Фанатское обеление - История изменений

Crocuta Crocuta: /* Настольные игры */

2026-10-11T19:53:49Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 22:53, 11 октября 2026
Строка 324:		Строка 324:

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* [[Warhammer 40,000]] — [[Warhammer 40,000/~~Imperium Humanus\|~~Империум Человечества]]. Многие фанаты считают, что Империум делает зло по необходимости, а кто-то даже на полном серьезе считает имперцев «хорошими парнями». Хотя на самом деле это скатившаяся в [[навозные века]] теократическая полуфеодальная империя с тоталитарными замашками {{spoiler\|(которая полноценным тоталитаризмом не является в основном из-за своих размеров; в том смысле, что контроль над столь большой территорией и столь многочисленным населением невозможно осуществлять централизованно — даже если не принимать во внимание необходимые на это коллосальные расходы)}} и неоправданной жестокостью<ref>Одни машины покаяния и арко-флагеллянты чего стоят.</ref>, единственное ('''единственное''', ещё раз) оправдание которой — противостояние враждебным силам, что пытаются поработить либо [[Геноцид\|истребить]] человечество ([[Неизвестность пугает больше\|или]] [[Вещи, которые лучше не знать\|сделать]] [[Конец света, как мы его знаем\|с ним]] [[Участь хуже смерти\|чего]] [[Но я должен кричать\|похуже]]).		* [[Warhammer 40,000]] — [[Warhammer 40,000/Империум Человечества]]. Многие фанаты считают, что Империум делает зло по необходимости, а кто-то даже на полном серьезе считает имперцев «хорошими парнями». Хотя на самом деле это скатившаяся в [[навозные века]] теократическая полуфеодальная империя с тоталитарными замашками {{spoiler\|(которая полноценным тоталитаризмом не является в основном из-за своих размеров; в том смысле, что контроль над столь большой территорией и столь многочисленным населением невозможно осуществлять централизованно — даже если не принимать во внимание необходимые на это коллосальные расходы)}} и неоправданной жестокостью<ref>Одни машины покаяния и арко-флагеллянты чего стоят.</ref>, единственное ('''единственное''', ещё раз) оправдание которой — противостояние враждебным силам, что пытаются поработить либо [[Геноцид\|истребить]] человечество ([[Неизвестность пугает больше\|или]] [[Вещи, которые лучше не знать\|сделать]] [[Конец света, как мы его знаем\|с ним]] [[Участь хуже смерти\|чего]] [[Но я должен кричать\|похуже]]).
	** Справедливости ради стоит отметить, что в 42 тысячелетии после возвращения к жизни примарха Робаута Жиллимана (вставшего во главе всего Империума в 40999 году) — Империум стал очень медленно, но всё же тянуться к гуманизму (за счёт стараний Жиллимана, который, вернувшись к жизни, сам офигел от того, во что превратился Империум). Религия и теократия благодаря стараниям Жиллимана также понемногу отступают (см. книжную трилогию «Тёмный империум» и книгу «Велизарий Коул: Величайший труд»). Но эти процессы небыстрые, хотя и устойчивые, благодаря системному подходу Жиллимана и его искреннему желанию навести порядок и покончить со средневековщиной.		** Справедливости ради стоит отметить, что в 42 тысячелетии после возвращения к жизни примарха Робаута Жиллимана (вставшего во главе всего Империума в 40999 году) — Империум стал очень медленно, но всё же тянуться к гуманизму (за счёт стараний Жиллимана, который, вернувшись к жизни, сам офигел от того, во что превратился Империум). Религия и теократия благодаря стараниям Жиллимана также понемногу отступают (см. книжную трилогию «Тёмный империум» и книгу «Велизарий Коул: Величайший труд»). Но эти процессы небыстрые, хотя и устойчивые, благодаря системному подходу Жиллимана и его искреннему желанию навести порядок и покончить со средневековщиной.
	** Магнус. Тот самый, который «нипридавал». Да, не предавал, а «всего лишь» наломал дров. Да, Император лгал [[Warhammer 40,000/Примархи\|своим сыновьям]], многое недоговаривал, использовал их как пешки и вообще поступал с ними (и не только с ними) весьма неучтивым и [[Глупость или измена?\|не очень умным {{spoiler\|(либо весьма циничным, если верить теории о продаже половины примархов Хаосу)}} образом]]. Да, его подставил Хорус. Да, он запутался, ибо не мог никому доверять — и совершенно справедливо, надо сказать. Да, он был одним из самых человечных примархов. Это как-то оправдывает его самоуверенность и [[Умный — не значит мудрый\|невероятно глупые ошибки]]?		** Магнус. Тот самый, который «нипридавал». Да, не предавал, а «всего лишь» наломал дров. Да, Император лгал [[Warhammer 40,000/Примархи\|своим сыновьям]], многое недоговаривал, использовал их как пешки и вообще поступал с ними (и не только с ними) весьма неучтивым и [[Глупость или измена?\|не очень умным {{spoiler\|(либо весьма циничным, если верить теории о продаже половины примархов Хаосу)}} образом]]. Да, его подставил Хорус. Да, он запутался, ибо не мог никому доверять — и совершенно справедливо, надо сказать. Да, он был одним из самых человечных примархов. Это как-то оправдывает его самоуверенность и [[Умный — не значит мудрый\|невероятно глупые ошибки]]?

Илай Джавуд: /* Видеоигры */

2026-09-29T18:10:40Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 21:10, 29 сентября 2026
Строка 409:		Строка 409:
	* [[Neverwinter Nights 2]] — Бишоп.		* [[Neverwinter Nights 2]] — Бишоп.
	* The Suffering: Ties That Bind — [[Великолепный мерзавец\|Блэкмор]]. К нему поневоле тянет проникнуться симпатией, несмотря на то, что он является главной причиной злоключений протагониста.		* The Suffering: Ties That Bind — [[Великолепный мерзавец\|Блэкмор]]. К нему поневоле тянет проникнуться симпатией, несмотря на то, что он является главной причиной злоключений протагониста.
	* [[~~Silent Hill/~~Silent Hill 4]]~~: The Room —~~ Уолтер Салливан. Фанаты оправдывают все его зверства тяжелым сиротством и тяжелым детством в сектантском приюте.		* «[[Silent Hill 4: The Room]]» (2004) — Уолтер Салливан. Фанаты оправдывают все его зверства тяжелым сиротством и тяжелым детством в сектантском приюте.
	* [[The New Order: Last Days of Europe]] — такую репутация среди фанатов уже получила ДСР, репутация которой основывается на том, что… ну, это же не нацисты, что бы они ни делали, всё равно это должно быть этически оправданным по сравнению с любым другим вариантом. Однако в действительности их воплощение социализма во многом не лучше, и чаще всего даже хуже, чем система, построенная их нацистскими отцами. Хотя они и имеют некоторое представление об идеях коммунизма, проповедуемых Марксом и Лениным, они следуют им исключительно назло Рейху и воплощают их через призму своего нацистского же воспитания. В принципе, они не имеют ничего против лагерей смерти, а некоторые из них даже не против рабской системы и ненавидят евреев. И население самого Рейха их будет ненавидеть, что вынудит начинать чистки колоссальных масштабов, по сравнению с которыми даже ущерб от Гейдриха померкнет, а получившееся можно назвать преступлением уровня геноцида. То, что они ещё и студенты, которые не смыслят в управлении государством, не улучшает положение.		* [[The New Order: Last Days of Europe]] — такую репутация среди фанатов уже получила ДСР, репутация которой основывается на том, что… ну, это же не нацисты, что бы они ни делали, всё равно это должно быть этически оправданным по сравнению с любым другим вариантом. Однако в действительности их воплощение социализма во многом не лучше, и чаще всего даже хуже, чем система, построенная их нацистскими отцами. Хотя они и имеют некоторое представление об идеях коммунизма, проповедуемых Марксом и Лениным, они следуют им исключительно назло Рейху и воплощают их через призму своего нацистского же воспитания. В принципе, они не имеют ничего против лагерей смерти, а некоторые из них даже не против рабской системы и ненавидят евреев. И население самого Рейха их будет ненавидеть, что вынудит начинать чистки колоссальных масштабов, по сравнению с которыми даже ущерб от Гейдриха померкнет, а получившееся можно назвать преступлением уровня геноцида. То, что они ещё и студенты, которые не смыслят в управлении государством, не улучшает положение.
	** Надо понимать, что победа ДСР оборачивается серьёзными проблемами только для самих немцев. Остальной мир спокойно вздыхает — Рейх отдал концы, ура!		** Надо понимать, что победа ДСР оборачивается серьёзными проблемами только для самих немцев. Остальной мир спокойно вздыхает — Рейх отдал концы, ура!

Ajoura: /* Видеоигры */

2026-09-14T14:15:10Z

Видеоигры

Внесённые изменения

Artamoned: Восстановление истории

2026-01-26T22:43:21Z

Восстановление истории

Внесённые изменения

Илай Джавуд в 18:31, 15 ноября 2025

2025-11-15T18:31:00Z

Внесённые изменения

178.252.127.237: /* Мультсериалы */

2025-11-15T08:06:51Z

Мультсериалы

Внесённые изменения

Илай Джавуд: /* Мультсериалы */

2025-10-30T19:33:49Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 22:33, 30 октября 2025
Строка 229:		Строка 229:
	** Даймонд Тиара. Есть фанаты, которые считают, что она не [[альфа-сука]], а просто одинокий богатый ребёнок, желающий иметь друзей.		** Даймонд Тиара. Есть фанаты, которые считают, что она не [[альфа-сука]], а просто одинокий богатый ребёнок, желающий иметь друзей.
	*** Так оно впоследствии по сюжету сериала и оказалось (только с добавлением [[Скверная мамочка\|деспотичной мамаши]]).		*** Так оно впоследствии по сюжету сериала и оказалось (только с добавлением [[Скверная мамочка\|деспотичной мамаши]]).
	* «[[~~Storm Hawks~~]]~~» —~~ Госпожа Циклонис, несчастный, любящий бабушку ребёнок, которого никто не любит, и которого обкрадывают и обижают плохие Рыцари… то есть Ястребы. Только вот войска Циклонис разоряют окрестные «терры» во имя расширения империи (так ещё бабуся Циклонис велела и это надо исполнять!), а в её команде есть разные очень многообещающие личности, навроде предателя Эйса, громилы и неприятного выпендрёжника Снайпа, негодяя-археолога (один к одному копиркин Белокка из первого фильма об Индиане Джонсе) и закосившего под жертву обмана психопата, имеющего милую привычку подбрасывать своим жертвам смертельно ядовитых пауков. Сама императрица развлекает свой народ гладиаторскими боями. [[Сарказм\|Но тяжёлое детство и любовь к бабушке разве не оправдание?]]		* «[[Небесные рыцари]]» (2007) — Госпожа Циклонис, несчастный, любящий бабушку ребёнок, которого никто не любит, и которого обкрадывают и обижают плохие Рыцари… то есть Ястребы. Только вот войска Циклонис разоряют окрестные «терры» во имя расширения империи (так ещё бабуся Циклонис велела и это надо исполнять!), а в её команде есть разные очень многообещающие личности, навроде предателя Эйса, громилы и неприятного выпендрёжника Снайпа, негодяя-археолога (один к одному копиркин Белокка из первого фильма об Индиане Джонсе) и закосившего под жертву обмана психопата, имеющего милую привычку подбрасывать своим жертвам смертельно ядовитых пауков. Сама императрица развлекает свой народ гладиаторскими боями. [[Сарказм\|Но тяжёлое детство и любовь к бабушке разве не оправдание?]]
	* «[[Tangled]]: новая история» — поклонники Вэриана склонны оправдывать его {{spoiler\|[[поворот налево]]}}, тем, что он пытался спасти единственного близкого человека. Хештег #VarianDidNothingWrong из пустого места не появится. Однако, стоит признать, что А) в случившемся есть и его вина; Б) {{spoiler\| он слишком далеко зашел, похитив и попытавшись убить королеву Арианну, которая ему лично ничего не сделала, и ничем помочь в сложившейся ситуации не могла}}.		* «[[Tangled]]: новая история» — поклонники Вэриана склонны оправдывать его {{spoiler\|[[поворот налево]]}}, тем, что он пытался спасти единственного близкого человека. Хештег #VarianDidNothingWrong из пустого места не появится. Однако, стоит признать, что А) в случившемся есть и его вина; Б) {{spoiler\| он слишком далеко зашел, похитив и попытавшись убить королеву Арианну, которая ему лично ничего не сделала, и ничем помочь в сложившейся ситуации не могла}}.
	* «Гуфи и его команда» — Пит. Находятся люди, которые пытаются представить его хорошим отцом.		* «Гуфи и его команда» — Пит. Находятся люди, которые пытаются представить его хорошим отцом.

ЗаяцВолк: /* Литература */

2025-09-22T13:34:32Z

Литература

← Предыдущая		Версия 16:34, 22 сентября 2025
Строка 49:		Строка 49:
	** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.		** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.
	*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}		*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}
	**** Правда, канон сериальщики всё же не ломали (да Мартин и не позволил бы): Серсея в исполнении Л. Хиди, '''если к ней приглядеться,''' — осталась, в общем-то, всё такой же сукой. А этого многие предпочитают не замечать. Стараются не приглядываться. Благо сериальщики ОЧЕНЬ старались показать, что «и такие суки чувствовать умеют» (против чего Мартин как раз не возражал — он всегда был за углубление образов).
	** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?		** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?
	*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.		*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.

ЗаяцВолк: /* Литература */

2025-09-22T13:33:46Z

Литература

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 42:		Строка 42:
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…
	** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.		** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.
	** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).		** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).

ЗаяцВолк: Откуда ты знаешь, что думают другие персонажи, долбоёб?

2025-09-22T13:33:13Z

Откуда ты знаешь, что думают другие персонажи, долбоёб?

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 40:		Строка 40:
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.
	** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!		** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!
	*** И это при том, что Тайвин, вполне вероятно, использовал Шаю как свою агентессу. А с агентессами нередко спят. Это ничуть не «оправдывает» сего лорда, это вообще не «тайвинофильское выступление» — просто интересное наблюдение.		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]]. ~~Они были полны спеси, думали — «он не посмеет». Ну-ну…~~
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…		**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…

← Предыдущая		Версия 16:34, 22 сентября 2025
Строка 49:		Строка 49:
	** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.		** Жена предыдущего, [[Злая королева\|Серсея Ланнистер]]. Её часто стараются выставить то милой в прошлом девочкой, которая просто [[:tv:TookALevelInJerkass\|озлобилась]] после смерти матери, а потом (после обоюдно нежеланной [[политическая свадьба\|политической свадьбы]] с Робертом и многих лет несчастливой семейной жизни) — то радетельницей за права вестеросских женщин, то вообще [[Мама-медведица\|мамой-медведицей]], которая была бы безобидной, если бы её детей не трогали.
	*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}		*** Важно отметить, что Серсеино обеление — это прежде всего заслуга сценаристов сериала. Они любят её, да. [[подобреть в адаптации\|И очеловечивали как могли]], и ума прибавили. {{spoiler\|Да и смерть в объятиях Джейме смотрелась весьма трагично.}}
	**** Правда, канон сериальщики всё же не ломали (да Мартин и не позволил бы): Серсея в исполнении Л. Хиди, '''если к ней приглядеться,''' — осталась, в общем-то, всё такой же сукой. А этого многие предпочитают не замечать. Стараются не приглядываться. Благо сериальщики ОЧЕНЬ старались показать, что «и такие суки чувствовать умеют» (против чего Мартин как раз не возражал — он всегда был за углубление образов).
	** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?		** Кхал Дрого — жестокий [[варвар]], [[Изнасилование — худшее из зол\|насильник]] и рабовладелец. А для кого-то — роскошный мужчина. Ну, раз уж гордая Дени его полюбила, почему бы и фанаткам не последовать её примеру?
	*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.		*** Вероятно, дело в дотракийском [[разделение на свой-чужой\|разделении на свой-чужой]]. Дрого насилует женщин покоренных племён, но при этом неожиданно нежен со своей женой. И фанатки, как правило, ставят себя на место жены, а не добычи.

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 42:		Строка 42:
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…
	** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.		** Петир Бейлиш — за его яркостью и харизмой фанаты не замечают ни убийств, ни предательств, ни просто жестоких поступков. (Если замечают и восторгаются, это [[Болеть за Империю\|соседний троп.]]) Ну, в довесок ещё идут муки юности и неразделённая любовь к своей подруге детства. [[Слово Божие]] гласит, что образ частично основан на Хитклиффе.
	** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).		** Не отстаёт от него и [[Серый кардинал\|коллега по цеху]] Варис. Интриги, утайки, участие в разжигании новой гражданской войны… Главное, [[Цель оправдывает средства\|всё на благо государству]] (как [[Готтентотская мораль\|ОН САМ]] это понимает). Но у него неслабый фандом, который уверен, что лорд Варис — «самый эффективный персонаж из „светлых“ и самый „светлый“ из эффективных»(с).

← Предыдущая		Версия 16:33, 22 сентября 2025
Строка 40:		Строка 40:
	* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.		* «[[A Song of Ice and Fire\|Песнь Льда и Пламени]]» и «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» — в мире, где полно многогранных и неоднозначных персонажей, таких примеров немало.
	** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!		** Тайвин Ланнистер — в нём видят сильного лидера и главу дома, за что «прощают» его крайне жестокие (и даже местами маньяческие, извращённые!) поступки. То, что он фактически гробил собственный клан, полагая, что усиливает его, как-то очень редко и не всеми замечается. Многим начихать и на тот факт, что у Тайвина нет подлинно государственного мышления ({{spoiler\|он справедливо, но лицемерно упрекает в этом пороке Грейджоев, не видя бревна в собственном глазу}}), а есть местническо-сепаратистско-феодально-клановое (соседнее герцогство для него не часть родной державы, и там запросто можно устроить выжженную землю, да и с графствами своего герцогства он ничуть не гнушается воевать «всерьёз», «плохой войной»). Да, безусловно, такое мышление вполне естественно для средневековья, но вот подходит ли оно для грамотного управления государством? Очень вряд ли. Более того, оправдывают Старого Льва даже в тех случаях, когда он проявляет откровенное лицемерие. Например, морализатор Тайвин грозится повесить следующую же шлюху, которую найдёт в постели сына. А потом этот сын обнаруживает ту самую шлюху в отцовской кровати. Думаете, прикопаться тут не к чему? А в некоторых обсуждениях люди всерьёз заявляли, что Шаю лорду Тайвину — внимание! — ''подложили''. Дескать, ну не мог он на самом деле с ней спать, тут явно что-то не то!
	*** И это при том, что Тайвин, вполне вероятно, использовал Шаю как свою агентессу. А с агентессами нередко спят. Это ничуть не «оправдывает» сего лорда, это вообще не «тайвинофильское выступление» — просто интересное наблюдение.		*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]].
	*** Справедливости ради, те мятежные лорды, которым досталось от Тайвина, долго и упорно на это напрашивались, до последнего ведя политику на уровне [[Хуцпа\|хуцпы]]. ~~Они были полны спеси, думали — «он не посмеет». Ну-ну…~~
	*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…		*** Это мы еще забываем, что потенциально очень полезного Тириона отец применил по назначению два раза в жизни, причем в первый раз — поставил управлять канализацией Бобрового Утёса вместо чего-нибудь с перспективой политической карьеры. Делать его наследником и даже видеть своими глазами для этого было бы необязательно, как раз напротив, а Ланнистеры с Баратеонами получили бы полезного государству и себе, и в разумной степени лояльного функционера (со способностями Короткого Льва его можно было делать хоть Десницей — и ведь сделали. И у него всё получилось, как надо). Существует объяснение, что Тайвин ненавидел его за А)смерть Джоанны (это насколько нужно быть конченым? Как будто Тирион «виноват»!) и Б)ввиду того, что подозревал ([[Необузданные догадки\|или даже точно знал?!]]), что Тирион на самом деле — бастард Безумного Короля. Но если данное объяснение и впрямь опирается на канон ([[Лишние нолики\|тщательно]] [[Ненадёжный рассказчик\|ВУАЛИРУЕМЫЙ]] [[Тролль\|автором книг]]) — оно как раз показывает, что первый министр из Тайвина был далекий от идеала. Толковые-то [[Великий визирь\|канцлеры]] в личные предубеждения не впадают, а используют совсем другие мерки…
	**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…		**** А эта наивная уверенность якобы «мудрого и зашибенно крутого» Тайвина в том, что «договориться можно практически с любым» и что «ради расчёта на некие плюшки всякий серьёзный деятель ВСЕГДА, мол, забудет о любых прежних обидах»! Да ну? Всякий ли? Всегда ли?.. [[Необузданные догадки\|Если]] Тайвин и впрямь перед смертью скушал дозу яда от Оберина Мартелла (в книгах на это почти-почти-почти откровенно намекается<ref>А в сериал нарочно ([[Восторг у холодильника\|чтобы подразнить]] любителей [[Необузданные догадки\|НД]]?!) введена сцена, в ходе которой Оберин ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГ подсунуть яд Тайвину. Джордж Мартин — автор книг и фактический неофициальный сопродюсер сериала — неоднократно заявлял, что он ОБОЖАЕТ провоцировать в читателях и зрителях НД и [[СПГС]], считает это дело очень полезным, а сам до последнего НЕ собирается (почти) ничего разъяснять и ни на что проливать свет.</ref>) — то именно данное заблуждение Тайвина, якобы мастера политических игр (погоревшего на банальном незнании РЕАЛЬНОЙ психологии — и на НЕЖЕЛАНИИ её учитывать), и оказалось для «Великого Льва» [[Несовместимая с жизнью самоуверенность\|несовместимым с жизнью]], а Тирион, выстрелив в папашу, спас его от ГОРАЗДО худшей смерти…