Сон с катсценами - История изменений

2A00:F3C:1DAB:0:5191:B57B:144C:938F в 11:53, 23 августа 2026

2026-08-23T11:53:35Z

← Предыдущая		Версия 14:53, 23 августа 2026
Строка 36:		Строка 36:
	**** Стоит вспомнить, что это была новинка. До этого людям вживляли обычные «туристические» воспоминания. В новой, необкатанной технологии возможен баг.		**** Стоит вспомнить, что это была новинка. До этого людям вживляли обычные «туристические» воспоминания. В новой, необкатанной технологии возможен баг.
	**** А что если помимо воспоминаний главного героя были «дозаписаны» воспоминания других участников подобной процедуры, а потом смонтированы для того чтобы показать длинный, интересный, крутой рекламный ролик? Кому показать? Да нам с вами.		**** А что если помимо воспоминаний главного героя были «дозаписаны» воспоминания других участников подобной процедуры, а потом смонтированы для того чтобы показать длинный, интересный, крутой рекламный ролик? Кому показать? Да нам с вами.
	* ~~«Лабиринь»~~. Зигзаг и даже возможно игра с тропом. В финале все события фильма оказываются вроде как сном или фантазией героини, даже сцены в логове Джареда и сцена, где Хогл соглашается её предать — чего она уж точно знать не должна была. Но только вы открываете рот, чтобы всё это высказать... как персонажи в последних кадрах вваливаются в «реальный мир», и оказываеся, что сон-не сон, а в каком-то смысле они всё же реальны.		* «[[Лабиринт (фильм)\|Лабиринт]]». Зигзаг и даже возможно игра с тропом. В финале все события фильма оказываются вроде как сном или фантазией героини, даже сцены в логове Джареда и сцена, где Хогл соглашается её предать — чего она уж точно знать не должна была. Но только вы открываете рот, чтобы всё это высказать... как персонажи в последних кадрах вваливаются в «реальный мир», и оказываеся, что сон-не сон, а в каком-то смысле они всё же реальны.
	* «[[Малхолланд Драйв]]». Тот случай, когда [[жизнь пишет сюжет]]: Дэвид Линч не собирался изначально заканчивать историю таким банальным твистом, у него были планы на целый детективно-мистический сериал типа «[[Твин Пикс]]а». Но финансирование урезали, и пришлось придумать быстрый финал. В результате в фильме есть несколько «катсцен», вроде сцены с монстром за закусочной, о которых даже не подозревает героиня-сновидица.		* «[[Малхолланд Драйв]]». Тот случай, когда [[жизнь пишет сюжет]]: Дэвид Линч не собирался изначально заканчивать историю таким банальным твистом, у него были планы на целый детективно-мистический сериал типа «[[Твин Пикс]]а». Но финансирование урезали, и пришлось придумать быстрый финал. В результате в фильме есть несколько «катсцен», вроде сцены с монстром за закусочной, о которых даже не подозревает героиня-сновидица.
	* «Запрещённый приём» Зака Снайдера. Сон внутри сна внутри сна, в реальности Куколка лежит в психбольнице, а в безумных грёзах — пленница в борделе, а в безумных грёзах на этом уровне её танец превращается в боевые сцены. Вот только… в «воображаемом» борделе есть сцены без участия Куколки!		* «Запрещённый приём» Зака Снайдера. Сон внутри сна внутри сна, в реальности Куколка лежит в психбольнице, а в безумных грёзах — пленница в борделе, а в безумных грёзах на этом уровне её танец превращается в боевые сцены. Вот только… в «воображаемом» борделе есть сцены без участия Куколки!

2A00:F3C:1DAB:0:5191:B57B:144C:938F: /* Кино */

2026-08-23T10:58:06Z

Кино

← Предыдущая		Версия 13:58, 23 августа 2026
Строка 36:		Строка 36:
	**** Стоит вспомнить, что это была новинка. До этого людям вживляли обычные «туристические» воспоминания. В новой, необкатанной технологии возможен баг.		**** Стоит вспомнить, что это была новинка. До этого людям вживляли обычные «туристические» воспоминания. В новой, необкатанной технологии возможен баг.
	**** А что если помимо воспоминаний главного героя были «дозаписаны» воспоминания других участников подобной процедуры, а потом смонтированы для того чтобы показать длинный, интересный, крутой рекламный ролик? Кому показать? Да нам с вами.		**** А что если помимо воспоминаний главного героя были «дозаписаны» воспоминания других участников подобной процедуры, а потом смонтированы для того чтобы показать длинный, интересный, крутой рекламный ролик? Кому показать? Да нам с вами.
			* «Лабиринь». Зигзаг и даже возможно игра с тропом. В финале все события фильма оказываются вроде как сном или фантазией героини, даже сцены в логове Джареда и сцена, где Хогл соглашается её предать — чего она уж точно знать не должна была. Но только вы открываете рот, чтобы всё это высказать... как персонажи в последних кадрах вваливаются в «реальный мир», и оказываеся, что сон-не сон, а в каком-то смысле они всё же реальны.
	* «[[Малхолланд Драйв]]». Тот случай, когда [[жизнь пишет сюжет]]: Дэвид Линч не собирался изначально заканчивать историю таким банальным твистом, у него были планы на целый детективно-мистический сериал типа «[[Твин Пикс]]а». Но финансирование урезали, и пришлось придумать быстрый финал. В результате в фильме есть несколько «катсцен», вроде сцены с монстром за закусочной, о которых даже не подозревает героиня-сновидица.		* «[[Малхолланд Драйв]]». Тот случай, когда [[жизнь пишет сюжет]]: Дэвид Линч не собирался изначально заканчивать историю таким банальным твистом, у него были планы на целый детективно-мистический сериал типа «[[Твин Пикс]]а». Но финансирование урезали, и пришлось придумать быстрый финал. В результате в фильме есть несколько «катсцен», вроде сцены с монстром за закусочной, о которых даже не подозревает героиня-сновидица.
	* «Запрещённый приём» Зака Снайдера. Сон внутри сна внутри сна, в реальности Куколка лежит в психбольнице, а в безумных грёзах — пленница в борделе, а в безумных грёзах на этом уровне её танец превращается в боевые сцены. Вот только… в «воображаемом» борделе есть сцены без участия Куколки!		* «Запрещённый приём» Зака Снайдера. Сон внутри сна внутри сна, в реальности Куколка лежит в психбольнице, а в безумных грёзах — пленница в борделе, а в безумных грёзах на этом уровне её танец превращается в боевые сцены. Вот только… в «воображаемом» борделе есть сцены без участия Куколки!

Valen Danoran: /* Кино */

2026-08-23T09:55:59Z

Кино

← Предыдущая		Версия 12:55, 23 августа 2026
Строка 42:		Строка 42:
	* «В компании волков». Весь сюжет твёрдо с первых же минут подаётся как сон девочки (непонятно, зачем — никакой сюжетной роли [[обрамление]] со сном не играет). [[Визуализация рассказываемого\|Визуализация сказок]], рассказываемых бабушкой и самой Красной Шапочкой (аватарой сновидицы в мире сказок) — обоснованное применение тропа. А вот начальная сцена, где волки убивают сестру — это что? Визуализация представления об этом аватары сновидицы? Или сновидице сперва приснился сон за одного персонажа, а потом за другого? Сцена убийства бабушки вызывает такие же вопросы: кому это приснилось? Особенно учитывая, что Красная шапочка, в строгом соответствии сказочному канону, об этом поначалу не знает, хотя она здесь одна личность со сновидицей. Тот случай, когда фильм гораздо логичнее работал бы без обрамления со сновидицей.		* «В компании волков». Весь сюжет твёрдо с первых же минут подаётся как сон девочки (непонятно, зачем — никакой сюжетной роли [[обрамление]] со сном не играет). [[Визуализация рассказываемого\|Визуализация сказок]], рассказываемых бабушкой и самой Красной Шапочкой (аватарой сновидицы в мире сказок) — обоснованное применение тропа. А вот начальная сцена, где волки убивают сестру — это что? Визуализация представления об этом аватары сновидицы? Или сновидице сперва приснился сон за одного персонажа, а потом за другого? Сцена убийства бабушки вызывает такие же вопросы: кому это приснилось? Особенно учитывая, что Красная шапочка, в строгом соответствии сказочному канону, об этом поначалу не знает, хотя она здесь одна личность со сновидицей. Тот случай, когда фильм гораздо логичнее работал бы без обрамления со сновидицей.
	* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.		* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.
	* «[[Хоббит (экранизация)\|\|Хоббит]]». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.		* «[[Хоббит (экранизация)\|Хоббит]]». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

Valen Danoran в 09:55, 23 августа 2026

2026-08-23T09:55:49Z

← Предыдущая		Версия 12:55, 23 августа 2026
Строка 42:		Строка 42:
	* «В компании волков». Весь сюжет твёрдо с первых же минут подаётся как сон девочки (непонятно, зачем — никакой сюжетной роли [[обрамление]] со сном не играет). [[Визуализация рассказываемого\|Визуализация сказок]], рассказываемых бабушкой и самой Красной Шапочкой (аватарой сновидицы в мире сказок) — обоснованное применение тропа. А вот начальная сцена, где волки убивают сестру — это что? Визуализация представления об этом аватары сновидицы? Или сновидице сперва приснился сон за одного персонажа, а потом за другого? Сцена убийства бабушки вызывает такие же вопросы: кому это приснилось? Особенно учитывая, что Красная шапочка, в строгом соответствии сказочному канону, об этом поначалу не знает, хотя она здесь одна личность со сновидицей. Тот случай, когда фильм гораздо логичнее работал бы без обрамления со сновидицей.		* «В компании волков». Весь сюжет твёрдо с первых же минут подаётся как сон девочки (непонятно, зачем — никакой сюжетной роли [[обрамление]] со сном не играет). [[Визуализация рассказываемого\|Визуализация сказок]], рассказываемых бабушкой и самой Красной Шапочкой (аватарой сновидицы в мире сказок) — обоснованное применение тропа. А вот начальная сцена, где волки убивают сестру — это что? Визуализация представления об этом аватары сновидицы? Или сновидице сперва приснился сон за одного персонажа, а потом за другого? Сцена убийства бабушки вызывает такие же вопросы: кому это приснилось? Особенно учитывая, что Красная шапочка, в строгом соответствии сказочному канону, об этом поначалу не знает, хотя она здесь одна личность со сновидицей. Тот случай, когда фильм гораздо логичнее работал бы без обрамления со сновидицей.
	* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.		* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.
	* ~~«Хоббит»~~. Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.		* «[[Хоббит (экранизация)\|\|Хоббит]]». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.

	=== [[~~Сериалы~~]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* «Звёздный путь: Странные новые миры», 5 серия 4 сезона, которая с маппетами, вызвала негодование у зрителей и получила разгромные оценки. И многие жаловались не на маппетов, а на концовку, в которой всё оказалось сном Спока. С тем же успехом это мог быть сон любого члена экипажа или даже собаки, потому что в серии полно параллельных сюжетов. Причём по ходу серии для сюжета важно, что Спок ''не знает'' плана своих товарищей, который они только что обсуждали... в его сне.		* «Звёздный путь: Странные новые миры», 5 серия 4 сезона, которая с маппетами, вызвала негодование у зрителей и получила разгромные оценки. И многие жаловались не на маппетов, а на концовку, в которой всё оказалось сном Спока. С тем же успехом это мог быть сон любого члена экипажа или даже собаки, потому что в серии полно параллельных сюжетов. Причём по ходу серии для сюжета важно, что Спок ''не знает'' плана своих товарищей, который они только что обсуждали... в его сне.

2A00:F3C:1DAB:0:5191:B57B:144C:938F: /* Мультсериалы */

2026-08-23T09:45:24Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 12:45, 23 августа 2026
Строка 43:		Строка 43:
	* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.		* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.
	* «Хоббит». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.		* «Хоббит». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.

			=== [[Сериалы]] ===
			* «Звёздный путь: Странные новые миры», 5 серия 4 сезона, которая с маппетами, вызвала негодование у зрителей и получила разгромные оценки. И многие жаловались не на маппетов, а на концовку, в которой всё оказалось сном Спока. С тем же успехом это мог быть сон любого члена экипажа или даже собаки, потому что в серии полно параллельных сюжетов. Причём по ходу серии для сюжета важно, что Спок ''не знает'' плана своих товарищей, который они только что обсуждали... в его сне.

	=== [[Мультсериалы]] ===		=== [[Мультсериалы]] ===

Илай Джавуд в 13:27, 23 апреля 2026

2026-04-23T13:27:45Z

← Предыдущая		Версия 16:27, 23 апреля 2026
Строка 4:		Строка 4:

	== Как так получается? ==		== Как так получается? ==
	'''Сон с катсценами''' — это [[Допустимая жанровая условность\|условность]] (особенно частая в кино), которую обычно игнорируют, если она не слишком заметна. В конце концов, никто же не возмущается, что в сценах снов мы видим лицо ~~сновидца —~~ это тоже условность. Но, при злоупотреблении, она мешает [[Подавление недоверия\|подавлению неверия]] и может при неумелом исполнении порождать [[Сюжетная дыра\|сюжетную дыру]]. Дело в том, что человек, как правило, видит сон от первого лица — только то, что происходит лично с ним. Исключения возможны (можно увидеть происходящее с другими как бы со стороны), но редко, и уж конечно это похоже не на катсцены, а скорее на «скрытую камеру». Если бы сновидец увидел «катсцены» — для него это были бы пророческие видения, он знал бы, что в них произошло (и использовал бы эту информацию). И уж конечно он бы этому удивился. Ведь он-то не знал, что это сон! Для него это была обычная жизнь, и тут бац — катсцена из жизни других людей!		'''Сон с катсценами''' — это [[Допустимая жанровая условность\|условность]] (особенно частая в кино), которую обычно игнорируют, если она не слишком заметна. В конце концов, никто же не возмущается, что в сценах снов мы видим лицо сновидца — это тоже условность. Но, при злоупотреблении, она мешает [[Подавление недоверия\|подавлению неверия]] и может при неумелом исполнении порождать [[Сюжетная дыра\|сюжетную дыру]]. Дело в том, что человек, как правило, видит сон от первого лица — только то, что происходит лично с ним. Исключения возможны (можно увидеть происходящее с другими как бы со стороны), но редко, и уж конечно это похоже не на катсцены, а скорее на «скрытую камеру». Если бы сновидец увидел «катсцены» — для него это были бы пророческие видения, он знал бы, что в них произошло (и использовал бы эту информацию). И уж конечно он бы этому удивился. Ведь он-то не знал, что это сон! Для него это была обычная жизнь, и тут бац — катсцена из жизни других людей!

	Часто троп возникает, когда создатель сочиняет сюжет как происходящий в реальности, без учёта логики сна, а в конце [[Гайнакс-энд\|вставляет вотэтоповорот]] (например, вынужденно, чтобы отбиться от цензуры или хоть как-то завершить проблемный фильм). Или просто не задумывается над тем, насколько логично втыкать сюда этот шаблонный твист. [[Педаль в пол]] — когда «приснившимися» объявляют POV-персонажей, которых не просто показывали отдельно от сновидца, но даже давали узнать их мысли и чувства (неужели даже это герою приснилось?) или поуправлять ими, если это игра.		Часто троп возникает, когда создатель сочиняет сюжет как происходящий в реальности, без учёта логики сна, а в конце [[Гайнакс-энд\|вставляет вотэтоповорот]] (например, вынужденно, чтобы отбиться от цензуры или хоть как-то завершить проблемный фильм). Или просто не задумывается над тем, насколько логично втыкать сюда этот шаблонный твист. [[Педаль в пол]] — когда «приснившимися» объявляют POV-персонажей, которых не просто показывали отдельно от сновидца, но даже давали узнать их мысли и чувства (неужели даже это герою приснилось?) или поуправлять ими, если это игра.

	Железным обоснуем сна с катсценами (которым, правда, редко пользуются) может быть [[Визуализация рассказываемого]]: когда события происходят не в реальности, а представляют собой вымысел, в который с головой погружается ~~герой —~~ но вымысел ''сознательный''. В таких случаях троп применяется обоснованно, и никаких сюжетных проблем не возникает. Ещё иногда троп отыгрывается намеренно, чтобы сделать произведение максимально абсурдным и сюрреалистичным, когда не просто непонятно, [[Бабочка и император\|что сон, а что явь]], но и непонятно, КАК такое вообще возможно даже с учётом всех фантдопущений. Получается ~~постмодернизм —~~ остаётся только принять, что перед нами полный вымысел.		Железным обоснуем сна с катсценами (которым, правда, редко пользуются) может быть [[Визуализация рассказываемого]]: когда события происходят не в реальности, а представляют собой вымысел, в который с головой погружается герой — но вымысел ''сознательный''. В таких случаях троп применяется обоснованно, и никаких сюжетных проблем не возникает. Ещё иногда троп отыгрывается намеренно, чтобы сделать произведение максимально абсурдным и сюрреалистичным, когда не просто непонятно, [[Бабочка и император\|что сон, а что явь]], но и непонятно, КАК такое вообще возможно даже с учётом всех фантдопущений. Получается постмодернизм — остаётся только принять, что перед нами полный вымысел.

	== Где встречается ==		== Где встречается ==
Строка 45:		Строка 45:

	=== [[Мультсериалы]] ===		=== [[Мультсериалы]] ===
	* «[[Скуби-Ду! Корпорация «Загадка»\|Скуби-Ду! Корпорация „Загадка“]]» (2010) — эпизод «Финал конкурса детективов» (1 сезон, 14 серия). Чуть менее, чем все события этой серии являются сном простуженного Скуба. В нём пёс видит не только события, происходящие с ним или у него на глазах, но также и то, что делают персонажи, отделившиеся от основной группы. А в финале — ещё и флэшбеки, показывающие, как злодей недели готовился к своей мистификации и почему тот вообще решил на неё пойти.		* «[[Скуби-Ду! Корпорация «Загадка»\|Скуби-Ду! Корпорация „Загадка“]]» (2010) — эпизод «Финал конкурса детективов» (1 сезон, 14 серия). Чуть менее, чем все события этой серии являются сном простуженного Скуба. В нём пёс видит не только события, происходящие с ним или у него на глазах, но также и то, что делают персонажи, отделившиеся от основной группы. А в финале — ещё и флэшбеки, показывающие, как злодей недели готовился к своей мистификации и почему тот вообще решил на неё пойти.

	=== [[Комиксы]] ===		=== [[Комиксы]] ===
Строка 72:		Строка 72:
	* Один из рекомендуемых способов проверить, во сне вы или в реальности — открыть книгу и прочитать что-нибудь. Мозгу человека в расслабленном состоянии не удаётся выдать экспромтом большой объём связного текста на заданную тему, поэтому во сне в книгах обычно обнаруживается какая-то белиберда. Поэтому, кстати, в реальных снах обычно не происходит типичного киношного обоснуя «персонаж читает книгу во сне и воображает всё, что происходит».		* Один из рекомендуемых способов проверить, во сне вы или в реальности — открыть книгу и прочитать что-нибудь. Мозгу человека в расслабленном состоянии не удаётся выдать экспромтом большой объём связного текста на заданную тему, поэтому во сне в книгах обычно обнаруживается какая-то белиберда. Поэтому, кстати, в реальных снах обычно не происходит типичного киношного обоснуя «персонаж читает книгу во сне и воображает всё, что происходит».
	** Белиберда-то белиберда — но то, что это была белиберда, можно понять, только проснувшись. Автору правки не раз приходилось во сне читать что-то и вполне понимать смысл написанного, хотя, проснувшись, он осознавал, что «читал» бессвязный набор слов. Как видно, смысл «читаемого» снится сам по себе, в отдельности от текста — то есть во сне, в отличие от реальности, вполне возможно смотреть в фигу и видеть книгу.		** Белиберда-то белиберда — но то, что это была белиберда, можно понять, только проснувшись. Автору правки не раз приходилось во сне читать что-то и вполне понимать смысл написанного, хотя, проснувшись, он осознавал, что «читал» бессвязный набор слов. Как видно, смысл «читаемого» снится сам по себе, в отдельности от текста — то есть во сне, в отличие от реальности, вполне возможно смотреть в фигу и видеть книгу.
	** Автор правки заметил другую особенность: персонажи сна могут начать буквально озвучивать мысли спящего. Допустим, смотришь на человека и думаешь: «Сейчас он скажет: ~~«Привет»»~~, и он тут же говорит: «Привет». Далее мысль: «А зачем он это сказал», и тут же ответ: «А зачем я это сказал?». Думаешь: «Он что, ненормальный?» и ответ: «Я что, ненормальный?». Если таких «телепатов-ретрансляторов-буквалистов», начинают включать окружающие, значит сон…		** Автор правки заметил другую особенность: персонажи сна могут начать буквально озвучивать мысли спящего. Допустим, смотришь на человека и думаешь: «Сейчас он скажет: „Привет“», и он тут же говорит: «Привет». Далее мысль: «А зачем он это сказал», и тут же ответ: «А зачем я это сказал?». Думаешь: «Он что, ненормальный?» и ответ: «Я что, ненормальный?». Если таких «телепатов-ретрансляторов-буквалистов», начинают включать окружающие, значит сон…
	* Многие видят такие сны почти что регулярно — и от третьего лица, и с переключением между разными персонажами, и с нелинейной хронологией, и с кучей других преподвывертов, включая «я просто знаю, что там было между героями в моё отсутствие — просто знаю, и точка». Сюжетная структура сновидения на самом деле мало чем отличается от книги или фильма, вплоть до мыслей и чувств самого сновидца, так что почему бы и нет?		* Многие видят такие сны почти что регулярно — и от третьего лица, и с переключением между разными персонажами, и с нелинейной хронологией, и с кучей других преподвывертов, включая «я просто знаю, что там было между героями в моё отсутствие — просто знаю, и точка». Сюжетная структура сновидения на самом деле мало чем отличается от книги или фильма, вплоть до мыслей и чувств самого сновидца, так что почему бы и нет?
	** На самом деле структура сновидения, развивающегося бессознательно, без начала и конца и, как правило, без осознания вымышленности, ''очень сильно'' отличается от книги или фильма, создаваемых сознательно и целенаправленно. Одно из правил, которым учит молодых писателей Джефф Вандермеер, тот ещё сюрреалист, кстати, — «сон — это ещё не сюжет».		** На самом деле структура сновидения, развивающегося бессознательно, без начала и конца и, как правило, без осознания вымышленности, ''очень сильно'' отличается от книги или фильма, создаваемых сознательно и целенаправленно. Одно из правил, которым учит молодых писателей Джефф Вандермеер, тот ещё сюрреалист, кстати, — «сон — это ещё не сюжет».

Илай Джавуд: /* Кино */

2026-04-23T11:04:04Z

Кино

← Предыдущая		Версия 14:04, 23 апреля 2026
Строка 43:		Строка 43:
	* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.		* «[[Байки из склепа]]: Ритуал» (2002) — Уэсли проснулся среди ночи от зловещего грохота барабанов, взял большой нож и зарезал спящую Каро. Мэттью проснулся, увидел всё это и спрятался под кровать. А Уэсли, проигнорировав его, пришёл в спальню к Элис, чтобы убить и её. Девушка проснулась, завязалась борьба, но силы были не равны и в итоге Уэсли всадил-таки в неё свой нож. Разумеется, это был всего лишь сон, вот только снился он не Уэсли (что было бы логично), а Элис.
	* «Хоббит». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.		* «Хоббит». Не сон, но как бы воспоминания Бильбо. Здесь даже не обоснуй, а естественное объяснение, в котором вообще едва ли кто-то всерьёз нуждается: те события, которые Бильбо не видел, потому что не мог быть там или находился без сознания, он записывает с рассказов участников тех событий, что-то домысливая от себя, а мы видим не непосредственно его воспоминания, а рассказ. Да и вспоминать о Путешествии Туда и Обратно Бильбо начал спустя 60 лет, перед празднованием своего 111-го дня рождения. За такое время в памяти хоббита разница между виденным лично и слышанным от других неизбежно сгладились. Можно также приплести сюда и влияние Кольца, которое могло повлиять на воспоминания Бильбо.

			=== [[Мультсериалы]] ===
			* «[[Скуби-Ду! Корпорация «Загадка»\|Скуби-Ду! Корпорация „Загадка“]]» (2010) — эпизод «Финал конкурса детективов» (1 сезон, 14 серия). Чуть менее, чем все события этой серии являются сном простуженного Скуба. В нём пёс видит не только события, происходящие с ним или у него на глазах, но также и то, что делают персонажи, отделившиеся от основной группы. А в финале — ещё и флэшбеки, показывающие, как злодей недели готовился к своей мистификации и почему тот вообще решил на неё пойти.

	=== [[Комиксы]] ===		=== [[Комиксы]] ===

2A00:F3C:1DAB:0:1D42:3C33:D19F:32A4: /* Кино */

2025-05-21T20:56:10Z

Кино

← Предыдущая		Версия 23:56, 21 мая 2025
Строка 29:		Строка 29:
	** А что если как раз чёрно-белая часть — это грёзы Шурика о жизни с идеальной женой? Вот тут как раз больше похоже на сон: его видит только Шурик, он чёрно-белый (часто бывает со снами), в нём отражается преломлённая цветная реальность, но любимая жена возвращается и ведёт себя так, как мечтал Шурик. Есть и совсем сновидческие глюки — кошка превращается в полотенце, корона превращается в кошку.		** А что если как раз чёрно-белая часть — это грёзы Шурика о жизни с идеальной женой? Вот тут как раз больше похоже на сон: его видит только Шурик, он чёрно-белый (часто бывает со снами), в нём отражается преломлённая цветная реальность, но любимая жена возвращается и ведёт себя так, как мечтал Шурик. Есть и совсем сновидческие глюки — кошка превращается в полотенце, корона превращается в кошку.
	** Возможный компромиссный обоснуй — и то, и то реальность, но цветная — изначальный континуум, до давления бабочек в прошлом, чёрно-белая — после изменения истории. В новой версии всё почти как в старой, только машина времени не работает, жена Шурика — скромная женщина, а режиссёр Якин вообще не родился (или не стал режиссёром).		** Возможный компромиссный обоснуй — и то, и то реальность, но цветная — изначальный континуум, до давления бабочек в прошлом, чёрно-белая — после изменения истории. В новой версии всё почти как в старой, только машина времени не работает, жена Шурика — скромная женщина, а режиссёр Якин вообще не родился (или не стал режиссёром).
	** Дойль сказал бы, что это просто ироничное издевательство над материализмом и цензурой: в последний момент вся фантастика и сатира оказываются сном <s>секретарши из Бельско-Бяльского проектного бюро, укушавшейся вермутом в новогоднюю ночь™</s>. Ничего не было, господа цензоры, а значит, и придраться не к чему. А зрители прекрасно видят, что обоснуй прикручен «на отвались» и не воспринимают его всерьёз.		** Дойль сказал бы, что это просто ироничное издевательство над материализмом и цензурой: в последний момент вся фантастика и сатира оказываются сном <s>секретарши из Бельско-Бяльского проектного бюро, укушавшейся вермутом в новогоднюю ночь™</s>. Ничего не было, господа цензоры, а значит, и придраться не к чему. А зрители прекрасно видят, что обоснуй прикручен «на отвались» и не воспринимают его всерьёз. Достаточно вспомнить, что самостоятельной жизнью зажил (и даже в рекламе отдельно от всех слетал в будущее) Жорж Милославский, персонаж, который за пределами «реальности сна» и вовсе не появлялся, но никто его «не бывшим» не считает.
	* «Вспомнить всё» — с прикрученным фитильком: в финале не утверждается, что произошедшие события были вживлённой фантазией. Верхувен специально снял фильм так, чтобы не давать прямого ответа на вопрос, реально ли было происходящее. Куэйд в финале сомневается, не во сне ли он? Что ж, похоже, катсцены с Кохагеном в его логове, переговоры злодеев и их реакции на его действия, он не видел, иначе бы не сомневался!		* «Вспомнить всё» — с прикрученным фитильком: в финале не утверждается, что произошедшие события были вживлённой фантазией. Верхувен специально снял фильм так, чтобы не давать прямого ответа на вопрос, реально ли было происходящее. Куэйд в финале сомневается, не во сне ли он? Что ж, похоже, катсцены с Кохагеном в его логове, переговоры злодеев и их реакции на его действия, он не видел, иначе бы не сомневался!
	** Вопрос, реально ли это, был бы совершенно уместен, если бы Куэйду обещали игру в в виртуальной реальности, происходящую в реальном времени. Тогда Кохаген был бы ИИ-противником и мог бы «жить» хотя бы в виртуальном мире. Но REKALL вживляет ''воспоминания''. Судя по описанию процедуры, никакого процесса игры не происходит, сходил к ним на минутку — и отныне тебе кажется, что [[Рыбки плавали\|у тебя уже всё это было]], в прошлом. В связи с чем попытка лже-доктора убедить, что он прямо сейчас влез в голову Куэйду, должна была Куэйда насторожить сразу: «Почему же я тогда тебя воспринимаю не как воспоминание, а здесь и сейчас?»		** Вопрос, реально ли это, был бы совершенно уместен, если бы Куэйду обещали игру в в виртуальной реальности, происходящую в реальном времени. Тогда Кохаген был бы ИИ-противником и мог бы «жить» хотя бы в виртуальном мире. Но REKALL вживляет ''воспоминания''. Судя по описанию процедуры, никакого процесса игры не происходит, сходил к ним на минутку — и отныне тебе кажется, что [[Рыбки плавали\|у тебя уже всё это было]], в прошлом. В связи с чем попытка лже-доктора убедить, что он прямо сейчас влез в голову Куэйду, должна была Куэйда насторожить сразу: «Почему же я тогда тебя воспринимаю не как воспоминание, а здесь и сейчас?»

128.12.123.209 в 21:58, 25 марта 2025

2025-03-25T21:58:21Z

Внесённые изменения

128.12.123.209: Рядовой Чобля продолжает чистку, ведь [https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BizarreDreamRationalization этот троп] посвящён случаям, когда персонаж уверен, что спит

2025-03-25T21:55:00Z

Рядовой Чобля продолжает чистку, ведь [https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BizarreDreamRationalization этот троп] посвящён случаям, когда персонаж уверен, что спит

Внесённые изменения