Фанатское обеление - История изменений

Artamoned: Восстановление истории

2026-01-26T22:43:21Z

Восстановление истории

Внесённые изменения

Илай Джавуд в 18:31, 15 ноября 2025

2025-11-15T18:31:00Z

Внесённые изменения

178.252.127.237: /* Мультсериалы */

2025-11-15T08:06:51Z

Мультсериалы

Внесённые изменения

Илай Джавуд: /* Мультсериалы */

2025-10-30T19:33:49Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 22:33, 30 октября 2025
Строка 229:		Строка 229:
	** Даймонд Тиара. Есть фанаты, которые считают, что она не [[альфа-сука]], а просто одинокий богатый ребёнок, желающий иметь друзей.		** Даймонд Тиара. Есть фанаты, которые считают, что она не [[альфа-сука]], а просто одинокий богатый ребёнок, желающий иметь друзей.
	*** Так оно впоследствии по сюжету сериала и оказалось (только с добавлением [[Скверная мамочка\|деспотичной мамаши]]).		*** Так оно впоследствии по сюжету сериала и оказалось (только с добавлением [[Скверная мамочка\|деспотичной мамаши]]).
	* «[[~~Storm Hawks~~]]~~» —~~ Госпожа Циклонис, несчастный, любящий бабушку ребёнок, которого никто не любит, и которого обкрадывают и обижают плохие Рыцари… то есть Ястребы. Только вот войска Циклонис разоряют окрестные «терры» во имя расширения империи (так ещё бабуся Циклонис велела и это надо исполнять!), а в её команде есть разные очень многообещающие личности, навроде предателя Эйса, громилы и неприятного выпендрёжника Снайпа, негодяя-археолога (один к одному копиркин Белокка из первого фильма об Индиане Джонсе) и закосившего под жертву обмана психопата, имеющего милую привычку подбрасывать своим жертвам смертельно ядовитых пауков. Сама императрица развлекает свой народ гладиаторскими боями. [[Сарказм\|Но тяжёлое детство и любовь к бабушке разве не оправдание?]]		* «[[Небесные рыцари]]» (2007) — Госпожа Циклонис, несчастный, любящий бабушку ребёнок, которого никто не любит, и которого обкрадывают и обижают плохие Рыцари… то есть Ястребы. Только вот войска Циклонис разоряют окрестные «терры» во имя расширения империи (так ещё бабуся Циклонис велела и это надо исполнять!), а в её команде есть разные очень многообещающие личности, навроде предателя Эйса, громилы и неприятного выпендрёжника Снайпа, негодяя-археолога (один к одному копиркин Белокка из первого фильма об Индиане Джонсе) и закосившего под жертву обмана психопата, имеющего милую привычку подбрасывать своим жертвам смертельно ядовитых пауков. Сама императрица развлекает свой народ гладиаторскими боями. [[Сарказм\|Но тяжёлое детство и любовь к бабушке разве не оправдание?]]
	* «[[Tangled]]: новая история» — поклонники Вэриана склонны оправдывать его {{spoiler\|[[поворот налево]]}}, тем, что он пытался спасти единственного близкого человека. Хештег #VarianDidNothingWrong из пустого места не появится. Однако, стоит признать, что А) в случившемся есть и его вина; Б) {{spoiler\| он слишком далеко зашел, похитив и попытавшись убить королеву Арианну, которая ему лично ничего не сделала, и ничем помочь в сложившейся ситуации не могла}}.		* «[[Tangled]]: новая история» — поклонники Вэриана склонны оправдывать его {{spoiler\|[[поворот налево]]}}, тем, что он пытался спасти единственного близкого человека. Хештег #VarianDidNothingWrong из пустого места не появится. Однако, стоит признать, что А) в случившемся есть и его вина; Б) {{spoiler\| он слишком далеко зашел, похитив и попытавшись убить королеву Арианну, которая ему лично ничего не сделала, и ничем помочь в сложившейся ситуации не могла}}.
	* «Гуфи и его команда» — Пит. Находятся люди, которые пытаются представить его хорошим отцом.		* «Гуфи и его команда» — Пит. Находятся люди, которые пытаются представить его хорошим отцом.

ЗаяцВолк: /* Литература */

2025-09-22T13:34:32Z

Литература

← Предыдущая		Версия 16:34, 22 сентября 2025
Строка 49:		Строка 49:
	** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.		** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.
	*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}		*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}
	**** Правда, канон сериальщики всё же не ломали (да Мартин и не позволил бы): Серсея в исполнении Л. Хиди, '''если к ней приглядеться,''' — осталась, в общем-то, всё такой же сукой. А этого многие предпочитают не замечать. Стараются не приглядываться. Благо сериальщики ОЧЕНЬ старались показать, что «и такие суки чувствовать умеют» (против чего Мартин как раз не возражал — он всегда был за углубление образов).
	** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?		** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?
	*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.		*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.

ЗаяцВолк: /* Литература */

2025-09-22T13:33:46Z

Литература

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 42:		Строка 42:
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…
	** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.		** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.
	** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).		** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).

ЗаяцВолк: Откуда ты знаешь, что думают другие персонажи, долбоёб?

2025-09-22T13:33:13Z

Откуда ты знаешь, что думают другие персонажи, долбоёб?

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 40:		Строка 40:
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.
	** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!		** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!
	*** И это при том, что Тайвин, вполне вероятно, использовал Шаю как свою агентессу. А с агентессами нередко спят. Это ничуть не «оправдывает» сего лорда, это вообще не «тайвинофильское выступление» — просто интересное наблюдение.		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]]. ~~Они были полны спеси, думали — «он не посмеет». Ну-ну…~~
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…		**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…

ЗаяцВолк: Угадайте причину сноса с одной попытки

2025-09-22T13:31:38Z

Угадайте причину сноса с одной попытки

← Предыдущая		Версия 16:31, 22 сентября 2025
Строка 29:		Строка 29:
	* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — Клод Фролло. Он же такой умный и харизматичный! А Эсмеральда дура и сама виновата, такого мужчину не оценила!		* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — Клод Фролло. Он же такой умный и харизматичный! А Эсмеральда дура и сама виновата, такого мужчину не оценила!
	** Доля правды тут есть: её избранник [[Козёл\|Феб де Шатопер]] ничуть не лучше, да ещё и дурак к тому же. Зато красив, чего не скажешь о Фролло, ага.		** Доля правды тут есть: её избранник [[Козёл\|Феб де Шатопер]] ничуть не лучше, да ещё и дурак к тому же. Зато красив, чего не скажешь о Фролло, ага.
	* Виталий Губарев, «[[Королевство кривых зеркал]]» — обеляют Нушрока и Анидаг. А вот Абаж всегда отрицательный герой. Видимо, потому что [[Отвратительный толстяк\|толстый, разбухший, некрасивый]], [[Лицемер\|одновременно елейный и мрачный]] и, по ощущениям ряда читателей, нехаризматичный (тогда как у его светлости Нушрока и у её милости Анидаг, и в первоисточнике и в экранизации, [[Великолепный мерзавец\|харизмы буквально «с зада натолкано»]] — с этим трудно спорить).		* Виталий Губарев, «[[Королевство кривых зеркал]]» — обеляют Нушрока и Анидаг. А вот Абаж всегда отрицательный герой.
	** Тут, возможно, сильно повлияли их «персональные бестии», составлявшие [[Торобоан Ями\|суть этих образов]]. Мало кто обожает жаб — недостаёт жабам изящества. А вот грозно-неумолимыми хищными птицами и стремительно-смертельными ядовитыми змеями многие восхищаются.
	* [[Арда\|Феанор]] же, воистину король тропа. Имеет огромное количество поклонников, убежденных, что все, пострадавшие от его действий, получили по заслугам за то, что «[[Атеист-диссидент\|стояли на задних лапках и виляли хвостиками]]» перед Эру и Валар. Автор правки искренне удивлен, что кодификатором тропа сделали не его, а какого-то Драко.		* [[Арда\|Феанор]] же, воистину король тропа. Имеет огромное количество поклонников, убежденных, что все, пострадавшие от его действий, получили по заслугам за то, что «[[Атеист-диссидент\|стояли на задних лапках и виляли хвостиками]]» перед Эру и Валар. Автор правки искренне удивлен, что кодификатором тропа сделали не его, а какого-то Драко.
	** Что [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенному]] [[тропнеймер]]у из [[Harry Potter\|Поттерианы]] до создателя Сильмариллов по части кубатуры наломанных дров, как медному котелку до золотого кубка, то в общем-то ни у кого особых сомнений не вызывает. А вот насчёт короны тропа всё же есть вопросы — тут ведь и [[Полное чудовище\|полные чудовища]] имеются, на неё претендующие. Просто Феанор изначально был введён в [[сеттинг]] неоднозначным, но так как сам сеттинг [[Чёрно-белая мораль\|ярко-контрастный чёрно-белый]], любые малейшие намёки на неоднозначность автоматически [[Получился мерзавец\|превращают персонажа в злодея]], даже если он никому навредить особо не хотел, а уж если он на кого-то [[Разобиженный\|ОБИДЕЛСЯ]], то тут уже всё, пиши ''«пропало»''. Сравните с тем же Келлхусом — да на его фоне Феанор прямо образчик добропорядочности. Но и Эарва на фоне Арды — [[Мир-помойка\|та ещё помойка]]. В результате Феанор попросту не укладывается в моральную концепцию своего родного произведения: широкая публика уже давно привыкла ориентироваться в [[Все оттенки серого\|оттенках серой морали]] среди [[Антигерой\|антигероев]] и [[Антизлодей\|антизлодеев]] — а от [[Чёрно-белая мораль\|столкновений однозначного добра с однозначным злом]] публика отвыкла, потому видеть Феанора однозначно-отрицательным у неё не получается, хотя в общем-то [[Амбиции — это плохо\|есть, за что]], но [[Неудобная басня\|неудобно]] — зато получается видеть его объёмным и многогранным, по крайней мере на фоне остальных персонажей.		** Что [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенному]] [[тропнеймер]]у из [[Harry Potter\|Поттерианы]] до создателя Сильмариллов по части кубатуры наломанных дров, как медному котелку до золотого кубка, то в общем-то ни у кого особых сомнений не вызывает. А вот насчёт короны тропа всё же есть вопросы — тут ведь и [[Полное чудовище\|полные чудовища]] имеются, на неё претендующие. Просто Феанор изначально был введён в [[сеттинг]] неоднозначным, но так как сам сеттинг [[Чёрно-белая мораль\|ярко-контрастный чёрно-белый]], любые малейшие намёки на неоднозначность автоматически [[Получился мерзавец\|превращают персонажа в злодея]], даже если он никому навредить особо не хотел, а уж если он на кого-то [[Разобиженный\|ОБИДЕЛСЯ]], то тут уже всё, пиши ''«пропало»''. Сравните с тем же Келлхусом — да на его фоне Феанор прямо образчик добропорядочности. Но и Эарва на фоне Арды — [[Мир-помойка\|та ещё помойка]]. В результате Феанор попросту не укладывается в моральную концепцию своего родного произведения: широкая публика уже давно привыкла ориентироваться в [[Все оттенки серого\|оттенках серой морали]] среди [[Антигерой\|антигероев]] и [[Антизлодей\|антизлодеев]] — а от [[Чёрно-белая мораль\|столкновений однозначного добра с однозначным злом]] публика отвыкла, потому видеть Феанора однозначно-отрицательным у неё не получается, хотя в общем-то [[Амбиции — это плохо\|есть, за что]], но [[Неудобная басня\|неудобно]] — зато получается видеть его объёмным и многогранным, по крайней мере на фоне остальных персонажей.

Jlt314: /* Видеоигры */ Genshin

2025-09-13T14:01:50Z

Видеоигры: Genshin

← Предыдущая		Версия 17:01, 13 сентября 2025
Строка 335:		Строка 335:
	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
	* [[Final Fantasy]] VII — Сефирот настолько крутой и симпатичный, что многие забывают, что он апокалиптический маньяк (и переродившаяся инопланетная тварь) и вырезал родной город Клауда исключительно по причине поехавшей крыши.		* [[Final Fantasy]] VII — Сефирот настолько крутой и симпатичный, что многие забывают, что он апокалиптический маньяк (и переродившаяся инопланетная тварь) и вырезал родной город Клауда исключительно по причине поехавшей крыши.
	* [[Genshin Impact]]:		* [[Genshin Impact]] — Фатуи в целом. Судя по Предвестникам, основатель этой организации Пьеро (Шут) отличается завидным пофигизмом касательного морального облика и здравости рассудка при поиске выдающихся индивидуумов. И организация в целом не гнушается откровенного криминала и терроризма [[Цель оправдывает средства\|ради спасения мира]]. Из показанных Предвестников:
	** [[Милый злодей\|~~Чайльд~~ Тарталья]], ~~Предвестник Фатуи, натравивший на город~~ Ли Юэ ~~яростного~~ бога ~~вихрей~~, что тысячи лет был заперт на дне моря. ~~Но он ведь такой~~ [[Крутой симпатяга\|милашка]]~~! И братика~~ любит~~! И хочет~~ [[Рыцарь крови\|~~сразиться~~ с ~~главным героем в честной схватке~~]]~~! Да, они уже дрались, да, там~~ он ~~настолько разошёлся~~, ~~что чуть не разнёс Золотую палату~~, ~~но он не желал вреда протагонисту~~! ~~Подумаешь, применил способность настолько мощную~~, что ~~она даже его здоровье подорвала~~, ~~это он понарошку!~~		** Синьора — могущественная волшебница, сошедшая с ума после смерти возлюбленного. Пьеро выдал ей Глаз Порчи в качестве средства '''улучшения''' самоконтроля. Судя по известным фрагментам биографии, поддерживала идеи Фатуи в память о тех самых событиях собственной молодости, что и приводит к общему пониманию персонажа и отбеливанию. Фансервис и эффектные сцены этому тоже не мешают.
	** ~~На то~~, ~~что всё было срежиссированно архонтом Ли Юэ, видимо принято закрыть глаза?~~		** [[Милый злодей\|Тарталья]], снявший в регионе Ли Юэ печати с захоронения бога водоворотов Оссиала, что тысячи лет (с самой Войны Архонтов) был заперт на дне моря. Оссиал, само собой разумеется, ломанулся к городу поквитаться за всё, но был побеждён совместными усилиями адептов, смертных властей (т.е. Цисин во главе с Нин Гуан) и протагониста. Тарталью обеляют, потому что [[Крутой симпатяга\|милашка]], и семью любит, и сторонник [[Рыцарь крови\|честной схватки с достойными противниками]]. А вся эпопея в Ли Юэ в итоге оказалась срежиссирована Архонтом Гео Мораксом в качестве экзамена страны на самостоятельность — он, видите ли, на пенсию захотел! Тарталью же Моракс и Синьора вели как марионетку.
	** ~~Тоже самое касается~~ и ~~Фатуи~~ в ~~целом. Подумаешь~~, ~~занимаются они криминалом~~ и ~~откровенным терроризмом~~, ~~[[Цель оправдывает средства\|это ж ради спасения мира]]! Даже делишки~~ [[Неэтичный учёный\|Дотторе]] [[Не щадить детей\|~~пускающего~~ детей на опыты]].		** Скарамуш после знакомства с его полной биографией проходит по тропу «[[обнять и плакать]]». В Сумеру Нахида и протагонист выбили из него комплекс бога, что и позволило тому превратиться в Странника. После летнего ивента 2024 и знакомства с Дурином Скарамуш / Странник в отбеливании особо не нуждается, проходя по тропу «[[козёл с золотым сердцем]]».
			** Арлекино сразу игралась от тропа «[[антигерой]]», особенно на фоне предыдущей Предвестницы того же ранга. В Фонтэйн особой роли на фоне сюжета Архонта и Дракона-Суверена Гидро не играла; детали её биографии остаётся считать заявкой на появление в сюжете (нового или восстановленного) региона Каэнриах.
			** Капитано после завершения сюжета Натлана в отбеливании не нуждается вообще. Один из проклятых царедворцев Каэнриах, но на фоне Пьеро или того же Дайнслейфа выбравший куда более достойный путь. И великолепно его завершивший, доказав миру, что во-первых божественный судья, воплощение Смерти Ронова, был той ещё сволочью на момент вынесения приговоров в Каэнриах; во-вторых, такой же сволочью Ронова спустя 500 лет и остался; в-третьих, умом и сообразительностью Ронова не отличается, и люди вполне могут поймать божество в логическую ловушку; и в-четвёртых, благодаря этой самой логической ловушке Капитано своё проклятие бессмертия переписал на духа-хранителя Натлана в качестве бесконечного источника энергии, когда Ронова вместо этого требовал для ограниченной подзарядки духа жертвоприношения Мавуики.
			** А вот что будет с [[Неэтичный учёный\|Дотторе]], сказать сложно. Действительно выдающийся учёный, но выражение "этическая допустимость эксперимента" считает оксюмороном и без зазрения совести [[Не щадить детей\|пускает детей на опыты]]. Равно как и взрослых, и другие разумные формы жизни, и себя.
			** Орден Бездны. После знакомства с историей Энканомии, с организацией ведьм Хэксэнциркэль, и после сюжетного квеста Скирк возникает впечатление, что покарать основных виновников Катаклизма в Каэнриах, пятерых Великих Грешников (к которым относятся ведьма Рейнсдоттир и учитель Скирк воин-мироходец Сурталоги), или приструнить личностей уровня Алисы (если те пойдут в разнос) у Целестии руки коротки. И получается, что Власти Предержащие (в библейском смысле) Тейвата в бессильной злобе отыгрались на регионе Каэнриах и его рядовом населении. После этого стремление Ордена Бездны устроить богам радикальный пересмотр мироздания [[Болеть за Империю\|более чем понятно]].
	* [[Sonic the Hedgehog]] — доктор Эггман. Конечно же, он хочет захватить мир, чтобы сделать его лучше! (Хотя, видел ли кто его политическую программу?) И, демонстрируя силу оружия судного дня, он милосердно уничтожил не всю планету, а всего лишь один город! И вообще, Соник и ко, эти тупые назойливые жывотные, которым делать нефиг, нагло издеваются над несчастным одиноким пенсионером, разрушая его мечту! И Эггман никогда не пытался по-настоящему убить их! А, тот случай в SA2? Ну, он не считается, ведь Соник, оказывается, выжил благодаря совершенно непредвиденному обстоятельству. Да и вообще, какими бы не были его мотивы, все равно, он [[Безумная клёвость\|безумно клёвый]] персонаж.		* [[Sonic the Hedgehog]] — доктор Эггман. Конечно же, он хочет захватить мир, чтобы сделать его лучше! (Хотя, видел ли кто его политическую программу?) И, демонстрируя силу оружия судного дня, он милосердно уничтожил не всю планету, а всего лишь один город! И вообще, Соник и ко, эти тупые назойливые жывотные, которым делать нефиг, нагло издеваются над несчастным одиноким пенсионером, разрушая его мечту! И Эггман никогда не пытался по-настоящему убить их! А, тот случай в SA2? Ну, он не считается, ведь Соник, оказывается, выжил благодаря совершенно непредвиденному обстоятельству. Да и вообще, какими бы не были его мотивы, все равно, он [[Безумная клёвость\|безумно клёвый]] персонаж.
	** Ёж Шедоу. Ну кто же устоит перед его эмошным пафосом под [[Музыкальный триппер\|I am… all of me?]] Уж точно не фанатки! С другой стороны, после событий Shadow the Hedgehog он полностью переходит на сторону добра.		** Ёж Шедоу. Ну кто же устоит перед его эмошным пафосом под [[Музыкальный триппер\|I am… all of me?]] Уж точно не фанатки! С другой стороны, после событий Shadow the Hedgehog он полностью переходит на сторону добра.

Valen Danoran: /* Настольные игры */

2025-08-21T21:09:50Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 00:09, 22 августа 2025
Строка 331:		Строка 331:
	** Справедливости ради стоит отметить, что в 42 тысячелетии после возвращения к жизни примарха Робаута Жиллимана (вставшего во главе всего Империума в 40999 году) — Империум стал очень медленно, но всё же тянуться к гуманизму (за счёт стараний Жиллимана, который, вернувшись к жизни, сам офигел от того, во что превратился Империум). Религия и теократия благодаря стараниям Жиллимана также понемногу отступают (см. книжную трилогию «Тёмный империум» и книгу «Велизарий Коул: Величайший труд»). Но эти процессы небыстрые, хотя и устойчивые, благодаря системному подходу Жиллимана и его искреннему желанию навести порядок и покончить со средневековщиной.		** Справедливости ради стоит отметить, что в 42 тысячелетии после возвращения к жизни примарха Робаута Жиллимана (вставшего во главе всего Империума в 40999 году) — Империум стал очень медленно, но всё же тянуться к гуманизму (за счёт стараний Жиллимана, который, вернувшись к жизни, сам офигел от того, во что превратился Империум). Религия и теократия благодаря стараниям Жиллимана также понемногу отступают (см. книжную трилогию «Тёмный империум» и книгу «Велизарий Коул: Величайший труд»). Но эти процессы небыстрые, хотя и устойчивые, благодаря системному подходу Жиллимана и его искреннему желанию навести порядок и покончить со средневековщиной.
	** Магнус. Тот самый, который «нипридавал». Да, не предавал, а «всего лишь» наломал дров. Да, Император лгал [[Warhammer 40,000/Примархи\|своим сыновьям]], многое недоговаривал, использовал их как пешки и вообще поступал с ними (и не только с ними) весьма неучтивым и [[Глупость или измена?\|не очень умным {{spoiler\|(либо весьма циничным, если верить теории о продаже половины примархов Хаосу)}} образом]]. Да, его подставил Хорус. Да, он запутался, ибо не мог никому доверять — и совершенно справедливо, надо сказать. Да, он был одним из самых человечных примархов. Это как-то оправдывает его самоуверенность и [[Умный — не значит мудрый\|невероятно глупые ошибки]]?		** Магнус. Тот самый, который «нипридавал». Да, не предавал, а «всего лишь» наломал дров. Да, Император лгал [[Warhammer 40,000/Примархи\|своим сыновьям]], многое недоговаривал, использовал их как пешки и вообще поступал с ними (и не только с ними) весьма неучтивым и [[Глупость или измена?\|не очень умным {{spoiler\|(либо весьма циничным, если верить теории о продаже половины примархов Хаосу)}} образом]]. Да, его подставил Хорус. Да, он запутался, ибо не мог никому доверять — и совершенно справедливо, надо сказать. Да, он был одним из самых человечных примархов. Это как-то оправдывает его самоуверенность и [[Умный — не значит мудрый\|невероятно глупые ошибки]]?
	** Аргел Тал из легиона Несущих слово. Предатель, участвовавший в пытках беззащитных псайкеров (книга «Первый еретик»), стрелявший в спину на Исстваане-5 лоялистам, которые ошибочно считали, что он пришёл им на помощь (книга «Первый еретик»). Убивавший Ультрамаринов во время Теневого крестового похода и способствовавший массовому уничтожению мирного населения Ультрамара (книга «Предатель»). Но при этом он постоянно рефлексирует, размышляет в стиле «до чего мы докатились, что же мы творим» — и при всей этой рефлексии бодро продолжал пытать беззащитных, убивать невинных и в целом участвовать в злодеяниях Несущих слово. [[Пнуть сукиного сына\|Был внезапно убит]] Эребом в финале книги «Предатель». Но некоторые из фанатского сообщества (причём, те, кто не любит хаоситов-предателей) Аргел Тала жалеют и всячески оправдывают.		** Аргел Тал из легиона Несущих слово. Предатель, участвовавший в пытках беззащитных псайкеров (книга «Первый еретик»), стрелявший в спину на Исстваане-5 лоялистам, которые ошибочно считали, что он пришёл им на помощь (книга «Первый еретик»). Убивавший Ультрамаринов во время Теневого крестового похода и способствовавший массовому уничтожению мирного населения Ультрамара (книга «Предатель»). Но при этом он постоянно рефлексирует, размышляет в стиле «до чего мы докатились, что же мы творим» — и при всей этой рефлексии [[Крокодилушка\|бодро продолжал пытать беззащитных, убивать невинных и в целом участвовать в злодеяниях Несущих слово]]. [[Пнуть сукиного сына\|Был внезапно убит]] Эребом в финале книги «Предатель». Но некоторые из фанатского сообщества (причём, те, кто не любит хаоситов-предателей) Аргел Тала жалеют и всячески оправдывают.

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===

← Предыдущая		Версия 16:34, 22 сентября 2025
Строка 49:		Строка 49:
	** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.		** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.
	*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}		*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}
	**** Правда, канон сериальщики всё же не ломали (да Мартин и не позволил бы): Серсея в исполнении Л. Хиди, '''если к ней приглядеться,''' — осталась, в общем-то, всё такой же сукой. А этого многие предпочитают не замечать. Стараются не приглядываться. Благо сериальщики ОЧЕНЬ старались показать, что «и такие суки чувствовать умеют» (против чего Мартин как раз не возражал — он всегда был за углубление образов).
	** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?		** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?
	*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.		*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 42:		Строка 42:
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…
	** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.		** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.
	** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).		** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 40:		Строка 40:
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.
	** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!		** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!
	*** И это при том, что Тайвин, вполне вероятно, использовал Шаю как свою агентессу. А с агентессами нередко спят. Это ничуть не «оправдывает» сего лорда, это вообще не «тайвинофильское выступление» — просто интересное наблюдение.		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]]. ~~Они были полны спеси, думали — «он не посмеет». Ну-ну…~~
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…		**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…

← Предыдущая		Версия 16:31, 22 сентября 2025
Строка 29:		Строка 29:
	* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — Клод Фролло. Он же такой умный и харизматичный! А Эсмеральда дура и сама виновата, такого мужчину не оценила!		* «[[Собор Парижской Богоматери]]» — Клод Фролло. Он же такой умный и харизматичный! А Эсмеральда дура и сама виновата, такого мужчину не оценила!
	** Доля правды тут есть: её избранник [[Козёл\|Феб де Шатопер]] ничуть не лучше, да ещё и дурак к тому же. Зато красив, чего не скажешь о Фролло, ага.		** Доля правды тут есть: её избранник [[Козёл\|Феб де Шатопер]] ничуть не лучше, да ещё и дурак к тому же. Зато красив, чего не скажешь о Фролло, ага.
	* Виталий Губарев, «[[Королевство кривых зеркал]]» — обеляют Нушрока и Анидаг. А вот Абаж всегда отрицательный герой. Видимо, потому что [[Отвратительный толстяк\|толстый, разбухший, некрасивый]], [[Лицемер\|одновременно елейный и мрачный]] и, по ощущениям ряда читателей, нехаризматичный (тогда как у его светлости Нушрока и у её милости Анидаг, и в первоисточнике и в экранизации, [[Великолепный мерзавец\|харизмы буквально «с зада натолкано»]] — с этим трудно спорить).		* Виталий Губарев, «[[Королевство кривых зеркал]]» — обеляют Нушрока и Анидаг. А вот Абаж всегда отрицательный герой.
	** Тут, возможно, сильно повлияли их «персональные бестии», составлявшие [[Торобоан Ями\|суть этих образов]]. Мало кто обожает жаб — недостаёт жабам изящества. А вот грозно-неумолимыми хищными птицами и стремительно-смертельными ядовитыми змеями многие восхищаются.
	* [[Арда\|Феанор]] же, воистину король тропа. Имеет огромное количество поклонников, убежденных, что все, пострадавшие от его действий, получили по заслугам за то, что «[[Атеист-диссидент\|стояли на задних лапках и виляли хвостиками]]» перед Эру и Валар. Автор правки искренне удивлен, что кодификатором тропа сделали не его, а какого-то Драко.		* [[Арда\|Феанор]] же, воистину король тропа. Имеет огромное количество поклонников, убежденных, что все, пострадавшие от его действий, получили по заслугам за то, что «[[Атеист-диссидент\|стояли на задних лапках и виляли хвостиками]]» перед Эру и Валар. Автор правки искренне удивлен, что кодификатором тропа сделали не его, а какого-то Драко.
	** Что [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенному]] [[тропнеймер]]у из [[Harry Potter\|Поттерианы]] до создателя Сильмариллов по части кубатуры наломанных дров, как медному котелку до золотого кубка, то в общем-то ни у кого особых сомнений не вызывает. А вот насчёт короны тропа всё же есть вопросы — тут ведь и [[Полное чудовище\|полные чудовища]] имеются, на неё претендующие. Просто Феанор изначально был введён в [[сеттинг]] неоднозначным, но так как сам сеттинг [[Чёрно-белая мораль\|ярко-контрастный чёрно-белый]], любые малейшие намёки на неоднозначность автоматически [[Получился мерзавец\|превращают персонажа в злодея]], даже если он никому навредить особо не хотел, а уж если он на кого-то [[Разобиженный\|ОБИДЕЛСЯ]], то тут уже всё, пиши ''«пропало»''. Сравните с тем же Келлхусом — да на его фоне Феанор прямо образчик добропорядочности. Но и Эарва на фоне Арды — [[Мир-помойка\|та ещё помойка]]. В результате Феанор попросту не укладывается в моральную концепцию своего родного произведения: широкая публика уже давно привыкла ориентироваться в [[Все оттенки серого\|оттенках серой морали]] среди [[Антигерой\|антигероев]] и [[Антизлодей\|антизлодеев]] — а от [[Чёрно-белая мораль\|столкновений однозначного добра с однозначным злом]] публика отвыкла, потому видеть Феанора однозначно-отрицательным у неё не получается, хотя в общем-то [[Амбиции — это плохо\|есть, за что]], но [[Неудобная басня\|неудобно]] — зато получается видеть его объёмным и многогранным, по крайней мере на фоне остальных персонажей.		** Что [[Самоуверенный мерзавчик\|самоуверенному]] [[тропнеймер]]у из [[Harry Potter\|Поттерианы]] до создателя Сильмариллов по части кубатуры наломанных дров, как медному котелку до золотого кубка, то в общем-то ни у кого особых сомнений не вызывает. А вот насчёт короны тропа всё же есть вопросы — тут ведь и [[Полное чудовище\|полные чудовища]] имеются, на неё претендующие. Просто Феанор изначально был введён в [[сеттинг]] неоднозначным, но так как сам сеттинг [[Чёрно-белая мораль\|ярко-контрастный чёрно-белый]], любые малейшие намёки на неоднозначность автоматически [[Получился мерзавец\|превращают персонажа в злодея]], даже если он никому навредить особо не хотел, а уж если он на кого-то [[Разобиженный\|ОБИДЕЛСЯ]], то тут уже всё, пиши ''«пропало»''. Сравните с тем же Келлхусом — да на его фоне Феанор прямо образчик добропорядочности. Но и Эарва на фоне Арды — [[Мир-помойка\|та ещё помойка]]. В результате Феанор попросту не укладывается в моральную концепцию своего родного произведения: широкая публика уже давно привыкла ориентироваться в [[Все оттенки серого\|оттенках серой морали]] среди [[Антигерой\|антигероев]] и [[Антизлодей\|антизлодеев]] — а от [[Чёрно-белая мораль\|столкновений однозначного добра с однозначным злом]] публика отвыкла, потому видеть Феанора однозначно-отрицательным у неё не получается, хотя в общем-то [[Амбиции — это плохо\|есть, за что]], но [[Неудобная басня\|неудобно]] — зато получается видеть его объёмным и многогранным, по крайней мере на фоне остальных персонажей.