Я старше, мне всё можно - История изменений

Доктор Анхельо Карререс: /* Реальная жизнь */

2025-03-05T09:04:19Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 12:04, 5 марта 2025
Строка 45:		Строка 45:

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
			{{q\|Василий, я с тобой философствовать не собираюсь, потому что у меня [[крутой усач\|усы]], а у тебя [[зелёный лейтенант\|жёлтый клюв]]. Когда возмужаешь, тогда и буду с тобой разговаривать.\|контр-[[адмирал]] Юрий Кириллов}}
	* Явление эйджизма как таковое.		* Явление эйджизма как таковое.
	** Что характерно, изначально о эйджизме говорили, как раз защищая людей среднего и пожилого возраста. 40-летнему человеку гораздо тяжелее начать карьеру с нуля или войти в новую область, чем 26-летнему, и его с меньшей охотой примут на работу. Случаи, когда бухгалтер в 30 лет вдруг понял, что всю жизнь мечтал быть врачом, окончил мед и в 36 приступил к практике — скорее исключение. Актуально для стран, где пенсионеры получают достаточно, но не могут работать и дня по достижении определённого возраста. Особенно касается женщин: бездетную воспринимают как потенциальную «декретницу», с маленькими детьми — как постоянно сидящую на больничных и в отпусках по уходу за ребёнком, а со взрослыми детьми — уже как почти пенсионерку.		** Что характерно, изначально о эйджизме говорили, как раз защищая людей среднего и пожилого возраста. 40-летнему человеку гораздо тяжелее начать карьеру с нуля или войти в новую область, чем 26-летнему, и его с меньшей охотой примут на работу. Случаи, когда бухгалтер в 30 лет вдруг понял, что всю жизнь мечтал быть врачом, окончил мед и в 36 приступил к практике — скорее исключение. Актуально для стран, где пенсионеры получают достаточно, но не могут работать и дня по достижении определённого возраста. Особенно касается женщин: бездетную воспринимают как потенциальную «декретницу», с маленькими детьми — как постоянно сидящую на больничных и в отпусках по уходу за ребёнком, а со взрослыми детьми — уже как почти пенсионерку.
	** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]». А ещё после 35 люди объективно чаще болеют.		** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]». А ещё после 35 люди объективно чаще болеют.
	*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07		*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07
	* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента ~~«малолетним дебилом»~~?		* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «[[малолетние дебилы\|малолетним дебилом]]»?
	** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.		** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.
	*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.		*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.

Valen Danoran: /* Литература */

2025-01-11T18:56:49Z

Литература

← Предыдущая		Версия 21:56, 11 января 2025
Строка 21:		Строка 21:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

	==== ~~Русскоязычная~~ ====		==== Отечественная ====
	* Анатолий Рыбаков:		* Анатолий Рыбаков:
	** «Кортик» — [[зигзаг]]. Миша защищается от попытки дяди Сени надавить авторитетом старшего ссылкой на авторитет других старших, говорящих совсем другое.		** «Кортик» — [[зигзаг]]. Миша защищается от попытки дяди Сени надавить авторитетом старшего ссылкой на авторитет других старших, говорящих совсем другое.
Строка 33:		Строка 33:
	* «[[Сказки тёмного леса]]» — в деревне Гоголево с неким Геной повздорил его младший брат, и Гена разлад урегулировал: подпёр дверь в дом брата доской, облил стены керосином и поджег. Брат сгорел вместе со всей семьёй, но [[А чё я такого сделал-то?!\|Гене никто даже слова поперёк не сказал]]. «Сгоревший-то брат был младшенький! А отца у них нет, так что Гена полностью [[в своём праве]]. Виданное ли дело, поперёк старшего выступать? Вот если бы наоборот вышло, тогда бы люди этого сильно не поняли!»		* «[[Сказки тёмного леса]]» — в деревне Гоголево с неким Геной повздорил его младший брат, и Гена разлад урегулировал: подпёр дверь в дом брата доской, облил стены керосином и поджег. Брат сгорел вместе со всей семьёй, но [[А чё я такого сделал-то?!\|Гене никто даже слова поперёк не сказал]]. «Сгоревший-то брат был младшенький! А отца у них нет, так что Гена полностью [[в своём праве]]. Виданное ли дело, поперёк старшего выступать? Вот если бы наоборот вышло, тогда бы люди этого сильно не поняли!»

	==== ~~На других языках~~ ====		==== Зарубежная ====
	* Клайв С. Льюис, «Переландра» — дьявол, вселившийся в тело Уэстона, аргументирует свою правоту в споре с Рэнсомом тем, что он старше не только оппонента, но и человечества в целом. Рэнсом парирует: в падшем мире «старше» не всегда значит «лучше».		* Клайв С. Льюис, «Переландра» — дьявол, вселившийся в тело Уэстона, аргументирует свою правоту в споре с Рэнсомом тем, что он старше не только оппонента, но и человечества в целом. Рэнсом парирует: в падшем мире «старше» не всегда значит «лучше».
	* Стивен Кинг, «Туман» — пополам с религиозным фанатизмом. Мисс Кармоди ведет себя настолько неадекватно, что ГГ вынужден её застрелить.		* Стивен Кинг, «Туман» — пополам с религиозным фанатизмом. Мисс Кармоди ведет себя настолько неадекватно, что ГГ вынужден её застрелить.

Valen Danoran: /* Реальная жизнь */

2024-11-24T01:35:31Z

Реальная жизнь

Valen Danoran в 01:34, 24 ноября 2024

2024-11-24T01:34:12Z

← Предыдущая		Версия 04:34, 24 ноября 2024
Строка 49:		Строка 49:
	** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]». А ещё после 35 люди объективно чаще болеют.		** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]». А ещё после 35 люди объективно чаще болеют.
	*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07		*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07
	* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним ~~долбо…бом»~~?		* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним дебилом»?
	** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.		** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.
	*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.		*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.

95.57.235.252: /* Реальная жизнь */

2024-11-24T00:31:50Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 03:31, 24 ноября 2024
Строка 51:		Строка 51:
	* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним долбо…бом»?		* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним долбо…бом»?
	** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.		** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.
	* Аналогичный ~~пример —~~ в спорах о [[Светлое советское прошлое\|светлом советском прошлом]] противники этого самого прошлого 1970-х годов рождения периодически заявляют младшим по возрасту оппонентам, что «своими глазами видели этот самый совок». Впрочем, это апелляция всё-таки не к возрасту напрямую, а к опыту: «давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». К тому же работает в обе стороны: неадекватные патриоты тридцать лет как не существующей страны не меньше любят применять этот аргумент.		*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.
			* Аналогичный пример — в спорах о [[Светлое советское прошлое\|светлом советском прошлом]] противники этого самого прошлого 1970-х годов рождения периодически заявляют младшим по возрасту оппонентам, что «своими глазами видели этот самый совок». Впрочем, это апелляция всё-таки не к возрасту напрямую, а к опыту: «давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». К тому же работает в обе стороны: неадекватные патриоты тридцать лет как не существующей страны не меньше любят применять этот аргумент.
	* Несмотря на то, что это явление формально относится к типичным логическим ошибкам, данная ситуация цветет и пахнет на каждом шагу, что на предприятиях, что в школах, что в семье. Когда доказывать аргументами лень, в ход идут такие псевдоаргументы.		* Несмотря на то, что это явление формально относится к типичным логическим ошибкам, данная ситуация цветет и пахнет на каждом шагу, что на предприятиях, что в школах, что в семье. Когда доказывать аргументами лень, в ход идут такие псевдоаргументы.
	** При воспитании младших подход «я старше» может сыграть роль неудачной или неудобной басни, особенно если воспитывающий сам делает вопреки своим требованиям. Учит не врать и быть честным, а сам лжёт и не держит слово. Требует искренности, но за то, что младший честно, рассказал о чем мечтает или что думает о чем-то, устраивает «воспитательную истерику», т. к. «не так думает». А младший думает: «А кто запрещает мне соврать то, что от меня хотят?» И т. п.		** При воспитании младших подход «я старше» может сыграть роль неудачной или неудобной басни, особенно если воспитывающий сам делает вопреки своим требованиям. Учит не врать и быть честным, а сам лжёт и не держит слово. Требует искренности, но за то, что младший честно, рассказал о чем мечтает или что думает о чем-то, устраивает «воспитательную истерику», т. к. «не так думает». А младший думает: «А кто запрещает мне соврать то, что от меня хотят?» И т. п.

2001:861:5C00:D230:D8ED:218D:D0D5:608: /* Реальная жизнь */

2023-01-14T14:54:47Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 17:54, 14 января 2023
Строка 47:		Строка 47:
	* Явление эйджизма как таковое.		* Явление эйджизма как таковое.
	** Что характерно, изначально о эйджизме говорили, как раз защищая людей среднего и пожилого возраста. 40-летнему человеку гораздо тяжелее начать карьеру с нуля или войти в новую область, чем 26-летнему, и его с меньшей охотой примут на работу. Случаи, когда бухгалтер в 30 лет вдруг понял, что всю жизнь мечтал быть врачом, окончил мед и в 36 приступил к практике — скорее исключение. Актуально для стран, где пенсионеры получают достаточно, но не могут работать и дня по достижении определённого возраста. Особенно касается женщин: бездетную воспринимают как потенциальную «декретницу», с маленькими детьми — как постоянно сидящую на больничных и в отпусках по уходу за ребёнком, а со взрослыми детьми — уже как почти пенсионерку.		** Что характерно, изначально о эйджизме говорили, как раз защищая людей среднего и пожилого возраста. 40-летнему человеку гораздо тяжелее начать карьеру с нуля или войти в новую область, чем 26-летнему, и его с меньшей охотой примут на работу. Случаи, когда бухгалтер в 30 лет вдруг понял, что всю жизнь мечтал быть врачом, окончил мед и в 36 приступил к практике — скорее исключение. Актуально для стран, где пенсионеры получают достаточно, но не могут работать и дня по достижении определённого возраста. Особенно касается женщин: бездетную воспринимают как потенциальную «декретницу», с маленькими детьми — как постоянно сидящую на больничных и в отпусках по уходу за ребёнком, а со взрослыми детьми — уже как почти пенсионерку.
	** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]».		** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]». А ещё после 35 люди объективно чаще болеют.
	*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07		*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07
	* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним долбо…бом»?		* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним долбо…бом»?

193.160.204.53: /* Реальная жизнь */

2023-01-14T14:47:14Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 17:47, 14 января 2023
Строка 59:		Строка 59:
	** Да и вообще, вариант, когда «старший» сначала заявляет «младшему»: «Ты ничего в этом не понимаешь!», а потом начинает долго втолковывать ему те вещи, которые «младший» и так знает (иной раз и получше «старшего»), встречается не так уж редко. Педаль в пол, если «младший» не только соблюдает то, о чем речь, но и старается это делать в тех обстоятельствах, когда это очень сложно или невозможно.		** Да и вообще, вариант, когда «старший» сначала заявляет «младшему»: «Ты ничего в этом не понимаешь!», а потом начинает долго втолковывать ему те вещи, которые «младший» и так знает (иной раз и получше «старшего»), встречается не так уж редко. Педаль в пол, если «младший» не только соблюдает то, о чем речь, но и старается это делать в тех обстоятельствах, когда это очень сложно или невозможно.
	* Кредо многочисленных горе-педагогов, требующих от детей беспрекословного послушания.		* Кредо многочисленных горе-педагогов, требующих от детей беспрекословного послушания.
	** Особенно негативное воздействие может дать такой подход. «Педагог» дал ребенку задание, он честно его выполнил. Но потом выяснилось, что то задание не надо было выполнять. Кто у такого «воспитателя» виноват? Ребенок-«исполнитель». На аргументы младшего «вы мне сами сказали сделать» старший начинает демагогические высказывания про «думать головой, а если я скажу с крыши прыгнуть — прыгнешь?» и «каждый человек должен отвечать за свои поступки». Причем «отвечать» почему-то должен исполнитель, а не тот, кто дал распоряжение.		** Особенно негативное воздействие может дать такой подход. «Педагог» дал ребенку задание, он честно его выполнил. Но потом выяснилось, что то задание не надо было выполнять. Кто у такого «воспитателя» виноват? Ребенок-«исполнитель». На аргументы младшего «вы мне сами сказали сделать» старший начинает демагогические высказывания про «думать головой, а если я скажу с крыши прыгнуть — прыгнешь?» и «каждый человек должен отвечать за свои поступки». Причем «отвечать» почему-то должен исполнитель, а не тот, кто дал распоряжение. Хотя если младший не глуп и мозги у него не промыты, то он может сделать вывод, что именно с ЭТИМ "старшим" лучше не связываться, т.к. словами про "с крыши прыгнуть" этот же старший косвенно признается, что он не хозяин своим словам.
	** Другой частый вариант «воспитания». Старший (обычно при свидетелях) начинает медленно и со вкусом обесценивать заслуги младшего, объяснять почему «младший — отстой», а то и просто давить на его кнопку берсерка. И когда младший не выдерживает и пытается возразить (даже аргументированно), «воспитывающий» закатывает заготовленную (и отрепетированную) истерику о «бессовестном молодом поколении» и т. д. Обычно «старший» знает кого так можно стыдить, а кого опасно (если не ответит кулаками, то наслушается много о себе и не в самом приглядном свете).		** Другой частый вариант «воспитания». Старший (обычно при свидетелях) начинает медленно и со вкусом обесценивать заслуги младшего, объяснять почему «младший — отстой», а то и просто давить на его кнопку берсерка. И когда младший не выдерживает и пытается возразить (даже аргументированно), «воспитывающий» закатывает заготовленную (и отрепетированную) истерику о «бессовестном молодом поколении» и т. д. Обычно «старший» знает кого так можно стыдить, а кого опасно (если не ответит кулаками, то наслушается много о себе и не в самом приглядном свете).
	* Троп регулярно эксплуатируется [[педофил]]ами, серийными убийцами и другими лицами, совершающими преступления против детей.		* Троп регулярно эксплуатируется [[педофил]]ами, серийными убийцами и другими лицами, совершающими преступления против детей.

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T19:46:51Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 22:46, 5 мая 2022

common>Nousename: /* Театр */

2022-02-13T18:32:03Z

Театр

Новая страница

{{Q|pre=1|
Со временем ордена и медали утрачивали значение, все больше и больше уподоблялись призу, который ты получил в начальной школе за выученное стихотворение, или грамоте, которую ты получил в старшем классе за победоносный бросок на бейсбольном поле. Просто что-то, что ты хранишь на полке. Просто цацки, с помощью которых старики разжигали ребят. Цацки, которыми они соблазняли тебя прыгать выше, бегать быстрее, бросаться наперехват. Диффенбейкер подумал, что без стариков мир, вероятно, был бы лучше (это озарение снизошло на него когда он сам готовился стать стариком). А вот старухи пусть живут. Старухи, как правило, никому вреда не причиняют, но старики опаснее бешеных собак. Перестрелять их всех, потом облить трупы бензином, потом поджечь их. Пусть дети возьмутся за руки и будут водить хоровод вокруг бушующего пламени, распевая старые соленые песни Сросби и Нэша.|[[Стивен Кинг]] «Сердца в Атлантиде». А речь о старшем поколении, которое отправило героя и его сверстников [[Война во Вьетнаме|во Вьетнам]]}}

{{Q|С возрастом дурак не становится мудрецом — он становится старым дураком|народная мудрость}}

Есть представление, что [[чем старше, тем лучше]]. В частности, старший по возрасту автоматически прав в любом конфликте с младшим.

На практике оно может быть и неверно, особенно в эпоху больших перемен, поскольку познания и взгляды старших зачастую относятся к жизненным реалиям, которые уже не существуют или вскоре перестанут существовать. Кроме того, скверный характер [[Старый козёл|не улучшается с возрастом]] сам собой. Но часто используется и как аргумент в споре, и как внутреннее оправдание собственных поступков.

В сочетании с «[[Я здесь главный, мне всё можно|правотой по рангу]]» троп может породить [[Педагог-садист|педагога-садиста]] или [[неуставные взаимоотношения]].

Вместе c [[я тебя породил, я тебя и убью]] дает [[адский папаша|адских папаш]] и [[скверная мамочка|скверных мамочек]].

В режиме «[[педаль в пол]]» — [[Вас здесь не стояло!]] и геронтократия.

== Примеры ==

=== [[Театр]] ===
* Лесь Подервянський, «Пиздець» — Альфред Юхимович именно этими словами пытается воздействовать на Шлёму Гомельского: «Я знаю, бо я жизнь прожив».

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
* Анатолий Рыбаков:
** «Кортик» — [[зигзаг]]. Миша защищается от попытки дяди Сени надавить авторитетом старшего ссылкой на авторитет других старших, говорящих совсем другое.
** «Приключения Кроша» — Игорь в классе самый старший, и не упускает возможности воспользоваться своим «приоритетом». И в следующей повести тоже.
** «Каникулы Кроша» — Веэн изначально претендует на роль мудрого старшего товарища, но в итоге разоблачается ГГ как злодей.
** «Выстрел» — Навроцкий тоже давит на авторитет старшего товарища. В экранизации акцент даже больше, поскольку экранный Навроцкий значительно старше книжного.
* Фазиль Искандер, «Кролики и удавы» — [[зигзаг]]. По отношению к Великому Питону все прочие удавы считаются «младыми», хотя фактически среди них есть и более старые
* Чуть ли не все [[крапивинские мальчики|персонажи Владислава Крапивина]] сталкиваются с этим тропом и вынуждены ему противостоять.
* Вячеслав Рыбаков, «Дерни за веревочку» — злобная старуха тиранит дочь и внука, и при этом совершенно уверена в своей правоте.
** Ну вроде к возрасту аппелирует только со внуком. И ещё такой момент, бабка — один из немногих персонажей (ещё маршал и двое «фашистят»), кому не досталось [[POV]]. В чём она на самом деле уверена, навсегда останется за кадром.
* «[[Сказки тёмного леса]]» — в деревне Гоголево с неким Геной повздорил его младший брат, и Гена разлад урегулировал: подпёр дверь в дом брата доской, облил стены керосином и поджег. Брат сгорел вместе со всей семьёй, но [[А чё я такого сделал-то?!|Гене никто даже слова поперёк не сказал]]. «Сгоревший-то брат был младшенький! А отца у них нет, так что Гена полностью [[в своём праве]]. Виданное ли дело, поперёк старшего выступать? Вот если бы наоборот вышло, тогда бы люди этого сильно не поняли!»

==== На других языках ====
* Клайв С. Льюис, «Переландра» — дьявол, вселившийся в тело Уэстона, аргументирует свою правоту в споре с Рэнсомом тем, что он старше не только оппонента, но и человечества в целом. Рэнсом парирует: в падшем мире «старше» не всегда значит «лучше».
* Стивен Кинг, «Туман» — пополам с религиозным фанатизмом. Мисс Кармоди ведет себя настолько неадекватно, что ГГ вынужден её застрелить.
* Р. Л. Стивенсон:
** «Похищенный» — [[Злобный дядюшка|дядя]] встречает новообретенного племянника весьма враждебно, и сначала пытается подстроить его смерть якобы от несчастного случая, а потом организует похищение
** «Владетель Баллантрэ» — старший брат всячески портит жизнь младшему.
** Впрочем, в обоих случаях причиной было не абстрактное старшинство, а вполне конкретные законы наследования имущества.

=== [[Телесериал]]ы ===
* «[[Штирлиц|Семнадцать мгновений весны]]» — Мюллер осаживает Штирлица тем что, «я старше вас, и по возрасту, и по званию». Для тех, кто знает биографию шефа гестапо, [[Получается смешно|звучит забавно]] — реальный Мюллер был старше книжного/сериального Исаева-Штирлица всего на полгода (а Броневой и вовсе на 7.5 месяцев моложе Тихонова). Хотя по званию действительно старше. В военизированной организации (хоть Мюллер и из другой конторы) — абсолютно законный аргумент.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Явление эйджизма как таковое.
** Что характерно, изначально о эйджизме говорили, как раз защищая людей среднего и пожилого возраста. 40-летнему человеку гораздо тяжелее начать карьеру с нуля или войти в новую область, чем 26-летнему, и его с меньшей охотой примут на работу. Случаи, когда бухгалтер в 30 лет вдруг понял, что всю жизнь мечтал быть врачом, окончил мед и в 36 приступил к практике — скорее исключение. Актуально для стран, где пенсионеры получают достаточно, но не могут работать и дня по достижении определённого возраста. Особенно касается женщин: бездетную воспринимают как потенциальную «декретницу», с маленькими детьми — как постоянно сидящую на больничных и в отпусках по уходу за ребёнком, а со взрослыми детьми — уже как почти пенсионерку.
** Кроме того, работодатель не любит принимать сотрудников старше 35 лет (бывают варианты, что и старше 30). Формально отказывают по другим причинам. Сами любят обосновывать тем, что после тридцати (или скольки там лет) человек перестает быть обучаемым и мышление его «костенеет». Но есть альтернативные мнения — работодатель опасается, что при зрелых сотрудниках ему будет сложнее отыгрывать «я старше…», да и обмануть зрелых может быть сложнее (на «корпоративный дух», «общие великие цели», главный босс — Великий Гуру и прочие хитрости, чтобы работали дольше, но платить меньше, лучше ведутся молодые без большого опыта). Еще, в некоторых организациях у кадровиков есть определенные стереотипы, шаблоны и прочие «методики» для подбора работников. Некоторые из разряда «[[это ж надо было додуматься]]».
*** Как работодатель пересмотрел свои стереотипы относительно пола и возраста https://zen.yandex.ru/media/distantsiya/rukovoditel-tak-boialsia-dekretov-chto-ne-hotel-brat-na-rabotu-jenscin-posle-sotrudnikamujchiny-on-pomenial-svoe-mnenie-5f24ef112443d270ae646c07
* [[Ст. о/у Гоблин|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним долбо…бом»?
** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.
* Аналогичный пример — в спорах о [[Светлое советское прошлое|светлом советском прошлом]] противники этого самого прошлого 1970-х годов рождения периодически заявляют младшим по возрасту оппонентам, что «своими глазами видели этот самый совок». Впрочем, это апелляция всё-таки не к возрасту напрямую, а к опыту: «давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». К тому же работает в обе стороны: неадекватные патриоты тридцать лет как не существующей страны не меньше любят применять этот аргумент.
* Несмотря на то, что это явление формально относится к типичным логическим ошибкам, данная ситуация цветет и пахнет на каждом шагу, что на предприятиях, что в школах, что в семье. Когда доказывать аргументами лень, в ход идут такие псевдоаргументы.
** При воспитании младших подход «я старше» может сыграть роль неудачной или неудобной басни, особенно если воспитывающий сам делает вопреки своим требованиям. Учит не врать и быть честным, а сам лжёт и не держит слово. Требует искренности, но за то, что младший честно, рассказал о чем мечтает или что думает о чем-то, устраивает «воспитательную истерику», т. к. «не так думает». А младший думает: «А кто запрещает мне соврать то, что от меня хотят?» И т. п.
** На работе в разных формах процветало и процветает. Самый частый, когда «старший» спихивает свои обязанности на «младшего» (обычно молодого специалиста после института, хотя возможны варианты), а все «лавры» от результата присваивает себе, «подзатыльники» достаются уже «младшему». Реже, когда «старший» наворотит дел в рамках поставленной задачи, а «младший» за ним все переделывает, а при «разборе полетов» вдруг «выясняется», что героически превозмогал «старший», а «младший» ему мешал. Да и вообще «младшего» проще сделать кругом виноватым. Даже если он старался действовать во благо.
** Встречается и в быту, и на работе. Сначала «старший» дает более-менее вменяемое задание «младшему». Потом пускается в демагогию или разговоры на «правильные темы», в т. ч. и с воспитательным уклоном. По факту «задуривает голову», из-за чего «младший» выполняет задание хуже, чем если бы ему никто не «помогал». А дальше «задуривание головы» сменяется нравоучениями.
** Как вариант с работой. Есть некий процесс (автор этой правки лично знавал таких, ответственных за заполнение ведомостей студенческой успеваемости в начале 2000-х, хотя встречал и иные примеры), где «старший» — ответственный за процесс, знаком с ним теоретически, а «младший» — технический исполнитель (как обычно молодой сотрудник), знающий не только практически, но и все баги-фичи того процесса. А как случается что-то не так (не важно, есть ли вообще чья-та вина, виновен «старший» или вообще кто-то посторонний), то «старший» устраивает «младшему» скандал, где в форме криков рассказывает теорию, которую «младший» и так знает. Иногда к «старшему» присоединяется начальник, и начинаются крики дуэтом.
** Да и вообще, вариант, когда «старший» сначала заявляет «младшему»: «Ты ничего в этом не понимаешь!», а потом начинает долго втолковывать ему те вещи, которые «младший» и так знает (иной раз и получше «старшего»), встречается не так уж редко. Педаль в пол, если «младший» не только соблюдает то, о чем речь, но и старается это делать в тех обстоятельствах, когда это очень сложно или невозможно.
* Кредо многочисленных горе-педагогов, требующих от детей беспрекословного послушания.
** Особенно негативное воздействие может дать такой подход. «Педагог» дал ребенку задание, он честно его выполнил. Но потом выяснилось, что то задание не надо было выполнять. Кто у такого «воспитателя» виноват? Ребенок-«исполнитель». На аргументы младшего «вы мне сами сказали сделать» старший начинает демагогические высказывания про «думать головой, а если я скажу с крыши прыгнуть — прыгнешь?» и «каждый человек должен отвечать за свои поступки». Причем «отвечать» почему-то должен исполнитель, а не тот, кто дал распоряжение.
** Другой частый вариант «воспитания». Старший (обычно при свидетелях) начинает медленно и со вкусом обесценивать заслуги младшего, объяснять почему «младший — отстой», а то и просто давить на его кнопку берсерка. И когда младший не выдерживает и пытается возразить (даже аргументированно), «воспитывающий» закатывает заготовленную (и отрепетированную) истерику о «бессовестном молодом поколении» и т. д. Обычно «старший» знает кого так можно стыдить, а кого опасно (если не ответит кулаками, то наслушается много о себе и не в самом приглядном свете).
* Троп регулярно эксплуатируется [[педофил]]ами, серийными убийцами и другими лицами, совершающими преступления против детей.
* Движение хунвейбинов в маоистском [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китае]] — [[инверсия]]: было основано на идее об изначальной правоте молодых.
** Правда не стоит забывать, что традиционный Китай тяготеет прежде всего к конфуцианству, которое требует исполнения тропа в режиме «[[педаль в асфальт]]». Так что инверсия была по отношению именно к этой, едва ли адекватной, традиции. Противоположная крайность, впрочем, оказалась не лучше.
* Отыгрывлось некоторыми нечестными продавцами. Сначала ребенка обсчитывают/обвешивают. Если ребенок пытается возразить, продавец закатывает истерику. При определенном умении вся очередь будет смотреть на ребенка осуждающе. А родители, разберясь что к чему, могут больше не посылать своего отпрыска в тот магазин.

{{Nav/Вседозволенность}}

← Предыдущая		Версия 04:35, 24 ноября 2024
Строка 51:		Строка 51:
	* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним дебилом»?		* [[Ст. о/у Гоблин\|Гоблин&co]] как характернейший пример — зачем приводить какие-то аргументы, если можно просто безапелляционным тоном назвать оппонента «малолетним дебилом»?
	** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.		** [[С прикрученным фитильком]], потому что чаще всего в данном случае говорящий указывает, что оппонент рассуждает, как малолетний, вне зависимости от биологического возраста.
	*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.		*** То есть подразумевает, что младшие глупее старших.
	* Аналогичный ~~пример —~~ в спорах о [[Светлое советское прошлое\|светлом советском прошлом]] противники этого самого прошлого 1970-х годов рождения периодически заявляют младшим по возрасту оппонентам, что «своими глазами видели этот самый совок». Впрочем, это апелляция всё-таки не к возрасту напрямую, а к опыту: «давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». К тому же работает в обе стороны: неадекватные патриоты тридцать лет как не существующей страны не меньше любят применять этот аргумент.		* Аналогичный пример — в спорах о [[Светлое советское прошлое\|светлом советском прошлом]] противники этого самого прошлого 1970-х годов рождения, заставшие СССР во времена позднего Брежнева и «перестройки» периодически заявляют младшим по возрасту оппонентам, что «своими глазами видели этот самый совок». Впрочем, это апелляция всё-таки не к возрасту напрямую, а к опыту: «давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». К тому же работает в обе стороны: неадекватные патриоты тридцать лет как не существующей страны не меньше любят применять этот аргумент.
	* Несмотря на то, что это явление формально относится к типичным логическим ошибкам, данная ситуация цветет и пахнет на каждом шагу, что на предприятиях, что в школах, что в семье. Когда доказывать аргументами лень, в ход идут такие псевдоаргументы.		* Несмотря на то, что это явление формально относится к типичным логическим ошибкам, данная ситуация цветет и пахнет на каждом шагу, что на предприятиях, что в школах, что в семье. Когда доказывать аргументами лень, в ход идут такие псевдоаргументы.
	** При воспитании младших подход «я старше» может сыграть роль неудачной или неудобной басни, особенно если воспитывающий сам делает вопреки своим требованиям. Учит не врать и быть честным, а сам лжёт и не держит слово. Требует искренности, но за то, что младший честно, рассказал о чем мечтает или что думает о чем-то, устраивает «воспитательную истерику», ~~т. к.~~ «не так думает». А младший думает: «А кто запрещает мне соврать то, что от меня хотят?» ~~И т~~. п.		** При воспитании младших подход «я старше» может сыграть роль неудачной или неудобной басни, особенно если воспитывающий сам делает вопреки своим требованиям. Учит не врать и быть честным, а сам лжёт и не держит слово. Требует искренности, но за то, что младший честно, рассказал о чем мечтает или что думает о чем-то, устраивает «воспитательную истерику», так как «не так думает». А младший думает: «А кто запрещает мне соврать то, что от меня хотят?» И т. п.
	** На работе в разных формах процветало и процветает. Самый частый, когда «старший» спихивает свои обязанности на «младшего» (обычно молодого специалиста после института, хотя возможны варианты), а все «лавры» от результата присваивает себе, «подзатыльники» достаются уже «младшему». Реже, когда «старший» наворотит дел в рамках поставленной задачи, а «младший» за ним все переделывает, а при «разборе полетов» вдруг «выясняется», что героически превозмогал «старший», а «младший» ему мешал. Да и вообще «младшего» проще сделать кругом виноватым. Даже если он старался действовать во благо.		** На работе в разных формах процветало и процветает. Самый частый, когда «старший» спихивает свои обязанности на «младшего» (обычно молодого специалиста после института, хотя возможны варианты), а все «лавры» от результата присваивает себе, «подзатыльники» достаются уже «младшему». Реже, когда «старший» наворотит дел в рамках поставленной задачи, а «младший» за ним все переделывает, а при «разборе полетов» вдруг «выясняется», что героически превозмогал «старший», а «младший» ему мешал. Да и вообще «младшего» проще сделать кругом виноватым. Даже если он старался действовать во благо.
	** Встречается и в быту, и на работе. Сначала «старший» дает более-менее вменяемое задание «младшему». Потом пускается в демагогию или разговоры на «правильные темы», в т. ч. и с воспитательным уклоном. По факту «задуривает голову», из-за чего «младший» выполняет задание хуже, чем если бы ему никто не «помогал». А дальше «задуривание головы» сменяется нравоучениями.		** Встречается и в быту, и на работе. Сначала «старший» дает более-менее вменяемое задание «младшему». Потом пускается в демагогию или разговоры на «правильные темы», в т. ч. и с воспитательным уклоном. По факту «задуривает голову», из-за чего «младший» выполняет задание хуже, чем если бы ему никто не «помогал». А дальше «задуривание головы» сменяется нравоучениями.
Строка 60:		Строка 60:
	** Да и вообще, вариант, когда «старший» сначала заявляет «младшему»: «Ты ничего в этом не понимаешь!», а потом начинает долго втолковывать ему те вещи, которые «младший» и так знает (иной раз и получше «старшего»), встречается не так уж редко. Педаль в пол, если «младший» не только соблюдает то, о чем речь, но и старается это делать в тех обстоятельствах, когда это очень сложно или невозможно.		** Да и вообще, вариант, когда «старший» сначала заявляет «младшему»: «Ты ничего в этом не понимаешь!», а потом начинает долго втолковывать ему те вещи, которые «младший» и так знает (иной раз и получше «старшего»), встречается не так уж редко. Педаль в пол, если «младший» не только соблюдает то, о чем речь, но и старается это делать в тех обстоятельствах, когда это очень сложно или невозможно.
	* Кредо многочисленных горе-педагогов, требующих от детей беспрекословного послушания.		* Кредо многочисленных горе-педагогов, требующих от детей беспрекословного послушания.
	** Особенно негативное воздействие может дать такой подход. «Педагог» дал ребенку задание, он честно его выполнил. Но потом выяснилось, что то задание не надо было выполнять. Кто у такого «воспитателя» виноват? Ребенок-«исполнитель». На аргументы младшего «вы мне сами сказали сделать» старший начинает демагогические высказывания про «думать головой, а если я скажу с крыши прыгнуть — прыгнешь?» и «каждый человек должен отвечать за свои поступки». Причем «отвечать» почему-то должен исполнитель, а не тот, кто дал распоряжение. Хотя если младший не глуп и мозги у него не промыты, то он может сделать вывод, что именно с ЭТИМ ~~"старшим"~~ лучше не связываться, ~~т.к.~~ словами про "с крыши ~~прыгнуть"~~ этот же старший косвенно признается, что он не хозяин своим словам.		** Особенно негативное воздействие может дать такой подход. «Педагог» дал ребенку задание, он честно его выполнил. Но потом выяснилось, что то задание не надо было выполнять. Кто у такого «воспитателя» виноват? Ребенок-«исполнитель». На аргументы младшего «вы мне сами сказали сделать» старший начинает демагогические высказывания про «думать головой, а если я скажу с крыши прыгнуть — прыгнешь?» и «каждый человек должен отвечать за свои поступки». Причем «отвечать» почему-то должен исполнитель, а не тот, кто дал распоряжение. Хотя если младший не глуп и мозги у него не промыты, то он может сделать вывод, что именно с ЭТИМ «старшим» лучше не связываться, так как словами про «с крыши прыгнуть» этот же старший косвенно признается, что он не хозяин своим словам.
	** Другой частый вариант «воспитания». Старший (обычно при свидетелях) начинает медленно и со вкусом обесценивать заслуги младшего, объяснять почему «младший — отстой», а то и просто давить на его кнопку берсерка. И когда младший не выдерживает и пытается возразить (даже аргументированно), «воспитывающий» закатывает заготовленную (и отрепетированную) истерику о «бессовестном молодом поколении» и т. д. Обычно «старший» знает кого так можно стыдить, а кого опасно (если не ответит кулаками, то наслушается много о себе и не в самом приглядном свете).		** Другой частый вариант «воспитания». Старший (обычно при свидетелях) начинает медленно и со вкусом обесценивать заслуги младшего, объяснять почему «младший — отстой», а то и просто давить на его кнопку берсерка. И когда младший не выдерживает и пытается возразить (даже аргументированно), «воспитывающий» закатывает заготовленную (и отрепетированную) истерику о «бессовестном молодом поколении» и т. д. Обычно «старший» знает кого так можно стыдить, а кого опасно (если не ответит кулаками, то наслушается много о себе и не в самом приглядном свете).
	* Троп регулярно эксплуатируется [[педофил]]ами, серийными убийцами и другими лицами, совершающими преступления против детей.		* Троп регулярно эксплуатируется [[педофил]]ами, серийными убийцами и другими лицами, совершающими преступления против детей.
	* Движение хунвейбинов в маоистском [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты\|Китае]] — [[инверсия]]: было основано на идее об изначальной правоте молодых.		* Движение хунвейбинов в маоистском [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты\|Китае]] — [[инверсия]]: было основано на идее об изначальной правоте молодых.
	** Правда не стоит забывать, что традиционный Китай тяготеет прежде всего к конфуцианству, которое требует исполнения тропа в режиме «[[педаль в асфальт]]». Так что инверсия была по отношению именно к этой, едва ли адекватной, традиции. Противоположная крайность, впрочем, оказалась не лучше.		** Правда не стоит забывать, что традиционный Китай тяготеет прежде всего к конфуцианству, которое требует исполнения тропа в режиме «[[педаль в асфальт]]». Так что инверсия была по отношению именно к этой, едва ли адекватной, традиции. Противоположная крайность, впрочем, оказалась не лучше.
	* Отыгрывлось некоторыми нечестными продавцами. Сначала ребенка обсчитывают/обвешивают. Если ребенок пытается возразить, продавец закатывает истерику. При определенном умении вся очередь будет смотреть на ребенка осуждающе. А родители, разберясь что к чему, могут больше не посылать своего отпрыска в тот магазин.		* Отыгрывлось некоторыми нечестными продавцами. Сначала ребенка обсчитывают/обвешивают. Если ребенок пытается возразить, продавец закатывает истерику. При определенном умении вся очередь будет смотреть на ребенка осуждающе. А родители, разберясь что к чему, могут больше не посылать своего отпрыска в тот магазин.

	{{Nav/Вседозволенность}}		{{Nav/Вседозволенность}}