть. И объявил, что «рабов у Смерти нет»™, души он не покупает, просто всех красиво прикончит.

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===

2A00:F3C:1DAB:0:D422:BA11:E79A:62CE: /* Мультфильмы */

2024-08-28T19:32:41Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 22:32, 28 августа 2024
Строка 52:		Строка 52:
	* В одной из детских страшилок сотона (названный политкорректно лишь хозяином подземного мира) дружески беседует со Смертью. Смерть рассказывает, что считала в мире живых и мертвых (если считать спящих — мертвых больше) и дни и ночи (если считать хмурые дни — ночей больше), от чего сотона решает аннексировать мир людей и отправляет в него своё дыхание, чтобы оно перебило оставшихся живых. Смерть от такого останется без работы, что её не радует, и она посылает следом свою тень, дабы та защищала живых, чей срок ещё не настал.		* В одной из детских страшилок сотона (названный политкорректно лишь хозяином подземного мира) дружески беседует со Смертью. Смерть рассказывает, что считала в мире живых и мертвых (если считать спящих — мертвых больше) и дни и ночи (если считать хмурые дни — ночей больше), от чего сотона решает аннексировать мир людей и отправляет в него своё дыхание, чтобы оно перебило оставшихся живых. Смерть от такого останется без работы, что её не радует, и она посылает следом свою тень, дабы та защищала живых, чей срок ещё не настал.
	* «Коробка» десяти авторов, включая Максима Кабира — использующий костяную магию и разнообразную убийственную магиу Полсаныч против пытающегося народиться кошмарного Другого.		* «Коробка» десяти авторов, включая Максима Кабира — использующий костяную магию и разнообразную убийственную магиу Полсаныч против пытающегося народиться кошмарного Другого.

			=== Кино ===
			*«Маска красной смерти». С прикрученным фитильком: сражения не было, только противопоставление. Главгад хотел продать душу, призывал Сатану, а явился Смерть. И объявил, что «рабов у Смерти нет»™, души он не покупает, просто всех красиво прикончит.

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===

2A00:F3C:1DAB:0:D422:BA11:E79A:62CE: /* Контрпримеры и субверсии */ непонимание тропа. "смерть" в названии - это нежить

2024-08-28T19:30:54Z

Контрпримеры и субверсии: непонимание тропа. "смерть" в названии - это нежить

← Предыдущая		Версия 22:30, 28 августа 2024
Строка 104:		Строка 104:
	** С другой стороны, там есть хороший «Аид»/«Харон» — Мандос.		** С другой стороны, там есть хороший «Аид»/«Харон» — Мандос.
	** А ещё Арагорн ведёт в бой войско неупокоенных духов.		** А ещё Арагорн ведёт в бой войско неупокоенных духов.
	** У Толкина вообще смерть отродясь злом не была. Зло для него это ''страх'' перед смертью, и жажда бессмертия для тех, кому оно не положено.
	* «[[Stephen_King/The_Dark_Tower\|Тёмная Башня]]» — вампиры служат [[апокалиптический маньяк\|Алому Королю]].		* «[[Stephen_King/The_Dark_Tower\|Тёмная Башня]]» — вампиры служат [[апокалиптический маньяк\|Алому Королю]].
	* «[[Песнь Льда и Огня]]» — Иные одновременно и демоны, и повелители нежити. А в сериале создали их вообще {{spoiler\|местные фейри}}.		* «[[Песнь Льда и Огня]]» — Иные одновременно и демоны, и повелители нежити. А в сериале создали их вообще {{spoiler\|местные фейри}}.

2A00:F3C:1DAB:0:F90B:F8C4:7309:3B56 в 08:07, 28 августа 2024

2024-08-28T08:07:12Z

← Предыдущая		Версия 11:07, 28 августа 2024
Строка 9:		Строка 9:
	Демоны и ходячие мертвецы — два эталонных образца фэнтезийного зла. Но значит ли это, что они должны сражаться бок о бок? Отнюдь нет.		Демоны и ходячие мертвецы — два эталонных образца фэнтезийного зла. Но значит ли это, что они должны сражаться бок о бок? Отнюдь нет.

	Различий между ними, на самом деле больше, чем общего. Для начала, нежить (вампиры, зомби, личи, привидения) — это [[Вернулся не таким\|бывшие люди]], а демоны ада — [[Падший ангел\|падшие ангелы]]. Демоны хотят больше грешников в свой ад, а нежить туда отправляться решительно отказывается. Демоны служат Сатане, а нежить — как правило, другой нежити или никому. Демоны — существа христианские, хоть и отрицательные, а нежить христианские принципы нагло нарушает (и вообще происходит из языческих суеверий). Наконец, темпераменты у них [[Диалектика Льда и Огня\|сочетаются как пламя и лёд]]: яростные и страстные демоны — и [[Бездушный разум\|холодная, бесчувственная]] нежить. К тому же демоны вовсю используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.		Различий между ними, на самом деле больше, чем общего. Для начала, нежить (вампиры, зомби, личи, привидения) — это [[Вернулся не таким\|бывшие люди]], а демоны ада — [[Падший ангел\|падшие ангелы]], для которых людишки — ничтожества. Демоны хотят больше грешников в свой ад, а нежить туда отправляться решительно отказывается и тусит на Земле. Демоны служат Сатане, а нежить — как правило, другой нежити или никому. Демоны — существа христианские, хоть и отрицательные, а нежить христианские принципы нагло нарушает (и вообще происходит из языческих суеверий). Наконец, темпераменты у них [[Диалектика Льда и Огня\|сочетаются как пламя и лёд]]: яростные и страстные демоны — и [[Бездушный разум\|холодная, бесчувственная]] нежить. К тому же демоны вовсю используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.

	Иногда нежить изображают [[Законопослушный злой\|законопослушным]] или [[Нейтральный злой\|нейтральным злом]], а демонов —[[Хаотичный злой\|хаотичным злом]], подверженным страстям. Впрочем, легко получается и обратное: демоны подчиняются адской иерархии, а разумная нежить обычно сама по себе (особенно если речь о каких-нибудь вампирах, ищущих развлечений).		Иногда нежить изображают [[Законопослушный злой\|законопослушным]] или [[Нейтральный злой\|нейтральным злом]], а демонов —[[Хаотичный злой\|хаотичным злом]], подверженным страстям. Впрочем, легко получается и обратное: демоны подчиняются адской иерархии, а разумная нежить обычно сама по себе (особенно если речь о каких-нибудь вампирах, ищущих развлечений).

2A00:F3C:1DAB:0:F90B:F8C4:7309:3B56: попытки натянуть элаймент ДнД на всю массовую культуру обречены на провал.

2024-08-28T08:05:36Z

попытки натянуть элаймент ДнД на всю массовую культуру обречены на провал.

← Предыдущая		Версия 11:05, 28 августа 2024
Строка 10:		Строка 10:

	Различий между ними, на самом деле больше, чем общего. Для начала, нежить (вампиры, зомби, личи, привидения) — это [[Вернулся не таким\|бывшие люди]], а демоны ада — [[Падший ангел\|падшие ангелы]]. Демоны хотят больше грешников в свой ад, а нежить туда отправляться решительно отказывается. Демоны служат Сатане, а нежить — как правило, другой нежити или никому. Демоны — существа христианские, хоть и отрицательные, а нежить христианские принципы нагло нарушает (и вообще происходит из языческих суеверий). Наконец, темпераменты у них [[Диалектика Льда и Огня\|сочетаются как пламя и лёд]]: яростные и страстные демоны — и [[Бездушный разум\|холодная, бесчувственная]] нежить. К тому же демоны вовсю используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.		Различий между ними, на самом деле больше, чем общего. Для начала, нежить (вампиры, зомби, личи, привидения) — это [[Вернулся не таким\|бывшие люди]], а демоны ада — [[Падший ангел\|падшие ангелы]]. Демоны хотят больше грешников в свой ад, а нежить туда отправляться решительно отказывается. Демоны служат Сатане, а нежить — как правило, другой нежити или никому. Демоны — существа христианские, хоть и отрицательные, а нежить христианские принципы нагло нарушает (и вообще происходит из языческих суеверий). Наконец, темпераменты у них [[Диалектика Льда и Огня\|сочетаются как пламя и лёд]]: яростные и страстные демоны — и [[Бездушный разум\|холодная, бесчувственная]] нежить. К тому же демоны вовсю используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.

			Иногда нежить изображают [[Законопослушный злой\|законопослушным]] или [[Нейтральный злой\|нейтральным злом]], а демонов —[[Хаотичный злой\|хаотичным злом]], подверженным страстям. Впрочем, легко получается и обратное: демоны подчиняются адской иерархии, а разумная нежить обычно сама по себе (особенно если речь о каких-нибудь вампирах, ищущих развлечений).

	Смежные тропы:		Смежные тропы:
	* [[Монстры против демонов]] — тут Аду противостоит не Смерть, а Жизнь…но такая, что непонятно, кто хуже.		* [[Монстры против демонов]] — тут Аду противостоит не Смерть, а Жизнь…но такая, что непонятно, кто хуже.
	* [[Зло против небытия]]. Если ~~некромант —~~ деловитый ~~парень или~~ [[неэтичный учёный]], ~~то ему~~ не с руки ~~поглощение мира адской бездной~~. ~~Но бывает и~~ наоборот: когда демоны выписаны этакими [[Прометей\|благородными денницами]], нежить с её ~~бездушной моралью~~ окажется худшей стороной.		* [[Зло против небытия]]. Если некромант — деловитый [[неэтичный учёный]], а вампир — декадент-гедонист, им не с руки желанный демонам Апокалипсис, который погубит мир. Или наоборот: когда демоны выписаны этакими [[Прометей\|благородными денницами]], которые хотят всего лишь «испортить» людей, нежить с её ненавистью ко всему живому окажется худшей стороной.
	* [[Архидемоны и архидьяволы]] — специфическая усобица представителей адских сил, также основанная на различии элайнмента.		* [[Архидемоны и архидьяволы]] — специфическая усобица представителей адских сил, также основанная на различии элайнмента.
	* [[Все оттенки чёрного]] — наиболее подходящий сеттинг, если сюжет строится вокруг драки рогатых с гниющими.		* [[Все оттенки чёрного]] — наиболее подходящий сеттинг, если сюжет строится вокруг драки рогатых с гниющими.

2A00:F3C:1DAB:0:F90B:F8C4:7309:3B56 в 08:03, 28 августа 2024

2024-08-28T08:03:08Z

← Предыдущая		Версия 11:03, 28 августа 2024
Строка 9:		Строка 9:
	Демоны и ходячие мертвецы — два эталонных образца фэнтезийного зла. Но значит ли это, что они должны сражаться бок о бок? Отнюдь нет.		Демоны и ходячие мертвецы — два эталонных образца фэнтезийного зла. Но значит ли это, что они должны сражаться бок о бок? Отнюдь нет.

	~~Самая очевидная причина:~~ [[~~Мировоззрение~~\|демоны, как правило, ~~имеют элайнмент ''Chaotic''~~, а ~~некроманты — ''Lawful''~~ (~~или наоборот — в зависимости от сеттинга~~). ~~Хоть те~~ и ~~другие ''Evil'', а повод для борьбы~~, ~~согласитесь, существенный~~]]. ~~Также вполне логичным поводом является то, что~~ демоны ~~почти всегда~~ используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.		Различий между ними, на самом деле больше, чем общего. Для начала, нежить (вампиры, зомби, личи, привидения) — это [[Вернулся не таким\|бывшие люди]], а демоны ада — [[Падший ангел\|падшие ангелы]]. Демоны хотят больше грешников в свой ад, а нежить туда отправляться решительно отказывается. Демоны служат Сатане, а нежить — как правило, другой нежити или никому. Демоны — существа христианские, хоть и отрицательные, а нежить христианские принципы нагло нарушает (и вообще происходит из языческих суеверий). Наконец, темпераменты у них [[Диалектика Льда и Огня\|сочетаются как пламя и лёд]]: яростные и страстные демоны — и [[Бездушный разум\|холодная, бесчувственная]] нежить. К тому же демоны вовсю используют огонь, а огонь дает свет; и то, и другое нежить не любит (даже обычный огонь не любит, а [[адский огонь]] намного мощнее), [[Ахиллесова фигня\|так как оно может её уничтожать]], обычно идя в тьму/тени и холод.

	Смежные тропы:		Смежные тропы:

77.51.217.92: /* Настольные игры */

2024-07-24T20:06:49Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 23:06, 24 июля 2024
Строка 89:		Строка 89:
	** У самих хаоситов враждуют [[Тзинч]] (который за прогресс и разнообразие) и [[Нургл]] (который за гниение и спокойствие), а также [[Кхорн]] (который за то, чтобы убивать и умирать самим) и [[Слаанеш]] (который/ая за то, чтобы жить и получать удовольствия… всякие). А товарищ [[Warhammer 40,000/Малал\|Малал/Малис]] (который за ненависть и анархию) воюет одновременно со всеми! {{spoiler\|И не существует.}}		** У самих хаоситов враждуют [[Тзинч]] (который за прогресс и разнообразие) и [[Нургл]] (который за гниение и спокойствие), а также [[Кхорн]] (который за то, чтобы убивать и умирать самим) и [[Слаанеш]] (который/ая за то, чтобы жить и получать удовольствия… всякие). А товарищ [[Warhammer 40,000/Малал\|Малал/Малис]] (который за ненависть и анархию) воюет одновременно со всеми! {{spoiler\|И не существует.}}
	* [[Warhammer Fantasy]]: аналогично. Хаоситы не прочь повоевать и с «[[ряженые под Египет\|египетскими]]» личами, и с «[[Убервальд\|европейскими]]» вампирами. А ещё между собой и все друг с другом. Интересно, что готовит нам перезапуск серии aka «Век Сигмара»?..		* [[Warhammer Fantasy]]: аналогично. Хаоситы не прочь повоевать и с «[[ряженые под Египет\|египетскими]]» личами, и с «[[Убервальд\|европейскими]]» вампирами. А ещё между собой и все друг с другом. Интересно, что готовит нам перезапуск серии aka «Век Сигмара»?..
	** Нагаш, ставший после перезапуска Богом Смерти, покинул Альянс Порядка (возглавляемый Зигмаром) и основал собственный Альянс Смерти. Смерть и Порядок временами объединяют силы для борьбы с Альянсом Хаоса, а временами воюют в одиночку и друг с другом тоже. Полноценного союза, однако, никогда не будет из-за зашкаливающего ЧСВ Нагаша и ~~развивающего~~ безумия Зигмара.		** Нагаш, ставший после перезапуска Богом Смерти, покинул Альянс Порядка (возглавляемый Зигмаром) и основал собственный Альянс Смерти. Смерть и Порядок временами объединяют силы для борьбы с Альянсом Хаоса, а временами воюют в одиночку и друг с другом тоже. Полноценного союза, однако, никогда не будет из-за зашкаливающего ЧСВ Нагаша и прогрессирующего безумия Зигмара.
	** Да и вообще, Нагашу хватило неживых сил и военных умений своих генералов-мортархов дабы нанести серьёзнейшее поражение хаоситам в самой цитадели Архаона — Восьмипутье!		** Да и вообще, Нагашу хватило неживых сил и военных умений своих генералов-мортархов дабы нанести серьёзнейшее поражение хаоситам в самой цитадели Архаона — Восьмипутье!
	* [[Vampire: the Masquerade]]. Вампиры всех сект ОЧЕНЬ нервно реагируют на дьяволопоклонничество. Единственный клан отщепенцев, переметнувшийся к демонам — Ваали — [[Нулевой рейтинг\|ненавидят все, все, все остальные вампиры]]. Камарилья ненавидит — потому, что они не признают Маскарада, устраивают кровавые гекатомбы, швыряются зеленым пламенем, и вообще по-черному палят контору. Шабаш — потому, что согласно его религиозно-философским воззрениям клятые сатанисты приближают Геенну — вампирский Апокалипсис с пробуждением Допотопных и зохавыванием оными всех вампиров. Поэтому если Камарилья «аццких сотонистов» гоняет только тогда, когда они начинают представлять угрозу для Маскарада, то Шабаш для борьбы с этими уродами создал спецслужбы: Инквизицию и Чёрную Руку.		* [[Vampire: the Masquerade]]. Вампиры всех сект ОЧЕНЬ нервно реагируют на дьяволопоклонничество. Единственный клан отщепенцев, переметнувшийся к демонам — Ваали — [[Нулевой рейтинг\|ненавидят все, все, все остальные вампиры]]. Камарилья ненавидит — потому, что они не признают Маскарада, устраивают кровавые гекатомбы, швыряются зеленым пламенем, и вообще по-черному палят контору. Шабаш — потому, что согласно его религиозно-философским воззрениям клятые сатанисты приближают Геенну — вампирский Апокалипсис с пробуждением Допотопных и зохавыванием оными всех вампиров. Поэтому если Камарилья «аццких сотонистов» гоняет только тогда, когда они начинают представлять угрозу для Маскарада, то Шабаш для борьбы с этими уродами создал спецслужбы: Инквизицию и Чёрную Руку.