Фэнтезийный замок - История изменений

2.132.81.226: /* Где не встречается */

2026-06-22T08:26:49Z

Где не встречается

← Предыдущая		Версия 11:26, 22 июня 2026
Строка 37:		Строка 37:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* «[[ПЛиО]]» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.		* «[[ПЛиО]]» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.
	** Удачи ищущему на Севере такое место, которое было бы НЕ посреди глухого леса. Да и плотность населения там примерно как в современной Сибири, 1,5 человека на квадратный километр, относительно небольшому отряду Теона не составило никакого труда пройти по лесам незамеченным, тем более что Теон вырос в замке и его окрестности знал очень хорошо. Не говоря уже о том, что исторически основная угроза для этих земель исходила не от ~~людей —~~ и для защиты от нее была построена Стена, которая в те времена охранялась как положено, Винтерфелл же был больше административным центром и инкубатором для Лордов-Командующих Дозора.		** Удачи ищущему на Севере такое место, которое было бы НЕ посреди глухого леса. Да и плотность населения там примерно как в современной Сибири, 1,5 человека на квадратный километр, относительно небольшому отряду Теона не составило никакого труда пройти по лесам незамеченным, тем более что Теон вырос в замке и его окрестности знал очень хорошо. Не говоря уже о том, что исторически основная угроза для этих земель исходила не от людей — и для защиты от нее была построена Стена, которая в те времена охранялась как положено, Винтерфелл же был больше административным центром и инкубатором для Лордов-Командующих Дозора.
	* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» ~~Пратчетта —~~ одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными ~~сооружениями —~~ и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.		*** С учётом обстоятельств, Винтерфелл расположен максимально удачно: на естественном холме с горячим источником, то есть не пришлось заморачиваться ни с искусственной насыпью, ни, что особенно важно, с отоплением. А ещё есть основания полагать, что под Винтерфеллом находится нечто магическое.
			* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.
	* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.		* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.
	* [[Warhammer 40,000]] — предмет статьи встречается с присущим сеттингу размахом и неповторимым колоритом при том, что выстроенные по всем правилам фортификации линии обороны в сеттинге тоже существуют.		* [[Warhammer 40,000]] — предмет статьи встречается с присущим сеттингу размахом и неповторимым колоритом при том, что выстроенные по всем правилам фортификации линии обороны в сеттинге тоже существуют.

2.132.81.226: /* Где не встречается */

2026-06-22T08:21:31Z

Где не встречается

← Предыдущая		Версия 11:21, 22 июня 2026
Строка 83:		Строка 83:
	**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично\|внушительная, но и только.]]		**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично\|внушительная, но и только.]]
	** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…		** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…
	* [[ПЛиО]] — если Винтерфелл стоит посреди леса (справедливости ради, на Севере еще нужно умудриться найти место, которое было бы не посреди леса), другие описанные замки как раз расположены в удачных местах, и по полной используют их особенности. Риверран стоит на острове, река служит ему естественным рвом. Уже упомянутая Переправа способна перегородить ту же реку начисто. Харренхолл ничем таким не отличался, но построен был с тем расчетом, чтобы ни одна из современных ему армий чисто физически не могла его ~~взять —~~ и не вина Харрена, что он не знал про драконов.		*** Кроме того, крепость была в очень запущенном состоянии, и всё равно хорошо держалась. Будь она отремонтированной, с приличным гарнизоном и против нормальной человеческой армии — продержалась бы намного лучше.
			* [[ПЛиО]] — если Винтерфелл стоит посреди леса (справедливости ради, на Севере еще нужно умудриться найти место, которое было бы не посреди леса), другие описанные замки как раз расположены в удачных местах, и по полной используют их особенности. Риверран стоит на острове, река служит ему естественным рвом. Уже упомянутая Переправа способна перегородить ту же реку начисто. Харренхолл ничем таким не отличался, но построен был с тем расчетом, чтобы ни одна из современных ему армий чисто физически не могла его взять — и не вина Харрена, что он не знал про драконов.
	** А вот Орлиное Гнездо как раз пример тропа. Да, взять замок, построенный на высоченной скале с единственной узкой тропинкой в качестве доступа, практически невозможно, зато осадить так, чтобы начисто заблокировать защитников, можно очень легко и малыми силами. После чего остается только поставить на входе табличку «Тюрьма для особа важных персон» и отправляться грабить Долину Аррен, гарнизон замка будет решительно неспособен хоть как-нибудь этому помешать.		** А вот Орлиное Гнездо как раз пример тропа. Да, взять замок, построенный на высоченной скале с единственной узкой тропинкой в качестве доступа, практически невозможно, зато осадить так, чтобы начисто заблокировать защитников, можно очень легко и малыми силами. После чего остается только поставить на входе табличку «Тюрьма для особа важных персон» и отправляться грабить Долину Аррен, гарнизон замка будет решительно неспособен хоть как-нибудь этому помешать.
	* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.		* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.

ЗаяцВолк: /* Где не встречается */

2025-01-09T11:30:22Z

Где не встречается

← Предыдущая		Версия 14:30, 9 января 2025
Строка 86:		Строка 86:
	** А вот Орлиное Гнездо как раз пример тропа. Да, взять замок, построенный на высоченной скале с единственной узкой тропинкой в качестве доступа, практически невозможно, зато осадить так, чтобы начисто заблокировать защитников, можно очень легко и малыми силами. После чего остается только поставить на входе табличку «Тюрьма для особа важных персон» и отправляться грабить Долину Аррен, гарнизон замка будет решительно неспособен хоть как-нибудь этому помешать.		** А вот Орлиное Гнездо как раз пример тропа. Да, взять замок, построенный на высоченной скале с единственной узкой тропинкой в качестве доступа, практически невозможно, зато осадить так, чтобы начисто заблокировать защитников, можно очень легко и малыми силами. После чего остается только поставить на входе табличку «Тюрьма для особа важных персон» и отправляться грабить Долину Аррен, гарнизон замка будет решительно неспособен хоть как-нибудь этому помешать.
	* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.		* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.
	~~{{stub}}~~

	== Примечания ==		== Примечания ==

Pphantom в 22:34, 23 ноября 2023

2023-11-23T22:34:13Z

← Предыдущая		Версия 01:34, 24 ноября 2023
Строка 5:		Строка 5:
	** С другой стороны, замок по возможности специально строили на горе, чтобы не насыпать искусственный холм под основание замка. А ещё бывало, что замок строили для охраны стратегического горного перевала. Но в сказках замок вечно находится не в ущелье, которое нужно перегородить, и не на холме над долиной, которую нужно контролировать, а на каком-то островке посреди бездонной пропасти, непонятно как возникшем.		** С другой стороны, замок по возможности специально строили на горе, чтобы не насыпать искусственный холм под основание замка. А ещё бывало, что замок строили для охраны стратегического горного перевала. Но в сказках замок вечно находится не в ущелье, которое нужно перегородить, и не на холме над долиной, которую нужно контролировать, а на каком-то островке посреди бездонной пропасти, непонятно как возникшем.
	** К примеру, знаменитый среди реконструкторов замок Хурбург (Churburg) находится не прямо на дне ущелья, а на холмике рядом со входом в ущелье — этого хватало, чтобы отряд рыцарей из замка мог перехватить проезжающий мимо обоз с припасами и провизией, если вражеская армия решила не блокировать замок, а пройдя мимо беспечно оставить его у себя в тылу. Точно так же и с замками блокирующими дорогу — не обязательно строить замок на самой дороге, можно вполне построить на холмике рядом откуда эта дорога видна как на ладони. То есть какой-нибудь Фродо с Сэмом мимо замка охраняющего дорогу могут проскользнуть, а вот обоз будет перехвачен.		** К примеру, знаменитый среди реконструкторов замок Хурбург (Churburg) находится не прямо на дне ущелья, а на холмике рядом со входом в ущелье — этого хватало, чтобы отряд рыцарей из замка мог перехватить проезжающий мимо обоз с припасами и провизией, если вражеская армия решила не блокировать замок, а пройдя мимо беспечно оставить его у себя в тылу. Точно так же и с замками блокирующими дорогу — не обязательно строить замок на самой дороге, можно вполне построить на холмике рядом откуда эта дорога видна как на ладони. То есть какой-нибудь Фродо с Сэмом мимо замка охраняющего дорогу могут проскользнуть, а вот обоз будет перехвачен.
			*** Впрочем, предотвращать проникновение Фродо с Сэмом с помощью замка и не нужно - для этого нужны пешие пикеты или конные разъезды, для которых находящийся рядом с дорогой замок будет базой.
	* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с технологией\|строительства]]. Как при средневековых технологиях можно построить башню замка высотой с небоскрёб? ([[Башня мага\|С помощью]] [[Это очень сильное колдунство\|магии, конечно!]])		* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с технологией\|строительства]]. Как при средневековых технологиях можно построить башню замка высотой с небоскрёб? ([[Башня мага\|С помощью]] [[Это очень сильное колдунство\|магии, конечно!]])
	** Справедливости ради — средневековые технологии вполне позволяли строить сооружения высотой за сотню метров (колокольни немалого количества старинных католических соборов не дадут соврать). Также не забываем и о Фаросском маяке в Александрии…		** Справедливости ради — средневековые технологии вполне позволяли строить сооружения высотой за сотню метров (колокольни немалого количества старинных католических соборов не дадут соврать). Также не забываем и о Фаросском маяке в Александрии…

Zeimar: /* Литература */

2023-08-13T02:52:28Z

Литература

← Предыдущая		Версия 05:52, 13 августа 2023
Строка 36:		Строка 36:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* «[[ПЛиО]]» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.		* «[[ПЛиО]]» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.
	** Удачи ищущему на Севере такое место, которое было бы НЕ посреди глухого леса. Да и плотность населения там примерно как в современной Сибири, 1,5 человека на квадратный километр, относительно небольшому отряду Теона не составило никакого труда пройти по лесам незамеченным, тем более что Теон вырос в замке и его окрестности знал очень хорошо. Не говоря уже о том, что исторически основная угроза для этих земель исходила не от ~~людей —~~ и для защиты от нее была построена Стена, которая в те времена охранялась как положено, Винтерфелл же был больше административным центром и инкубатором для Лордов-Командующих Дозора.		** Удачи ищущему на Севере такое место, которое было бы НЕ посреди глухого леса. Да и плотность населения там примерно как в современной Сибири, 1,5 человека на квадратный километр, относительно небольшому отряду Теона не составило никакого труда пройти по лесам незамеченным, тем более что Теон вырос в замке и его окрестности знал очень хорошо. Не говоря уже о том, что исторически основная угроза для этих земель исходила не от людей — и для защиты от нее была построена Стена, которая в те времена охранялась как положено, Винтерфелл же был больше административным центром и инкубатором для Лордов-Командующих Дозора.
	* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.		* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.
	* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.		* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.
			* [[Warhammer 40,000]] — предмет статьи встречается с присущим сеттингу размахом и неповторимым колоритом при том, что выстроенные по всем правилам фортификации линии обороны в сеттинге тоже существуют.
			** «Жатва черепов» — крепость-шпиль Гурона Чёрное Сердце. Хорошо знакомый и с тем, как правильно строить крепости, и с тем, как правильно крепости штурмовать, Хонсю отмечает, что оная ''«цитадель»'' спроектирована по совершенно иной философии обороны: не ради удобства обороняющихся — а ради неудобства штурмующих: слишком много слишком длинных и слишком запутанных переходов, по которым слишком тяжело тащить тяжёлое вооружение, а также слишком мало мест, которые могли бы служить какими-то рубежами обороны любой из сторон — не столько крепость, сколько смесь лабиринта, полосы препятствий, пыточной камеры, гладиаторской арены и бойни — ну то есть как раз, как любят Губительные Силы.
			** Отдельно отметились крепости за авторством легиона Детей Императора. Когда Корвус Коракс штурмовал такую со своим легионом, он отметил, что крепостью это нечто не выглядит вообще: оно похоже скорее на эдакий гибрид дворца с садово-парковой зоной, состоящей в основном из уютных романтичных уголков-беседок, где так приятно уединиться с кем-нибудь близким и поболтать по душам без лишних глаз и ушей — на поверку же это фрагнутое гроксово рагу из хаотичного нагромождения закоулков, где дальше собственного носа ничего не видишь, а переходы в соседние всегда расположены так, чтобы для их отыскивания приходилось упражняться в камасутре: даже при том, что технически это не фортификационное сооружение, а просто район застройки, доскональное знание его планировки позволит обороняющимся элементарно заставить штурмующих заблудиться и потеряться, после чего их можно перебить по одному.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

176.59.215.27: /* Где не встречается */

2023-04-07T17:21:49Z

Где не встречается

← Предыдущая		Версия 20:21, 7 апреля 2023
Строка 69:		Строка 69:
	**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».		**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».
	*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни 10 000 воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.		*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни 10 000 воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.
			**** На счет избыточности и денег вникуда можно поспорить. Когда Минас-Тирит строился, средняя численность армий была на порядок выше, чем во время Войны Кольца. А что в период расцвета Нуменора представляли собой артиллерия и авиация, можно только предполагать.
	** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.		** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.
	** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.		** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.

188.32.62.56: /* Литература */

2023-03-26T06:54:25Z

Литература

← Предыдущая		Версия 09:54, 26 марта 2023
Строка 35:		Строка 35:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* ~~«ПЛиО» —~~ Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.		* «[[ПЛиО]]» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.
			** Удачи ищущему на Севере такое место, которое было бы НЕ посреди глухого леса. Да и плотность населения там примерно как в современной Сибири, 1,5 человека на квадратный километр, относительно небольшому отряду Теона не составило никакого труда пройти по лесам незамеченным, тем более что Теон вырос в замке и его окрестности знал очень хорошо. Не говоря уже о том, что исторически основная угроза для этих земель исходила не от людей — и для защиты от нее была построена Стена, которая в те времена охранялась как положено, Винтерфелл же был больше административным центром и инкубатором для Лордов-Командующих Дозора.
	* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.		* «[[Discworld\|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.
	* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.		* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.

188.32.62.56: /* Где не встречается */

2023-03-26T06:44:43Z

Где не встречается

← Предыдущая		Версия 09:44, 26 марта 2023
Строка 67:		Строка 67:
	**** Двигаться, как и везде — пешком или верхом. Воду доставляют сверху с горы водопроводом. Канализацию спускают вниз естественным путем. Аэродром на совести дизайнеров фильма.		**** Двигаться, как и везде — пешком или верхом. Воду доставляют сверху с горы водопроводом. Канализацию спускают вниз естественным путем. Аэродром на совести дизайнеров фильма.
	**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».		**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».
	*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни ~~10 000~~ воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.		*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни 10 000 воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.
	** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.		** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.
	** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.		** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.
Строка 77:		Строка 77:
	**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично\|внушительная, но и только.]]		**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично\|внушительная, но и только.]]
	** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…		** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…
			* [[ПЛиО]] — если Винтерфелл стоит посреди леса (справедливости ради, на Севере еще нужно умудриться найти место, которое было бы не посреди леса), другие описанные замки как раз расположены в удачных местах, и по полной используют их особенности. Риверран стоит на острове, река служит ему естественным рвом. Уже упомянутая Переправа способна перегородить ту же реку начисто. Харренхолл ничем таким не отличался, но построен был с тем расчетом, чтобы ни одна из современных ему армий чисто физически не могла его взять — и не вина Харрена, что он не знал про драконов.
			** А вот Орлиное Гнездо как раз пример тропа. Да, взять замок, построенный на высоченной скале с единственной узкой тропинкой в качестве доступа, практически невозможно, зато осадить так, чтобы начисто заблокировать защитников, можно очень легко и малыми силами. После чего остается только поставить на входе табличку «Тюрьма для особа важных персон» и отправляться грабить Долину Аррен, гарнизон замка будет решительно неспособен хоть как-нибудь этому помешать.
	* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.		* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.
	{{stub}}		{{stub}}

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Кино */

2023-01-31T00:52:32Z

Кино

← Предыдущая		Версия 03:52, 31 января 2023
Строка 40:		Строка 40:

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
	* «[[Arda/LotR/Фильм\|Властелин колец]]» — ~~Хельмова Падь~~. Авторы, похоже, ~~не знают~~, ~~что крепость строится для удобства защитников~~, ~~а не осаждающих~~, хотя в [[Arda/The Lord of the Rings\|книге]] ~~она~~ была довольно подробно описана. Также в этих фильмах очень любят стиль «Узенькие мостики без перил на больших высотах».		* «[[Arda/LotR/Фильм\|Властелин колец]]» — Хорнбург. Авторы, похоже, начитались трудов по фортификации Нового Времени, и сделали главную стену ниже, но гораздо толще, чем следовало, хотя в [[Arda/The Lord of the Rings\|книге]] крепость была довольно подробно описана. Также в этих фильмах очень любят стиль «Узенькие мостики без перил на больших высотах».
	* «Утомлённые солнцем 2: Цитадель» — пример внезапно из более-менее современного сеттинга. Тамошняя цитадель по факту является именно что фэнтезийным замком, пусть даже не таким, как диснеевский, а хотя бы напоминающей укрепление. За подробностями — в любой обзор этого фильма, потому что проще сказать, что в этой конструкции удачного.		* «Утомлённые солнцем 2: Цитадель» — пример внезапно из более-менее современного сеттинга. Тамошняя цитадель по факту является именно что фэнтезийным замком, пусть даже не таким, как диснеевский, а хотя бы напоминающей укрепление. За подробностями — в любой обзор этого фильма, потому что проще сказать, что в этой конструкции удачного.
	** В этой вселенной [[оружие бывает только стрелковое]], по крайней мере у Советского Союза.		** В этой вселенной [[оружие бывает только стрелковое]], по крайней мере у Советского Союза.

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA в 00:47, 31 января 2023

2023-01-31T00:47:01Z

← Предыдущая		Версия 03:47, 31 января 2023
Строка 1:		Строка 1:
	В реальности [[замок]] есть фортификационное сооружение, призванное защищать своих обитателей в случае осады и штурма, и а остальное время служить жильём для местного феодала. '''Фэнтезийные замки''' в кино и видеоиграх, однако, существуют в первую очередь для другой цели — чтобы [[Правило крутизны\|выглядеть красиво]] и быть элементом [[Пейзажное порно\|пейзажного порно]]. Зачастую художники приносят в жертву правилу красивости такие вещи, как практичность, удобство для обитателей замка и сопромат. Хотя если произведение не претендует на серьезность или реалистичность, то многое вполне допустимо. В результате [[фэнтези]]йные замки могут обладать следующими свойствами:		В реальности [[замок]] есть фортификационное сооружение, призванное защищать своих обитателей в случае осады и штурма, и а остальное время служить жильём для местного феодала. '''Фэнтезийные замки''' в кино и видеоиграх, однако, существуют в первую очередь для другой цели — чтобы [[Правило крутизны\|выглядеть красиво]] и быть элементом [[Пейзажное порно\|пейзажного порно]]. Зачастую художники приносят в жертву правилу красивости такие вещи, как практичность, удобство для обитателей замка и сопромат. Хотя если произведение не претендует на серьезность или реалистичность, то многое вполне допустимо. В результате [[фэнтези]]йные замки могут обладать следующими свойствами:
	* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с военным делом\|военного дела]]. Например, высокие изящные стрельчатые башни, которые красиво выглядят, но вряд ли хорошо выдерживают попадание снаряда из ~~катапульты~~. Или полное отсутствие зубцов на крепостных стенах/чисто декоративные зубцы, не способные служить укрытием.		* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с военным делом\|военного дела]]. Например, высокие изящные стрельчатые башни, которые красиво выглядят, но вряд ли хорошо выдерживают попадание снаряда из требюше. Или полное отсутствие зубцов на крепостных стенах/чисто декоративные зубцы, не способные служить укрытием.
	** Как вариант, замок охраняется при помощи магии. Вариантов — на сколько хватит фантазии.		** Как вариант, замок охраняется при помощи магии. Вариантов — на сколько хватит фантазии.
	* Непрактичность с точки зрения [[Злонамеренная архитектура\|удобства обитателей]], когда художники забывают, что в замке вообще-то нужно жить. Ворота размером с многоэтажку, которые открывают вращающие не менее огромный ворот тролли-рабы, выглядят внушительно, но каково тем, кто должен через эти ворота входить/выходить? Строительство на очешуенной высоты горе, с узкой тропинкой по которой пол-дня подниматься и столько же спускаться? А узенькие мостики над [[Смертельная яма\|пропастью]] без каких-либо намёков на [[Техника безопасности\|перила]]?		* Непрактичность с точки зрения [[Злонамеренная архитектура\|удобства обитателей]], когда художники забывают, что в замке вообще-то нужно жить. Ворота размером с многоэтажку, которые открывают вращающие не менее огромный ворот тролли-рабы, выглядят внушительно, но каково тем, кто должен через эти ворота входить/выходить? Строительство на очешуенной высоты горе, с узкой тропинкой по которой пол-дня подниматься и столько же спускаться? А узенькие мостики над [[Смертельная яма\|пропастью]] без каких-либо намёков на [[Техника безопасности\|перила]]?