Обсуждение:Деятельный правитель
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Классика☸Атлас
Тригада уроборосов[править]
У нас есть 3 статьи плюс-минус об одном и том же.
- Крутой король
- Искусный государь
- Деятельный правитель
Чем они концептуально друг от друга отличаются хрен поймёшь.
Вот текущая статья «деятельный правитель»… тут вообще какая-то ментальная гимнастика. За базу берётся то, что основное занятие короля это пердеть в свой трон. А вот если король что-то делает, то это троп, ебать! Хотя по истории короли воевали, интриговали, управляли землями и пр. И все эти вот деяния также есть в крутом короле и искусном государе…
Нужна более точная грация куда что. Пока что все три статьи выглядят дублями друг-друга. У кого какие идеи? --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:17, 8 июля 2026 (MSK)
- Крутой не обязан быть искусным. Он может быть и идиотом (деятельным он тоже быть не обязан). Деятельный не обязан быть ни искусным, ни крутым. Это три разных качества. Три статьи о разных людях, и если они — одинаковые, то вообще все статьи о правителях одинаковые, и весь навшаблон надо сплющивать в абстрактную статью «Глава государства».--Valen Danoran (обсуждение) 12:22, 8 июля 2026 (MSK)
- В чём выражается крутизна? Вот если верить примерам из соответствующей статьи, то в управлении, военных действиях, интригах… В чём выражается искусность? Ну если верить шапке, то в политической прозорливости. Если верить примерам, то в управлении, военных действиях, интригах… --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:41, 8 июля 2026 (MSK)
- Так там далеко не все примеры совпадают (в «Искусном государе», например, нет ни одного комискного персонажа, а в «Крутом короле» они есть). Более того, крутость и искусность могут запросто сочетаться, особенно у средневековых монархов, которых никто не уважает, если они войска в атаку лично не водят. Или вот «Хроники Нарнии» — Питер и Эдмунд круты, потому что командовали армиями и лично сражались с Джадис (победить её, правда, не смогли, но держались неплохо), а вот искусными государями сами по себе не были, потому что ничего не умели и не знали о политике (все их заслуги как правителей — это фактически заслуги их свиты). На основе чего сделано такое экстраполирующее утверждение, что в обеих статьях одинаковые примеры?--Valen Danoran (обсуждение) 14:42, 8 июля 2026 (MSK)
- На других примерах, не? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 8 июля 2026 (MSK)
- Могу и на других, пройтись по очереди по всем примерам, но вообще-то бремя доказательства лежит в первую очередь на стороне обвинения, а не защиты.--Valen Danoran (обсуждение) 16:08, 8 июля 2026 (MSK)
- На других примерах, не? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:17, 8 июля 2026 (MSK)
- Так там далеко не все примеры совпадают (в «Искусном государе», например, нет ни одного комискного персонажа, а в «Крутом короле» они есть). Более того, крутость и искусность могут запросто сочетаться, особенно у средневековых монархов, которых никто не уважает, если они войска в атаку лично не водят. Или вот «Хроники Нарнии» — Питер и Эдмунд круты, потому что командовали армиями и лично сражались с Джадис (победить её, правда, не смогли, но держались неплохо), а вот искусными государями сами по себе не были, потому что ничего не умели и не знали о политике (все их заслуги как правителей — это фактически заслуги их свиты). На основе чего сделано такое экстраполирующее утверждение, что в обеих статьях одинаковые примеры?--Valen Danoran (обсуждение) 14:42, 8 июля 2026 (MSK)
- В чём выражается крутизна? Вот если верить примерам из соответствующей статьи, то в управлении, военных действиях, интригах… В чём выражается искусность? Ну если верить шапке, то в политической прозорливости. Если верить примерам, то в управлении, военных действиях, интригах… --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:41, 8 июля 2026 (MSK)