Обсуждение:Анимешная злодейка
Королева Берилл[править]
Королева Берилл из «Сейлор Мун» сюда не подходит? Barefooter (обсуждение) 14:08, 8 сентября 2026 (MSK)
- Не смотрел, не подскажу --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:12, 8 сентября 2026 (MSK)
- Название статьи должно быть в кавычках — Анимешная «злодейка». Потому что от злодейки в этих кринжовых девочковых исекаях только одно название. Ваш же пример — вроде как злодейка настоящая. --Fanboy (обсуждение) 23:44, 8 сентября 2026 (MSK)
- Поправочка. Не все они кринжовые и не все это исекаи. Хотя большинство, отрицать не буду) --ЗаяцВолк (обсуждение) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)
- Плюсую. Нынешнее название слегка вводит в заблуждение. --Илай Джавуд (обсуждение) 23:46, 8 сентября 2026 (MSK)
- Эхх, этот спор из разряда «надо ли переименовать статью „не хиты“» — то есть вопрос больше в терминологии, имхо. --ЗаяцВолк (обсуждение) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)
- И всё-таки королева Берилл подходит или нет? И анимешная, и злодейка, и фансервисная, и злодействует из-за неразделённой любви. Barefooter (обсуждение) 16:38, 12 сентября 2026 (MSK)
- На ТиВиТропах есть Minion With An F In Evil. Насколько анимешная злодейка похожа на этот троп и насколько уместо назвать её анимешной недозлодейкой? Луффи (обсуждение) 23:48, 8 сентября 2026 (MSK)
- Луффи, кстати, раз вы заинтересовались темой, можете найти глубокие корни этого амплуа? Сейчас статья отражает именно что текущую тенденцию, без привязки к отоме-играм откуда ноги и растут. Тащем-то сейчас часть примеров тут не про исекаи в симуляторы свиданий) --ЗаяцВолк (обсуждение) 10:31, 9 сентября 2026 (MSK)
Может, следует переименовать?[править]
Из названия непонятно, про кого идёт речь. Суровая вражеская тётя какая-то. А ведь речь про конкретный типаж: благородная антагонистка (悪役令嬢). Может, в неё и переименовать? Или есть другие варианты? Пишу именно здесь, а не в предложениях переименовать, потому что вопрос очень важный для самого наполнения статьи. --Ajoura (обсуждение) 13:24, 9 сентября 2026 (MSK)
- Выше вон уже предложили взять слово «злодейка» в кавычки. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:27, 9 сентября 2026 (MSK)
- Они не антагонистки, это обычные исекайные мэри-сью в отоме-злодеек и протагонисты по роли. ЗаяцВолк настаивает, что не все примеры такие, но их явное большинство. --Fanboy (обсуждение) 21:02, 9 сентября 2026 (MSK)
- Пройдитесь по списку примеров, пожалуйста. Половина имеющихся примеров с отомэ никак не свзяано, ау! Вы, конечно, можете добавить исекайных мерисью в отомэ-злодеек, чтобы нивилировать мой аргумент. Я жду) --ЗаяцВолк (обсуждение) 21:23, 9 сентября 2026 (MSK)
- 5 примеров из 8 — исекаи. Если это не большинство, то даже не знаю. Из оставшихся трех минимум один выглядит сомнительно: "Могу я попросить ещё кое-что? — я эту мангу читал (очень давно, правда). Там вообще никакая не злодейка, просто автору захотелось прикольнуться и очередную клишированную историю про разрыв помолвки и принца-козла разбавить кулачными боями, вот и всё. --Fanboy (обсуждение) 22:03, 9 сентября 2026 (MSK)
- Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)
- Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще другой троп.--Fanboy (обсуждение) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)
- Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
- Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --Fanboy (обсуждение) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
- Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
- Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--Fanboy (обсуждение) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)
- Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --ЗаяцВолк (обсуждение) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)
- Лучше сконцентрироваться над отоме-антагонисткой, там типаж очень характерный и без отхождений в соседние. Я присоединился бы и раньше, если бы мог открывать сайт как-то иначе, кроме как через тор. --Ajoura (обсуждение) 06:00, 11 сентября 2026 (MSK)
- Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
- Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --Fanboy (обсуждение) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
- Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
- Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще другой троп.--Fanboy (обсуждение) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)
- Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)
- 5 примеров из 8 — исекаи. Если это не большинство, то даже не знаю. Из оставшихся трех минимум один выглядит сомнительно: "Могу я попросить ещё кое-что? — я эту мангу читал (очень давно, правда). Там вообще никакая не злодейка, просто автору захотелось прикольнуться и очередную клишированную историю про разрыв помолвки и принца-козла разбавить кулачными боями, вот и всё. --Fanboy (обсуждение) 22:03, 9 сентября 2026 (MSK)
- Пройдитесь по списку примеров, пожалуйста. Половина имеющихся примеров с отомэ никак не свзяано, ау! Вы, конечно, можете добавить исекайных мерисью в отомэ-злодеек, чтобы нивилировать мой аргумент. Я жду) --ЗаяцВолк (обсуждение) 21:23, 9 сентября 2026 (MSK)
Статья и обсуждение по тезисам (для последующего улучшения материала)[править]
Распространение образа или о чём по мнению автора спорного материала должна быть статья:
- Амплуа/Архетип растёт из отомэ-игр.
- У автора статьи ЗаяцВолка нет данных об развитии образа ранее.
- Популяризатором фабулы «я исекайнулась в отомэ-игру на роль злодейки» стало аниме 2020-года «Моя реинкарнация в отомэ-игре в качестве главной злодейки».
- Появились произведения про исекай в злодеек без привязки к отомэ — то есть Амплуа/Архетип перешло в фэнтези исекайное.
- Статус «злодейка» также стал использоваться как ярлык.
- Появились произведения про злодеек без исекая.
Название статьи «Анимешная злодейка» было образовано по следующему принципу:
- «Анимешная» — ибо аниме популязировало образ.
- «Злодейка» — название образа в ру и англ сегментах.
Поскольку текущее название многих путает, могу от себя предложить следующие варианты:
- «Злодейка класса Отомэ» — отcылка к SCP :)
- «Отомэшная злодейка».
Также были высказаны предложения переориентировать статью про:
- Злодеек в их естественной среде обитания, то есть в отомэ-играх.
- Про исекай в отомэшных злодеек.
На текущий момент в статье есть элементы того и того. С учётом взаимосвязи тем предлагаю все же оставить всё в рамках одной статьи. При критическом превышении массы материала можно и разнести.
Как-то так ЗаяцВолк (обсуждение) 15:02, 11 сентября 2026 (MSK)