Союзники не к месту - История изменений

Valen Danoran в 09:57, 11 сентября 2026

2026-09-11T09:57:30Z

← Предыдущая		Версия 12:57, 11 сентября 2026
Строка 10:		Строка 10:
	* [[Битва за Средиземье\|The Battle for Middle-Earth]]:		* [[Битва за Средиземье\|The Battle for Middle-Earth]]:
	** В первой части Рохан может обучать эльфийских лучников и энтов, потому что эльфы как отдельная фракция появятся только в сиквеле и потому что без них у Рохана не будет хороших лучников и вообще не будет осадных орудий.		** В первой части Рохан может обучать эльфийских лучников и энтов, потому что эльфы как отдельная фракция появятся только в сиквеле и потому что без них у Рохана не будет хороших лучников и вообще не будет осадных орудий.
	** Во второй части за гномами всегда следуют людские лучники королевства Дейл (кроме двух миссий кампании). Гномы живут не только в Эреборе, на и за полконтинента оттуда? Вы что, ведь тогда у этой расы не будет нормальных стрелков!		** Во второй части за гномами всегда следуют людские лучники королевства Дейл (кроме двух миссий кампании). Гномы живут не только в Эреборе, но и за полконтинента оттуда? Вы что, ведь тогда у этой расы не будет нормальных стрелков!
	** За Мордором точно так же, ещё с первой части, следуют солдаты и мумакилы Харада, а в сиквеле к этому списку прибавились умбарские пираты. Настолько, что за Мордор существует отдельная тактика игры через людей тьмы. Только в одной миссии в кампании первой «Битвы за Средиземье» Мордору недоступны харадрим и вастаки — и это миссия, где их надо привлечь на свою сторону.		** За Мордором точно так же, ещё с первой части, следуют солдаты и мумакилы Харада, а в сиквеле к этому списку прибавились умбарские пираты. Настолько, что за Мордор существует отдельная тактика игры через людей тьмы. Только в одной миссии в кампании первой «Битвы за Средиземье» Мордору недоступны харадрим и вастаки — и это миссия, где их надо привлечь на свою сторону.
	** Кстати, о пиратах — у всех светлых народов корабли строят эльфы (хотя у людей по лору был свой флот), а у тёмных — умбарские пираты.		** Кстати, о пиратах — у всех светлых народов корабли строят эльфы (хотя у людей по лору был свой флот), а у тёмных — умбарские пираты.

OneNightWerecat: /* Примеры */

2026-09-11T08:47:47Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 11:47, 11 сентября 2026
Строка 14:		Строка 14:
	** Кстати, о пиратах — у всех светлых народов корабли строят эльфы (хотя у людей по лору был свой флот), а у тёмных — умбарские пираты.		** Кстати, о пиратах — у всех светлых народов корабли строят эльфы (хотя у людей по лору был свой флот), а у тёмных — умбарские пираты.
	* [[Warcraft\|Warcraft II]]. Играя за Альянс, неизбежно придется тренировать и людей, и гномов, и эльфов. Люди и эльфы производятся в одном здании. Все крестьяне — люди, так что отдельную «страну эльфов» в редакторе не создать, не лишив ее возможности добывать ресурсы и производить войска (иначе все равно ведь на рыцарей перейдут!) То же самое у Орды с орками и троллями — казарма одна, расы неразлучны.		* [[Warcraft\|Warcraft II]]. Играя за Альянс, неизбежно придется тренировать и людей, и гномов, и эльфов. Люди и эльфы производятся в одном здании. Все крестьяне — люди, так что отдельную «страну эльфов» в редакторе не создать, не лишив ее возможности добывать ресурсы и производить войска (иначе все равно ведь на рыцарей перейдут!) То же самое у Орды с орками и троллями — казарма одна, расы неразлучны.
	* В [[Warcraft 3]] ''потенциально'' проблему можно устранить — в редакторе карт можно ставить любые ограничения на производство юнитов. На практике в рамках кампании было, ну, [[Зигзаг\|по-разному]]. Взять Альянс, состоящий в мультиплеере из людей, дварфов и эльфов (высших или кровавых). Дварфы почти не встречаются как самостоятельная сила в кампании, потому проблем и нет (единственный чисто дварфийский лагерь — часть сил Мурадина в Нордсколе — имеет рабочих-людей, в остальном как-то справляется без войск союзных рас). У эльфов есть относительно полноценная фракция в кампании — свои рабочие, свои здания (хотя эльфы крови используют стандартные альянсовские), уникальные для кампании юниты. А вот у людей… Даром что фракция в мультиплеере на английском называется «Human» (то бишь «Человек»), у Альянса людских юнитов немного — пехотинцы, рыцари, рабочие — и всё ближний бой. Ни осад, ни атак с воздуха, ни защиты от воздуха или магии… Как итог, тут есть и Даларан, город магов из числа людей и эльфов, который штампует миллиарды дварфийских юнитов и техники. И лагерь Гилнеаса у Джайны, который внезапно дварфийский (видать, для разнообразия), хотя Гилнеас к дварфам никакого отношения не имеет. Да и в принципе у Джайны, которая собрала прежде всего беженцев из людских королевств, уж очень дофига дварфов и эльфов (последние ладно, могут быть из Даларана, но ведь даларанского лагеря у Джайны как раз нет… Можно [[Фанатский обоснуй\|обосновать тем]], что даларанцы размазаны по всем остальным базам). Во Frozen Throne стали делать хитрее — у беженцев-людей появился дальний бой с модельками юнитов-разбойников; у флота Даэлина Праудмура — маги с модельками юнитов-разбойников (да, состав юнитов разбойников куда сбалансированнее, чем у играбельных людей!) и дварфы, которые тут чуть логичнее, чем у Гилнеаса; у Гаритоса дварфы обосновываются тем, что они наёмники, а если вы дварфов не спасёте — ну, сами виноваты, страдайте. При этом полноценной чисто людской фракции в кампании всё равно не появилось. Гаритос и Праудмур по-прежнему зависят от дварфов, а беженцы сражаются против сильно урезанной нежити.		* В [[Warcraft III]] ''потенциально'' проблему можно устранить — в редакторе карт можно ставить любые ограничения на производство юнитов. На практике в рамках кампании было, ну, [[Зигзаг\|по-разному]]. Взять Альянс, состоящий в мультиплеере из людей, дварфов и эльфов (высших или кровавых). Дварфы почти не встречаются как самостоятельная сила в кампании, потому проблем и нет (единственный чисто дварфийский лагерь — часть сил Мурадина в Нордсколе — имеет рабочих-людей, в остальном как-то справляется без войск союзных рас). У эльфов есть относительно полноценная фракция в кампании — свои рабочие, свои здания (хотя эльфы крови используют стандартные альянсовские), уникальные для кампании юниты. А вот у людей… Даром что фракция в мультиплеере на английском называется «Human» (то бишь «Человек»), у Альянса людских юнитов немного — пехотинцы, рыцари, рабочие — и всё ближний бой. Ни осад, ни атак с воздуха, ни защиты от воздуха или магии… Как итог, тут есть и Даларан, город магов из числа людей и эльфов, который штампует миллиарды дварфийских юнитов и техники<ref>[[Обоснуй]] — Даларану помогают союзники из Альянса, он не защищается в одиночку. В рамках оригинального Варкрафта обоснуй ничем не подтверждается, все фракции на карте от Даларана называются в духе «гильдия магов». Но в Reforged одну из трёх фракций Даларана назвали «Защитниками Альянса» и обоснуй заработал.</ref>. И лагерь Гилнеаса у Джайны, который внезапно дварфийский (видать, для разнообразия), хотя Гилнеас к дварфам никакого отношения не имеет. Да и в принципе у Джайны, которая собрала прежде всего беженцев из людских королевств, уж очень дофига дварфов и эльфов (последние ладно, могут быть из Даларана, но ведь даларанского лагеря у Джайны как раз нет… Можно [[Фанатский обоснуй\|обосновать тем]], что даларанцы размазаны по всем остальным базам). Во Frozen Throne стали делать хитрее — у беженцев-людей появился дальний бой с модельками юнитов-разбойников; у флота Даэлина Праудмура — маги с модельками юнитов-разбойников (да, состав юнитов разбойников куда сбалансированнее, чем у играбельных людей!) и дварфы, которые тут чуть логичнее, чем у Гилнеаса; у Гаритоса дварфы обосновываются тем, что они наёмники, а если вы дварфов не спасёте — ну, сами виноваты, страдайте с армией из одних милишников. При этом полноценной чисто людской фракции в кампании всё равно не появилось. Гаритос и Праудмур по-прежнему зависят от дварфов, а беженцы сражаются против сильно урезанной нежити.
	* [[Heroes of Might and Magic]] (серии от первой до четвертой). Если в городе живут гномы, там непременно должны жить и эльфы (или, в Heroes IV, хоббиты). Где живут фениксы, там живут и феи. И так — повсюду, как будто эти существа не имеют права жить раздельно хотя бы по своей природе. Более того, во всех частях, кроме четвёртой, города одного типа вообще выглядят стоящими на одной и той же земле, независимо от того, что вокруг города! (Например, город рыцарей в Heroes II всегда в горах, даже когда их на карте вообще нет, а город магов в Heroes III всегда в снегу, даже когда вокруг него песчаная пустыня).		* [[Heroes of Might and Magic]] (серии от первой до четвертой). Если в городе живут гномы, там непременно должны жить и эльфы (или, в Heroes IV, хоббиты). Где живут фениксы, там живут и феи. И так — повсюду, как будто эти существа не имеют права жить раздельно хотя бы по своей природе. Более того, во всех частях, кроме четвёртой, города одного типа вообще выглядят стоящими на одной и той же земле, независимо от того, что вокруг города! (Например, город рыцарей в Heroes II всегда в горах, даже когда их на карте вообще нет, а город магов в Heroes III всегда в снегу, даже когда вокруг него песчаная пустыня).
	* [[Age of Wonders]] — в первой части теней прицепили к тёмным эльфам в качестве невидимых и неуязвимых для обычного оружия юнитов, которые вообще непонятно что делают в их рядах, но уже там упоминается, что тени пришли из другого мира. В сиквеле после аддона Shadow Magic тени наконец-то стали отдельной фракцией.		* [[Age of Wonders]] — в первой части теней прицепили к тёмным эльфам в качестве невидимых и неуязвимых для обычного оружия юнитов, которые вообще непонятно что делают в их рядах, но уже там упоминается, что тени пришли из другого мира. В сиквеле после аддона Shadow Magic тени наконец-то стали отдельной фракцией.
Строка 27:		Строка 27:
	=== Настольные игры ===		=== Настольные игры ===
	* [[Warhammer 40000]] — так выглядят некоторые старые редакции. Поскольку некоторые фракции получили свои кодексы позже, видеть их в рядах других армий… странновато.		* [[Warhammer 40000]] — так выглядят некоторые старые редакции. Поскольку некоторые фракции получили свои кодексы позже, видеть их в рядах других армий… странновато.

			== Примечания ==
			{{примечания}}

	{{stub}}		{{stub}}

ЗаяцВолк: Новая страница: «{{Вкратце|Несколько вроде бы отдельных народов собирают в одной фракции}} Это совершенно особенные союзники — они исключительно верны и выполнят любой приказ, они пойдут за вами в огонь и воду, всегда прибудут на помощь и объявятся даже там, где их не д...»

2026-01-24T08:21:39Z

Новая страница: «{{Вкратце|Несколько вроде бы отдельных народов собирают в одной фракции}} Это совершенно особенные союзники — они исключительно верны и выполнят любой приказ, они пойдут за вами в огонь и воду, всегда прибудут на помощь и объявятся даже там, где их не д...»

Новая страница

{{Вкратце|Несколько вроде бы отдельных народов собирают в одной фракции}}

Это совершенно особенные союзники — они исключительно верны и выполнят любой приказ, они пойдут за вами в огонь и воду, всегда прибудут на помощь и объявятся даже там, где их не должно быть. А почему они настолько лояльные? Потому что без них основной союзник лишится важной тактической ниши, и во имя баланса союзники прикручены друг к другу адамантовыми болтами.

Троп характерен для стратегических видеоигр, в которых разные фэнтезийные расы объединены в общие фракции. Иногда в кампаниях этих игр имеются расовые ограничения, которые не сохраняются в редакторе сценариев или в мультиплеере. Неактуально для игр, в которых практически нет сюжета (например, Warlords II, где в любом городе можно построить любое существо, кроме некоторых особо сильных, и любой город можно превратить в свой, невзирая на все внешние различия, — но там так и положено).

== Примеры ==
{{Примеры}}
* «Властелин Колец — Война Кольца» — здесь вообще существует разделение только на две фракции — светлые и тёмные народы, а потому в каждом сценарии и почти в каждой миссии можно построить казармы людей, дом гномов и дом эльфов. По сюжету гномов или эльфов не могло там быть? Не, не слышали. В некоторых миссиях кампании можно строить только дома гномов или только дома эльфов, но вот Рохан или Черные Врата (где по сюжету были, кроме Леголаса, Гимли и Гэндальфа, только люди) без массовой подготовки эльфийских лучников не отвоюешь.
* [[Битва за Средиземье|The Battle for Middle-Earth]]:
** В первой части Рохан может обучать эльфийских лучников и энтов, потому что эльфы как отдельная фракция появятся только в сиквеле и потому что без них у Рохана не будет хороших лучников и вообще не будет осадных орудий.
** Во второй части за гномами всегда следуют людские лучники королевства Дейл (кроме двух миссий кампании). Гномы живут не только в Эреборе, на и за полконтинента оттуда? Вы что, ведь тогда у этой расы не будет нормальных стрелков!
** За Мордором точно так же, ещё с первой части, следуют солдаты и мумакилы Харада, а в сиквеле к этому списку прибавились умбарские пираты. Настолько, что за Мордор существует отдельная тактика игры через людей тьмы. Только в одной миссии в кампании первой «Битвы за Средиземье» Мордору недоступны харадрим и вастаки — и это миссия, где их надо привлечь на свою сторону.
** Кстати, о пиратах — у всех светлых народов корабли строят эльфы (хотя у людей по лору был свой флот), а у тёмных — умбарские пираты.
* [[Warcraft|Warcraft II]]. Играя за Альянс, неизбежно придется тренировать и людей, и гномов, и эльфов. Люди и эльфы производятся в одном здании. Все крестьяне — люди, так что отдельную «страну эльфов» в редакторе не создать, не лишив ее возможности добывать ресурсы и производить войска (иначе все равно ведь на рыцарей перейдут!) То же самое у Орды с орками и троллями — казарма одна, расы неразлучны.
* В [[Warcraft 3]] ''потенциально'' проблему можно устранить — в редакторе карт можно ставить любые ограничения на производство юнитов. На практике в рамках кампании было, ну, [[Зигзаг|по-разному]]. Взять Альянс, состоящий в мультиплеере из людей, дварфов и эльфов (высших или кровавых). Дварфы почти не встречаются как самостоятельная сила в кампании, потому проблем и нет (единственный чисто дварфийский лагерь — часть сил Мурадина в Нордсколе — имеет рабочих-людей, в остальном как-то справляется без войск союзных рас). У эльфов есть относительно полноценная фракция в кампании — свои рабочие, свои здания (хотя эльфы крови используют стандартные альянсовские), уникальные для кампании юниты. А вот у людей… Даром что фракция в мультиплеере на английском называется «Human» (то бишь «Человек»), у Альянса людских юнитов немного — пехотинцы, рыцари, рабочие — и всё ближний бой. Ни осад, ни атак с воздуха, ни защиты от воздуха или магии… Как итог, тут есть и Даларан, город магов из числа людей и эльфов, который штампует миллиарды дварфийских юнитов и техники. И лагерь Гилнеаса у Джайны, который внезапно дварфийский (видать, для разнообразия), хотя Гилнеас к дварфам никакого отношения не имеет. Да и в принципе у Джайны, которая собрала прежде всего беженцев из людских королевств, уж очень дофига дварфов и эльфов (последние ладно, могут быть из Даларана, но ведь даларанского лагеря у Джайны как раз нет… Можно [[Фанатский обоснуй|обосновать тем]], что даларанцы размазаны по всем остальным базам). Во Frozen Throne стали делать хитрее — у беженцев-людей появился дальний бой с модельками юнитов-разбойников; у флота Даэлина Праудмура — маги с модельками юнитов-разбойников (да, состав юнитов разбойников куда сбалансированнее, чем у играбельных людей!) и дварфы, которые тут чуть логичнее, чем у Гилнеаса; у Гаритоса дварфы обосновываются тем, что они наёмники, а если вы дварфов не спасёте — ну, сами виноваты, страдайте. При этом полноценной чисто людской фракции в кампании всё равно не появилось. Гаритос и Праудмур по-прежнему зависят от дварфов, а беженцы сражаются против сильно урезанной нежити.
* [[Heroes of Might and Magic]] (серии от первой до четвертой). Если в городе живут гномы, там непременно должны жить и эльфы (или, в Heroes IV, хоббиты). Где живут фениксы, там живут и феи. И так — повсюду, как будто эти существа не имеют права жить раздельно хотя бы по своей природе. Более того, во всех частях, кроме четвёртой, города одного типа вообще выглядят стоящими на одной и той же земле, независимо от того, что вокруг города! (Например, город рыцарей в Heroes II всегда в горах, даже когда их на карте вообще нет, а город магов в Heroes III всегда в снегу, даже когда вокруг него песчаная пустыня).
* [[Age of Wonders]] — в первой части теней прицепили к тёмным эльфам в качестве невидимых и неуязвимых для обычного оружия юнитов, которые вообще непонятно что делают в их рядах, но уже там упоминается, что тени пришли из другого мира. В сиквеле после аддона Shadow Magic тени наконец-то стали отдельной фракцией.
* [[Disciples]] — почему титаны (которые вроде как похожи на союзных гномам великанов) сражаются на стороне людей? Потому что иначе у людей не было бы юнитов, занимающих две клетки.
** Потому что читаем бэк: люди специально разводят великанов в военных целях. В третьей части в описании юнита это довольно подробно расписано.
* [[Civilization]] V — по неизвестной причине Дания получила в качестве своих '''уникальных''' юнитов норвежских лыжников, а полинезийцы — новозеландских воинов-маори.
* [[Warhammer 40,000: Dawn of War]] — что Серые Рыцари делают в рядах Космодесанта?
** Формально СИ — ровно такой же орден, как и любой другой.
*** В том и дело, что в этой игре они представлены не как отдельный орден, а как элитные подразделения кодексных орденов.

=== Настольные игры ===
* [[Warhammer 40000]] — так выглядят некоторые старые редакции. Поскольку некоторые фракции получили свои кодексы позже, видеть их в рядах других армий… странновато.

{{stub}}

{{Nav/Games}}
{{Nav/Игровой баланс}}